t****e
发帖数: 2737 | 1 在我还是佛教徒的时候，偶尔看别人推荐这个电视剧，净土宗大力宣传的。前天晚上突
然想起来，仔细一读作者原文，原来原文明明白白讲了上帝如何监察人善恶！可惜佛教
徒拍的电视剧，竟然不忠于原文，加改删节，居然把上帝删掉了。不过，看看也好，让
人警醒。
‘君连岁所焚之疏。悉陈于天。上帝命日游使者。察君善恶。数年无一善行可记。
但于私居独处中。见君之贪念。淫念。嫉妒念。褊急念。高己卑人念。忆往期来念。恩
雠报复念。憧憧于胸。不可纪极。此诸种种意恶。固结于中。神注已多。天罚日甚。君
逃祸不暇。何由祈福哉。‘
http://www.youtube.com/watch?v=evBFlF7tvl8
http://www.youtube.com/watch?v=NmzI-k7dpXY
俞净意公遇灶神记 原文
明嘉靖时。江西俞公。讳都。字良臣。多才博学。十八岁为诸生。每试必高等。
年及壮。家贫授徒。与同庠生十余人。结文昌社。惜字。放生。戒淫杀口过。行之
有年。前后应试七科。皆不中。生五子。四子病夭。其第三子。甚聪秀。左足底有双痣
。夫妇宝之。八岁戏于里中。遂失去。不知所之。生四女。仅存其一。妻以哭儿女故。
两目皆盲。公潦倒终年。贫窘益甚。自反无大过。惨膺天罚。
年四十外。每岁腊月终。自写黄疏。祷于灶神。求其上达。如是数年。亦无报应。
至四十七岁时。除夕与瞽妻一女夜坐。举室萧然。凄凉相吊。
忽闻叩门声。公秉烛视之。见一角巾皂服之士。须发半苍。长揖就座。口称张姓。
自远路而归。闻君家愁叹。特来相慰。
公心异其人。执礼甚恭。因言生平读书积行。至今功名不遂。妻子不全。衣食不继
。且以历焚灶疏。为张诵之。
张曰。予知君家事久矣。君意恶太重。专务虚名。满纸怨尤。渎陈上帝。恐受罚不
止此也。
公大惊曰。闻冥冥之中。纤善必录。予誓行善事。恪奉规条。久矣。岂尽属虚名乎。
张曰。即如君规条中惜字一款。君之生徒与知交辈。多用书文旧册。糊窗裹物。甚
至以之拭桌。且借口曰勿污。而旋焚之。君日日亲见。略不戒谕一语。但遇途间字纸。
拾归付火。有何益哉。社中每月放生。君随班奔逐。因人成事。倘诸人不举。君亦浮沉
而已。其实慈悲之念。并未动于中也。且君家虾蟹之类。亦登于庖。彼独非生命耶。
若口过一节。君语言敏妙。谈者常倾倒于君。君彼时出口。心亦自知伤厚。但于朋
谈惯熟中。随风讪笑。不能禁止。舌锋所及。触怒鬼神。阴恶之注。不知凡几。乃犹以
简厚自居。吾谁欺。欺天乎。
邪淫虽无实迹。君见人家美子女。必熟视之。心即摇摇不能遣。但无邪缘相凑耳。
君自反身当其境。能如鲁男子乎。遂谓终身无邪色。可对天地鬼神。真妄也。此君之规
条誓行者。尚然如此。何况其余。
君连岁所焚之疏。悉陈于天。上帝命日游使者。察君善恶。数年无一善行可记。
但于私居独处中。见君之贪念。淫念。嫉妒念。褊急念。高己卑人念。忆往期来念
。恩雠报复念。憧憧于胸。不可纪极。此诸种种意恶。固结于中。神注已多。天罚日甚
。君逃祸不暇。何由祈福哉。
公惊愕惶悚。伏地流涕曰。君既通幽事。定系尊神。愿求救度。
张曰。君读书明礼。亦知慕善为乐。当其闻一善言时。不胜激劝。见一善事时。不
胜鼓舞。但旋过旋忘。信根原自不深。恒性是以不固。故生平善言善行。都是敷衍浮沉
。何尝有一事着实。且满腔意恶。起伏缠绵。犹欲责天美报。如种遍地荆棘。痴痴然望
收嘉禾。岂不谬哉。君从今后。凡有贪淫。客气。妄想。诸杂念。先具猛力。一切屏除
。收拾干干净净。一个念头。只理会善一边去。若有力量能行的善事。不图报。不务名
。不论大小难易。实实落落。耐心行去。若力量不能行的。亦要勤勤恳恳。使此善意圆
满。
第一。要忍耐心。
第二。要永远心。
切不可自惰。切不可自欺。久久行之。自有不测效验。君家事我。甚见虔洁。特以
此意报之。速速勉持。可回天意。
言毕即进公内室。公即起随之。至灶下。忽不见。方悟为司命之神。
因焚香叩谢。即于次日元旦。拜祷天地。誓改前非。实行善事。自别其号曰净意道人。
志誓除诸妄也。初行之日。杂念纷乘。非疑则惰。忽忽时日。依旧浮沉。因于家堂所供
观音大士前。叩头流血。敬发誓愿。愿善念永纯。善力精进。倘有丝毫自宽。永堕地狱
。每日清晨。虔诵大慈大悲尊号一百声。以祈阴相。
从此一言一动一念一时。皆如鬼神在旁。不敢欺肆。凡一切有济于人。有利于物者
。不论事之巨细。身之忙闲。人之知不知。力之继不继。皆欢喜行持。委曲成就而后止
。随缘方便。广植阴功。且以敦伦。勤学。守谦。忍辱。与夫因果报应之言。逢人化导
。惟日不足。每月晦日。即计一月所行所言者。就灶神处为疏以告之。持之既熟。动即
万善相随。静则一念不起。如是三年。
年五十岁。乃万历二年。甲戌会试。张江陵为首辅。辍闱后。访于同乡。为子择师
。人交口荐公。遂聘赴京师。公挈眷以行。张敬公德品。为援例入国学。
万历四年丙子。附京乡试。遂登科。次年中进士。
一日谒内监杨公。杨令五子出拜。皆其觅诸四方。为己嗣以娱老者。内一子。年十
六。公若熟其貌。问其籍。曰江右人。小时误入粮船。犹依稀记姓氏闾里。公甚讶之。
命脱左足。双痣宛然。公大呼曰。是我儿也。杨亦惊愕。即送其子。随公还寓。公奔告
夫人。夫人抚子大恸。血泪迸流。子亦啼。捧母之面而舐其目。其母双目复明。公悲喜
交集。遂不愿为官。辞江陵回籍。张高其义。厚赠而还。
公居乡。为善益力。其子娶妇。连生七子。皆育。悉嗣书香焉。公手书遇灶神。并
实行改过事以训子孙。身享康寿。八十八岁。人皆以为实行善事。回天之报云。
同里后学罗祯记。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 你肯定也信灶神，对不？
【在 t****e 的大作中提到】
: 在我还是佛教徒的时候，偶尔看别人推荐这个电视剧，净土宗大力宣传的。前天晚上突
: 然想起来，仔细一读作者原文，原来原文明明白白讲了上帝如何监察人善恶！可惜佛教
: 徒拍的电视剧，竟然不忠于原文，加改删节，居然把上帝删掉了。不过，看看也好，让
: 人警醒。
: ‘君连岁所焚之疏。悉陈于天。上帝命日游使者。察君善恶。数年无一善行可记。
: 但于私居独处中。见君之贪念。淫念。嫉妒念。褊急念。高己卑人念。忆往期来念。恩
: 雠报复念。憧憧于胸。不可纪极。此诸种种意恶。固结于中。神注已多。天罚日甚。君
: 逃祸不暇。何由祈福哉。‘
: http://www.youtube.com/watch?v=evBFlF7tvl8
: http://www.youtube.com/watch?v=NmzI-k7dpXY
|
t****e
发帖数: 2737 | 3 文章中说，上帝管灶神,灶神要向上帝汇报.估计用西方的话说是天使.贴个白话文，翻
译不一定准确，您凑活看一下巴。
俞净意公遇灶神记 白话文版
明朝嘉靖年间，江西有位俞公，名都，字良臣。他少年时就博学多才，十八岁中了秀才
，每次考试都名列前茅，按正常命理推算，俞公从小就聪明过人，前途无量。
到了壮年时，因家中清贫，他就在私塾教学生，教书之余，和十几个同学共同结文昌社
，按《文昌帝君阴骘文》行善积德，大家一起惜字·放生·戒淫杀，戒口过，这样做了
许多年。
俞公壮年时，家中灾祸接踵而至。他曾前后考试七次，屡考不中，名落孙山。生了五个
儿子，四个因病夭折。第三个儿子很聪明，左脚底下长有两颗痣，夫妻对这个儿子疼爱
有加。可惜，这个儿子八岁时在外面玩耍而失踵，从此不知去向，生四个女儿，也只剩
下一个。
这样的家庭悲剧，导致妻子因极度思念儿女而哭瞎了双眼。俞公几十年来一直不得志，
家境越来越困难，前途渺茫，却很凄惨，经过这么多挫折，俞公青年时对人生美好的憧
憬完全破灭了。他自己反省：我是个读书人，有聪明才智，又一直行善积德，并没有多
大的过失，为何老天如此不公平，对我这样严厉的惩罚，天理何在？
年过四十之后，每年腊月三十祭灶神时，他都亲自写一篇疏文，祷告灶神，求他向天地
传递，这样做了几年，也毫无感应。到四十七岁时的大年三十，这位不得志的家庭格外
清冷。按传统，旧历除夕家家户户过大年，充满节日喜庆的气氛，然而俞公家中冷冷清
清，他与瞎眼的妻子和一个病女儿，在昏暗的屋子里无言相对，看到别人家团园美满而
自己家这样凄凉，不免触景伤情，心中十分忧伤。
一家三口正在感伤时，忽然听到一阵敲门声，俞公拿着蜡烛去开门，看见来人身穿黑衣
，顶结方巾，须发半苍白。此人作揖后坐了下来，说：“我姓张，从远道而来，因为听
到你家中有哀叹声而特地前来安慰。”
俞公觉得此人气质不凡，就对他格外恭敬，两人便交谈起来。俞公说：“我这一生读书
，积德行善，可是如今不仅功名无成，还落得妻儿不全，生了九个孩子，只剩一个女儿
，妻子也因伤心过度而把眼睛哭瞎了，现在我家连基本生活都难以维持。”俞公还把每
年除夕所写得疏文念给张公听。
张公说：“你的家事我早就知道了。你的问题是意恶太重，专在外表上求虚名，而且疏
文之中充满怨天尤人的语气，对天地多有亵渎，恐怕惩罚还不止如此！”
张公这句“意恶太重，专物虚名，直接点中俞公三十年来人生失败的原因。
俞公大吃一警地说：”我听说冥冥之中哪怕是丝毫善行，上天也必定记录在案，我这三
十年来发誓行善，对文昌社的规条一直遵守奉行，难道这一切用一个专物虚名就能全盘
否定吗？”
张公见他还看不到自己的过失，就针锋相对，直接揭露他内心的毛病，针对他惜字，放
生等·······问题一一对证。
先看第一条惜字。
张公说：“你的学生和朋友经常用旧书糊窗户，包东西，甚至拿来擦东西，擦桌子，你
借口不能沾污字纸，很快就把纸烧了，你每天亲眼见到，却不说一句教诫之语，只是路
上看到字纸才拿囬来烧化，这有什么利益呢？”
再看第二条放生。
张公说：“文昌社每个月放生，你只是随大流看着，跟着别人转，假如别人不去，你也
就不做了，其实慈悲心并未由衷发起。”
“你戒杀也是嘴上说说而已，并没有爱护生命的真实善心，你家也吃虾蟹之类的动物，
难道它们不是生命吗？它们再跕板上被杀，在油锅里被煎，难道就没有痛苦吗？你是外
放生，内杀生，戒杀的誓言清净吗？”
再看第三条戒口过。“戒口过”就是戒妄语，绮语，两舌，恶口。
张公接着说：
“就戒口过这一条来说：你语言敏捷巧妙，听者往往为你倾倒。你说话时也自知有伤厚
道，但在朋友之间说笑习惯了随随便便就冷嘲热讽，无法尅制，舌头像刀锋一样刻薄，
时时处处触怒鬼神，你每天所犯的口过记录下来不知有多少，而你不但不知反省，居然
还以厚道自居，你这是欺骗谁呢？是欺骗上天吗？”
再看第四条戒邪淫。
“你虽无邪淫的事实，却有邪淫之心，你见到人家的女子貌美，就目不转睛的盯着看，
心神荡漾，无法排遣，只不过是没有邪的因缘凑合而已。”
“你自己反观一下，如果身临其境，美女投怀送抱，你能坐怀不乱吗？而你竟敢说自己
终身没有邪色，这一点能在天地鬼神面前鉴定是非真假吗？你发誓遵守的规条尚且做得
如此不勘，何况其它规条之外的行为，就更不用说了。”
张公接下来又说：“你每年所焚的疏文，都已原原本本滙报到天上，上帝特意派遣日游
使者观察你的善恶，可是多年以来，你没有一件真实的善行可记。只见你在私居独处时
，心中的贪念，淫念，嫉妒念·高己卑人念·恩仇报复念太多太多，恶念多的不可记数
。”
福报来自善心，灾祸由恶心召感，因此张公又说：“这么多的意恶在你的心中已经成性
，上天的记录已经有很多，以后对你的惩罚还会日益严厉，你逃避灾祸都来不及了，凴
什么希求获得福报呢？”
俞公又惊又怕，全身颤抖，跪在地上流泪说：“您既然知道冥冥之中的事，必定是神仙
，求您救救我！”
张公的一席话犹如霹雳，猛然惊醒了俞公，为什么他三十年来一直自欺呢？就是不懂因
果，愚昧无知，以前他根本就不认识人生的道理，不懂因果关系的可怕，自己的意恶那
么严重，他觉察不到，还以为自己做的很好，没有找到自己的病根，一味埋怨上天，他
的无知导致了他三十年凄惨的境遇，但是他是可以改过的人，张公看他可以教化，就教
给他改过的方法，使他的人生发生了巨变。
张公说：“你读圣贤书明白道理，也知道要学好，以善为乐。当你听到劝善之语，内心
也很激动，见人行善时，内心也深受鼓舞，也想做好人，但是你的毛病是事情一过就忘
，信根本来就不深，恒心也就不稳固，因此你三十年的善言善行都落于表面，没有一件
事真正落到实处。”
张公又评论他的恶。“你内心充满了各种恶心此起彼伏，终日摆脱不了，贪心，瞋心时
时挂在心头，你的心地如此恶劣，却还责备上天不为你降褔，就好像你种了满地荆棘，
却还痴痴盼望得到丰收的果实，天底下会有这种事吗？无因想求果，太荒谬了吧！你从
今以后，要好好看着自己的心，凡有贪淫的，不好的念头，见它生起，马上消灭，把心
底的恶念消灭的干干净净，一心只想到行善。有力量能做的善事，就要不求囬报，不求
名利，不论事情大小，都要一心投入，不夹杂一点虚伪，老实去完成。如果自己做不到
的善事，内心也不能失去善心，一定要让自己的善心圆满。”
张公又接着说：“第一要有忍耐心，做善事有时会有困难，不能忍耐就无法完成。第二
要有永远心，三天打鱼，两天晒网，如何圆满善业，如果具足这两种心，再大再难的善
法也能圆满。做善事时切忌不可懒惰，要勤奋努力，不可自欺，如果能坚持久久做起，
日久功深，自然会有意想不到的果报。你们家对我伺奉的非常虔诚干净 ，为了报答你
，我把这个道理讲给你听，你要好自为之，尽快努力，还可挽囬天意。”张公说完，就
往俞公家的屋里走去，俞公起身跟随，张公走到灶下，忽然不见。俞公这才恍然大悟，
原来张公是司命的灶神。
当知道来者是灶神后，俞公虔诚的烧香，磕头，万分的感谢。第二天是大年初一，他决
定重新做人，于是向天地礼拜·祈祷·发誓，一定要改正自己的过失，他把自己的号改
为“净意道人”，改过自新的过程也不是一帆风顺的，很艰难。他在家中供奉的观音菩
萨像前，不断的磕头，磕的头都流血了，又虔诚的发誓，今后一定善念真纯，努力精进
，如果还是宽恕自己，就永远堕地狱。他每天早晨，虔诚念诵大悲观世音菩萨名号一百
声，以祈求菩萨在冥冥加持，所以，他每说一句话，每做一个行为，每动一个念头，都
好像鬼神在一旁监视他，不敢有丝毫自欺和放逸。凡是有利人的事，不管大小，有空没
空，别人知道不知道，力量够不够，凡是善法他都欢喜去做，直到做好为止。
在每个月的最后一天，俞公记下一个月的所在所言，在灶神前写下疏文，向灶神报告。
这样过来三年，俞公彻底改变了自己，满腔的意恶变成万善相随，真是不可思议！
三年后的万历二年，俞公五十岁，国家举行会试。担任主考官的人是个宰相叫张居正，
（是明朝大政治家，湖北江陵人，人称张江凌）想在同乡中为孩子选一位品学兼优的老
师，这时人们都一致推荐俞公。
原先的俞公一直穷困潦倒，不得志现在他道德降胜，名声鹊起竟然被宰相聘请到京城做
老师。于是俞公带着全家从江西向下进了京城，做了宰相公子的老师，一般人会认为是
运气好哦，岂不知冥冥中以福德力的感召，命运天天都在转变。
张宰相尊敬俞公的道德，便替他报名入了国子监。又过了两年，俞公乡试中举，第二年
又中了进士。有一天俞公去见内监杨公，主人叫孩子出来拜见客人，这些孩子都是杨公
从各地找来的养子，为了老年有个依靠。其中有个十六岁的孩子，俞公觉得特别面熟，
就问，你老家在哪里？
孩子囬答，“我是江佑人，记得小时后在外面玩耍时，误上了别人的粮船，离开了家乡
，我还记得姓俞，家住的地方。”俞公非常吃惊，就让孩子脱下左脚的鞋子，发现他的
左脚底下竟有两颗明显的痣，便激动的喊道：“这是我的孩子，大声的喊叫，我的儿呀
！”杨公也很震惊，真是天意，怎么会如此巧合？于是把孩子还给俞公，让他跟俞公回
家。
这时的俞公，已控制不住自己的激动，都已经五十多岁的人了，还一路跑回家，喊着夫
人的名字。母子见面痛哭失声，母亲抚摸孩子，欢喜的流下了血泪，孩子也哭了，他孝
顺的捧着母亲的脸，用舌头舔母亲的眼睛，这时，奇迹出现了，老夫人竟然双眼复明，
于是全家团聚，重享天伦之乐。
俞公悲喜交集，从此辞官不做，返囬家乡，俞公返乡后，比以前更加行善，他的儿子成
家后连生七子，各个学业出众，孝顺无比继承书香门第。
俞公亲自写下了遇到灶神以及亲身改过的事迹，以此训导子孙，他晚年快乐无忧，健康
长夀，一直活到八十八岁
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你肯定也信灶神，对不？
|
d******r
发帖数: 5008 | 4 中国人的上帝不叫耶和华, 也没一个儿子(还是爸爸?)叫耶酥.
你们那个耶和华神也是别人家的上帝造出来的,你还信不?
【在 t****e 的大作中提到】
: 文章中说，上帝管灶神,灶神要向上帝汇报.估计用西方的话说是天使.贴个白话文，翻
: 译不一定准确，您凑活看一下巴。
: 俞净意公遇灶神记 白话文版
: 明朝嘉靖年间，江西有位俞公，名都，字良臣。他少年时就博学多才，十八岁中了秀才
: ，每次考试都名列前茅，按正常命理推算，俞公从小就聪明过人，前途无量。
: 到了壮年时，因家中清贫，他就在私塾教学生，教书之余，和十几个同学共同结文昌社
: ，按《文昌帝君阴骘文》行善积德，大家一起惜字·放生·戒淫杀，戒口过，这样做了
: 许多年。
: 俞公壮年时，家中灾祸接踵而至。他曾前后考试七次，屡考不中，名落孙山。生了五个
: 儿子，四个因病夭折。第三个儿子很聪明，左脚底下长有两颗痣，夫妻对这个儿子疼爱
|
l*****a
发帖数: 38403 | 5 知道中国人的上帝和你们的耶和华的不同之处不？
【在 t****e 的大作中提到】
: 文章中说，上帝管灶神,灶神要向上帝汇报.估计用西方的话说是天使.贴个白话文，翻
: 译不一定准确，您凑活看一下巴。
: 俞净意公遇灶神记 白话文版
: 明朝嘉靖年间，江西有位俞公，名都，字良臣。他少年时就博学多才，十八岁中了秀才
: ，每次考试都名列前茅，按正常命理推算，俞公从小就聪明过人，前途无量。
: 到了壮年时，因家中清贫，他就在私塾教学生，教书之余，和十几个同学共同结文昌社
: ，按《文昌帝君阴骘文》行善积德，大家一起惜字·放生·戒淫杀，戒口过，这样做了
: 许多年。
: 俞公壮年时，家中灾祸接踵而至。他曾前后考试七次，屡考不中，名落孙山。生了五个
: 儿子，四个因病夭折。第三个儿子很聪明，左脚底下长有两颗痣，夫妻对这个儿子疼爱
|
t****e
发帖数: 2737 | 6 上帝不是中国人定义的。上帝就是上帝。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 知道中国人的上帝和你们的耶和华的不同之处不？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 7
上帝是中國人定義的， 這兩字是中文不是？
【在 t****e 的大作中提到】
: 上帝不是中国人定义的。上帝就是上帝。
|
b********n
发帖数: 38600 | 8 《書經》
「上帝不常，作善者，降之百祥；作不善者，降之百殃﹗」
「天敘有功，天秩有禮；天命有德，天討有罪。」
【在 t****e 的大作中提到】
: 在我还是佛教徒的时候，偶尔看别人推荐这个电视剧，净土宗大力宣传的。前天晚上突
: 然想起来，仔细一读作者原文，原来原文明明白白讲了上帝如何监察人善恶！可惜佛教
: 徒拍的电视剧，竟然不忠于原文，加改删节，居然把上帝删掉了。不过，看看也好，让
: 人警醒。
: ‘君连岁所焚之疏。悉陈于天。上帝命日游使者。察君善恶。数年无一善行可记。
: 但于私居独处中。见君之贪念。淫念。嫉妒念。褊急念。高己卑人念。忆往期来念。恩
: 雠报复念。憧憧于胸。不可纪极。此诸种种意恶。固结于中。神注已多。天罚日甚。君
: 逃祸不暇。何由祈福哉。‘
: http://www.youtube.com/watch?v=evBFlF7tvl8
: http://www.youtube.com/watch?v=NmzI-k7dpXY
|
t****e
发帖数: 2737 | 9 中国古人敬天，祭天。有很多优良传统。
【在 b********n 的大作中提到】
: 《書經》
: 「上帝不常，作善者，降之百祥；作不善者，降之百殃﹗」
: 「天敘有功，天秩有禮；天命有德，天討有罪。」
|
v****e
发帖数: 360 | 10 古人祭的天是你信的上帝？如果不是，这在你眼里还是“优良传统”吗？
【在 t****e 的大作中提到】
: 中国古人敬天，祭天。有很多优良传统。
|
|
|
t****e
发帖数: 2737 | 11 我认为中国人的天就是上帝。
【在 v****e 的大作中提到】
: 古人祭的天是你信的上帝？如果不是，这在你眼里还是“优良传统”吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 12 知道中国人的上帝和你们的耶和华的不同之处不？
【在 t****e 的大作中提到】
: 我认为中国人的天就是上帝。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 13 中国人不但祭天，还要祭地，这个传统在你这个基督徒确定是很优良?
【在 t****e 的大作中提到】
: 中国古人敬天，祭天。有很多优良传统。
|
v****e
发帖数: 360 | 14 展开说说，有啥依据没
【在 t****e 的大作中提到】
: 我认为中国人的天就是上帝。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 15 依据：信
【在 v****e 的大作中提到】
: 展开说说，有啥依据没
|
t****e
发帖数: 2737 | 16 你看这篇文章中，天就是上帝。
‘君连岁所焚之疏。悉陈于天。上帝命日游使者。
【在 v****e 的大作中提到】
: 展开说说，有啥依据没
|
l*****a
发帖数: 38403 | 17 上帝是明代的传教士剽窃中国古文的说法， 你不知道？
悉陈于天在这里也可以表示天庭/天界/天宫，话说你这种经不起推敲的舟八口的东西是
从哪儿来的？远志明？康希？
【在 t****e 的大作中提到】
: 你看这篇文章中，天就是上帝。
: ‘君连岁所焚之疏。悉陈于天。上帝命日游使者。
|
t****e
发帖数: 2737 | 18 God in ancient China.
http://www.youtube.com/watch?v=g72Mb8wEdcI
【在 t****e 的大作中提到】
: 你看这篇文章中，天就是上帝。
: ‘君连岁所焚之疏。悉陈于天。上帝命日游使者。
|
v****e
发帖数: 360 | 19 仅凭都用“上帝”这个词，就能说明其指代的对象是一样的吗？
你中学的时候肯定学过不少古今异义词吧，而且，同一个词汇在不同的时代，环境和语
境下可以指代不同的事物，这个道理也明白吧？
【在 t****e 的大作中提到】
: 你看这篇文章中，天就是上帝。
: ‘君连岁所焚之疏。悉陈于天。上帝命日游使者。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 20 康希这个贪污犯的案子判了没有？
【在 t****e 的大作中提到】
: God in ancient China.
: http://www.youtube.com/watch?v=g72Mb8wEdcI
|
|
|
t****e
发帖数: 2737 | 21 上古的人信奉的天、帝即是上帝
世人常不相信傳道人解釋中國古書說的『天，帝，上帝』就是聖經說的上帝，認爲是傳
道人牽強附會一廂情願的說教。其實不然。其實古今若幹著作等身的無神論的非基督徒
著名學者文人，早已指明這個真相。略具幾例如下：
漢朝學者鄭玄在《史記》注解中指出：『上帝者，天之別名也。神無二主。』
大陸著名哲學家馮友蘭《中國哲學史》指出：『《詩》、《書》、《左傳》、《國語》
中，言天、帝之處甚多，多指有人格的上帝。』。
台灣哲人、教育家吳康《諸子學概要》更明白地指出：“詩書中所雲天、或帝、或上帝
，皆人格化之最高主宰，乃宗教之上天，同于西方基督教或猶太教之上帝（神）也。”
這些話出自名宿鄭玄、馮友蘭、吳康等古今無神論學者筆下，可見不是基督徒的偏見。
古今中港台非基督徒學者證實中國古代用『上帝、帝、天』三個名詞來描述至高無上的
造物主、唯一真神上帝。
在《聖經》中，亦有多處用『天』來表示上帝。
這說明中國上古時代確實是信仰上帝的，所信的天、上帝就是西方人信的上帝。古人敬
拜上帝，沿襲挪亞洪水後挪亞建祭壇向上帝獻祭，黃帝東登泰山, 西登雞頭山, 南登熊
山, 北登釜山. 每到一山, 黃帝便清除山頂, 建築祭壇, 親自祭天敬拜上帝。
縱觀中國古代思想史，可以清楚地看出，在周代之前是有神論時期，春秋戰國是有神論
到泛神論過渡時期，唐宋是泛神論轉變爲無神論的時期，而到了明代的王陽明，無神論
的觀念已經基本形成了。之後，雖然中國人仍口稱上天，但實際上主宰之天已經被轉化
爲自然之天，上天與人已經沒有實質的關系，人也就可以爲所欲爲了。正如《聖經》所
言，若無異象，民就放肆。
秦始皇之後的中國，主宰之天爲天子所取代，祭天之權又爲天子所獨占，一般平民百姓
便轉而祭祖，以祭祖代替祭天。中國人對主宰之天的信仰便異化爲敬拜祖先了。
炎黃堯舜禹夏商周之後，『大道隱』，『儒釋道』興，失去了對上帝的信仰。縱觀中國
思想史，周朝以前的中國是信仰上帝的有神論，春秋戰國時期從有神論過渡到泛神論，
唐宋時期從泛神論轉變爲無神論，到了明代的王陽明，無神論的觀念定型。早在秦始皇
之後的中國，『天』的概念就由主宰之天（上帝）變成了自然之天，『天子』皇帝篡奪
了主宰之權，曆代皇帝下聖旨開頭的『奉天承運皇帝诏曰』實乃盜用上帝（天）名義以
維護家傳世襲帝制。真正體現奉天承運者，乃是黃帝-堯-舜-禹所實行的『禅讓制』。
他們不是把王位傳給自己的兒子，而是向公義而至高的上帝負責，禅讓給符合上帝心意
的人。整個社會真正實現了現代社會夢寐以求的民主自由平等博愛天下爲公等等理想。
那是當時從部族領袖到平民百姓都信仰上帝、順服上帝的結果。
有人會發問：炎黃堯舜禹的時代尚未出現聖經，他們怎麽可能知道上帝呢？道理很簡單
，一則從父輩得知上帝，炎、黃、堯、舜、禹分別是與上自挪亞下至他的第九代孫的同
時代人(見下)，而挪亞和三個兒子兒媳是直接受到耶和華上帝的命令建造挪亞方舟的八
個人，是當時普天之下唯一的虔誠信仰和跟隨上帝的人，挪亞一家八口人就是上帝福音
的種子傳給普世，傳承于同時代人炎、黃、堯、舜、禹都虔誠深信上帝、順服上帝的旨
意。二則上帝是靈（約翰福音四:24），超越時空，無所不在無所不察，神的靈隨時隨
地可以讓人知道祂的旨意，虔誠深信上帝的挪亞一家及其子孫（包括炎黃堯舜禹夏商周
）神的子民認得上帝的聲音。
上古時代從上到下信奉上帝、敬畏上帝、順從上帝的旨意，古經《左傳》上說：“所謂
道，忠于民信于神也”；
“大道之行、天下爲公”的敬虔時代，炎黃堯舜禹禅讓制的權利傳承，就是忠于民、信
于神、畏于天、順于道、敬拜上帝的大道。最典型的證據就是從皇帝==》堯==》舜==禹
權力轉移機制是【禅讓制】，不把王位傳給自己兒子，而是尋找上合上帝心意、下受
全民擁戴的人繼位，實現了最理想民主、自由、平等、博愛、公義、和平、『天下爲公
』的社會形態。 這是自秦始皇至今日的社會望塵莫及的！
【在 v****e 的大作中提到】
: 仅凭都用“上帝”这个词，就能说明其指代的对象是一样的吗？
: 你中学的时候肯定学过不少古今异义词吧，而且，同一个词汇在不同的时代，环境和语
: 境下可以指代不同的事物，这个道理也明白吧？
|
o**1
发帖数: 6383 | 22 我都惊讶于猪头的理解能力。
上帝本来就是汉语，翻译圣经的时候翻译者选用借用了这个词，在这之前根本就是指的
别的意思，根本就不是指耶和华。现在也不是特指耶和华，玉皇上帝这个词还在用，俗
称玉皇大帝，难道猪头也理解成耶和华？那王母娘娘是谁？
这个词完全是翻译选用的汉语词汇，要知道景教的翻译就不是上帝这个词，景教用 皇
父 或者 天尊，主教是大法王，是景教借用了这些佛教道教的词，难道这之前佛教道教
中的天尊法王这些词都是基督教中的意思？
信教搞一些牵强附会的，头脑不清的东西忽悠人，经常会适得其反的。希望猪头三思。
【在 v****e 的大作中提到】
: 仅凭都用“上帝”这个词，就能说明其指代的对象是一样的吗？
: 你中学的时候肯定学过不少古今异义词吧，而且，同一个词汇在不同的时代，环境和语
: 境下可以指代不同的事物，这个道理也明白吧？
|
v****e
发帖数: 360 | 23 这里举的几句学者的话，都没有说明此上帝是你信的耶和华啊。你引用来干嘛呢？
第一句，神无二主，适用于任何一神教。第二句，有人格的上帝，适用于任何人格化的
神。第三句，“同于”西方基督教或犹太教之上帝，这里的同于并不是“等于”的意思
，而是做类比的意思。否则，按照他所说的，基督教和犹太教的上帝岂不是同一个了？
”
【在 t****e 的大作中提到】
: 上古的人信奉的天、帝即是上帝
: 世人常不相信傳道人解釋中國古書說的『天，帝，上帝』就是聖經說的上帝，認爲是傳
: 道人牽強附會一廂情願的說教。其實不然。其實古今若幹著作等身的無神論的非基督徒
: 著名學者文人，早已指明這個真相。略具幾例如下：
: 漢朝學者鄭玄在《史記》注解中指出：『上帝者，天之別名也。神無二主。』
: 大陸著名哲學家馮友蘭《中國哲學史》指出：『《詩》、《書》、《左傳》、《國語》
: 中，言天、帝之處甚多，多指有人格的上帝。』。
: 台灣哲人、教育家吳康《諸子學概要》更明白地指出：“詩書中所雲天、或帝、或上帝
: ，皆人格化之最高主宰，乃宗教之上天，同于西方基督教或猶太教之上帝（神）也。”
: 這些話出自名宿鄭玄、馮友蘭、吳康等古今無神論學者筆下，可見不是基督徒的偏見。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24 vurtne 和 vurtne 兩位可以拖出去打二十大板了， 人家
看到上帝兩字就自動改成耶和華了，你還爭？ |
v****e
发帖数: 360 | 25 猪头和猪头可以拿去煮了祭天
【在 E*****m 的大作中提到】
: vurtne 和 vurtne 兩位可以拖出去打二十大板了， 人家
: 看到上帝兩字就自動改成耶和華了，你還爭？
|
F*****r
发帖数: 441 | 26 你是在说玄天上帝么？原来耶和华是玉皇大帝手下掌管北方的天神啊，那神力的确是不
小，失敬失敬。
”
【在 t****e 的大作中提到】
: 上古的人信奉的天、帝即是上帝
: 世人常不相信傳道人解釋中國古書說的『天，帝，上帝』就是聖經說的上帝，認爲是傳
: 道人牽強附會一廂情願的說教。其實不然。其實古今若幹著作等身的無神論的非基督徒
: 著名學者文人，早已指明這個真相。略具幾例如下：
: 漢朝學者鄭玄在《史記》注解中指出：『上帝者，天之別名也。神無二主。』
: 大陸著名哲學家馮友蘭《中國哲學史》指出：『《詩》、《書》、《左傳》、《國語》
: 中，言天、帝之處甚多，多指有人格的上帝。』。
: 台灣哲人、教育家吳康《諸子學概要》更明白地指出：“詩書中所雲天、或帝、或上帝
: ，皆人格化之最高主宰，乃宗教之上天，同于西方基督教或猶太教之上帝（神）也。”
: 這些話出自名宿鄭玄、馮友蘭、吳康等古今無神論學者筆下，可見不是基督徒的偏見。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 27 基督徒不如这么编造吧，
三清（元始天尊，灵宝天尊，太上老君）：三位一体
玉皇大帝：大神耶和华
五方大帝（東方上帝、南方上帝、西方上帝、北方上帝、中央上帝）：神的儿子们
九皇大帝（贪狼、巨门、祿存、文曲、廉贞、武曲、破军、左輔、右弼）：天使
三官大帝：三个天使，或者天使也是三位一体
紫微大帝：。。。也是天使
天皇大帝：。。也只好是天使
。。。 |
t****e
发帖数: 2737 | 28 上帝者，天之別名也。神無二主。史记。
上古人的说法，不是到明朝才有的。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 你是在说玄天上帝么？原来耶和华是玉皇大帝手下掌管北方的天神啊，那神力的确是不
: 小，失敬失敬。
:
: ”
|
E*****m
发帖数: 25615 | 29 上帝用來指耶和華是啥時才有的？
提醒你一下， 天主教到現在也不用『上帝』的，
人家用的是『天主』， 這些都是近代才拿來用的，
不要舟八口的亂講一通。
【在 t****e 的大作中提到】
: 上帝者，天之別名也。神無二主。史记。
: 上古人的说法，不是到明朝才有的。
|
t****e
发帖数: 2737 | 30 不能光看字面，要看意义，比如说你在网络上叫真神，在现实中是另外一个名字，你还
是你吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 上帝用來指耶和華是啥時才有的？
: 提醒你一下， 天主教到現在也不用『上帝』的，
: 人家用的是『天主』， 這些都是近代才拿來用的，
: 不要舟八口的亂講一通。
|
|
|
o**1
发帖数: 6383 | 31 什么都敌不过一厢情愿呀。
【在 t****e 的大作中提到】
: 不能光看字面，要看意义，比如说你在网络上叫真神，在现实中是另外一个名字，你还
: 是你吗？
|
t****e
发帖数: 2737 | 32 天主，中国人的老天爷，很巧吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 上帝用來指耶和華是啥時才有的？
: 提醒你一下， 天主教到現在也不用『上帝』的，
: 人家用的是『天主』， 這些都是近代才拿來用的，
: 不要舟八口的亂講一通。
|
o**1
发帖数: 6383 | 33 不巧，都是汉语。
你就是理解不了是吧？
【在 t****e 的大作中提到】
: 天主，中国人的老天爷，很巧吗？
|
J*********o
发帖数: 638 | 34 所有人都知道冥冥中有一位“上帝”，因为神的普遍启示和遗留在人里面的东西让人自
然就有“宗教性”，要去寻找神。
然而没有圣经的特殊启示，所有这些人所寻找的“上帝”其实都不是圣经中的上帝，至
少是有相当大的偏差的。
举个例子来说，伊斯兰教中的一位一体的安拉，摩门教中的三位三体的上帝和基督教中
的上帝是一个上帝么？
【在 t****e 的大作中提到】
: 不能光看字面，要看意义，比如说你在网络上叫真神，在现实中是另外一个名字，你还
: 是你吗？
|
v****e
发帖数: 360 | 35 除了名字一样，还能拿出来其他证据吗？你之前贴的那几句古籍上和学者的话我已经指
出来并不能说明古人的上帝就是你信的耶和华，就不用再往上面贴了。
按照你的逻辑，重名的人其实是同一个人，不然怎么这么巧，都叫一个名字？后世叫李
白的人，肯定是唐朝那个李白转世，不然怎么会有这样的巧合呢？
【在 t****e 的大作中提到】
: 天主，中国人的老天爷，很巧吗？
|
