j*****7
发帖数: 10575 | 1 32:1 雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
32:2 雅各看见他们就说，这是神的军兵，于是给那地方起名叫玛哈念（就是二军兵的
意思）。
32:3 雅各打发人先往西珥地去，就是以东地，见他哥哥以扫，
32:4 吩咐他们说，你们对我主以扫说，你的仆人雅各这样说，我在拉班那里寄居，直
到如今。
32:5 我有牛，驴，羊群，仆婢，现在打发人来报告我主，为要在你眼前蒙恩。
32:6 所打发的人回到雅各那里，说，我们到了你哥哥以扫那里，他带着四百人，正迎
着你来。
32:7 雅各就甚惧怕，而且愁烦，便把那与他同在的人口和羊群，牛群，骆驼分作两队，
32:8 说，以扫若来击杀这一队，剩下的那一队还可以逃避。
32:9 雅各说，耶和华我祖亚伯拉罕的神，我父亲以撒的神阿，你曾对我说，回你本地
本族去，我要厚待你。
32:10 你向仆人所施的一切慈爱和诚实，我一点也不配得。我先前只拿着我的杖过这约
旦河，如今我却成了两队了。
32:11 求你救我脱离我哥哥以扫的手。因为我怕他来杀我，连妻子带儿女一同杀了。
32:12 你曾说，我必定厚待你，使你的后裔如同海边的沙，多得不可胜数。
32:13 当夜，雅各在那里 |
l*******h
发帖数: 751 | 2 读完。
问题呢？
雅各的故事，就像一个小信的人在灵里慢慢成长的经历，很有意思 |
E*****m
发帖数: 25615 | 3 32:30 雅各便给那地方起名叫毗努伊勒（就是神之面的意思），意思说，我面对面见了
神，我的性命仍得保全。
問過的問題, 為什麼見過神還活著？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 4 32:25 那人见自己胜不过他，就将他的大腿窝摸了一把，雅各的大腿窝正在摔跤的时候
就扭了。
這個 "见自己胜不过他" 是誰的口吻? 為什麼神摔角會摔不贏只好
使賤招? |
j*****7
发帖数: 10575 | 5 这是第二大段，也是最后一段以雅各为中心的描述，之后雅各的众子纷纷登上历史舞台
，尤其是约瑟。即使在这5章里，也可以明显感到，雅各的性格
在变化，渡口的摔跤就是转折点。
首先是雅各小心翼翼的和兄长和好，接着在渡口遇见神，然后在示剑发生了杀戮，最后
回归伯特利。
（关于神）
32章神的显现，就像18章的显现一样，是个难题。但是，有一点可以肯定，那是神。
和雅各摔跤，让雅各彻底认识到，他一直角力的对象，原来就是神自己。神用生活中一
切的事情，来磨练雅各。而雅各也意识到，自己的力量终究要降伏在神的权柄之下。这
样挣扎的结果，和雅各的顺服，改变了之后的生命。
（关于人）
雅各的十二个儿子，很多行为实在败坏。西缅和利未杀了一城的人，流便与雅各的妾通
奸，之后犹大更是嫖妓（38）章。还好约瑟挣回了点面子。
以扫的家谱也记在此，因为以东人在旧约历史中也时常出现。但只是选民的配角而已。
（关于救恩）
看似松散的家族信仰遗传，却因为神的保守，代代相传没有丢失。 |
s***m
发帖数: 1319 | 6 re
队，
【在 j*****7 的大作中提到】
: 32:1 雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
: 32:2 雅各看见他们就说，这是神的军兵，于是给那地方起名叫玛哈念（就是二军兵的
: 意思）。
: 32:3 雅各打发人先往西珥地去，就是以东地，见他哥哥以扫，
: 32:4 吩咐他们说，你们对我主以扫说，你的仆人雅各这样说，我在拉班那里寄居，直
: 到如今。
: 32:5 我有牛，驴，羊群，仆婢，现在打发人来报告我主，为要在你眼前蒙恩。
: 32:6 所打发的人回到雅各那里，说，我们到了你哥哥以扫那里，他带着四百人，正迎
: 着你来。
: 32:7 雅各就甚惧怕，而且愁烦，便把那与他同在的人口和羊群，牛群，骆驼分作两队，
|
E*****m
发帖数: 25615 | 7 驚人的發現, 我們知道神長得什麼樣子了， 就是像他討厭的以扫
33:9 以扫说，兄弟阿，我的已经够了，你的仍归你吧。
33:10 雅各说，不然，我若在你眼前蒙恩，就求你从我手里收下这礼物。因为我见了你
的面，如同见了神的面，并且你容纳了我。
雅各見過神，而以扫長相在 25:25 裡描述了, 是個全身紅毛的傢伙。
所以我們知道神也是全身紅毛。 |
s***m
发帖数: 1319 | 8 hahahaha..真能挖，雅各没有见过神吧，来摔跤的那个是个天使？ 而且，你能确定这
不是句马屁话？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 驚人的發現, 我們知道神長得什麼樣子了， 就是像他討厭的以扫
: 33:9 以扫说，兄弟阿，我的已经够了，你的仍归你吧。
: 33:10 雅各说，不然，我若在你眼前蒙恩，就求你从我手里收下这礼物。因为我见了你
: 的面，如同见了神的面，并且你容纳了我。
: 雅各見過神，而以扫長相在 25:25 裡描述了, 是個全身紅毛的傢伙。
: 所以我們知道神也是全身紅毛。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9 除非你認為天使就是神。
32:28 那人说，你的名不要再叫雅各，要叫以色列。因为你与神与人较力，都得了胜。
32:29 雅各问他说，请将你的名告诉我。那人说，何必问我的名，于是在那里给雅各祝
福。
32:30 雅各便给那地方起名叫毗努伊勒（就是神之面的意思），意思说，我面对面见了
神，我的性命仍得保全。
【在 s***m 的大作中提到】
: hahahaha..真能挖，雅各没有见过神吧，来摔跤的那个是个天使？ 而且，你能确定这
: 不是句马屁话？
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s***m
发帖数: 1319 | 10 oh..ok,那就是神
【在 E*****m 的大作中提到】
: 除非你認為天使就是神。
: 32:28 那人说，你的名不要再叫雅各，要叫以色列。因为你与神与人较力，都得了胜。
: 32:29 雅各问他说，请将你的名告诉我。那人说，何必问我的名，于是在那里给雅各祝
: 福。
: 32:30 雅各便给那地方起名叫毗努伊勒（就是神之面的意思），意思说，我面对面见了
: 神，我的性命仍得保全。
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j*****7
发帖数: 10575 | 11 四位族长各有特色
神造物的智慧啊
【在 l*******h 的大作中提到】
: 读完。
: 问题呢？
: 雅各的故事，就像一个小信的人在灵里慢慢成长的经历，很有意思
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j*****7
发帖数: 10575 | 12 和18章一样，暂时我个人无解
【在 E*****m 的大作中提到】
: 32:30 雅各便给那地方起名叫毗努伊勒（就是神之面的意思），意思说，我面对面见了
: 神，我的性命仍得保全。
: 問過的問題, 為什麼見過神還活著？
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 难道神真的胜不过人么？
或者只是通过永久性的方式（瘸腿），告诉雅各一些更深的道理呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 32:25 那人见自己胜不过他，就将他的大腿窝摸了一把，雅各的大腿窝正在摔跤的时候
: 就扭了。
: 這個 "见自己胜不过他" 是誰的口吻? 為什麼神摔角會摔不贏只好
: 使賤招?
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 jym弟兄， 這個你發揮一下, 為什麼神要用使賤招的方式打贏雅各,
這啟示了什麼? 任何人被對手作弊打敗的,都不會很佩服對方吧?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这是第二大段，也是最后一段以雅各为中心的描述，之后雅各的众子纷纷登上历史舞台
: ，尤其是约瑟。即使在这5章里，也可以明显感到，雅各的性格
: 在变化，渡口的摔跤就是转折点。
: 首先是雅各小心翼翼的和兄长和好，接着在渡口遇见神，然后在示剑发生了杀戮，最后
: 回归伯特利。
: （关于神）
: 32章神的显现，就像18章的显现一样，是个难题。但是，有一点可以肯定，那是神。
: 和雅各摔跤，让雅各彻底认识到，他一直角力的对象，原来就是神自己。神用生活中一
: 切的事情，来磨练雅各。而雅各也意识到，自己的力量终究要降伏在神的权柄之下。这
: 样挣扎的结果，和雅各的顺服，改变了之后的生命。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 15 假神同学，我们还是同学相称吧。你还是和myelsa兄弟相称吧，其实我觉得那也是事实
这个问题在于，无论雅各力量多大，都有一个更大的力量在支配引导着他的生命。如果
他看到了这一点，也就不用骗取原本就是他的祝福，也不用和拉班尔虞我诈了。
不知这么讲清楚清楚
【在 E*****m 的大作中提到】
: jym弟兄， 這個你發揮一下, 為什麼神要用使賤招的方式打贏雅各,
: 這啟示了什麼? 任何人被對手作弊打敗的,都不會很佩服對方吧?
|
s***m
发帖数: 1319 | 16 我觉得是神贪玩，不然的话完全可以选择跟摩西显现的方式，来点光啊云啊大声响啊，
直接指示下。。有可以好容易造出一个像雅各这么聪明又有能力的，所以扮成凡人来摔
跤玩。不过目的是用来给雅各上课。
【在 E*****m 的大作中提到】
: jym弟兄， 這個你發揮一下, 為什麼神要用使賤招的方式打贏雅各,
: 這啟示了什麼? 任何人被對手作弊打敗的,都不會很佩服對方吧?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 17 你忘了這句 "见自己胜不过他"
【在 j*****7 的大作中提到】
: 难道神真的胜不过人么？
: 或者只是通过永久性的方式（瘸腿），告诉雅各一些更深的道理呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 神真的有健忘症
32:28 那人说，你的名不要再叫雅各，要叫以色列。因为你与神与人较力，都得了胜。
好了, 人家不叫雅各了
35:10 且对他说，你的名原是雅各，从今以后不要再叫雅各，要叫以色列。
又改名一次。
46:2 夜 間 神 在 異 象 中 對 以 色 列 說 、 雅 各 、 雅 各 ． 他 說 、 我
在 這 裡 。
人家都被你改名了你還叫人家雅各？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 19 jym弟兄, 就像你不管怎樣都要認為我是你的神造的， 我也可以認為你是
大聖教弟兄, 而且我心中認為, 口中就稱弟兄, 否則辣土豆又來說話了。
你這就算解釋了嗎? 不管雅各力量多大,都大不過作弊使賤招, 賤招引導他的生命?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 假神同学，我们还是同学相称吧。你还是和myelsa兄弟相称吧，其实我觉得那也是事实
: 这个问题在于，无论雅各力量多大，都有一个更大的力量在支配引导着他的生命。如果
: 他看到了这一点，也就不用骗取原本就是他的祝福，也不用和拉班尔虞我诈了。
: 不知这么讲清楚清楚
|
E*****m
发帖数: 25615 | 20 這個 "见自己胜不过他" 其實就露餡了, 我猜這就是JYM 弟兄不敢解釋這句
的原因。 |
|
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 我个人认为
名字“以色列”更多的是用于描述之后形成的民族
而“雅各”这个名字，依然可以使用来指这个人
并且新约也基本上是用“雅各”来指这个人的
这是我目前看到的差别
【在 E*****m 的大作中提到】
: 神真的有健忘症
: 32:28 那人说，你的名不要再叫雅各，要叫以色列。因为你与神与人较力，都得了胜。
: 好了, 人家不叫雅各了
: 35:10 且对他说，你的名原是雅各，从今以后不要再叫雅各，要叫以色列。
: 又改名一次。
: 46:2 夜 間 神 在 異 象 中 對 以 色 列 說 、 雅 各 、 雅 各 ． 他 說 、 我
: 在 這 裡 。
: 人家都被你改名了你還叫人家雅各？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 22 那就说的直白点吧
1）圣经中一些用字，需要先琢磨一下再下结论。例如3：22，11：6
2）大腿筋所代表的就是人的力量。但是神要雅各的力量受挫，于是以后的人生，他可
以更加专心地仰望神了。
3）神如果要胜过人，难道还需要作弊么？难道挪亚洪水和埃及十灾，还不足以表明神
的大能么？
这里只是用这样的方式，让雅各认识到，天外有天。
【在 E*****m 的大作中提到】
: jym弟兄, 就像你不管怎樣都要認為我是你的神造的， 我也可以認為你是
: 大聖教弟兄, 而且我心中認為, 口中就稱弟兄, 否則辣土豆又來說話了。
: 你這就算解釋了嗎? 不管雅各力量多大,都大不過作弊使賤招, 賤招引導他的生命?
|
t*******d
发帖数: 2570 | 23 启示了贱还是不贱，神说了算，人说了不算。
【在 E*****m 的大作中提到】
: jym弟兄， 這個你發揮一下, 為什麼神要用使賤招的方式打贏雅各,
: 這啟示了什麼? 任何人被對手作弊打敗的,都不會很佩服對方吧?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24 "见自己胜不过他" 還沒解釋。
勝不勝得過人就看故事怎麼編，又不是講什麼真人真事，編得
不一致有什麼奇怪的？ 就像見了神就會死，但是見了又不死，
就是矛盾，這你承認吧？ 重點是這作者想啟示什麼，為什麼
要讓神這角色用這種下三濫的手段來得勝。
我還是覺得這根本是撒旦改過用來羞辱老耶的，然後像弟兄
你這樣的人就會拼命幫撒旦污辱上帝。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那就说的直白点吧
: 1）圣经中一些用字，需要先琢磨一下再下结论。例如3：22，11：6
: 2）大腿筋所代表的就是人的力量。但是神要雅各的力量受挫，于是以后的人生，他可
: 以更加专心地仰望神了。
: 3）神如果要胜过人，难道还需要作弊么？难道挪亚洪水和埃及十灾，还不足以表明神
: 的大能么？
: 这里只是用这样的方式，让雅各认识到，天外有天。
|
f*****3
发帖数: 71 | 25 我也不认为他见过神.我想是雅各自己这么认为的.第一个原因当然是神自己说过,见他
的人都会死.第二个原因,约翰福音中也提到从没有人见过神.所以跟他摔跤的是一个受
差派的普通人也说不定.
【在 s***m 的大作中提到】
: hahahaha..真能挖，雅各没有见过神吧，来摔跤的那个是个天使？ 而且，你能确定这
: 不是句马屁话？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26 這幾章你讀了嗎？
【在 f*****3 的大作中提到】
: 我也不认为他见过神.我想是雅各自己这么认为的.第一个原因当然是神自己说过,见他
: 的人都会死.第二个原因,约翰福音中也提到从没有人见过神.所以跟他摔跤的是一个受
: 差派的普通人也说不定.
|
f*****3
发帖数: 71 | 27 说出你认为那人就是神的理由?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這幾章你讀了嗎？
|
G******e
发帖数: 9567 | 28 见8楼
【在 f*****3 的大作中提到】
: 说出你认为那人就是神的理由?
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L******N
发帖数: 1858 | 29 恩,我想，在读经的时候总也不要忘了神是爱。
我儿子跟我犯倔的时候，我也说，打不过他。因为他钻牛角尖一般就照着那个方向
fight，我如果继续跟他按照他的方式fight，根本不能行得通，他满脑子都在想要得到
自己想要的，他的fight也只有一个目的，这时候即使胜了他，他也无法学到他的教训
。我会换一种方式管教他——比如没收他心爱的东西——当新的管教让他没有办法
fight的时候，他才能注意到妈妈，我才能跟他交谈。
我跟他fight是为了教育他；换一种方式管教也是为了教育他。
神跟雅各fight是为了管教他，可是雅各总是想着要“赢”，神是想让他能focus在神的
身上，他不干，他什么都要用自己的智慧去争。那就换一种方式管教呗！自从雅各瘸了
腿以后，不能fight了，他终于把自己的眼睛放在了神身上。
——家有十足牛脾气倔儿子的妈的体会
【在 j*****7 的大作中提到】
: 难道神真的胜不过人么？
: 或者只是通过永久性的方式（瘸腿），告诉雅各一些更深的道理呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 30 是的，見八樓
【在 f*****3 的大作中提到】
: 说出你认为那人就是神的理由?
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E*****l
发帖数: 2662 | 31 笑死，老兄有空写点博客什么的，比如圣经笑话大全
【在 E*****m 的大作中提到】
: 驚人的發現, 我們知道神長得什麼樣子了， 就是像他討厭的以扫
: 33:9 以扫说，兄弟阿，我的已经够了，你的仍归你吧。
: 33:10 雅各说，不然，我若在你眼前蒙恩，就求你从我手里收下这礼物。因为我见了你
: 的面，如同见了神的面，并且你容纳了我。
: 雅各見過神，而以扫長相在 25:25 裡描述了, 是個全身紅毛的傢伙。
: 所以我們知道神也是全身紅毛。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 32 誰是我的鄰舍呢﹖
为何对世人不敢以兄弟相称
【在 j*****7 的大作中提到】
: 假神同学，我们还是同学相称吧。你还是和myelsa兄弟相称吧，其实我觉得那也是事实
: 这个问题在于，无论雅各力量多大，都有一个更大的力量在支配引导着他的生命。如果
: 他看到了这一点，也就不用骗取原本就是他的祝福，也不用和拉班尔虞我诈了。
: 不知这么讲清楚清楚
|
E*****l
发帖数: 2662 | 33 赞
【在 L******N 的大作中提到】
: 恩,我想，在读经的时候总也不要忘了神是爱。
: 我儿子跟我犯倔的时候，我也说，打不过他。因为他钻牛角尖一般就照着那个方向
: fight，我如果继续跟他按照他的方式fight，根本不能行得通，他满脑子都在想要得到
: 自己想要的，他的fight也只有一个目的，这时候即使胜了他，他也无法学到他的教训
: 。我会换一种方式管教他——比如没收他心爱的东西——当新的管教让他没有办法
: fight的时候，他才能注意到妈妈，我才能跟他交谈。
: 我跟他fight是为了教育他；换一种方式管教也是为了教育他。
: 神跟雅各fight是为了管教他，可是雅各总是想着要“赢”，神是想让他能focus在神的
: 身上，他不干，他什么都要用自己的智慧去争。那就换一种方式管教呗！自从雅各瘸了
: 腿以后，不能fight了，他终于把自己的眼睛放在了神身上。
|
s*******4
发帖数: 25 | 34 摘自：http://www.ccbiblestudy.org/， 觉的很好。
【创卅二24】「只剩下雅各一人。有一个人来和他摔跤，直到黎明。」
〔吕振中译〕「只剩下雅各自己一人，有一个人来同他摔跤，直到天快亮的时候。」
﹝文意注解﹞「有一个人来和他摔跤，」『摔跤』意思是一个人要把对手压在下面。
注意这里不是说他和一个人摔跤，
而是说一个人来和他摔跤，意即那一个人主动有意的要将雅各压服在他下面。这人是神
的使者(何十二4)，其实就是神自
己(参28节)。神来和雅各摔跤，目的是要带领他认识自己，看见自己的可怜、软弱和无
助，因此就向神投降服输。
﹝话中之光﹞(一)神的祝福常不是在大聚会中临到，而是在单独一个人面对面与神同
在的时候，叫人实在得着神的祝
福。
(二)信徒在争战的祷告中，许多时候好像是把神当作争战的对象；只有当我们的
意愿降服于神的旨意时，我们才能获
得真正的胜利。
(三)神是以「一个人」的形状来和雅各摔跤；许多时候，我们以为是和自己的丈
夫、妻子或甚么人摔跤，其实是在和
神摔跤。
(四)神所要征服的是我们的天然老亚当，而我们却以为自己 |
E*****m
发帖数: 25615 | 35 這個真的寫得不錯, 不過你想想, 什麼東西都可以這樣解釋不是嗎?
比方說真神我放了個P, 我的崇拜者可以說, P 是氣體釋放, 從一個
窄小污穢的地方奔向開闊的空間, 這就是啟示大家要追求自由,
大開大闔, make a bang to the world (有點誇張就是了)。
【在 s*******4 的大作中提到】
: 摘自：http://www.ccbiblestudy.org/， 觉的很好。
: 【创卅二24】「只剩下雅各一人。有一个人来和他摔跤，直到黎明。」
: 〔吕振中译〕「只剩下雅各自己一人，有一个人来同他摔跤，直到天快亮的时候。」
: ﹝文意注解﹞「有一个人来和他摔跤，」『摔跤』意思是一个人要把对手压在下面。
: 注意这里不是说他和一个人摔跤，
: 而是说一个人来和他摔跤，意即那一个人主动有意的要将雅各压服在他下面。这人是神
: 的使者(何十二4)，其实就是神自
: 己(参28节)。神来和雅各摔跤，目的是要带领他认识自己，看见自己的可怜、软弱和无
: 助，因此就向神投降服输。
: ﹝话中之光﹞(一)神的祝福常不是在大聚会中临到，而是在单独一个人面对面与神同
|
w*******e
发帖数: 6802 | 36 RE
看完了，从人的品行来看，实在不喜欢雅各和他的儿子们，诡计很多。
倒是他哥哥以扫性格宽厚多了。
有个问题，雅各被改名为以色列后，是不是只有他的子孙后代才能
被称为以色列人？
以扫的后代呢？应该不可以吧？因为在前面的章节里提到，利百加
腹中有2国呢。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 37 学习了
【在 L******N 的大作中提到】
: 恩,我想，在读经的时候总也不要忘了神是爱。
: 我儿子跟我犯倔的时候，我也说，打不过他。因为他钻牛角尖一般就照着那个方向
: fight，我如果继续跟他按照他的方式fight，根本不能行得通，他满脑子都在想要得到
: 自己想要的，他的fight也只有一个目的，这时候即使胜了他，他也无法学到他的教训
: 。我会换一种方式管教他——比如没收他心爱的东西——当新的管教让他没有办法
: fight的时候，他才能注意到妈妈，我才能跟他交谈。
: 我跟他fight是为了教育他；换一种方式管教也是为了教育他。
: 神跟雅各fight是为了管教他，可是雅各总是想着要“赢”，神是想让他能focus在神的
: 身上，他不干，他什么都要用自己的智慧去争。那就换一种方式管教呗！自从雅各瘸了
: 腿以后，不能fight了，他终于把自己的眼睛放在了神身上。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 38 邻舍 不等于 弟兄
如果飞机朋友们认罪悔改归向真神，弟兄的称呼才合适
如果心里的一年不同，口头上称作弟兄，也没有十足的意义
【在 E*****l 的大作中提到】
: 誰是我的鄰舍呢﹖
: 为何对世人不敢以兄弟相称
|
j*****7
发帖数: 10575 | 39 在圣经中有一个原则，就是信仰决定人性。
以扫虽然看起来nice，却走上了异教（娶外邦女子）的道路。建造巴别塔的那群人也很
nice，却是合力抵挡神的。
一时外表上的nice，似乎表明没有神，人也可以很好。但是纵观圣经的启示，离开了神
的人性，注定是败坏不堪的。
不过对比以扫和雅各，似乎雅各天然本性中没有太多闪光的地方。可见我们得救，不是
因为我们好，实在是神的恩典。或许这就是为什么神要给他们双胞胎，却只拣选一个的
目的吧。
以扫的后代，是以东人，和以色列人在之后的历史中有不少冲突，旧约会讲到。
【在 w*******e 的大作中提到】
: RE
: 看完了，从人的品行来看，实在不喜欢雅各和他的儿子们，诡计很多。
: 倒是他哥哥以扫性格宽厚多了。
: 有个问题，雅各被改名为以色列后，是不是只有他的子孙后代才能
: 被称为以色列人？
: 以扫的后代呢？应该不可以吧？因为在前面的章节里提到，利百加
: 腹中有2国呢。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 40 学习了，呵呵，以后要多向姐妹请教耶。
【在 L******N 的大作中提到】
: 恩,我想，在读经的时候总也不要忘了神是爱。
: 我儿子跟我犯倔的时候，我也说，打不过他。因为他钻牛角尖一般就照着那个方向
: fight，我如果继续跟他按照他的方式fight，根本不能行得通，他满脑子都在想要得到
: 自己想要的，他的fight也只有一个目的，这时候即使胜了他，他也无法学到他的教训
: 。我会换一种方式管教他——比如没收他心爱的东西——当新的管教让他没有办法
: fight的时候，他才能注意到妈妈，我才能跟他交谈。
: 我跟他fight是为了教育他；换一种方式管教也是为了教育他。
: 神跟雅各fight是为了管教他，可是雅各总是想着要“赢”，神是想让他能focus在神的
: 身上，他不干，他什么都要用自己的智慧去争。那就换一种方式管教呗！自从雅各瘸了
: 腿以后，不能fight了，他终于把自己的眼睛放在了神身上。
|
|
|
w*******e
发帖数: 6802 | 41 哦。
谢谢解答。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 在圣经中有一个原则，就是信仰决定人性。
: 以扫虽然看起来nice，却走上了异教（娶外邦女子）的道路。建造巴别塔的那群人也很
: nice，却是合力抵挡神的。
: 一时外表上的nice，似乎表明没有神，人也可以很好。但是纵观圣经的启示，离开了神
: 的人性，注定是败坏不堪的。
: 不过对比以扫和雅各，似乎雅各天然本性中没有太多闪光的地方。可见我们得救，不是
: 因为我们好，实在是神的恩典。或许这就是为什么神要给他们双胞胎，却只拣选一个的
: 目的吧。
: 以扫的后代，是以东人，和以色列人在之后的历史中有不少冲突，旧约会讲到。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 42 感覺雅各跟以掃還沒做什麼神的愛恨就決定了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 在圣经中有一个原则，就是信仰决定人性。
: 以扫虽然看起来nice，却走上了异教（娶外邦女子）的道路。建造巴别塔的那群人也很
: nice，却是合力抵挡神的。
: 一时外表上的nice，似乎表明没有神，人也可以很好。但是纵观圣经的启示，离开了神
: 的人性，注定是败坏不堪的。
: 不过对比以扫和雅各，似乎雅各天然本性中没有太多闪光的地方。可见我们得救，不是
: 因为我们好，实在是神的恩典。或许这就是为什么神要给他们双胞胎，却只拣选一个的
: 目的吧。
: 以扫的后代，是以东人，和以色列人在之后的历史中有不少冲突，旧约会讲到。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 43 所以才叫因信称义，因为人不可能靠自己的行为取悦神
而神的爱，不是基于雅各之后的表现，而是基于他自己全权的预定
【在 E*****m 的大作中提到】
: 感覺雅各跟以掃還沒做什麼神的愛恨就決定了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 44 人家信不信之前神就決定愛恨了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 所以才叫因信称义，因为人不可能靠自己的行为取悦神
: 而神的爱，不是基于雅各之后的表现，而是基于他自己全权的预定
|
j*****7
发帖数: 10575 | 45 说得再直白点，神不是因为雅各之后的善恶表现才爱他的，而已因为神之前就决定了去
爱雅各，所以才爱雅各的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 人家信不信之前神就決定愛恨了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 46 經文上看來是這樣， 同意弟兄你的了解。
說"神愛世人" 的都不懂這道理， 神恨很多人的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 说得再直白点，神不是因为雅各之后的善恶表现才爱他的，而已因为神之前就决定了去
: 爱雅各，所以才爱雅各的。
|
s***m
发帖数: 1319 | 47 为啥我觉得诡计多没啥坏处，只要没有超出神的SCOPE，还在神的圈圈里办事，而且也
最后达成了神的目的，不就好了
傻乎乎的呆人，好像在旧约里，没有一个榜样是被神推崇或者特别喜爱的
【在 w*******e 的大作中提到】
: RE
: 看完了，从人的品行来看，实在不喜欢雅各和他的儿子们，诡计很多。
: 倒是他哥哥以扫性格宽厚多了。
: 有个问题，雅各被改名为以色列后，是不是只有他的子孙后代才能
: 被称为以色列人？
: 以扫的后代呢？应该不可以吧？因为在前面的章节里提到，利百加
: 腹中有2国呢。
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s***m
发帖数: 1319 | 48 例子举得不太好。摩西不也娶了外邦女子么。。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 在圣经中有一个原则，就是信仰决定人性。
: 以扫虽然看起来nice，却走上了异教（娶外邦女子）的道路。建造巴别塔的那群人也很
: nice，却是合力抵挡神的。
: 一时外表上的nice，似乎表明没有神，人也可以很好。但是纵观圣经的启示，离开了神
: 的人性，注定是败坏不堪的。
: 不过对比以扫和雅各，似乎雅各天然本性中没有太多闪光的地方。可见我们得救，不是
: 因为我们好，实在是神的恩典。或许这就是为什么神要给他们双胞胎，却只拣选一个的
: 目的吧。
: 以扫的后代，是以东人，和以色列人在之后的历史中有不少冲突，旧约会讲到。
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s***m
发帖数: 1319 | 49 是
【在 E*****m 的大作中提到】
: 感覺雅各跟以掃還沒做什麼神的愛恨就決定了。
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s***m
发帖数: 1319 | 50 所以说，雅各是个宠儿啊
我想今天这里只所以很多飞机缠夹不清，号称不喜欢神，却又赖在这里不走，很大原因
就是因为 -- 他们挺想实现知道自己会不会是神的宠儿的。。是宠儿的话，做啥都有神
专门的依靠，不是宠儿的话，自己做再多，努力亲近主，也是白搭
那个。。飞机们，你们表个态。。回答Y/N就可以了
【在 j*****7 的大作中提到】
: 说得再直白点，神不是因为雅各之后的善恶表现才爱他的，而已因为神之前就决定了去
: 爱雅各，所以才爱雅各的。
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G******e
发帖数: 9567 | 51 无厘头。
【在 s***m 的大作中提到】
: 所以说，雅各是个宠儿啊
: 我想今天这里只所以很多飞机缠夹不清，号称不喜欢神，却又赖在这里不走，很大原因
: 就是因为 -- 他们挺想实现知道自己会不会是神的宠儿的。。是宠儿的话，做啥都有神
: 专门的依靠，不是宠儿的话，自己做再多，努力亲近主，也是白搭
: 那个。。飞机们，你们表个态。。回答Y/N就可以了
|
G******e
发帖数: 9567 | 52 钱夫人可以写一个系列，就叫“相夫教子看圣经”。
不过这里在大家的一片赞扬声中，我来点不和谐的音符。不能只记着神的爱，还要时时
刻刻记着神的“全知全能”。
神来与雅各摔跤，雅各不知道那是神。要是知道的话，给他十个胆子，他也不敢。当神
could not overpower him 时，神使了个小动作，因为神还是想赢这场摔跤。所以变
相教导使雅各focus到神身上的解释是没有任何圣经根据的猜测。
唯一合理的解释就是storm所说的“神贪玩儿”。而且同时表明了神的physical
strength是很弱的，连雅各都不过。唯有他的magical power是无所不能的。
附经文
NIV Genesis 32:
24 So Jacob was left alone, and a man wrestled with him till daybreak.
25 When the man saw that he could not overpower him, he touched the socket
of Jacob's hip so that his hip was wrenched as
【在 L******N 的大作中提到】
: 恩,我想，在读经的时候总也不要忘了神是爱。
: 我儿子跟我犯倔的时候，我也说，打不过他。因为他钻牛角尖一般就照着那个方向
: fight，我如果继续跟他按照他的方式fight，根本不能行得通，他满脑子都在想要得到
: 自己想要的，他的fight也只有一个目的，这时候即使胜了他，他也无法学到他的教训
: 。我会换一种方式管教他——比如没收他心爱的东西——当新的管教让他没有办法
: fight的时候，他才能注意到妈妈，我才能跟他交谈。
: 我跟他fight是为了教育他；换一种方式管教也是为了教育他。
: 神跟雅各fight是为了管教他，可是雅各总是想着要“赢”，神是想让他能focus在神的
: 身上，他不干，他什么都要用自己的智慧去争。那就换一种方式管教呗！自从雅各瘸了
: 腿以后，不能fight了，他终于把自己的眼睛放在了神身上。
|
G******e
发帖数: 9567 | 53 如果告诉你，这一切都是神预定好的，你还怪他们吗？
【在 w*******e 的大作中提到】
: RE
: 看完了，从人的品行来看，实在不喜欢雅各和他的儿子们，诡计很多。
: 倒是他哥哥以扫性格宽厚多了。
: 有个问题，雅各被改名为以色列后，是不是只有他的子孙后代才能
: 被称为以色列人？
: 以扫的后代呢？应该不可以吧？因为在前面的章节里提到，利百加
: 腹中有2国呢。
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j*****7
发帖数: 10575 | 54 1）神的确也爱罪人，否则日光雨露不会落在你我头上
2）但是神从来没有讲救恩是给每一个人的
所以约翰福音3：16，可以从上面两点理解
【在 E*****m 的大作中提到】
: 經文上看來是這樣， 同意弟兄你的了解。
: 說"神愛世人" 的都不懂這道理， 神恨很多人的。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 55 娶只是过程，结果是偏离了信仰
这一点摩西没有问题
【在 s***m 的大作中提到】
: 例子举得不太好。摩西不也娶了外邦女子么。。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 56
這是廢話, 貴教認為誰不是罪人?
很好。 不過有多少人同意你?
其實要說神愛世人也沒錯, 這不妨礙神恨一部分的人， 而且是那些人還沒出生神就開
始恨，
不必不信或做什麼壞事， 就是神定好計畫恨你。 對吧?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）神的确也爱罪人，否则日光雨露不会落在你我头上
: 2）但是神从来没有讲救恩是给每一个人的
: 所以约翰福音3：16，可以从上面两点理解
|
j*******7
发帖数: 6300 | 57 以下来自 http://xxiaoyang.blogspot.com/. 觉得很有道理来支持预定论--
上帝只拣选一些人保证他们得救，却放弃其他人。
乍看之下，这样的上帝好像真的很『不公义』。
问题是，上帝是否真的『不公义』？
我开始来说明改革宗的论述与逻辑：
1. 事实：每一个人都是罪人。
2. 公义：每一个罪人都必须被判死刑。
3. 上帝决定从全部的罪人中，拣选一些出来让他们得救。
4. 被拣选得救的人，他们得到上帝的『怜悯』。
5. 没被拣选到的人，他们得到上帝的『公义』。
6. 所以，不管被拣选或没被拣选，没有人得到上帝的『不公义』。
请注意，这样的论述，是合理、合逻辑也合圣经的。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 58 你要定義一下"公義" 才行。 感覺你的公義沒有公平的意思。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 以下来自 http://xxiaoyang.blogspot.com/. 觉得很有道理来支持预定论--
: 上帝只拣选一些人保证他们得救，却放弃其他人。
: 乍看之下，这样的上帝好像真的很『不公义』。
: 问题是，上帝是否真的『不公义』？
: 我开始来说明改革宗的论述与逻辑：
: 1. 事实：每一个人都是罪人。
: 2. 公义：每一个罪人都必须被判死刑。
: 3. 上帝决定从全部的罪人中，拣选一些出来让他们得救。
: 4. 被拣选得救的人，他们得到上帝的『怜悯』。
: 5. 没被拣选到的人，他们得到上帝的『公义』。
|
G*M
发帖数: 6042 | 59 俺一辈子行善积德，得到的公义就是被判死刑？
还是大圣好，圣哉
【在 j*******7 的大作中提到】
: 以下来自 http://xxiaoyang.blogspot.com/. 觉得很有道理来支持预定论--
: 上帝只拣选一些人保证他们得救，却放弃其他人。
: 乍看之下，这样的上帝好像真的很『不公义』。
: 问题是，上帝是否真的『不公义』？
: 我开始来说明改革宗的论述与逻辑：
: 1. 事实：每一个人都是罪人。
: 2. 公义：每一个罪人都必须被判死刑。
: 3. 上帝决定从全部的罪人中，拣选一些出来让他们得救。
: 4. 被拣选得救的人，他们得到上帝的『怜悯』。
: 5. 没被拣选到的人，他们得到上帝的『公义』。
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t*******d
发帖数: 2570 | 60 4. 被拣选得救的人，他们没得到上帝的公义。
5。没被拣选到的人，他们没得到上帝的怜悯。
6。所以，不管你有没有被拣选，没有人能够得到上帝的公义和怜悯。
呵呵。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 以下来自 http://xxiaoyang.blogspot.com/. 觉得很有道理来支持预定论--
: 上帝只拣选一些人保证他们得救，却放弃其他人。
: 乍看之下，这样的上帝好像真的很『不公义』。
: 问题是，上帝是否真的『不公义』？
: 我开始来说明改革宗的论述与逻辑：
: 1. 事实：每一个人都是罪人。
: 2. 公义：每一个罪人都必须被判死刑。
: 3. 上帝决定从全部的罪人中，拣选一些出来让他们得救。
: 4. 被拣选得救的人，他们得到上帝的『怜悯』。
: 5. 没被拣选到的人，他们得到上帝的『公义』。
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j*******7
发帖数: 6300 | 61 I admit that "Jesus died for sinners" is not about just.
Now I realize Jesus received justice instead of us, while we received
mercy.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你要定義一下"公義" 才行。 感覺你的公義沒有公平的意思。
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j*******7
发帖数: 6300 | 62 Your logic is perhaps correct, but doesn't invalidate the original logic.
It's what you get that finally determines your fate.
Pardon me cannot input Chinese now (thanks to Win7).
【在 t*******d 的大作中提到】
: 4. 被拣选得救的人，他们没得到上帝的公义。
: 5。没被拣选到的人，他们没得到上帝的怜悯。
: 6。所以，不管你有没有被拣选，没有人能够得到上帝的公义和怜悯。
: 呵呵。
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j*****7
发帖数: 10575 | 63 上帝造了人，但是如果人远离良善必然陷入罪中无法自拔
于是乎，必然有人陷入这种情境之下
但不是上帝决定要恨一些的人
那你可能又要问，为什么不造出完美的人呢？这个之前讲过了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你要定義一下"公義" 才行。 感覺你的公義沒有公平的意思。
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G*M
发帖数: 6042 | 64 你的上帝有点为老不尊啊，老玩这种猫捉老鼠的游戏
【在 j*****7 的大作中提到】
: 上帝造了人，但是如果人远离良善必然陷入罪中无法自拔
: 于是乎，必然有人陷入这种情境之下
: 但不是上帝决定要恨一些的人
: 那你可能又要问，为什么不造出完美的人呢？这个之前讲过了
|
j*****7
发帖数: 10575 | 65 你对这位上帝了解多少？
【在 G*M 的大作中提到】
: 你的上帝有点为老不尊啊，老玩这种猫捉老鼠的游戏
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G*M
发帖数: 6042 | 66 100%。你呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你对这位上帝了解多少？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 67 It means your original logic and the logic in my counter argument are both
flawed.
I have no problem reading English.
【在 j*******7 的大作中提到】
: Your logic is perhaps correct, but doesn't invalidate the original logic.
: It's what you get that finally determines your fate.
: Pardon me cannot input Chinese now (thanks to Win7).
|
G*M
发帖数: 6042 | 68 But Christian could have problem understanding logic, unfortunately.
【在 t*******d 的大作中提到】
: It means your original logic and the logic in my counter argument are both
: flawed.
: I have no problem reading English.
|
t*******d
发帖数: 2570 | 69 我其实是很珍惜自己非基的使命的。神为什么让我做非基呢，因为做非基才能有力的批
评基督徒，让基督徒看到自己欠缺的地方。当了基督徒的话，又是大家都是罪人，谁能
批评谁啊；又是主内都是兄弟啊，光顾着客气了，对坏的行为，思想反而姑息养奸。所
以为了更多的基督徒能够变好，能够上天堂，能够成圣，神需要我做非基。想一想啊，
咱是毅然决然的担起了帮助基督徒上天堂，自己下地狱的责任啊。
咳咳。
【在 s***m 的大作中提到】
: 所以说，雅各是个宠儿啊
: 我想今天这里只所以很多飞机缠夹不清，号称不喜欢神，却又赖在这里不走，很大原因
: 就是因为 -- 他们挺想实现知道自己会不会是神的宠儿的。。是宠儿的话，做啥都有神
: 专门的依靠，不是宠儿的话，自己做再多，努力亲近主，也是白搭
: 那个。。飞机们，你们表个态。。回答Y/N就可以了
|
l******a
发帖数: 1047 | 70
雅各虽然也有软弱,但是个有信心的人.这几章就是他的信心从弱到强的体现,很值
得我学习.雅各的意思也可以翻译成抓.他经历了与神摔跤,不拿到神的祝福不想让神走,
神喜悦他抓神,给他机会让雅各胜了,提醒了我们,神希望我们紧紧跟随他,永不离弃他,
神的应许不会落空.
队，
【在 j*****7 的大作中提到】
: 32:1 雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
: 32:2 雅各看见他们就说，这是神的军兵，于是给那地方起名叫玛哈念（就是二军兵的
: 意思）。
: 32:3 雅各打发人先往西珥地去，就是以东地，见他哥哥以扫，
: 32:4 吩咐他们说，你们对我主以扫说，你的仆人雅各这样说，我在拉班那里寄居，直
: 到如今。
: 32:5 我有牛，驴，羊群，仆婢，现在打发人来报告我主，为要在你眼前蒙恩。
: 32:6 所打发的人回到雅各那里，说，我们到了你哥哥以扫那里，他带着四百人，正迎
: 着你来。
: 32:7 雅各就甚惧怕，而且愁烦，便把那与他同在的人口和羊群，牛群，骆驼分作两队，
|
|
|
f*****3
发帖数: 71 | 71 理由不充分."与深面对面"只是雅各的想法,那人始终没有说明自己身份.
【在 G******e 的大作中提到】
: 见8楼
|
f*****3
发帖数: 71 | 72 预定论不是这么简单吧? 是不是还应该加一条: 每个人都有悔改得救的机会.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 以下来自 http://xxiaoyang.blogspot.com/. 觉得很有道理来支持预定论--
: 上帝只拣选一些人保证他们得救，却放弃其他人。
: 乍看之下，这样的上帝好像真的很『不公义』。
: 问题是，上帝是否真的『不公义』？
: 我开始来说明改革宗的论述与逻辑：
: 1. 事实：每一个人都是罪人。
: 2. 公义：每一个罪人都必须被判死刑。
: 3. 上帝决定从全部的罪人中，拣选一些出来让他们得救。
: 4. 被拣选得救的人，他们得到上帝的『怜悯』。
: 5. 没被拣选到的人，他们得到上帝的『公义』。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 73 我當你是弟兄，就坦白說吧，你別見怪。
你要是覺得你跟希特勒該受到的懲罰是一樣的話，
你根本就完全沒有道德觀念，什麼是好是壞都不知道。
【在 j*******7 的大作中提到】
: I admit that "Jesus died for sinners" is not about just.
: Now I realize Jesus received justice instead of us, while we received
: mercy.
|
B********e
发帖数: 19317 | 74
说实话吧，这的确就是你想当然而已。
答案: No.
【在 s***m 的大作中提到】
: 所以说，雅各是个宠儿啊
: 我想今天这里只所以很多飞机缠夹不清，号称不喜欢神，却又赖在这里不走，很大原因
: 就是因为 -- 他们挺想实现知道自己会不会是神的宠儿的。。是宠儿的话，做啥都有神
: 专门的依靠，不是宠儿的话，自己做再多，努力亲近主，也是白搭
: 那个。。飞机们，你们表个态。。回答Y/N就可以了
|
B********e
发帖数: 19317 | 75
神预定了她要怪，可惜。
【在 G******e 的大作中提到】
: 如果告诉你，这一切都是神预定好的，你还怪他们吗？
|
E*****l
发帖数: 2662 | 76 连一声兄弟都喊不出来，爱世人不是空话吗
【在 j*****7 的大作中提到】
: 邻舍 不等于 弟兄
: 如果飞机朋友们认罪悔改归向真神，弟兄的称呼才合适
: 如果心里的一年不同，口头上称作弟兄，也没有十足的意义
|
E*****l
发帖数: 2662 | 77 因果而已，有你们努力四处传教的因，种下了飞机纠缠的果，干么我们不做非佛，非儒
，非道去
【在 s***m 的大作中提到】
: 所以说，雅各是个宠儿啊
: 我想今天这里只所以很多飞机缠夹不清，号称不喜欢神，却又赖在这里不走，很大原因
: 就是因为 -- 他们挺想实现知道自己会不会是神的宠儿的。。是宠儿的话，做啥都有神
: 专门的依靠，不是宠儿的话，自己做再多，努力亲近主，也是白搭
: 那个。。飞机们，你们表个态。。回答Y/N就可以了
|
e***e
发帖数: 398 | 78 神造的人是什么人种的？？要是犹太人那中国人是咋来的？？ |
B********e
发帖数: 19317 | 79
神说要有中国人，管理华夏大地，事就这样成了。
经上没有记载，不代表没有发生。
【在 e***e 的大作中提到】
: 神造的人是什么人种的？？要是犹太人那中国人是咋来的？？
|
e***e
发帖数: 398 | 80 为啥要有不同的种族呢？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 神说要有中国人，管理华夏大地，事就这样成了。
: 经上没有记载，不代表没有发生。
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 81 什麼人會說雅各跟神摔角得勝的?
【在 f*****3 的大作中提到】
: 理由不充分."与深面对面"只是雅各的想法,那人始终没有说明自己身份.
|
B********e
发帖数: 19317 | 82
如果不把人的种族，言语等打乱，人就会变得齐心，就能合力作出神不喜悦的事。
【在 e***e 的大作中提到】
: 为啥要有不同的种族呢？
|
e***e
发帖数: 398 | 83 神是不是照着他自己的样子造的犹太人？这样的话是不是也意味着神比较喜欢犹太人，
而不那么喜欢其他种族的人???
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 如果不把人的种族，言语等打乱，人就会变得齐心，就能合力作出神不喜悦的事。
|
B********e
发帖数: 19317 | 84
你看了AVATAR没？
Jake是个下肢瘫痪的，他怎么能够骑飞龙，能够炸飞机，能够单挑上校呢？
可是上面的这些，他的确都做到了。
奥秘啊。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 什麼人會說雅各跟神摔角得勝的?
|
B********e
发帖数: 19317 | 85
注意，经书上面并没有说神是按什么造的犹太人。
经上没有说的东西，千万不要自己妄加臆测。
经书上只有说神按自己的形象造了亚当。
而这个“形象”，并不是我们今天正常人所理解的面容外貌等物理特征。
【在 e***e 的大作中提到】
: 神是不是照着他自己的样子造的犹太人？这样的话是不是也意味着神比较喜欢犹太人，
: 而不那么喜欢其他种族的人???
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e***e
发帖数: 398 | 86 不是面容外貌那是啥？？犹太人拜的神难道长的跟中国人似的？？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 注意，经书上面并没有说神是按什么造的犹太人。
: 经上没有说的东西，千万不要自己妄加臆测。
: 经书上只有说神按自己的形象造了亚当。
: 而这个“形象”，并不是我们今天正常人所理解的面容外貌等物理特征。
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B********e
发帖数: 19317 | 87
神是没有物理特征的，所以他并不“像”任何哪一国人。
至于这个“形象”到底指的是什么，经书上面没有详细说，我们也不应当妄加猜测。
【在 e***e 的大作中提到】
: 不是面容外貌那是啥？？犹太人拜的神难道长的跟中国人似的？？
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B********e
发帖数: 19317 | 88
我要离开了，估计晚上再上来，问题们先搁着这里吧，我晚上再来回应。
【在 e***e 的大作中提到】
: 不是面容外貌那是啥？？犹太人拜的神难道长的跟中国人似的？？
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e***e
发帖数: 398 | 89 形象就是外貌，难道还有别的解释？？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 我要离开了，估计晚上再上来，问题们先搁着这里吧，我晚上再来回应。
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E*****m
发帖数: 25615 | 90 有種說法是 "靈裡" 的形象。
【在 e***e 的大作中提到】
: 形象就是外貌，难道还有别的解释？？
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L******N
发帖数: 1858 | 91 神全知全能，没有错啊！
但是神全知全能，不见得神要事事都显示自己的全知全能吧？！当父母的跟孩子下棋的
时候故意输给他们，当孩子犯倔的时候避其锋芒，当孩子使用力气会伤害他自己的时候
，当父母的自己退一步，这并不代表父母就棋艺差，没有力气，没有本事了。而恰恰显
示了父母是爱孩子的。
说神是让雅各focus在神身上，这个不是什么变相解释，在以后的章节你就可以看到雅
各的生命的改变，这次的经历对他来说是个milestone
【在 G******e 的大作中提到】
: 钱夫人可以写一个系列，就叫“相夫教子看圣经”。
: 不过这里在大家的一片赞扬声中，我来点不和谐的音符。不能只记着神的爱，还要时时
: 刻刻记着神的“全知全能”。
: 神来与雅各摔跤，雅各不知道那是神。要是知道的话，给他十个胆子，他也不敢。当神
: could not overpower him 时，神使了个小动作，因为神还是想赢这场摔跤。所以变
: 相教导使雅各focus到神身上的解释是没有任何圣经根据的猜测。
: 唯一合理的解释就是storm所说的“神贪玩儿”。而且同时表明了神的physical
: strength是很弱的，连雅各都不过。唯有他的magical power是无所不能的。
: 附经文
: NIV Genesis 32:
|
q********g
发帖数: 10694 | 92 这才是爹妈的“爱”。
学习了。
【在 L******N 的大作中提到】
: 神全知全能，没有错啊！
: 但是神全知全能，不见得神要事事都显示自己的全知全能吧？！当父母的跟孩子下棋的
: 时候故意输给他们，当孩子犯倔的时候避其锋芒，当孩子使用力气会伤害他自己的时候
: ，当父母的自己退一步，这并不代表父母就棋艺差，没有力气，没有本事了。而恰恰显
: 示了父母是爱孩子的。
: 说神是让雅各focus在神身上，这个不是什么变相解释，在以后的章节你就可以看到雅
: 各的生命的改变，这次的经历对他来说是个milestone
|
G******e
发帖数: 9567 | 93 摔跤时，神并没有表明自己的身份，雅各并不知道。那要他如何focus在神的身上？如
果神一开始表明自己，雅各还敢与之交手吗？不敢。
神最后赢了这场比赛。神要想赢，就直接用点儿physical strength就好了嘛，为什么
要用小花样来赢呢？
那人见自己胜不过他，
When the man saw that he could not overpower him,
Now when He saw that He did not prevail against him，
And when he saw that he prevailed not against him,
显然神在人形时的physical strength是很弱的，没雅各有劲，所以才用了小手段，赢
了这场比赛。但不能否认的是神的magical power 是无所不能的。
总而言之，“神贪玩儿”是和好的解释。
【在 L******N 的大作中提到】
: 神全知全能，没有错啊！
: 但是神全知全能，不见得神要事事都显示自己的全知全能吧？！当父母的跟孩子下棋的
: 时候故意输给他们，当孩子犯倔的时候避其锋芒，当孩子使用力气会伤害他自己的时候
: ，当父母的自己退一步，这并不代表父母就棋艺差，没有力气，没有本事了。而恰恰显
: 示了父母是爱孩子的。
: 说神是让雅各focus在神身上，这个不是什么变相解释，在以后的章节你就可以看到雅
: 各的生命的改变，这次的经历对他来说是个milestone
|
L******N
发帖数: 1858 | 94 雅各在前面半生跟神直接打过没有？没有！他都是在跟人fight，他倒是非常想得到神
的应许，非常想跟神亲近，但是他要用自己的办法来得到——这就是没有focus在神的
身上。他想得到神的应许，他的母亲也明明知道神的应许是给雅各而不是给以扫的，但
是他就是不能focus在神身上，不能等待神，一定要用自己的方法。
神如果表明自己的身份，雅各当然不敢跟他打；但是如果是个人——尤其是雅各想从他
那里得到祝福的人——雅各就要打了。
你说的对，神要想赢，用点physical strengthe不就好了么？！但是没有，神把雅各的
physical strength拿走——这是雅各的本钱，现在他怎么办？他知道神的应许，但是
现在他完全不能靠着自己来维护这个应许，当他瘸着腿来到强壮的以扫前的时候，他维
护这个应许唯一的希望就是在神的身上。所以当以扫对他很好的时候，他说，我见了你
的面如同见了神的面——“我在这个事情里看到了神的作为。”。在他以后的生活中，
他必须依靠神。
你认为雅各是被神（而且他可能不知道是神）赢了能得到转变呢？还是被拿走physical
strength，认识到自己不过如此，能得到转变呢？
【在 G******e 的大作中提到】
: 摔跤时，神并没有表明自己的身份，雅各并不知道。那要他如何focus在神的身上？如
: 果神一开始表明自己，雅各还敢与之交手吗？不敢。
: 神最后赢了这场比赛。神要想赢，就直接用点儿physical strength就好了嘛，为什么
: 要用小花样来赢呢？
: 那人见自己胜不过他，
: When the man saw that he could not overpower him,
: Now when He saw that He did not prevail against him，
: And when he saw that he prevailed not against him,
: 显然神在人形时的physical strength是很弱的，没雅各有劲，所以才用了小手段，赢
: 了这场比赛。但不能否认的是神的magical power 是无所不能的。
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G******e
发帖数: 9567 | 95 》》雅各在前面半生跟神有没有直接肢体冲突有何关系？他爹，他爷爷也没有过啊。
》》从哪里看出来的？你是不是想说：有人要与雅各摔跤，雅各应该起到神的帮助，而不是用自己的力气？
》》神有意借着摔跤拿走雅各的自己能力，迫使他不得不把希望寄托在神身上？那怎么解释
那人见自己胜不过他，
When the man saw that he could not overpower him,
Now when He saw that He did not prevail against him，
And when he saw that he prevailed not against him, |
B********e
发帖数: 19317 | 96
嗯，的确是这样。
耶经不是一本普通的书，上面记载的都是神的话语。
虽然大部分的时候上面的记载符合人类的认知，但是有些时候神的话是穿越了人类的认
知的，人类只能抱着敬畏的心，对这些奥秘无条件的接受。
【在 e***e 的大作中提到】
: 形象就是外貌，难道还有别的解释？？
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j*******7
发帖数: 6300 | 97 雅各见上帝的面而未被击杀只能有一个原因：雅各那时已经因信称义了。该记得亚伯拉
罕也见上帝的面而未被击杀。所以因信称义是全本圣经一直在启示的，只是在旧约中是
以图画的方式。
摔跤则是天父对雅各的在爱中的管教，因那时雅各还远没有达到成圣的地步。因是对儿
女，所以上帝会允许我们争辩或暂时得胜祂，但最终我们会降服的。
见希伯来书
14 我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定所承认
的道。
15 因我们的大祭司，并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样。
只是他没有犯罪。
16 所以我们只管坦然无惧地，来到施恩的宝座前，为要得怜恤，蒙恩惠作随时的帮助
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l******a
发帖数: 1047 | 98 摔跤是神对雅各的管教?为什么不说是一种祝福,今天又有谁能得到这样的福分.
不要被一些姐妹的看法给带偏了,看看中心点在哪儿?
【在 j*******7 的大作中提到】
: 雅各见上帝的面而未被击杀只能有一个原因：雅各那时已经因信称义了。该记得亚伯拉
: 罕也见上帝的面而未被击杀。所以因信称义是全本圣经一直在启示的，只是在旧约中是
: 以图画的方式。
: 摔跤则是天父对雅各的在爱中的管教，因那时雅各还远没有达到成圣的地步。因是对儿
: 女，所以上帝会允许我们争辩或暂时得胜祂，但最终我们会降服的。
: 见希伯来书
: 14 我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定所承认
: 的道。
: 15 因我们的大祭司，并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样。
: 只是他没有犯罪。
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j*******7
发帖数: 6300 | 99 当然管教是一种祝福。可能我刚在应该用“教育”，因为摔跤实在是个game.
【在 l******a 的大作中提到】
: 摔跤是神对雅各的管教?为什么不说是一种祝福,今天又有谁能得到这样的福分.
: 不要被一些姐妹的看法给带偏了,看看中心点在哪儿?
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l******a
发帖数: 1047 | 100 你再思考思考吧,上帝从不和人玩游戏.这个摔跤的属灵意义绝不是个游戏.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 当然管教是一种祝福。可能我刚在应该用“教育”，因为摔跤实在是个game.
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j*****7
发帖数: 10575 | 101 圣经什么地方把“因信称义”和“见神不死”联系在一起了
这个解释可以解释亚伯拉罕/摩西的例子么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 雅各见上帝的面而未被击杀只能有一个原因：雅各那时已经因信称义了。该记得亚伯拉
: 罕也见上帝的面而未被击杀。所以因信称义是全本圣经一直在启示的，只是在旧约中是
: 以图画的方式。
: 摔跤则是天父对雅各的在爱中的管教，因那时雅各还远没有达到成圣的地步。因是对儿
: 女，所以上帝会允许我们争辩或暂时得胜祂，但最终我们会降服的。
: 见希伯来书
: 14 我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定所承认
: 的道。
: 15 因我们的大祭司，并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样。
: 只是他没有犯罪。
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E*****m
发帖数: 25615 | 102 弟兄, 不好意思, 你是不是已經回答見到神是不是會死?
我可能錯過了， 可以再說一次嗎?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 圣经什么地方把“因信称义”和“见神不死”联系在一起了
: 这个解释可以解释亚伯拉罕/摩西的例子么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 103 同学，我已经回答过很多次了
对于创世记中神对亚伯拉罕/雅各的显现，我不晓得具体是什么样的形式
但是这与向摩西和以利亚的显现，或许有所不同
但是无论如何，把这个和因信称义联系在一起，有点牵强了
就这个意思
【在 E*****m 的大作中提到】
: 弟兄, 不好意思, 你是不是已經回答見到神是不是會死?
: 我可能錯過了， 可以再說一次嗎?
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E*****m
发帖数: 25615 | 104
不是見到了, 還摔角嗎?
這不是我問的， 你大概太累了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 同学，我已经回答过很多次了
: 对于创世记中神对亚伯拉罕/雅各的显现，我不晓得具体是什么样的形式
: 但是这与向摩西和以利亚的显现，或许有所不同
: 但是无论如何，把这个和因信称义联系在一起，有点牵强了
: 就这个意思
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B********e
发帖数: 19317 | 105
必死，就是早晚都要死的意思。
而且神的眼里千年如一日，从这个角度来说，当天就死。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 弟兄, 不好意思, 你是不是已經回答見到神是不是會死?
: 我可能錯過了， 可以再說一次嗎?
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