r******0
发帖数: 2753 | 1 对于神爱世人，其中最重要的一点就是耶稣为人赎罪上了十字架。基督徒们都大力的赞
美这一点。我想问那耶稣知道他死了三天后能就地满血复活吗？好象圣经说是知道的。
我就不明白这咋就给整得伟大了呢？不就是换个地方睡了三天觉吗？要是我能死而复活
（预先知道并确信），别说为了全人类的救赎了，就算为只猫为条狗，每年死个几次也
没什么大不了的啊。反正过三天就又活过来了，也没啥损失。那我算不算也很伟大啊！ |
G******e
发帖数: 9567 | 2 Ross, 耶稣肉身受的痛苦，无人能及。而后又复活了，这是不是神迹？
耶稣受刑断气前后曾经有三个小时的日全食，地震，石崩，僵尸进程游荡，这是不是神
迹？就没有圣经外的记载，你说是不是另外一个神迹？
【在 r******0 的大作中提到】
: 对于神爱世人，其中最重要的一点就是耶稣为人赎罪上了十字架。基督徒们都大力的赞
: 美这一点。我想问那耶稣知道他死了三天后能就地满血复活吗？好象圣经说是知道的。
: 我就不明白这咋就给整得伟大了呢？不就是换个地方睡了三天觉吗？要是我能死而复活
: （预先知道并确信），别说为了全人类的救赎了，就算为只猫为条狗，每年死个几次也
: 没什么大不了的啊。反正过三天就又活过来了，也没啥损失。那我算不算也很伟大啊！
|
r******0
发帖数: 2753 | 3
是神迹!
神迹？
是神迹!
也是神迹!
好吧。我错了，没有好好读圣经，要早知道可以这么拉风，别说一年死几次，就算一个
月死几次我也干啊！
【在 G******e 的大作中提到】
: Ross, 耶稣肉身受的痛苦，无人能及。而后又复活了，这是不是神迹？
: 耶稣受刑断气前后曾经有三个小时的日全食，地震，石崩，僵尸进程游荡，这是不是神
: 迹？就没有圣经外的记载，你说是不是另外一个神迹？
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j*******7
发帖数: 6300 | 4 设想一下，你：
每个月给人类献200 cc鲜血；每半年为人类抽一次骨髓；每次你也不会死，有媒体大众
大力赞扬你，也有骂你沽名钓誉的；直献到足够救地球上所有的人类为止；有人还告诉
你献的东西用来救了几个日本人，他们在抗日战争时还杀了你的亲人。
如何？
【在 r******0 的大作中提到】
: 对于神爱世人，其中最重要的一点就是耶稣为人赎罪上了十字架。基督徒们都大力的赞
: 美这一点。我想问那耶稣知道他死了三天后能就地满血复活吗？好象圣经说是知道的。
: 我就不明白这咋就给整得伟大了呢？不就是换个地方睡了三天觉吗？要是我能死而复活
: （预先知道并确信），别说为了全人类的救赎了，就算为只猫为条狗，每年死个几次也
: 没什么大不了的啊。反正过三天就又活过来了，也没啥损失。那我算不算也很伟大啊！
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x***x
发帖数: 3401 | 5 如果每次抽完过几天满血复活我绝对愿意。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 设想一下，你：
: 每个月给人类献200 cc鲜血；每半年为人类抽一次骨髓；每次你也不会死，有媒体大众
: 大力赞扬你，也有骂你沽名钓誉的；直献到足够救地球上所有的人类为止；有人还告诉
: 你献的东西用来救了几个日本人，他们在抗日战争时还杀了你的亲人。
: 如何？
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j*******7
发帖数: 6300 | 6 我认为基督复活后至少会有永久的伤痕。
约翰福音 20
25 那些门徒就对他说，我们已经看见主了。多马却说，我非看见他手上的钉痕，用指
头探入那钉痕，又用手探入他的肋旁，我总不信。
26 过了八日，门徒又在屋里，多马也和他们同在，门都关了。耶稣来站在当中说，愿
你们平安。
27 就对多马说，伸过你的指头来，摸（摸原文作看）我的手。伸出你的手来，探入我
的肋旁。不要疑惑，总要信。
28 多马说，我的主，我的神。
【在 x***x 的大作中提到】
: 如果每次抽完过几天满血复活我绝对愿意。
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s*********t
发帖数: 4253 | 7 问题：耶稣基督的复活为什么很重要？
回答： 耶稣复活的重要性出于几个原因。首先，它见证了神的大能。信复活就是信神
。如果神存在，如果他创造了宇宙，就拥有掌控它的大能，他就有能力让死者复活。如
果没有这种大能，他就不是值得我们信仰和敬拜的神。只有创造了生命的神才能令生命
死而复生，只有他才能逆转死亡的恐怖，只有他可以去除死的毒钩和权势（哥林多前书
15:54-55）。耶稣从坟墓中复活，神提醒了我们他对生命和死亡至高无上的权利。
其次，耶稣的复活是人类复活的证据，这是基督教的基本教义。与所有其他宗教不同，
基督教只有一个创始人，他超越死亡，并承诺他的追随者也将如此。所有其他宗教的创
立者都是人或先知，而他们的最终归宿是死亡。作为基督徒，我们感到欣慰的是，我们
的神成为肉身的人，为我们的罪而死，并在第三天复活。坟墓不能禁锢他。他活着，在
天堂里，他就坐在天父神的右侧。
复活是令每一个信徒荣耀和振奋的胜利。照圣经所说，耶稣死了，被埋葬了，第三天复
活。而且，他将再来！ 在基督里死了的将复活，那些在主再来时仍然活着的，将被改
变并接受新的，荣耀的身体（帖撒罗尼迦前书4:13-18）。为什么耶稣基督的复活对救
恩很重要？它表明神接纳耶稣代表我们作出的牺牲。它证明神有大能可以让我们从死里
复活。它保证那些信基督的人会活过来并得永生。这是我们幸福的希望！
【在 r******0 的大作中提到】
:
: 是神迹!
: 神迹？
: 是神迹!
: 也是神迹!
: 好吧。我错了，没有好好读圣经，要早知道可以这么拉风，别说一年死几次，就算一个
: 月死几次我也干啊！
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x***x
发帖数: 3401 | 8 神可以医瘸腿，但搞不定自己身上的疤痕？
但这不是LZ问题的重点。LZ问的是明知可以复活的死为什么能算伟大。 这个问题其实
老7也问过无数遍
了。
可笑的是你搞出的抽血抽骨髓的比喻恰恰说明对于万能的神来说做这件事根本谈不上伟
大。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我认为基督复活后至少会有永久的伤痕。
: 约翰福音 20
: 25 那些门徒就对他说，我们已经看见主了。多马却说，我非看见他手上的钉痕，用指
: 头探入那钉痕，又用手探入他的肋旁，我总不信。
: 26 过了八日，门徒又在屋里，多马也和他们同在，门都关了。耶稣来站在当中说，愿
: 你们平安。
: 27 就对多马说，伸过你的指头来，摸（摸原文作看）我的手。伸出你的手来，探入我
: 的肋旁。不要疑惑，总要信。
: 28 多马说，我的主，我的神。
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x***x
发帖数: 3401 | 9 答非所问。动动脑子再转贴吧。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 问题：耶稣基督的复活为什么很重要？
: 回答： 耶稣复活的重要性出于几个原因。首先，它见证了神的大能。信复活就是信神
: 。如果神存在，如果他创造了宇宙，就拥有掌控它的大能，他就有能力让死者复活。如
: 果没有这种大能，他就不是值得我们信仰和敬拜的神。只有创造了生命的神才能令生命
: 死而复生，只有他才能逆转死亡的恐怖，只有他可以去除死的毒钩和权势（哥林多前书
: 15:54-55）。耶稣从坟墓中复活，神提醒了我们他对生命和死亡至高无上的权利。
: 其次，耶稣的复活是人类复活的证据，这是基督教的基本教义。与所有其他宗教不同，
: 基督教只有一个创始人，他超越死亡，并承诺他的追随者也将如此。所有其他宗教的创
: 立者都是人或先知，而他们的最终归宿是死亡。作为基督徒，我们感到欣慰的是，我们
: 的神成为肉身的人，为我们的罪而死，并在第三天复活。坟墓不能禁锢他。他活着，在
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G******e
发帖数: 9567 | 10 http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/869117_3.html
基督教耶稣复活是一个最基本的事件，但旧约里根本没有“复活”，更没有“再来”一
说，耶稣自己“创造”了这一说法，那就很有必要看一看这个“事实”是如何表演出来
的。在新约圣经里，耶稣“复活”是找个替身自称是“复活”的耶稣，然后就消失永远
不见了。
可16:12这事以后，门徒中间有两个人，往乡下去。走路的时候，【耶稣变了形像】向
他们显现，约20:14说了这话，就转过身来，看见耶稣站在那里，【却不知道是耶稣。
】20:15耶稣问她说，妇人，为什么哭？你找谁呢？【马利亚以为是看园的】，就对他
说，先生，若是你把他移了去，请告诉我，你把他放在哪里，我便去取他。
看到吗？那个“复活”的耶稣根本不是耶稣本人，而是完全不同的一个替身，是自称为
耶稣的人，但为了“证明”自己是耶稣，却又“保留”了伤痕。
20:25那些门徒就对他说，我们已经看见主了。多马却说，我非看见他手上的钉痕，用
指头探入那钉痕，又用手探入他的肋旁，我总不信。
20:26过了八日，门徒又在屋里，多马也和他们同在，门都关了。耶稣来站在当中说，
愿你们平安。
20:27就对多马说，伸过你的指头来，摸（摸原文作看）我的手。伸出你的手来，探入
我的肋旁。不要疑惑，总要信。
看到了吗？当时多马就不信那个自称的人是耶稣，“耶稣”是“过了八日”以后才再次
来让多马“验伤”的，为什么“过了八日”？ 造假需要时间啊，知道他要如此验伤，
那么自己戳个窟窿总得过几天，让伤痕变成旧的啊。
耶稣有什么必要从坟墓里刚出来，还没“升天”呢就先变脸让人认不出来了？作出“伤
痕”显然是想让人认得他，但保持原来的面容不是比“伤痕”更能证明自己是谁么？为
什么非要变脸，却在知道多马的怀疑“八天”后才展示“伤痕”？
如果“复活”后的身体是“无瑕疵”，“荣耀”的身体，那么留个“伤痕”显然不“完
美”吧。而且，那个“复活”的人并没什么“惊人之貌”，反而普通得“以为是看园的
”，你说说看，耶稣变脸干啥呢？到底他“复活”了，还是“替身”代替他“复活”了
？ |
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r******0
发帖数: 2753 | 11 你当我傻啊。
一个是死一把，三天后复活；一个是每个月献200cc鲜血，每半年抽一次骨髓。显然第
一个合算啊，神都知道选第一个，我吃饱了撑得去选第二个啊。
我跟你说吧，你出的这个法子太折腾了。神都怕麻烦，何况是我个凡人。要不你说，这
耶酥当年把这上十字架的事儿，到全世界各地巡演一圈，大家不早就信得刚刚的了吗。
我们今天还用得着在这里争来吵去的吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 设想一下，你：
: 每个月给人类献200 cc鲜血；每半年为人类抽一次骨髓；每次你也不会死，有媒体大众
: 大力赞扬你，也有骂你沽名钓誉的；直献到足够救地球上所有的人类为止；有人还告诉
: 你献的东西用来救了几个日本人，他们在抗日战争时还杀了你的亲人。
: 如何？
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j*******7
发帖数: 6300 | 12 旧约中提到的复活（其他还有很多处） --
《以赛亚书》 26：19 死人（原文作你的死人）要复活。尸首（原文作我的尸首）要兴
起。睡在尘埃的阿，要醒起唱歌。因你的甘露好像菜蔬上的甘露，地也要交出死人来。
《以西结书》 37：1 耶和华的灵（原文作手）降在我身上。耶和华藉他的灵带我出去
，将我放在平原中。这平原遍满骸骨。
《以西结书》 37：2 他使我从骸骨的四围经过，谁知在平原的骸骨甚多，而且极其枯
干。
《以西结书》 37：3 他对我说，人子阿，这些骸骨能复活吗。我说，主耶和华阿，你
是知道的。
《以西结书》 37：4 他又对我说，你向这些骸骨发预言说，枯干的骸骨阿，要听耶和
华的话。
《以西结书》 37：5 主耶和华对这些骸骨如此说，我必使气息进入你们里面，你们就
要活了。
《以西结书》 37：6 我必给你们加上筋，使你们长肉，又将皮遮蔽你们，使气息进入
你们里面，你们就要活了。你们便知道我是耶和华。
《以西结书》 37：7 于是，我遵命说预言。正说预言的时候，不料，有响声，有地震
。骨与骨互相联络。
《以西结书》 37：8 我观看，见骸骨上有筋，也长了肉，又有皮遮蔽其上，只是还没
有气息。
《以西结书》 37：9 主对我说，人子阿，你要发预言，向风发预言，说主耶和华如此
说，气息阿，要从四方（方原文作风）而来，吹在这些被杀的人身上，使他们活了。
《以西结书》 37：10 于是我遵命说预言，气息就进入骸骨，骸骨便活了，并且站起来
，成为极大的军队。
《以西结书》 37：11 主对我说，人子阿，这些骸骨就是以色列全家。他们说，我们的
骨头枯干了，我们的指望失去了，我们灭绝净尽了。
《以西结书》 37：12 所以你要发预言对他们说，主耶和华如此说，我的民哪，我必开
你们的坟墓，使你们从坟墓中出来，领你们进入以色列地。
《以西结书》 37：13 我的民哪，我开你们的坟墓，使你们从坟墓中出来，你们就知道
我是耶和华。
《以西结书》 37：14 我必将我的灵放在你们里面，你们就要活了。我将你们安置在本
地，你们就知道我耶和华如此说，也如此成就了。这是耶和华说的。
【在 G******e 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/869117_3.html
: 基督教耶稣复活是一个最基本的事件，但旧约里根本没有“复活”，更没有“再来”一
: 说，耶稣自己“创造”了这一说法，那就很有必要看一看这个“事实”是如何表演出来
: 的。在新约圣经里，耶稣“复活”是找个替身自称是“复活”的耶稣，然后就消失永远
: 不见了。
: 可16:12这事以后，门徒中间有两个人，往乡下去。走路的时候，【耶稣变了形像】向
: 他们显现，约20:14说了这话，就转过身来，看见耶稣站在那里，【却不知道是耶稣。
: 】20:15耶稣问她说，妇人，为什么哭？你找谁呢？【马利亚以为是看园的】，就对他
: 说，先生，若是你把他移了去，请告诉我，你把他放在哪里，我便去取他。
: 看到吗？那个“复活”的耶稣根本不是耶稣本人，而是完全不同的一个替身，是自称为
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c****p
发帖数: 6474 | 13 然而事实是，他的哪一位追随者复活了？
我倒是宁愿相信创始者都死掉的宗教，起码看起来不那么忽悠。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 问题：耶稣基督的复活为什么很重要？
: 回答： 耶稣复活的重要性出于几个原因。首先，它见证了神的大能。信复活就是信神
: 。如果神存在，如果他创造了宇宙，就拥有掌控它的大能，他就有能力让死者复活。如
: 果没有这种大能，他就不是值得我们信仰和敬拜的神。只有创造了生命的神才能令生命
: 死而复生，只有他才能逆转死亡的恐怖，只有他可以去除死的毒钩和权势（哥林多前书
: 15:54-55）。耶稣从坟墓中复活，神提醒了我们他对生命和死亡至高无上的权利。
: 其次，耶稣的复活是人类复活的证据，这是基督教的基本教义。与所有其他宗教不同，
: 基督教只有一个创始人，他超越死亡，并承诺他的追随者也将如此。所有其他宗教的创
: 立者都是人或先知，而他们的最终归宿是死亡。作为基督徒，我们感到欣慰的是，我们
: 的神成为肉身的人，为我们的罪而死，并在第三天复活。坟墓不能禁锢他。他活着，在
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j*******7
发帖数: 6300 | 14 凡人没法子、没资格、也不应该指挥神如何做事。被神拣选的人就被会被圣灵感动，所
以就能看见耶稣所成就的。
【在 r******0 的大作中提到】
: 你当我傻啊。
: 一个是死一把，三天后复活；一个是每个月献200cc鲜血，每半年抽一次骨髓。显然第
: 一个合算啊，神都知道选第一个，我吃饱了撑得去选第二个啊。
: 我跟你说吧，你出的这个法子太折腾了。神都怕麻烦，何况是我个凡人。要不你说，这
: 耶酥当年把这上十字架的事儿，到全世界各地巡演一圈，大家不早就信得刚刚的了吗。
: 我们今天还用得着在这里争来吵去的吗？
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r******0
发帖数: 2753 | 15 你说这是见证神的大能，我同意。但说是神的大爱，我不同意。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 问题：耶稣基督的复活为什么很重要？
: 回答： 耶稣复活的重要性出于几个原因。首先，它见证了神的大能。信复活就是信神
: 。如果神存在，如果他创造了宇宙，就拥有掌控它的大能，他就有能力让死者复活。如
: 果没有这种大能，他就不是值得我们信仰和敬拜的神。只有创造了生命的神才能令生命
: 死而复生，只有他才能逆转死亡的恐怖，只有他可以去除死的毒钩和权势（哥林多前书
: 15:54-55）。耶稣从坟墓中复活，神提醒了我们他对生命和死亡至高无上的权利。
: 其次，耶稣的复活是人类复活的证据，这是基督教的基本教义。与所有其他宗教不同，
: 基督教只有一个创始人，他超越死亡，并承诺他的追随者也将如此。所有其他宗教的创
: 立者都是人或先知，而他们的最终归宿是死亡。作为基督徒，我们感到欣慰的是，我们
: 的神成为肉身的人，为我们的罪而死，并在第三天复活。坟墓不能禁锢他。他活着，在
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F*****r
发帖数: 441 | 16 http://mitbbs.com/article1/TrustInJesus/876693_3_0.html
简单总结：
1.马可福音原始版本没有复活的结尾；
2.“复活”的说法最早记载来自保罗的信件，但他的描述的是显灵，类似中国人托梦的
概念；
3.复活的说法自保罗的信件流传以后，被神话化并写进另外三本福音书；
4.三百年后抄经人参考其它福音书编篡了马可的结尾。
。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 旧约中提到的复活（其他还有很多处） --
: 《以赛亚书》 26：19 死人（原文作你的死人）要复活。尸首（原文作我的尸首）要兴
: 起。睡在尘埃的阿，要醒起唱歌。因你的甘露好像菜蔬上的甘露，地也要交出死人来。
: 《以西结书》 37：1 耶和华的灵（原文作手）降在我身上。耶和华藉他的灵带我出去
: ，将我放在平原中。这平原遍满骸骨。
: 《以西结书》 37：2 他使我从骸骨的四围经过，谁知在平原的骸骨甚多，而且极其枯
: 干。
: 《以西结书》 37：3 他对我说，人子阿，这些骸骨能复活吗。我说，主耶和华阿，你
: 是知道的。
: 《以西结书》 37：4 他又对我说，你向这些骸骨发预言说，枯干的骸骨阿，要听耶和
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 你是被挑选的？ 看到了什么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 凡人没法子、没资格、也不应该指挥神如何做事。被神拣选的人就被会被圣灵感动，所
: 以就能看见耶稣所成就的。
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x***x
发帖数: 3401 | 18 人问的是原地满血复活有哪门子值得感动的。和指挥神做事有啥关系？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 凡人没法子、没资格、也不应该指挥神如何做事。被神拣选的人就被会被圣灵感动，所
: 以就能看见耶稣所成就的。
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j*******7
发帖数: 6300 | 19 约翰福音 11
11 耶稣说了这话，随后对他们说，我们的朋友拉撒路睡了，我去叫醒他。
12 门徒说，主阿，他若睡了，就必好了。
13 耶稣这话是指着他死说的。他们却以为是说照常睡了。
14 耶稣就明明地告诉他们说，拉撒路死了。
15 我没有在那里就欢喜，这是为你们的缘故，好叫你们相信。如今我们可以往他那里
去吧。
16 多马，又称为低土马，就对那同作门徒的说，我们也去和他同死吧。
17 耶稣到了，就知道拉撒路在坟墓里，已经四天了。
18 伯大尼离耶路撒冷不远，约有六里路。
19 有好些犹太人来看马大和马利亚，要为她们的兄弟安慰她们。
20 马大听见耶稣来了，就出去迎接他。马利亚却仍然坐在家里。
21 马大对耶稣说，主阿，你若早在这里，我兄弟必不死。
22 就是现在，我也知道，你无论向神求什么，神也必赐给你。
23 耶稣说，你兄弟必然复活。
24 马大说，我知道在末日复活的时候，他必复活。
25 耶稣对他说，复活在我，生命也在我。信我的人，虽然死了，也必复活。
26 凡活着信我的人，必永远不死。你信这话吗？
27 马大说，主阿，是的，我信你是基督，是神的儿子，就是那要临到世界的。
28 马大说了这话，就回去暗暗地叫她妹子，马利亚说，夫子来了，叫你。
29 马利亚听见了就急忙起来，到耶稣那里去。
30 那时，耶稣还没有进村子，仍在马大迎接他的地方。
31 那些同马利亚在家里安慰她的犹太人，见她急忙起来出去，就跟着她，以为她要往
坟墓那里去哭。
32 马利亚到了耶稣那里，看见他，就俯伏在他脚前，说，主阿，你若早在这里，我兄
弟必不死。
33 耶稣看见她哭，并看见与她同来的犹太人也哭，就心里悲叹，又甚忧愁。
34 便说，你们把他安放在哪里？他们回答说，请主来看。
35 耶稣哭了。
36 犹太人就说，你看他爱这人是何等恳切。
37 其中有人说，他既然开了瞎子的眼睛，岂不能叫这人不死吗？
38 耶稣又心里悲叹，来到坟墓前。那坟墓是个洞，有一块石头挡着。
39 耶稣说，你们把石头挪开。那死人的姐姐马大对他说，主阿，他现在必是臭了，因
为他死了已经四天了。
40 耶稣说，我不是对你说过，你若信，就必看见神的荣耀吗？
41 他们就把石头挪开。耶稣举目望天说，父阿，我感谢你，因为你已经听我。
42 我也知道你常听我，但我说这话，是为周围站着的众人，叫他们信是你差了我来。
43 说了这话，就大声呼叫说，拉撒路出来。
44 那死人就出来了，手脚裹着布，脸上包着手巾。耶稣对他们说，解开，叫他走。
45 那些来看马利亚的犹太人，见了耶稣所作的事，就多有信他的。
46 但其中也有去见法利赛人的，将耶稣所作的事告诉他们。
47 祭司长和法利赛人聚集公会，说，这人行好些神迹，我们怎么办呢？
48 若这样由着他，人人都要信他。罗马人也要来夺我们的地土，和我们的百姓。
49 内中有一个人，名叫该亚法，本年作大祭司，对他们说，你们不知道什么。
50 独不想一个人替百姓死，免得通国灭亡，就是你们的益处。
51 他这话不是出于自己，是因他本年作大祭司，所以预言耶稣将要替这一国死。
52 也不但替这一国死，并要将神四散的子民，都聚集归一。
53 从那日起，他们就商议要杀耶稣。
【在 c****p 的大作中提到】
: 然而事实是，他的哪一位追随者复活了？
: 我倒是宁愿相信创始者都死掉的宗教，起码看起来不那么忽悠。
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F*****r
发帖数: 441 | 20 如果一个基督徒被车撞烂后死的，复活以后身体是不是仍然是稀烂的？
残疾的基督徒复活后仍然是残疾的
病患的基督徒复活后仍然是病患的
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我认为基督复活后至少会有永久的伤痕。
: 约翰福音 20
: 25 那些门徒就对他说，我们已经看见主了。多马却说，我非看见他手上的钉痕，用指
: 头探入那钉痕，又用手探入他的肋旁，我总不信。
: 26 过了八日，门徒又在屋里，多马也和他们同在，门都关了。耶稣来站在当中说，愿
: 你们平安。
: 27 就对多马说，伸过你的指头来，摸（摸原文作看）我的手。伸出你的手来，探入我
: 的肋旁。不要疑惑，总要信。
: 28 多马说，我的主，我的神。
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c****p
发帖数: 6474 | 21 他的那些追随者们，现在何在?
【在 j*******7 的大作中提到】
: 约翰福音 11
: 11 耶稣说了这话，随后对他们说，我们的朋友拉撒路睡了，我去叫醒他。
: 12 门徒说，主阿，他若睡了，就必好了。
: 13 耶稣这话是指着他死说的。他们却以为是说照常睡了。
: 14 耶稣就明明地告诉他们说，拉撒路死了。
: 15 我没有在那里就欢喜，这是为你们的缘故，好叫你们相信。如今我们可以往他那里
: 去吧。
: 16 多马，又称为低土马，就对那同作门徒的说，我们也去和他同死吧。
: 17 耶稣到了，就知道拉撒路在坟墓里，已经四天了。
: 18 伯大尼离耶路撒冷不远，约有六里路。
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 錯過 Saturday Night Live 是很大損失。
【在 r******0 的大作中提到】
: 对于神爱世人，其中最重要的一点就是耶稣为人赎罪上了十字架。基督徒们都大力的赞
: 美这一点。我想问那耶稣知道他死了三天后能就地满血复活吗？好象圣经说是知道的。
: 我就不明白这咋就给整得伟大了呢？不就是换个地方睡了三天觉吗？要是我能死而复活
: （预先知道并确信），别说为了全人类的救赎了，就算为只猫为条狗，每年死个几次也
: 没什么大不了的啊。反正过三天就又活过来了，也没啥损失。那我算不算也很伟大啊！
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l**********t
发帖数: 5754 | 23
腓 立 比 书
2:6 他 本 有 神 的 形 像 ， 不 以 自 己 与 神 同 等 为 强 夺 的 。
2:7 反 倒 虚 己 ， 取 了 奴 仆 的 形 像 ， 成 为 人 的 样 式 。
2:8 既 有 人 的 样 子 ， 就 自 己 卑 微 ， 存 心 顺 服 ， 以 至 于 死 ，
且 死 在 十 字 架 上 。
2:9 所 以 神 将 他 升 为 至 高 ， 又 赐 给 他 那 超 乎 万 名 之 上 的 名
，
2:10 叫 一 切 在 天 上 的 ， 地 上 的 ， 和 地 底 下 的 ， 因 耶 稣 的 名
， 无 不 屈 膝 ，
2:11 无 不 口 称 耶 稣 基 督 为 主 ， 使 荣 耀 归 与 父 神 。
马 太 福 音
26:36 耶 稣 同 门 徒 来 到 一 个 地 方 ， 名 叫 客 西 马 尼 ， 就 对 他
们 说 ， 你 们 坐 在 这 里 ， 等 我 到 那 边 去 祷 告 。
26:37 于 是 带 着 彼 得 ， 和 西 庇 太 的 两 个 儿 子 同 去 ， 就 忧 愁
起 来 ， 极 其 难 过 。
26:38 便 对 他 们 说 ， 我 心 里 甚 是 忧 伤 ， 几 乎 要 死 。 你 们 在
这 里 等 候 ， 和 我 一 同 儆 醒 。
26:39 他 就 稍 往 前 走 ， 俯 伏 在 地 祷 告 说 ， 我 父 阿 ， 倘 若 可
行 ， 求 你 叫 这 杯 离 开 我 。 然 而 不 要 照 我 的 意 思 ， 只 要 照 你
的 意 思 。
26:42 第 二 次 又 去 祷 告 说 ， 我 父 阿 ， 这 杯 若 不 能 离 开 我 ，
必 要 我 喝 ， 就 愿 你 的 意 旨 成 全 。
26:44 耶 稣 又 离 开 他 们 去 了 。 第 三 次 祷 告 ， 说 的 话 还 是 与
先 前 一 样 。
【在 r******0 的大作中提到】
: 对于神爱世人，其中最重要的一点就是耶稣为人赎罪上了十字架。基督徒们都大力的赞
: 美这一点。我想问那耶稣知道他死了三天后能就地满血复活吗？好象圣经说是知道的。
: 我就不明白这咋就给整得伟大了呢？不就是换个地方睡了三天觉吗？要是我能死而复活
: （预先知道并确信），别说为了全人类的救赎了，就算为只猫为条狗，每年死个几次也
: 没什么大不了的啊。反正过三天就又活过来了，也没啥损失。那我算不算也很伟大啊！
|
z********o
发帖数: 18304 | 24
老弟真是个明白人啊！！！！！！！
这也是我批判基督教的主要论点之一。这说明基们所谓的耶稣的“爱”何其廉价！看我
的分析：
----------------------------------
剖析基督教最最最核心的教义
基督教的核心教义就是所谓“耶稣的救赎”，即：
1）人人都有罪，都罪该万死。什么罪？“亏欠了神的荣耀”。
2）耶稣替信徒们死了一次。
3）信耶稣的人，由于耶稣替他们死过了，因为“信”，所以被“救赎”了，可以上天
堂，得永生。这是所谓的“因信称义”。（即：基督徒们常说的耶稣的“宝血”洗清了
基督徒们的“罪”。）
问题是：所谓耶稣的“死”不过是廉价的煽情。因为：按照“圣经”，耶稣上十字架之
前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死
”也叫“死”吗？这样的“死”可怕吗？这样的“死”有什么风险吗？这和演一出戏有
什么区别？嗯，对了，据说耶稣承受了痛苦。那么，为什么要说耶稣为你去“死”了呢
？为什么不直接说耶稣为基督徒们承受了一点痛苦呢？因为要煽情嘛！
所以，按照“圣经”，耶稣的“死”其实也是一场没有任何风险却能为耶稣带来巨大利
益的事情。看证据：
希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）
因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
更深一点的思考：
---------------
按照基督教的信仰，耶稣同学既是“100%的人”，又是“100%的神”。至于为什么耶稣
同学既能是“100%的人”，又能是“100%的神”，据说这是“神的奥秘”，我们正常人
是不会懂的。还好，本帖要讲的东西不需要我们搞懂这个“奥秘”。
基督徒们认为耶稣是“神”，而“神”是不会死的。据说，耶稣同学在十字架上为了基
督徒们的“罪”牺牲的是这个“100%的人”的生命。于是，基督徒们捶胸顿足泪流满面
：“主耶稣为了我们牺牲了生命！”
可是，请基督徒们想一想，按照基督教的信仰，在耶稣同学还没有“道成肉身”来到这
世上之前，耶稣同学是不是活得好好的？“道成肉身”，有了基督徒们所谓的“100%的
人的生命”，对吧？基督徒们所谓的耶稣同学的牺牲就是这个“作为人的生命”，对吧？
那么，请基督徒们想一想：耶稣同学需要这个“100%的人的生命”吗？给基督徒们做个
比喻：葛优同学原本是光头，为了演一部电视剧，蓄了一头金发。然后，演电视剧的时
候根据剧情需要把这一头金发全部剃光了。请问：葛优同学为了艺术“牺牲”了一头金
发了吗？如果有葛优同学的粉丝捶胸顿足泪流满面： “葛优为了艺术牺牲了一头金发
！”，基督徒们会不会觉得很可笑呢？
基督徒们所谓的耶稣牺牲的“作为人的生命”，就好比葛优同学“牺牲”的一头金发。
因为耶稣同学原本根本就不需要这个“100%的人”的生命。明白了吗？！
所以说，即使“圣经”的记载是真实的，耶稣同学在“十字架”上的演出也不过就是一
场极其廉价十分劣质的煽情闹剧。更何况，按照“圣经”，耶稣同学还因为“十字架”
的演出为自己谋取了巨大的利益！
至于葛优同学为什么会蓄出一头金发，这是“葛优的奥秘”！呵呵。
【在 r******0 的大作中提到】
: 对于神爱世人，其中最重要的一点就是耶稣为人赎罪上了十字架。基督徒们都大力的赞
: 美这一点。我想问那耶稣知道他死了三天后能就地满血复活吗？好象圣经说是知道的。
: 我就不明白这咋就给整得伟大了呢？不就是换个地方睡了三天觉吗？要是我能死而复活
: （预先知道并确信），别说为了全人类的救赎了，就算为只猫为条狗，每年死个几次也
: 没什么大不了的啊。反正过三天就又活过来了，也没啥损失。那我算不算也很伟大啊！
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j*******7
发帖数: 6300 | 25 约翰福音 14
1 你们心里不要忧愁。你们信神，也当信我。
2 在我父的家里，有许多住处。若是没有，我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备
地方去。
3 我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去，我在哪里，叫你们也在哪里。
4 我往哪里去，你们知道。那条路，你们也知道。（有古卷作我往哪里去你们知道那条
路）
5 多马对他说，主阿，我们不知道你往哪里去，怎么知道那条路呢？
6 耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
7 你们若认识我，也就认识我的父。从今以后，你们认识他，并且已经看见他。
帖撒罗尼迦前书 4
13 论到睡了的人，我们不愿意弟兄们不知道，恐怕你们忧伤，像那些没有指望的人一
样。
14 我们若信耶稣死而复活了，那已经在耶稣里睡了的人，神也必将他与耶稣一同带来。
15 我们现在照主的话告诉你们一件事。我们这活着还存留到主降临的人，断不能在那
已经睡了的人之先。
16 因为主必亲自从天降临，有呼叫的声音，和天使长的声音，又有神的号吹响。那在
基督里死了的人必先复活。
17 以后我们这活着还存留的人，必和他们一同被提到云里，在空中与主相遇。这样，
我们就要和主永远同在。
18 所以你们当用这些话彼此劝慰。
【在 c****p 的大作中提到】
: 他的那些追随者们，现在何在?
|
s***p
发帖数: 237 | 26 真的想慕道，不要来这里
这里的基督徒基本上都不太正常，活跃的很多都是极端低级反基
建议去正规的基督教论坛去讨论
【在 r******0 的大作中提到】
: 对于神爱世人，其中最重要的一点就是耶稣为人赎罪上了十字架。基督徒们都大力的赞
: 美这一点。我想问那耶稣知道他死了三天后能就地满血复活吗？好象圣经说是知道的。
: 我就不明白这咋就给整得伟大了呢？不就是换个地方睡了三天觉吗？要是我能死而复活
: （预先知道并确信），别说为了全人类的救赎了，就算为只猫为条狗，每年死个几次也
: 没什么大不了的啊。反正过三天就又活过来了，也没啥损失。那我算不算也很伟大啊！
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s***p
发帖数: 237 | 27 提醒来TrustInJesus挂名“基督信仰”版的新人注意保护好个人隐私，小心有些人采取
种种手段套取个人隐私然后“人肉搜索”，然后“人参公鸡”。而日复一日的“人言可
畏”，包括“指鹿为马”，“张冠李戴”，“夸大其辞”，最可恶的是“积毁销骨”，
“众口铄金”。还要小心个别人的“自以为是”、“狗皮膏药”和“随地便溺”恶心人。
要了解基督教请到真正的基督教网站，要为神做工请到真正需要工人的地方。
详情请留步 Truth 基督徒真伪辨俱乐部， 和 CCWiki 基督徒百科俱乐部
【在 r******0 的大作中提到】
: 对于神爱世人，其中最重要的一点就是耶稣为人赎罪上了十字架。基督徒们都大力的赞
: 美这一点。我想问那耶稣知道他死了三天后能就地满血复活吗？好象圣经说是知道的。
: 我就不明白这咋就给整得伟大了呢？不就是换个地方睡了三天觉吗？要是我能死而复活
: （预先知道并确信），别说为了全人类的救赎了，就算为只猫为条狗，每年死个几次也
: 没什么大不了的啊。反正过三天就又活过来了，也没啥损失。那我算不算也很伟大啊！
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s*********t
发帖数: 4253 | 28 100年前这问题很难解答 很少人能领悟肉体和记忆是分开的。
但今天就容易了。比如一本XP notebook残旧到连看图片/录像都有问题。
可能屏幕还有裂痕什么的，更不用说玩游戏之类。
你买了个新ipad3，把以前的照片，家庭录像都重新安装。一切又恢复了正常，更好，照
片更清晰。
同样的这人类的肉体本来就是短暂的（人生老病死，有残缺的。有不健全的）。
在复活以后，我们的身体是完美的（比目前的还好），而且过去一切都记忆都给恢复了。
我以上是个example。
。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 如果一个基督徒被车撞烂后死的，复活以后身体是不是仍然是稀烂的？
: 残疾的基督徒复活后仍然是残疾的
: 病患的基督徒复活后仍然是病患的
|
g*******4
发帖数: 213 | 29 阿门！腓立比书这一段确实很好地解答了楼主的疑惑。
2:6 他 本 有 神 的 形 像 ， 不 以 自 己 与 神 同 等 为 强 夺 的 。
2:7 反 倒 虚 己 ， 取 了 奴 仆 的 形 像 ， 成 为 人 的 样 式 。
2:8 既 有 人 的 样 子 ， 就 自 己 卑 微 ， 存 心 顺 服 ， 以 至 于 死 ，
且 死 在 十 字 架 上 。
2:9 所 以 神 将 他 升 为 至 高 ， 又 赐 给 他 那 超 乎 万 名 之 上 的 名
，
2:10 叫 一 切 在 天 上 的 ， 地 上 的 ， 和 地 底 下 的 ， 因 耶 稣 的 名
， 无 不 屈 膝 ，
2:11 无 不 口 称 耶 稣 基 督 为 主 ， 使 荣 耀 归 与 父 神 。
马 太 福 音
26:36 耶 稣 同 门 徒 来 到 一 个 地 方 ， 名 叫 客 西 马 尼 ， 就 对 他
们 说 ， 你 们 坐 在 这 里 ， 等 我 到 那 边 去 祷 告 。
26:37 于 是 带 着 彼 得 ， 和 西 庇 太 的 两 个 儿 子 同 去 ， 就 忧 愁
起 来 ， 极 其 难 过 。
26:38 便 对 他 们 说 ， 我 心 里 甚 是 忧 伤 ， 几 乎 要 死 。 你 们 在
这 里 等 候 ， 和 我 一 同 儆 醒 。
26:39 他 就 稍 往 前 走 ， 俯 伏 在 地 祷 告 说 ， 我 父 阿 ， 倘 若 可
行 ， 求 你 叫 这 杯 离 开 我 。 然 而 不 要 照 我 的 意 思 ， 只 要 照 你
的 意 思 。
26:42 第 二 次 又 去 祷 告 说 ， 我 父 阿 ， 这 杯 若 不 能 离 开 我 ，
必 要 我 喝 ， 就 愿 你 的 意 旨 成 全 。
26:44 耶 稣 又 离 开 他 们 去 了 。 第 三 次 祷 告 ， 说 的 话 还 是 与
先 前 一 样 。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 腓 立 比 书
: 2:6 他 本 有 神 的 形 像 ， 不 以 自 己 与 神 同 等 为 强 夺 的 。
: 2:7 反 倒 虚 己 ， 取 了 奴 仆 的 形 像 ， 成 为 人 的 样 式 。
: 2:8 既 有 人 的 样 子 ， 就 自 己 卑 微 ， 存 心 顺 服 ， 以 至 于 死 ，
: 且 死 在 十 字 架 上 。
: 2:9 所 以 神 将 他 升 为 至 高 ， 又 赐 给 他 那 超 乎 万 名 之 上 的 名
: ，
: 2:10 叫 一 切 在 天 上 的 ， 地 上 的 ， 和 地 底 下 的 ， 因 耶 稣 的 名
: ， 无 不 屈 膝 ，
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z********o
发帖数: 18304 | 30 问题其实很简单：耶稣同学到底“牺牲”什么了？请基们清楚地回答一下吧。 |
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g*******4
发帖数: 213 | 31 还有这一段：
罗马书5:7-8节“為義人死，是少有的；為仁人死、或者有敢做的。惟有基督在我們還
作罪人的時候為我們死，神的愛就在此向我們顯明了。”
为小猫小狗死也许想起来容易，但想想若是为一个得罪过自己的人承担他犯错的后果(
比如被老板骂)或者都不是太容易，即便提前知道骂了以后不会有什么后果。若是你能
真心做到去爱自己的仇敌，感谢主。
【在 r******0 的大作中提到】
: 对于神爱世人，其中最重要的一点就是耶稣为人赎罪上了十字架。基督徒们都大力的赞
: 美这一点。我想问那耶稣知道他死了三天后能就地满血复活吗？好象圣经说是知道的。
: 我就不明白这咋就给整得伟大了呢？不就是换个地方睡了三天觉吗？要是我能死而复活
: （预先知道并确信），别说为了全人类的救赎了，就算为只猫为条狗，每年死个几次也
: 没什么大不了的啊。反正过三天就又活过来了，也没啥损失。那我算不算也很伟大啊！
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x***x
发帖数: 3401 | 32 所以他死了又活只是表演而已。这种表演没什么值得感动的吧
【在 g*******4 的大作中提到】
: 还有这一段：
: 罗马书5:7-8节“為義人死，是少有的；為仁人死、或者有敢做的。惟有基督在我們還
: 作罪人的時候為我們死，神的愛就在此向我們顯明了。”
: 为小猫小狗死也许想起来容易，但想想若是为一个得罪过自己的人承担他犯错的后果(
: 比如被老板骂)或者都不是太容易，即便提前知道骂了以后不会有什么后果。若是你能
: 真心做到去爱自己的仇敌，感谢主。
|
F*****r
发帖数: 441 | 33 我的问题是基于那个流行的神学理论，说耶稣的复活是人类复活的证据，耶稣怎么复活
其追随者就怎么复活。基于这个理论，由于耶稣是带有伤痕的尸体原样复活，所以其追
索者也都原样复活。被车撞扁的自然复活以后也是扁的，长肿瘤的自然还带着肿瘤。耶
稣复活后都没有所谓“完美”的身体，想必你也不会有。
你“在复活以后，我们的身体是完美的（比目前的还好）”的信心不知道怎么来的，有
什么依据。
至于你提到的所谓“复活”，我认为你没有仔细想过这个问题。你所谓的复活，不过是
制作一个带有你的记忆和你个人体验、思维的复制品，即便他能完美地延续你的“我”
的感受，对其他人来说你的确是“复活”了，但跟死去的你已经没什么关系。
换可能更容易理解句话说，如果神有这样的复制手艺，这样的所谓“复活”在你活着的
时候就可以实现，而且可以制作无数copies，可这些复制品跟你有什么关系呢。
，照
了。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 100年前这问题很难解答 很少人能领悟肉体和记忆是分开的。
: 但今天就容易了。比如一本XP notebook残旧到连看图片/录像都有问题。
: 可能屏幕还有裂痕什么的，更不用说玩游戏之类。
: 你买了个新ipad3，把以前的照片，家庭录像都重新安装。一切又恢复了正常，更好，照
: 片更清晰。
: 同样的这人类的肉体本来就是短暂的（人生老病死，有残缺的。有不健全的）。
: 在复活以后，我们的身体是完美的（比目前的还好），而且过去一切都记忆都给恢复了。
: 我以上是个example。
: 。
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s**i
发帖数: 4448 | 34 就是，传销要有传销的环境。第一要素就是isolation,否则洗脑不容易。
【在 s***p 的大作中提到】
: 真的想慕道，不要来这里
: 这里的基督徒基本上都不太正常，活跃的很多都是极端低级反基
: 建议去正规的基督教论坛去讨论
|
s***p
发帖数: 237 | 35 传销、洗脑是对于基督教福音传播方式的误用
【在 s**i 的大作中提到】
: 就是，传销要有传销的环境。第一要素就是isolation,否则洗脑不容易。
|
c****p
发帖数: 6474 | 36 估计哪家搞传销的都不会上来就对新人说“你是有罪的”（不好好“工作”是“有罪”
的这种半激励性质的口号除外）。。。。
即使是在某些人看来邪恶的、强调集体忽视个人的、对老毛搞个人崇拜主义的土共，也
不敢说广大劳动人民是有罪的。
所以你说得对，确实是误用，没把最精华的东西学到手。。。。
【在 s***p 的大作中提到】
: 传销、洗脑是对于基督教福音传播方式的误用
|
F*****r
发帖数: 441 | 37 传销保健品的不是一上来都说“你是有病的”么？
【在 c****p 的大作中提到】
: 估计哪家搞传销的都不会上来就对新人说“你是有罪的”（不好好“工作”是“有罪”
: 的这种半激励性质的口号除外）。。。。
: 即使是在某些人看来邪恶的、强调集体忽视个人的、对老毛搞个人崇拜主义的土共，也
: 不敢说广大劳动人民是有罪的。
: 所以你说得对，确实是误用，没把最精华的东西学到手。。。。
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o**1
发帖数: 6383 | 38 老霍牛呀，居然认为版上基督徒基本都不正常。不知道他们怎么看老霍。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【在 s***p 的大作中提到】
: 真的想慕道，不要来这里
: 这里的基督徒基本上都不太正常，活跃的很多都是极端低级反基
: 建议去正规的基督教论坛去讨论
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c****p
发帖数: 6474 | 39 那是推销，不是传销。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 传销保健品的不是一上来都说“你是有病的”么？
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s***p
发帖数: 237 | 40 你来告诉我在你眼里哪个“基督徒”正常？
【在 o**1 的大作中提到】
: 老霍牛呀，居然认为版上基督徒基本都不正常。不知道他们怎么看老霍。
:
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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o**1
发帖数: 6383 | 41 tmouse OCT myelsa winter jasjames winnie etc.
人。
【在 s***p 的大作中提到】
: 你来告诉我在你眼里哪个“基督徒”正常？
|
c****p
发帖数: 6474 | 42 我觉得吧，，，，，，你最不像基督徒，当然有可能你真不是。
【在 s***p 的大作中提到】
: 你来告诉我在你眼里哪个“基督徒”正常？
|
x***x
发帖数: 3401 | 43 别胡说 老霍是全世界乃至全宇宙最正宗的基督徒，其他人都是信偏了的。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我觉得吧，，，，，，你最不像基督徒，当然有可能你真不是。
|
r******0
发帖数: 2753 | 44 我也不否认耶酥对世人有爱，只是觉得这个爱是否真的象基督徒们赞美的那么伟大。
打个比方吧，我把我所有的财产都捐出来给了慈善机构，大家一定会说这个人很无私很
有爱心，赞美我。但如果我预先知道我捐完之后，过三天我的所有财产会原封不动的全
回到我手里，那恐怕大家不会再赞美我，而是骂我作秀了。
耶酥基督在我們還作罪人的時候為我們死，这听起来是很伟大。但这“死”是no cost
的啊，不做白不做，做了还真不白做。这换谁，谁都做啊。实在是看不出什么大爱来。
【在 g*******4 的大作中提到】
: 还有这一段：
: 罗马书5:7-8节“為義人死，是少有的；為仁人死、或者有敢做的。惟有基督在我們還
: 作罪人的時候為我們死，神的愛就在此向我們顯明了。”
: 为小猫小狗死也许想起来容易，但想想若是为一个得罪过自己的人承担他犯错的后果(
: 比如被老板骂)或者都不是太容易，即便提前知道骂了以后不会有什么后果。若是你能
: 真心做到去爱自己的仇敌，感谢主。
|
x***x
发帖数: 3401 | 45 基督徒会说，他被钉的时候还是蛮疼的哦，活回来了还是留有伤疤哦。总之一句话就是
还是有点ｃｏｓ
ｔ的，有没有到牺牲生命那么高就闭口不谈了。
cost
【在 r******0 的大作中提到】
: 我也不否认耶酥对世人有爱，只是觉得这个爱是否真的象基督徒们赞美的那么伟大。
: 打个比方吧，我把我所有的财产都捐出来给了慈善机构，大家一定会说这个人很无私很
: 有爱心，赞美我。但如果我预先知道我捐完之后，过三天我的所有财产会原封不动的全
: 回到我手里，那恐怕大家不会再赞美我，而是骂我作秀了。
: 耶酥基督在我們還作罪人的時候為我們死，这听起来是很伟大。但这“死”是no cost
: 的啊，不做白不做，做了还真不白做。这换谁，谁都做啊。实在是看不出什么大爱来。
|
g*******4
发帖数: 213 | 46 如果能把打比方所举例子中的"慈善机构"换成"憎恨你的人/组织"，把"大家一定会说这
个人很无私很有爱心，赞美我"换成"大家都会羞辱、鞭打这个人"，其他不变。这样用
来类比耶稣为我们所做的牺牲，虽然还是远远比不上，但可能比原例子更合适些。不知
如果这样你是否还愿意呢？
耶稣的救恩是为每一个人的，包括不认识他、不赞美他甚至羞辱他的人。感谢主！
cost
【在 r******0 的大作中提到】
: 我也不否认耶酥对世人有爱，只是觉得这个爱是否真的象基督徒们赞美的那么伟大。
: 打个比方吧，我把我所有的财产都捐出来给了慈善机构，大家一定会说这个人很无私很
: 有爱心，赞美我。但如果我预先知道我捐完之后，过三天我的所有财产会原封不动的全
: 回到我手里，那恐怕大家不会再赞美我，而是骂我作秀了。
: 耶酥基督在我們還作罪人的時候為我們死，这听起来是很伟大。但这“死”是no cost
: 的啊，不做白不做，做了还真不白做。这换谁，谁都做啊。实在是看不出什么大爱来。
|
s***p
发帖数: 237 | 47 只知道tmouse和winter其他人不知道
myelsa不是基督徒
【在 o**1 的大作中提到】
: tmouse OCT myelsa winter jasjames winnie etc.
:
: 人。
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s***p
发帖数: 237 | 48 你觉得怎么样才“像”基督徒或者“是”基督徒呢？
【在 c****p 的大作中提到】
: 我觉得吧，，，，，，你最不像基督徒，当然有可能你真不是。
|
o**1
发帖数: 6383 | 49 你知道的这两个正常吗？
哪个不正常能举几个例子吗？
人。
【在 s***p 的大作中提到】
: 只知道tmouse和winter其他人不知道
: myelsa不是基督徒
|
s***p
发帖数: 237 | 50 目前我觉得基本正常的也就追求永生弟兄（有一点也不太确定但是不去管它了），他不
来这里了。
其他的我觉得都不太正常，都有这样或者那样的问题。
PS:我说的是在买买提BBS伪基督信仰版上的ID的表现，不是指背后的真人。
真人都不了解
【在 o**1 的大作中提到】
: 你知道的这两个正常吗？
: 哪个不正常能举几个例子吗？
:
: 人。
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N****n
发帖数: 6571 | 51 God杀婴屠城，你们就说这个不能用人的逻辑和道德，不能和人相比，不能指责。
现在，又为什么按照人的逻辑和道德赞美神呢？
【在 g*******4 的大作中提到】
: 如果能把打比方所举例子中的"慈善机构"换成"憎恨你的人/组织"，把"大家一定会说这
: 个人很无私很有爱心，赞美我"换成"大家都会羞辱、鞭打这个人"，其他不变。这样用
: 来类比耶稣为我们所做的牺牲，虽然还是远远比不上，但可能比原例子更合适些。不知
: 如果这样你是否还愿意呢？
: 耶稣的救恩是为每一个人的，包括不认识他、不赞美他甚至羞辱他的人。感谢主！
:
: cost
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s***p
发帖数: 237 | 52 上帝每天给你吃给你穿你不心存感激
还整天指责谩骂上帝
你想想加入你爹每天养你教育你，就有点嗜酒的小毛病
你整天就对你爹挑鼻子瞪眼睛，你爹啥心情啊？
当然上帝是没有毛病的。
【在 N****n 的大作中提到】
: God杀婴屠城，你们就说这个不能用人的逻辑和道德，不能和人相比，不能指责。
: 现在，又为什么按照人的逻辑和道德赞美神呢？
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N****n
发帖数: 6571 | 53 你认上帝做爹，那是你自个儿的事，不好要求别人也效仿吧。
话说回来，基督徒不是一向认为人和神不能相提并论嘛。
【在 s***p 的大作中提到】
: 上帝每天给你吃给你穿你不心存感激
: 还整天指责谩骂上帝
: 你想想加入你爹每天养你教育你，就有点嗜酒的小毛病
: 你整天就对你爹挑鼻子瞪眼睛，你爹啥心情啊？
: 当然上帝是没有毛病的。
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s***p
发帖数: 237 | 54 你不认，那你的结局就是一条。圣经上有明确的说明。
不懂你的问题
【在 N****n 的大作中提到】
: 你认上帝做爹，那是你自个儿的事，不好要求别人也效仿吧。
: 话说回来，基督徒不是一向认为人和神不能相提并论嘛。
|
N****n
发帖数: 6571 | 55 楼主的问题很简单：耶稣被钉死，到底牺牲了什么？ 如果没有牺牲什么，你赞美什
么？
【在 s***p 的大作中提到】
: 你不认，那你的结局就是一条。圣经上有明确的说明。
: 不懂你的问题
|
N****n
发帖数: 6571 | 56 比如说吧，你爹养你，还是付出了心血的。也许他本来可以买辆奔驰跑车，但是他将
钱花在了对你的教育投资上。所以，你对你爹应该心存感激。 |
s***p
发帖数: 237 | 57 如果你爹有数不尽的财宝，花钱在你的投资上的基本可以忽略不计，你就不必寻村感激
了么？
你是你爹的养子，你爹只有一个亲儿子，可是你不孝犯下滔天大罪，后来你爹用他的亲
儿子把你换出来，你要不要感谢你爹和他的亲儿子？
【在 N****n 的大作中提到】
: 比如说吧，你爹养你，还是付出了心血的。也许他本来可以买辆奔驰跑车，但是他将
: 钱花在了对你的教育投资上。所以，你对你爹应该心存感激。
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N****n
发帖数: 6571 | 58 前提不成立阿。你以为李嘉诚养孩子，就不花心血了嘛。钱只是父母付出的一部分。
你第二个例子，就是精神不太正常了。--------法律面前，不好这样枉用三尺。
【在 s***p 的大作中提到】
: 如果你爹有数不尽的财宝，花钱在你的投资上的基本可以忽略不计，你就不必寻村感激
: 了么？
: 你是你爹的养子，你爹只有一个亲儿子，可是你不孝犯下滔天大罪，后来你爹用他的亲
: 儿子把你换出来，你要不要感谢你爹和他的亲儿子？
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s***p
发帖数: 237 | 59 楼主是老七么？
他研经没睁开，你学佛的应该不至于此的。
耶稣被钉死，这个肉体和灵魂的暂时分离不是问题。人人都有一死。
但是，耶稣是完全的人，有人的所有的感觉。
假如跟你说把你的胳膊腿都锯掉（没有麻药），然后再给你接上，你胳膊腿都不损，你
乐意做？
你弟弟无恶不作，可是却把罪名都诬陷到你的头上让你替你弟弟认罪你舒服？
你是非常爱干净的，可是逼着你每天去喝洗脚水，每天在粪坑里用手捞东西，你喜欢做？
【在 N****n 的大作中提到】
: 楼主的问题很简单：耶稣被钉死，到底牺牲了什么？ 如果没有牺牲什么，你赞美什
: 么？
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s***p
发帖数: 237 | 60 呵呵，你知道就好
【在 N****n 的大作中提到】
: 前提不成立阿。你以为李嘉诚养孩子，就不花心血了嘛。钱只是父母付出的一部分。
: 你第二个例子，就是精神不太正常了。--------法律面前，不好这样枉用三尺。
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N****n
发帖数: 6571 | 61 神和人不能相提并论，这个不是基督徒一向坚持的嘛。
耶稣钉死了，没有被断肢阿。你都什么逻辑阿。-----------所以楼主不是表示了，
如果明知三天后就复活，他是愿意为了救人被钉死的。
做？
【在 s***p 的大作中提到】
: 楼主是老七么？
: 他研经没睁开，你学佛的应该不至于此的。
: 耶稣被钉死，这个肉体和灵魂的暂时分离不是问题。人人都有一死。
: 但是，耶稣是完全的人，有人的所有的感觉。
: 假如跟你说把你的胳膊腿都锯掉（没有麻药），然后再给你接上，你胳膊腿都不损，你
: 乐意做？
: 你弟弟无恶不作，可是却把罪名都诬陷到你的头上让你替你弟弟认罪你舒服？
: 你是非常爱干净的，可是逼着你每天去喝洗脚水，每天在粪坑里用手捞东西，你喜欢做？
|
N****n
发帖数: 6571 | 62 你不用东拉西扯，就回答一句：耶稣到底牺牲了什么？
【在 s***p 的大作中提到】
: 呵呵，你知道就好
|
N****n
发帖数: 6571 | 63 每天去喝洗脚水，每天在粪坑里用手捞东西---------这什么乱七八糟的，你在哪里
受的启发？ |
s***p
发帖数: 237 | 64 举一些简单的例子让你容易理解。
1 肉体的痛苦
其实耶稣基督损失的当然有肉体上的痛苦，这个你去查考圣经就能知晓，我以前看到一
篇文章来从生物学角度研究耶稣从被捕受刑到死亡所遭受的痛苦。
所以使徒彼得引用以赛亚书说道：
赛 30:26 当耶和华缠裹他百姓的损处，医治他民鞭伤的日子，月光必象日光，日光必
加七倍，象七日的光一样。 赛 53:5 哪知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤；
因他受的刑罚我们得平安，因他受的鞭伤我们得医治。 彼前 2:24 他被挂在木头上，
亲身担当了我们的罪，使我们既然在罪上死，就得以在义上活。因他受的鞭伤，你们便
得了医治。
但是那些都是次要的，虽然很痛苦，请注意耶稣基督有100%的人性跟你我一样只是没有
罪也没犯罪。
2 死亡的痛苦
普通的死亡，就是肉体跟灵魂的暂时分离，其实也不是很重要，这个佛教也说什么轮回，
其实人的灵魂是不灭的，将来不是面对神的爱就是面对神的愤怒。
所以耶稣基督也告诉我们，不要怕“死亡”
太 10:28 那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他们；惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的
，正要怕他。 路 12:4 “我的朋友，我对你们说，那杀身体以后不能再作什么的，不
要怕他们。 (和合本 CUV)
当然耶稣的死也很重要，在于是代替罪人赎罪，从而赦免了人的罪，世人在神看来被称
为义。
3 罪对于他圣洁的玷污
对于耶稣基督来讲，最伤害他的还是对他圣洁本性的玷污和与父神的短暂分离。
他本来是圣洁的，可是却把全人类的罪都担负在自己身上是如此的污秽，
以至于父神都短暂掩面，
耶稣基督在客西马尼园的祈求和他在十字架上的难过，其实就是指这个：
可 14:36 他说：“阿爸，父啊！在你凡事都能；求你将这杯撤去；然而不要从我的意
思，只要从你的意思。” 路 22:42 说：“父啊！你若愿意，就把这杯撤去；然而不要
成就我的意思，只要成就你的意思。” (和合本 CUV)
诗 22:1 （大卫的诗，交与伶长。调用朝鹿。）我的 神，我的 神！为什么离弃我
？为什么远离不救我？不听我唉哼的言语？ 太 27:46 约在申初，耶稣大声喊着说：“
以利！以利！拉马撒巴各大尼？”就是说：“我的 神！我的 神！为什么离弃我？”
可 15:34 申初的时候，耶稣大声喊着说：“以罗伊！以罗伊！拉马撒巴各大尼？”(
翻出来就是：我的 神！我的 神！为什么离弃我？) (和合本 CUV)
嘁里喀嚓之流，没有圣灵的光照，根本读不懂圣经，整天狗皮膏药还自以为是，真的是
贻笑大方
【在 N****n 的大作中提到】
: 每天去喝洗脚水，每天在粪坑里用手捞东西---------这什么乱七八糟的，你在哪里
: 受的启发？
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N****n
发帖数: 6571 | 65 人是有限的，从其生命和其可以掌握的资源而言，所以有牺牲之说。
但是，神全知全能，根本没有牺牲之说，---------所以你们忽然为此感动的痛哭流
涕，是一件让人难以理解的事。
【在 s***p 的大作中提到】
: 举一些简单的例子让你容易理解。
: 1 肉体的痛苦
: 其实耶稣基督损失的当然有肉体上的痛苦，这个你去查考圣经就能知晓，我以前看到一
: 篇文章来从生物学角度研究耶稣从被捕受刑到死亡所遭受的痛苦。
: 所以使徒彼得引用以赛亚书说道：
: 赛 30:26 当耶和华缠裹他百姓的损处，医治他民鞭伤的日子，月光必象日光，日光必
: 加七倍，象七日的光一样。 赛 53:5 哪知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤；
: 因他受的刑罚我们得平安，因他受的鞭伤我们得医治。 彼前 2:24 他被挂在木头上，
: 亲身担当了我们的罪，使我们既然在罪上死，就得以在义上活。因他受的鞭伤，你们便
: 得了医治。
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s***p
发帖数: 237 | 66 无知啊
基督是神人二性，祂既是完全的神同时也是完全的人
【在 N****n 的大作中提到】
: 人是有限的，从其生命和其可以掌握的资源而言，所以有牺牲之说。
: 但是，神全知全能，根本没有牺牲之说，---------所以你们忽然为此感动的痛哭流
: 涕，是一件让人难以理解的事。
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N****n
发帖数: 6571 | 67 呵呵，在中国的儒家中，有舍身取义的人。-----------而且，他们是血肉之躯，没
有复活的希望的。---------你说说，他们是不是比你的神更可歌可泣？
【在 s***p 的大作中提到】
: 无知啊
: 基督是神人二性，祂既是完全的神同时也是完全的人
|
s***p
发帖数: 237 | 68 关于复活已经讲过了。
关于舍生取义，看看保罗怎么说：
罗 5:7 为义人死，是少有的；为仁人死，或者有敢作的。 罗 5:8 惟有基督在我们还
作罪人的时候为我们死， 神的爱就在此向我们显明了。
中国古代的可歌可泣的故事相比较道成肉身而言真的是不值得一提了。更不用说荆轲刺
秦王本身就是列强之间的彼此争斗而已。在军队中服役的士兵其实都是这样的。
【在 N****n 的大作中提到】
: 呵呵，在中国的儒家中，有舍身取义的人。-----------而且，他们是血肉之躯，没
: 有复活的希望的。---------你说说，他们是不是比你的神更可歌可泣？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 69 我们信的神就是要让基督赎回的罪人成为祂圣洁的儿女与祂共享永远的天伦之乐。
相比之下，“儒家的舍身取义”又是什么义呢？“没有复活的希望”就是虚空绝望吧。
那个更可歌可泣？那个更值得追求？
传道书 1
1 在耶路撒冷作王，大卫的儿子，传道者的言语。
2 传道者说，虚空的虚空，虚空的虚空。凡事都是虚空。
3 人一切的劳碌，就是他在日光之下的劳碌，有什么益处呢？
4 一代过去，一代又来。地却永远长存。
5 日头出来，日头落下，急归所出之地。
6 风往南刮，又向北转，不住地旋转，而且返回转行原道。
7 江河都往海里流，海却不满。江河从何处流，仍归还何处。
8 万事令人厌烦。（或作万物满有困乏）人不能说尽。眼看，看不饱，耳听，听不足。
9 已有的事，后必再有。已行的事，后必再行。日光之下并无新事。
10 岂有一件事人能指着说，这是新的。哪知，在我们以前的世代，早已有了。
11 已过的世代，无人记念，将来的世代，后来的人也不记念。
12 我传道者在耶路撒冷作过以色列的王。
13 我专心用智慧寻求查究天下所作的一切事，乃知神叫世人所经练的，是极重的劳苦。
14 我见日光之下所作的一切事，都是虚空，都是捕风。
15 弯曲的不能变直，缺少的不能足数。
16 我心里议论，说，我得了大智慧，胜过我以前在耶路撒冷的众人。而且我心中多经
历智慧，和知识的事。
17 我又专心察明智慧，狂妄，和愚昧。乃知这也是捕风。
18 因为多有智慧，就多有愁烦。加增知识的，就加增忧伤。
【在 N****n 的大作中提到】
: 呵呵，在中国的儒家中，有舍身取义的人。-----------而且，他们是血肉之躯，没
: 有复活的希望的。---------你说说，他们是不是比你的神更可歌可泣？
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j*******7
发帖数: 6300 | 70 根据圣经的教导，耶稣基督具有完全的神性与完全的人性。这两种性格在他里面充分联
合在一起，但并不丧失或减少任何一方面的特性，换言之，耶稣基督是百分之百的神，
也是百分之百的人，虽然他具有这两种性格，却仍然是一个人，一个完整的个体。关于
这一点，韦斯敏斯德宣言讲得非常透彻：「神的儿子，三位一体的第二位，本身就是永
生的神，与父同荣同尊，及至时候满足，便取了人的身体，带着人体一切的性质及软弱
，却没有罪；藉着圣灵的大能而成孕，生于马利亚之童身。是故两种完整、完全与不同
的本性，神性和人性，在耶稣基督一人里充分联合，不可分割。这种联合并非化合或混
合，亦不产生混乱，他是真神，也是真人，却是只有一个基督，在人和神之间惟一的中
保」(提前二5)。
所以耶稣的死是牺牲。
【在 N****n 的大作中提到】
: 人是有限的，从其生命和其可以掌握的资源而言，所以有牺牲之说。
: 但是，神全知全能，根本没有牺牲之说，---------所以你们忽然为此感动的痛哭流
: 涕，是一件让人难以理解的事。
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b*********n
发帖数: 1607 | 71 耶稣的死分为两部分，一部分是肉身的死亡，另一部分也是比肉身死亡更重要的却是常
常被忽略的是他经历了灵死。因为神就是这样定的罪价。耶稣要替人付这个代价就必须
经历灵死，也就是与父隔绝。
这里有两个问题是生活在物质世界，被时间限定的人无法感性认知的：
1、人只有一个位格，而神有三个位格。灵死就是耶稣这个位格和父神这个位格在超越
时间范畴的永恒中隔绝。位格隔绝之苦到底是怎样一种痛苦是只有一个位格的人无法感
性认知的。
2、灵死是超越时间的在永恒中的事情。人类因为生活在时间范畴内，是无法想象永恒
中的死是怎样的痛苦。
基于上面的两点，就不合适说耶稣的死没什么。我们在不能完全能够理解他经历过的是
什么的情况下才做出的结论是不准确的。 |
z********o
发帖数: 18304 | 72
哈哈哈！“灵死”“与父隔绝”，这个事情怎么痛苦了？能不能拿出证据来说话？
比方说，你和你父亲分开几天，这个痛苦到底有多大？说出来我们听听。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 耶稣的死分为两部分，一部分是肉身的死亡，另一部分也是比肉身死亡更重要的却是常
: 常被忽略的是他经历了灵死。因为神就是这样定的罪价。耶稣要替人付这个代价就必须
: 经历灵死，也就是与父隔绝。
: 这里有两个问题是生活在物质世界，被时间限定的人无法感性认知的：
: 1、人只有一个位格，而神有三个位格。灵死就是耶稣这个位格和父神这个位格在超越
: 时间范畴的永恒中隔绝。位格隔绝之苦到底是怎样一种痛苦是只有一个位格的人无法感
: 性认知的。
: 2、灵死是超越时间的在永恒中的事情。人类因为生活在时间范畴内，是无法想象永恒
: 中的死是怎样的痛苦。
: 基于上面的两点，就不合适说耶稣的死没什么。我们在不能完全能够理解他经历过的是
|
N****n
发帖数: 6571 | 73 这个有点搞笑了。---------人家杀身成仁，为了理想，命也不要了，而且是在明知
道不可以复活的前提 下，这个，和那个玩捉放曹游戏的，当然难度级别高多了。
基督教最早这个，可能是为了吹嘘自己神有这个复活大能。 ----------问题是：后来又
非要用来赞美基督的奉献精神。---------可惜，这两个是矛盾的。拔一毛而利天下，
并以此矜夸，不是很可笑嘛。
【在 s***p 的大作中提到】
: 关于复活已经讲过了。
: 关于舍生取义，看看保罗怎么说：
: 罗 5:7 为义人死，是少有的；为仁人死，或者有敢作的。 罗 5:8 惟有基督在我们还
: 作罪人的时候为我们死， 神的爱就在此向我们显明了。
: 中国古代的可歌可泣的故事相比较道成肉身而言真的是不值得一提了。更不用说荆轲刺
: 秦王本身就是列强之间的彼此争斗而已。在军队中服役的士兵其实都是这样的。
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r******0
发帖数: 2753 | 74 正好，这是我想要问的第二个困惑已久问题。人到底犯了什么滔天大罪？不就是吃了个
苹果吗？至于这样大动肝火吗，把人赶出伊甸园？
借用你的养子亲子的比喻。其实这挺简单一故事：家里有一厉害的老爸，老爸给养子（
仆人）说，家里的那个苹果不可以吃，结果养子没听话，把苹果给偷吃了。老爸一生气
，说你丫的给我滚，就把养子给赶出家门了。后来老爸琢磨琢磨也觉得不太对，就让自
己的亲儿子出去找找，如果养子愿意认错就带他回来，不愿认错就往死里整（下地狱）
。大概是这么回事儿吧？神的威严我看到了，神的慈爱还真没看到多少，就觉得神挺能
折腾的。
【在 s***p 的大作中提到】
: 如果你爹有数不尽的财宝，花钱在你的投资上的基本可以忽略不计，你就不必寻村感激
: 了么？
: 你是你爹的养子，你爹只有一个亲儿子，可是你不孝犯下滔天大罪，后来你爹用他的亲
: 儿子把你换出来，你要不要感谢你爹和他的亲儿子？
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s***p
发帖数: 237 | 75 别胡扯行么？
哈哈，没道理了就开始胡扯
你完全可以证明1+1=5
来又
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个有点搞笑了。---------人家杀身成仁，为了理想，命也不要了，而且是在明知
: 道不可以复活的前提 下，这个，和那个玩捉放曹游戏的，当然难度级别高多了。
: 基督教最早这个，可能是为了吹嘘自己神有这个复活大能。 ----------问题是：后来又
: 非要用来赞美基督的奉献精神。---------可惜，这两个是矛盾的。拔一毛而利天下，
: 并以此矜夸，不是很可笑嘛。
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s***p
发帖数: 237 | 76 这个是神定的约定，
神跟亚当说的很清楚，亚当也接受了约定。只要不吃分别善恶树的果子（不是苹果）就
不死吃了就死。
后来亚当自己违约当然要承受违约的后果就是死，因为亚当的约是替全人类定的，因为
全人类都是亚当的后代，所以死就从一人（亚当）进入了世界。
神的慈爱在于，人类因为背约而不得不灭亡，神呢因着爱选了一部分人，让这部分人虽
然本该灭亡，但是因为圣子的赎罪，而算作无罪。
这也就是约翰福音3章16-18的内容：
背约的人要死，这个是公义
而被拣选的人因信称义，这个是慈爱
【在 r******0 的大作中提到】
: 正好，这是我想要问的第二个困惑已久问题。人到底犯了什么滔天大罪？不就是吃了个
: 苹果吗？至于这样大动肝火吗，把人赶出伊甸园？
: 借用你的养子亲子的比喻。其实这挺简单一故事：家里有一厉害的老爸，老爸给养子（
: 仆人）说，家里的那个苹果不可以吃，结果养子没听话，把苹果给偷吃了。老爸一生气
: ，说你丫的给我滚，就把养子给赶出家门了。后来老爸琢磨琢磨也觉得不太对，就让自
: 己的亲儿子出去找找，如果养子愿意认错就带他回来，不愿认错就往死里整（下地狱）
: 。大概是这么回事儿吧？神的威严我看到了，神的慈爱还真没看到多少，就觉得神挺能
: 折腾的。
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N****n
发帖数: 6571 | 77 老霍，你又疯了？ --------不过，我用的，是人的逻辑；你用的，据说是神的逻辑。
所以，也没什么好说的。
但你赞美这个所谓的牺牲，并试图让非基也赞美时，用的依然是人的逻辑阿。
【在 s***p 的大作中提到】
: 别胡扯行么？
: 哈哈，没道理了就开始胡扯
: 你完全可以证明1+1=5
:
: 来又
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s***p
发帖数: 237 | 78 对于掩耳不听的人说了也白说
人的逻辑只是从神来的逻辑被罪人给玷污了而已
【在 N****n 的大作中提到】
: 老霍，你又疯了？ --------不过，我用的，是人的逻辑；你用的，据说是神的逻辑。
: 所以，也没什么好说的。
: 但你赞美这个所谓的牺牲，并试图让非基也赞美时，用的依然是人的逻辑阿。
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N****n
发帖数: 6571 | 79 如果你恒定的使用神的逻辑，就没有问题。虽然，你从来也没说清楚，神的逻辑是什
么。
问题是：你一会儿使用人的逻辑，说赞美基督上十字架，仁义无边 -----我们依照
人的逻辑，问基督先生究竟牺牲了什么？ 你忽然就开始使用神的逻辑了，所谓因为
值得赞美，所以值得赞美。
【在 s***p 的大作中提到】
: 对于掩耳不听的人说了也白说
: 人的逻辑只是从神来的逻辑被罪人给玷污了而已
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s***p
发帖数: 237 | 80 我回你的帖子，1，2，3你没看？还是没看懂？
【在 N****n 的大作中提到】
: 如果你恒定的使用神的逻辑，就没有问题。虽然，你从来也没说清楚，神的逻辑是什
: 么。
: 问题是：你一会儿使用人的逻辑，说赞美基督上十字架，仁义无边 -----我们依照
: 人的逻辑，问基督先生究竟牺牲了什么？ 你忽然就开始使用神的逻辑了，所谓因为
: 值得赞美，所以值得赞美。
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l*****a
发帖数: 38403 | 81 算很伟大，不过普罗米修斯比你还要稍微伟大点，因为他是活着受罪，而且很长久
【在 r******0 的大作中提到】
: 对于神爱世人，其中最重要的一点就是耶稣为人赎罪上了十字架。基督徒们都大力的赞
: 美这一点。我想问那耶稣知道他死了三天后能就地满血复活吗？好象圣经说是知道的。
: 我就不明白这咋就给整得伟大了呢？不就是换个地方睡了三天觉吗？要是我能死而复活
: （预先知道并确信），别说为了全人类的救赎了，就算为只猫为条狗，每年死个几次也
: 没什么大不了的啊。反正过三天就又活过来了，也没啥损失。那我算不算也很伟大啊！
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r******0
发帖数: 2753 | 82 既然耶稣是为全人类做的牺牲，哪怕是恨他的人杀他的人，也被照耀在他大爱的光芒下
。可为什么要信了才得救呢？不信的人该上哪儿还是上哪儿，更别说恨他反对他的人了
。这是不是有被耶稣牺牲的初衷，或者说耶稣的牺牲本来就是只给信主的人做的。
【在 s***p 的大作中提到】
: 这个是神定的约定，
: 神跟亚当说的很清楚，亚当也接受了约定。只要不吃分别善恶树的果子（不是苹果）就
: 不死吃了就死。
: 后来亚当自己违约当然要承受违约的后果就是死，因为亚当的约是替全人类定的，因为
: 全人类都是亚当的后代，所以死就从一人（亚当）进入了世界。
: 神的慈爱在于，人类因为背约而不得不灭亡，神呢因着爱选了一部分人，让这部分人虽
: 然本该灭亡，但是因为圣子的赎罪，而算作无罪。
: 这也就是约翰福音3章16-18的内容：
: 背约的人要死，这个是公义
: 而被拣选的人因信称义，这个是慈爱
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r******0
发帖数: 2753 | 83 呵呵，那个是神话，不算数的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 算很伟大，不过普罗米修斯比你还要稍微伟大点，因为他是活着受罪，而且很长久
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N****n
发帖数: 6571 | 84 这个也是神话.
【在 r******0 的大作中提到】
: 呵呵，那个是神话，不算数的。
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g*******4
发帖数: 213 | 85 首先，耶稣的救恩是给所有人的，区别只在于信的人接受救恩，不信的人不接受救恩。
神是圣洁的，人若非圣洁就不能见神的面。我们若没有耶稣宝血的遮盖，就不能见神的
面，只能到永死里去。不信的人确实去了该去的地方；其实神也想让他们来到自己身边
(神愿万人得救，不愿一人沉沦)，但没有耶稣宝血的遮盖的人，即便来到神身边也只有
死。
所以神愿意我们到祂身边，也给我们预备了救恩，对每个人都一样。问题只在于我们的
选择。
【在 r******0 的大作中提到】
: 既然耶稣是为全人类做的牺牲，哪怕是恨他的人杀他的人，也被照耀在他大爱的光芒下
: 。可为什么要信了才得救呢？不信的人该上哪儿还是上哪儿，更别说恨他反对他的人了
: 。这是不是有被耶稣牺牲的初衷，或者说耶稣的牺牲本来就是只给信主的人做的。
|
y****n
发帖数: 1397 | 86 神全知全能, 跟亚当立约的时候难道会不知道亚当会犯错?
而且为了吃不吃苹果的问题, 立下TMD这么毒的一个约, 一旦违反就得死不说还得把子
孙后代都牵连上. 这古往今来最恶毒的暴君也没有这么毒的惩罚过人吧. 慈爱个P啊.
就像你爸突然有一天告诉你, 左脚的袜子不要穿在右脚上. 结果你好奇故意穿反了. 好
嘛, 你爸这下可怒了, 立马给你耳光不说, 还抽刀子把你脚剁了, 还说等你以后生了儿
子, 儿子生了孙子他要把脚给剁了. 这不是神经病是什么?
【在 s***p 的大作中提到】
: 这个是神定的约定，
: 神跟亚当说的很清楚，亚当也接受了约定。只要不吃分别善恶树的果子（不是苹果）就
: 不死吃了就死。
: 后来亚当自己违约当然要承受违约的后果就是死，因为亚当的约是替全人类定的，因为
: 全人类都是亚当的后代，所以死就从一人（亚当）进入了世界。
: 神的慈爱在于，人类因为背约而不得不灭亡，神呢因着爱选了一部分人，让这部分人虽
: 然本该灭亡，但是因为圣子的赎罪，而算作无罪。
: 这也就是约翰福音3章16-18的内容：
: 背约的人要死，这个是公义
: 而被拣选的人因信称义，这个是慈爱
|
v****e
发帖数: 360 | 87 问个初级的问题，你这里说人若非圣洁就不能见神的面。耶稣不也是神吗？按照圣经上
写的，很多人都见了耶稣的面了啊。不矛盾么？
还有，耶稣死后人的罪就被救赎了吧？这能表明现在的人是圣洁的了吗？
【在 g*******4 的大作中提到】
: 首先，耶稣的救恩是给所有人的，区别只在于信的人接受救恩，不信的人不接受救恩。
: 神是圣洁的，人若非圣洁就不能见神的面。我们若没有耶稣宝血的遮盖，就不能见神的
: 面，只能到永死里去。不信的人确实去了该去的地方；其实神也想让他们来到自己身边
: (神愿万人得救，不愿一人沉沦)，但没有耶稣宝血的遮盖的人，即便来到神身边也只有
: 死。
: 所以神愿意我们到祂身边，也给我们预备了救恩，对每个人都一样。问题只在于我们的
: 选择。
|
y****n
发帖数: 1397 | 88 明明是加了条件, 怎么还叫给所有人的. 有的人一辈子都没有听过福音, 那些人都得救
了吗? 如果没有, 神的救恩就不是给所有人的.
【在 g*******4 的大作中提到】
: 首先，耶稣的救恩是给所有人的，区别只在于信的人接受救恩，不信的人不接受救恩。
: 神是圣洁的，人若非圣洁就不能见神的面。我们若没有耶稣宝血的遮盖，就不能见神的
: 面，只能到永死里去。不信的人确实去了该去的地方；其实神也想让他们来到自己身边
: (神愿万人得救，不愿一人沉沦)，但没有耶稣宝血的遮盖的人，即便来到神身边也只有
: 死。
: 所以神愿意我们到祂身边，也给我们预备了救恩，对每个人都一样。问题只在于我们的
: 选择。
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s***p
发帖数: 237 | 89 救恩要有圣父的预备、圣子的救赎和圣灵的施行。
你可以说是给“全人类”的，但是却不是给每一个人的，其实只是给得救的人的。
神有普遍启示也有特殊启示，同样的恩典也有普遍的和特殊的。
神让日头照好人也照歹人，降雨给义人也给不义的人。
但是那些没有被神拣选的是不会信的也就不会得救。
【在 r******0 的大作中提到】
: 既然耶稣是为全人类做的牺牲，哪怕是恨他的人杀他的人，也被照耀在他大爱的光芒下
: 。可为什么要信了才得救呢？不信的人该上哪儿还是上哪儿，更别说恨他反对他的人了
: 。这是不是有被耶稣牺牲的初衷，或者说耶稣的牺牲本来就是只给信主的人做的。
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s***p
发帖数: 237 | 90 神全知全能，亚当犯罪也是神预定的。
为什么神这么预定不是很清楚，但是神既然这么预定肯定就是对的。
这个世界就是这样啊。
千人栽树后人乘凉，前人污染后人沙漠。
后人必须要承受先人的犯罪的后果。就像父母吸毒孩子生出来可能就会畸形。
为什么现在提科学发展观，因为已经在一定程度上意识到这点了。
【在 y****n 的大作中提到】
: 神全知全能, 跟亚当立约的时候难道会不知道亚当会犯错?
: 而且为了吃不吃苹果的问题, 立下TMD这么毒的一个约, 一旦违反就得死不说还得把子
: 孙后代都牵连上. 这古往今来最恶毒的暴君也没有这么毒的惩罚过人吧. 慈爱个P啊.
: 就像你爸突然有一天告诉你, 左脚的袜子不要穿在右脚上. 结果你好奇故意穿反了. 好
: 嘛, 你爸这下可怒了, 立马给你耳光不说, 还抽刀子把你脚剁了, 还说等你以后生了儿
: 子, 儿子生了孙子他要把脚给剁了. 这不是神经病是什么?
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s***p
发帖数: 237 | 91 你说的对。
神要救的人，肯定会安排人传福音给他们。
【在 y****n 的大作中提到】
: 明明是加了条件, 怎么还叫给所有人的. 有的人一辈子都没有听过福音, 那些人都得救
: 了吗? 如果没有, 神的救恩就不是给所有人的.
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y****n
发帖数: 1397 | 92 你的意思是上帝只会救一部分人, 而不是所有人类? 那上帝的公义从何谈起?
【在 s***p 的大作中提到】
: 救恩要有圣父的预备、圣子的救赎和圣灵的施行。
: 你可以说是给“全人类”的，但是却不是给每一个人的，其实只是给得救的人的。
: 神有普遍启示也有特殊启示，同样的恩典也有普遍的和特殊的。
: 神让日头照好人也照歹人，降雨给义人也给不义的人。
: 但是那些没有被神拣选的是不会信的也就不会得救。
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s***p
发帖数: 237 | 93 耶稣基督是完全的神也是完全的人。
人见到的就是为人的基督。
耶稣基督自己也说：从来没有人见过神
约 1:18 从来没有人看见 神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。 (CUVS)
【在 v****e 的大作中提到】
: 问个初级的问题，你这里说人若非圣洁就不能见神的面。耶稣不也是神吗？按照圣经上
: 写的，很多人都见了耶稣的面了啊。不矛盾么？
: 还有，耶稣死后人的罪就被救赎了吧？这能表明现在的人是圣洁的了吗？
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y****n
发帖数: 1397 | 94 所以上帝并没有给每个人同等的上天堂的机会.
【在 s***p 的大作中提到】
: 你说的对。
: 神要救的人，肯定会安排人传福音给他们。
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s***p
发帖数: 237 | 95 上帝的公义在于：所有的人都犯了罪，犯罪的就该死
上帝的慈爱在于：祂在该死的人中挑了一部分人，用祂的独生子作为赎价把他们买赎回
来是他们可以永生。
【在 y****n 的大作中提到】
: 你的意思是上帝只会救一部分人, 而不是所有人类? 那上帝的公义从何谈起?
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s***p
发帖数: 237 | 96 当然了。
上帝不是搞人民公社吃大锅饭。
【在 y****n 的大作中提到】
: 所以上帝并没有给每个人同等的上天堂的机会.
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y****n
发帖数: 1397 | 97 明明可以让所有人得救而不这样做, 只挑了一部分人救, 能算慈爱吗?
就像你和你兄弟落水了, 你爸明明可以救2个, 但是只挑了一个救一样. 不仅不公义也
不慈爱.
【在 s***p 的大作中提到】
: 上帝的公义在于：所有的人都犯了罪，犯罪的就该死
: 上帝的慈爱在于：祂在该死的人中挑了一部分人，用祂的独生子作为赎价把他们买赎回
: 来是他们可以永生。
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y****n
发帖数: 1397 | 98 上帝有能力却不救, 说明上帝不是全善的. 你的奴性暴露了.
【在 s***p 的大作中提到】
: 当然了。
: 上帝不是搞人民公社吃大锅饭。
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s***p
发帖数: 237 | 99 救所有的人才不算是慈爱。
你这个比喻不恰当，神家的神都会救。
神有能力救所有的人，但是祂却只救一部分，这个有神的美意。
但是没得救的人也没有什么好说的，因为他们犯了罪本就是该死的。
【在 y****n 的大作中提到】
: 明明可以让所有人得救而不这样做, 只挑了一部分人救, 能算慈爱吗?
: 就像你和你兄弟落水了, 你爸明明可以救2个, 但是只挑了一个救一样. 不仅不公义也
: 不慈爱.
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s***p
发帖数: 237 | 100 神就是善。跟神不一致的不是善。
救你是怜悯你，不要想当然以为你自己该得的。
【在 y****n 的大作中提到】
: 上帝有能力却不救, 说明上帝不是全善的. 你的奴性暴露了.
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h***o
发帖数: 425 | 101
你太玷污上帝了。
【在 s***p 的大作中提到】
: 上帝的公义在于：所有的人都犯了罪，犯罪的就该死
: 上帝的慈爱在于：祂在该死的人中挑了一部分人，用祂的独生子作为赎价把他们买赎回
: 来是他们可以永生。
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h***o
发帖数: 425 | 102
你在亵渎神。
【在 s***p 的大作中提到】
: 救所有的人才不算是慈爱。
: 你这个比喻不恰当，神家的神都会救。
: 神有能力救所有的人，但是祂却只救一部分，这个有神的美意。
: 但是没得救的人也没有什么好说的，因为他们犯了罪本就是该死的。
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h***o
发帖数: 425 | 103
你真是可怜的假暴发户。
【在 s***p 的大作中提到】
: 神就是善。跟神不一致的不是善。
: 救你是怜悯你，不要想当然以为你自己该得的。
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N****n
发帖数: 6571 | 104 呵呵，当年Mill讨伐的也就是基督教的这个邪劲儿 ---------- 先把人性说的极不堪，
硬性规定人其实都该下地狱，但是神居然还救了其中一部分，所以神是多么慈爱阿。
这个典型的训练奴才的方法：主子有任意权利处置奴隶，打死打伤都是该的--------居
然并没有打死了你这个奴才，靠，赶紧谢恩吧。 |
y****n
发帖数: 1397 | 105 你和你哥不听话下河游泳要被淹死了. 不听话的确是你和你哥的不对. 如果没人救你和
你哥就只有死路一条.
这时候你爸来了, 你爸有能力把2个人都救上来. 但是你爸偏不救你哥, 等你哥被活活
淹死, 请问你爸的美意在哪里? 你哥没听话被淹死了听起来的确活该, 但是一个旁边站
着有能力救却不伸手救的人也绝不是一个好东西, 何况还是自己的亲爹.
【在 s***p 的大作中提到】
: 救所有的人才不算是慈爱。
: 你这个比喻不恰当，神家的神都会救。
: 神有能力救所有的人，但是祂却只救一部分，这个有神的美意。
: 但是没得救的人也没有什么好说的，因为他们犯了罪本就是该死的。
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h***o
发帖数: 425 | 106
可怜的神。
【在 N****n 的大作中提到】
: 呵呵，当年Mill讨伐的也就是基督教的这个邪劲儿 ---------- 先把人性说的极不堪，
: 硬性规定人其实都该下地狱，但是神居然还救了其中一部分，所以神是多么慈爱阿。
: 这个典型的训练奴才的方法：主子有任意权利处置奴隶，打死打伤都是该的--------居
: 然并没有打死了你这个奴才，靠，赶紧谢恩吧。
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l**********t
发帖数: 5754 | 107
good point.
【在 g*******4 的大作中提到】
: 首先，耶稣的救恩是给所有人的，区别只在于信的人接受救恩，不信的人不接受救恩。
: 神是圣洁的，人若非圣洁就不能见神的面。我们若没有耶稣宝血的遮盖，就不能见神的
: 面，只能到永死里去。不信的人确实去了该去的地方；其实神也想让他们来到自己身边
: (神愿万人得救，不愿一人沉沦)，但没有耶稣宝血的遮盖的人，即便来到神身边也只有
: 死。
: 所以神愿意我们到祂身边，也给我们预备了救恩，对每个人都一样。问题只在于我们的
: 选择。
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N****n
发帖数: 6571 | 108 恩，他能做到这一步，终于正式成为教奴了。---------这个也是基督教的奴性养成计
划。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 可怜的神。
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h***o
发帖数: 425 | 109
被救的弟弟在边上说，哥哥该死，活该。更不是好东西。
【在 y****n 的大作中提到】
: 你和你哥不听话下河游泳要被淹死了. 不听话的确是你和你哥的不对. 如果没人救你和
: 你哥就只有死路一条.
: 这时候你爸来了, 你爸有能力把2个人都救上来. 但是你爸偏不救你哥, 等你哥被活活
: 淹死, 请问你爸的美意在哪里? 你哥没听话被淹死了听起来的确活该, 但是一个旁边站
: 着有能力救却不伸手救的人也绝不是一个好东西, 何况还是自己的亲爹.
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y****n
发帖数: 1397 | 110 神的善的定义符合不符合人类定义的善. 还是说人类定义的恶在神看来是善?
【在 s***p 的大作中提到】
: 神就是善。跟神不一致的不是善。
: 救你是怜悯你，不要想当然以为你自己该得的。
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h***o
发帖数: 425 | 111
奴性是自身本有的。我觉得不应该怨基督。
【在 N****n 的大作中提到】
: 恩，他能做到这一步，终于正式成为教奴了。---------这个也是基督教的奴性养成计
: 划。
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y****n
发帖数: 1397 | 112 说完还舔爸爸, 说爸爸你真是全能全善慈爱的好爸爸啊.
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 奴性是自身本有的。我觉得不应该怨基督。
|
N****n
发帖数: 6571 | 113 基督本来就是人创造出来的嘛。 --------Mill说，基督教是集人性之恶为一身，而
终于绽放的恶之花。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 奴性是自身本有的。我觉得不应该怨基督。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 114
不管别人，上帝给你的机会 （福 音），你接受吗？
“有 耳 可 听 的 ， 就 应 当 听 。”。
马 太 福 音
13:3 他 用 比 喻 对 他 们 讲 许 多 道 理 ， 说 ， 有 一 个 撒 种 的
出 去 撒 种 。
13:4 撒 的 时 候 ， 有 落 在 路 旁 的 ， 飞 鸟 来 吃 尽 了 。
13:5 有 落 在 土 浅 石 头 地 上 的 。 土 既 不 深 ， 发 苗 最 快 。
13:6 日 头 出 来 一 晒 ， 因 为 没 有 根 ， 就 枯 干 了 。
13:7 有 落 在 荆 棘 里 的 。 荆 棘 长 起 来 ， 把 它 挤 住 了 。
13:8 又 有 落 在 好 土 里 的 ， 就 结 实 ， 有 一 百 倍 的 ， 有 六
十 倍 的 ， 有 三 十 倍 的 。
13:9 有 耳 可 听 的 ， 就 应 当 听 。
13:10 门 徒 进 前 来 ， 问 耶 稣 说 ， 对 众 人 讲 话 ， 为 什 么
用 比 喻 呢 ？
13:11 耶 稣 回 答 说 ， 因 为 天 国 的 奥 秘 ， 只 叫 你 们 知 道
， 不 叫 他 们 知 道 。
13:12 凡 有 的 ， 还 要 加 给 他 ， 叫 他 有 余 。 凡 没 有 的 ，
连 他 所 有 的 ， 也 要 夺 去 。
13:13 所 以 我 用 比 喻 对 他 们 讲 ， 是 因 他 们 看 也 看 不 见
， 听 也 听 不 见 ， 也 不 明 白 。
13:14 在 他 们 身 上 ， 正 应 了 以 赛 亚 的 预 言 说 ， 你 们 听
是 要 听 见 ， 却 不 明 白 。 看 是 要 看 见 ， 却 不 晓 得 。
13:15 因 为 这 百 姓 油 蒙 了 心 ， 耳 朵 发 沉 ， 眼 睛 闭 着 。
恐 怕 眼 睛 看 见 ， 耳 朵 听 见 ， 心 里 明 白 ， 回 转 过 来 ， 我 就 医
治 他 们 。
13:16 但 你 们 的 眼 睛 是 有 福 的 ， 因 为 看 见 了 。 你 们 的
耳 朵 也 是 有 福 的 ， 因 为 听 见 了 。
13:17 我 实 在 告 诉 你 们 ， 从 前 有 许 多 先 知 和 义 人 ， 要
看 你 们 所 看 的 ， 却 没 有 看 见 。 要 听 你 们 所 听 的 ， 却 没 有 听
见 。
13:18 所 以 你 们 当 听 这 撒 种 的 比 喻 。
13:19 凡 听 见 天 国 道 理 不 明 白 的 ， 那 恶 者 就 来 ， 把 所
撒 在 他 心 里 的 夺 了 去 。 这 就 是 撒 在 路 旁 的 了 。
13:20 撒 在 石 头 地 上 的 ， 就 是 人 听 了 道 ， 当 下 欢 喜 领
受 。
13:21 只 因 心 里 没 有 根 ， 不 过 是 暂 时 的 。 及 至 为 道 遭
了 患 难 ， 或 是 受 了 逼 迫 ， 立 刻 就 跌 倒 了 。
13:22 撒 在 荆 棘 里 的 ， 就 是 人 听 了 道 ， 后 来 有 世 上 的
思 虑 ， 钱 财 的 迷 惑 ， 把 道 挤 住 了 ， 不 能 结 实 。
13:23 撒 在 好 地 上 的 ， 就 是 人 听 道 明 白 了 ， 后 来 结 实
， 有 一 百 倍 的 ， 有 六 十 倍 的 ， 有 三 十 倍 的 。
【在 y****n 的大作中提到】
: 所以上帝并没有给每个人同等的上天堂的机会.
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N****n
发帖数: 6571 | 115 呵呵，这个问题问的好。老霍来回答下。
【在 y****n 的大作中提到】
: 神的善的定义符合不符合人类定义的善. 还是说人类定义的恶在神看来是善?
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h***o
发帖数: 425 | 116
还不知道自己正在做个狗奴才。完全不懂爸爸对其的不屑。考验失败还沾沾自喜。
【在 y****n 的大作中提到】
: 说完还舔爸爸, 说爸爸你真是全能全善慈爱的好爸爸啊.
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h***o
发帖数: 425 | 117
基督被人歪曲了。基督教是利用了人性之弱。
【在 N****n 的大作中提到】
: 基督本来就是人创造出来的嘛。 --------Mill说，基督教是集人性之恶为一身，而
: 终于绽放的恶之花。
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y****n
发帖数: 1397 | 118 当然要管别人. 如果上帝不是全能全善的, 你凭什么相信他给你的永生是真的?
如果皇军给你好吃好喝, 但是要把你全家杀了. 按你这个不管别人的逻辑, 皇军给你的
机会, 你应该就会接受了吧?
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 不管别人，上帝给你的机会 （福 音），你接受吗？
: “有 耳 可 听 的 ， 就 应 当 听 。”。
: 马 太 福 音
: 13:3 他 用 比 喻 对 他 们 讲 许 多 道 理 ， 说 ， 有 一 个 撒 种 的
: 出 去 撒 种 。
: 13:4 撒 的 时 候 ， 有 落 在 路 旁 的 ， 飞 鸟 来 吃 尽 了 。
: 13:5 有 落 在 土 浅 石 头 地 上 的 。 土 既 不 深 ， 发 苗 最 快 。
: 13:6 日 头 出 来 一 晒 ， 因 为 没 有 根 ， 就 枯 干 了 。
: 13:7 有 落 在 荆 棘 里 的 。 荆 棘 长 起 来 ， 把 它 挤 住 了 。
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s***p
发帖数: 237 | 119 呵呵，
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 基督被人歪曲了。基督教是利用了人性之弱。
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s***p
发帖数: 237 | 120 你犯罪时你自己犯的，该受惩罚有什么好抱怨的？
又不是说你没犯罪故意诬陷你
【在 N****n 的大作中提到】
: 呵呵，当年Mill讨伐的也就是基督教的这个邪劲儿 ---------- 先把人性说的极不堪，
: 硬性规定人其实都该下地狱，但是神居然还救了其中一部分，所以神是多么慈爱阿。
: 这个典型的训练奴才的方法：主子有任意权利处置奴隶，打死打伤都是该的--------居
: 然并没有打死了你这个奴才，靠，赶紧谢恩吧。
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s***p
发帖数: 237 | 121 人总以为自己比神更高明
【在 y****n 的大作中提到】
: 你和你哥不听话下河游泳要被淹死了. 不听话的确是你和你哥的不对. 如果没人救你和
: 你哥就只有死路一条.
: 这时候你爸来了, 你爸有能力把2个人都救上来. 但是你爸偏不救你哥, 等你哥被活活
: 淹死, 请问你爸的美意在哪里? 你哥没听话被淹死了听起来的确活该, 但是一个旁边站
: 着有能力救却不伸手救的人也绝不是一个好东西, 何况还是自己的亲爹.
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s***p
发帖数: 237 | 122 是人自己的定义出现了偏差
原因就在于自己的罪
人其实没有善，都是恶
【在 N****n 的大作中提到】
: 呵呵，这个问题问的好。老霍来回答下。
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s***p
发帖数: 237 | 123 那是因为人自己是恶的，厌恶光，才会拒绝光
【在 N****n 的大作中提到】
: 基督本来就是人创造出来的嘛。 --------Mill说，基督教是集人性之恶为一身，而
: 终于绽放的恶之花。
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y****n
发帖数: 1397 | 124 没法解释了? 我没有认为我比谁高明啊. 这个比喻是按你给的解释的逻辑来的, 是你自
己的逻辑讲不通了.
【在 s***p 的大作中提到】
: 人总以为自己比神更高明
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h***o
发帖数: 425 | 125
你自己恶，不要认为基督也恶。
【在 s***p 的大作中提到】
: 是人自己的定义出现了偏差
: 原因就在于自己的罪
: 人其实没有善，都是恶
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s***p
发帖数: 237 | 126 你自己犯罪不？
该死不？
别说别人
【在 y****n 的大作中提到】
: 没法解释了? 我没有认为我比谁高明啊. 这个比喻是按你给的解释的逻辑来的, 是你自
: 己的逻辑讲不通了.
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h***o
发帖数: 425 | 127
你恶，不要认为人都跟你似的恶。
【在 s***p 的大作中提到】
: 那是因为人自己是恶的，厌恶光，才会拒绝光
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s***p
发帖数: 237 | 128 神是善，是光，是公义，是慈爱，是真理
你我一样的恶
但是只要你愿意悔改求神拯救你，你的恶就会被赦免
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 你恶，不要认为人都跟你似的恶。
|
y****n
发帖数: 1397 | 129 所以人类之间的亲子之爱, 夫妻之爱, 兄妹之情再你看来都是恶? 你妈你爸把你养这么
大, 都是出于恶?
老霍, 你彻底走火入魔了. 被人逼到没法为上帝辩护, 就只能自毁自尊和人性了. 悲催
啊.
【在 s***p 的大作中提到】
: 是人自己的定义出现了偏差
: 原因就在于自己的罪
: 人其实没有善，都是恶
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s***p
发帖数: 237 | 130 你不饿？
你如果说你不饿你就是在撒谎
撒谎也是恶
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 你恶，不要认为人都跟你似的恶。
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h***o
发帖数: 425 | 131
你不配给我提鞋。恶人。
【在 s***p 的大作中提到】
: 神是善，是光，是公义，是慈爱，是真理
: 你我一样的恶
: 但是只要你愿意悔改求神拯救你，你的恶就会被赦免
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s***p
发帖数: 237 | 132 你在偷换概念。
我都跟你说你举的例子不恰当了。
已经跟你说过 神家的孩子神都会救
神没救的就不是神家的
【在 y****n 的大作中提到】
: 所以人类之间的亲子之爱, 夫妻之爱, 兄妹之情再你看来都是恶? 你妈你爸把你养这么
: 大, 都是出于恶?
: 老霍, 你彻底走火入魔了. 被人逼到没法为上帝辩护, 就只能自毁自尊和人性了. 悲催
: 啊.
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h***o
发帖数: 425 | 133
你，趴下的小狗。我不饿。
【在 s***p 的大作中提到】
: 你不饿？
: 你如果说你不饿你就是在撒谎
: 撒谎也是恶
|
s***p
发帖数: 237 | 134 你终于承认自己的恶了？
哈哈
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 你，趴下的小狗。我不饿。
|
h***o
发帖数: 425 | 135
你做梦呢？
【在 s***p 的大作中提到】
: 你终于承认自己的恶了？
: 哈哈
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y****n
发帖数: 1397 | 136 我已经说了, 就算每个人都是该死的, 上帝能全部拯救而不拯救, 非要拣选, 那他也绝
不是好东西.
如果你不同意, 请告诉我我那个例子里面, 你爸故意不救你哥的美意在哪里?
【在 s***p 的大作中提到】
: 你自己犯罪不？
: 该死不？
: 别说别人
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s***p
发帖数: 237 | 137 那你就是在撒谎。
约一 1:7 我们若在光明中行，如同 神在光明中，就彼此相交，他儿子耶稣的血也洗
净我们一切的罪。 约一 1:8 我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。
约一 1:9 我们若认自己的罪， 神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我
们一切的不义。 约一 1:10 我们若说自己没有犯过罪，便是以 神为说谎的，他的道
也不在我们心里了。 (和合本 CUV)
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 你做梦呢？
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s***p
发帖数: 237 | 138 如果是你和你哥一起落水，你爹会救你们两个，而且一定可以成功的把两个都救起来。
但是隔壁的阿三跟你们没有关系的，你爹可能救也可能不救，这个不知道。
但是我们知道的事并不是所有的人神都拯救的。
【在 y****n 的大作中提到】
: 我已经说了, 就算每个人都是该死的, 上帝能全部拯救而不拯救, 非要拣选, 那他也绝
: 不是好东西.
: 如果你不同意, 请告诉我我那个例子里面, 你爸故意不救你哥的美意在哪里?
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h***o
发帖数: 425 | 139
圣经在你脑中歪曲。
而且，别傻了，我不是神的奴隶。
【在 s***p 的大作中提到】
: 那你就是在撒谎。
: 约一 1:7 我们若在光明中行，如同 神在光明中，就彼此相交，他儿子耶稣的血也洗
: 净我们一切的罪。 约一 1:8 我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。
: 约一 1:9 我们若认自己的罪， 神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我
: 们一切的不义。 约一 1:10 我们若说自己没有犯过罪，便是以 神为说谎的，他的道
: 也不在我们心里了。 (和合本 CUV)
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h***o
发帖数: 425 | 140
鄙视你家自私的爹。你以后落水，别指望路人相救。
【在 s***p 的大作中提到】
: 如果是你和你哥一起落水，你爹会救你们两个，而且一定可以成功的把两个都救起来。
: 但是隔壁的阿三跟你们没有关系的，你爹可能救也可能不救，这个不知道。
: 但是我们知道的事并不是所有的人神都拯救的。
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y****n
发帖数: 1397 | 141 就算邻居的孩子落水了, 有能力救却偏不救, 那也不是好东西吧.
况且按基督教的定义, 人难道不都是上帝家的, 怎么到你这里发明出不是上帝家的人了
? 不是上帝家的人那是谁家的人?
【在 s***p 的大作中提到】
: 你在偷换概念。
: 我都跟你说你举的例子不恰当了。
: 已经跟你说过 神家的孩子神都会救
: 神没救的就不是神家的
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h***o
发帖数: 425 | 142
我们佛家通收。
【在 y****n 的大作中提到】
: 就算邻居的孩子落水了, 有能力救却偏不救, 那也不是好东西吧.
: 况且按基督教的定义, 人难道不都是上帝家的, 怎么到你这里发明出不是上帝家的人了
: ? 不是上帝家的人那是谁家的人?
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y****n
发帖数: 1397 | 143 邻居家孩子落水了, 你爹站在旁边有能力救而不救, 也不是好东西啊.
况且按基督教的教义哪个人不是上帝家的? 不是上帝家的人那是哪家的人? 莫非基督教
认为宇宙里面还有第二个造物主?
【在 s***p 的大作中提到】
: 如果是你和你哥一起落水，你爹会救你们两个，而且一定可以成功的把两个都救起来。
: 但是隔壁的阿三跟你们没有关系的，你爹可能救也可能不救，这个不知道。
: 但是我们知道的事并不是所有的人神都拯救的。
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s***p
发帖数: 237 | 144 二位你们扪心自问
你们凭什么让神一定救你们？
你们自己犯罪该灭亡不说
耶稣基督已经把救赎的工做完了，救恩就在这里，你们却硬着颈项不接受
还抱怨神不救你们？
所以人灭亡是自己找的，不能怪神。
耶稣基督有个比喻就是工作时间和长短，先来的1钱银子后来的也一钱银子
先来的就觉得不公平了，耶稣怎么说的？
罗 9:14 这样，我们可说什么呢？难道 神有什么不公平吗？断乎没有！ (CUVS)
【在 y****n 的大作中提到】
: 就算邻居的孩子落水了, 有能力救却偏不救, 那也不是好东西吧.
: 况且按基督教的定义, 人难道不都是上帝家的, 怎么到你这里发明出不是上帝家的人了
: ? 不是上帝家的人那是谁家的人?
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h***o
发帖数: 425 | 145
这个好。跟佛外道二元论一样了。
【在 y****n 的大作中提到】
: 邻居家孩子落水了, 你爹站在旁边有能力救而不救, 也不是好东西啊.
: 况且按基督教的教义哪个人不是上帝家的? 不是上帝家的人那是哪家的人? 莫非基督教
: 认为宇宙里面还有第二个造物主?
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h***o
发帖数: 425 | 146
日本鬼子杀汉奸不是没有的事。
你这奴才说的话谁信啊。
【在 s***p 的大作中提到】
: 二位你们扪心自问
: 你们凭什么让神一定救你们？
: 你们自己犯罪该灭亡不说
: 耶稣基督已经把救赎的工做完了，救恩就在这里，你们却硬着颈项不接受
: 还抱怨神不救你们？
: 所以人灭亡是自己找的，不能怪神。
: 耶稣基督有个比喻就是工作时间和长短，先来的1钱银子后来的也一钱银子
: 先来的就觉得不公平了，耶稣怎么说的？
: 罗 9:14 这样，我们可说什么呢？难道 神有什么不公平吗？断乎没有！ (CUVS)
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s***p
发帖数: 237 | 147 这个
【在 s***p 的大作中提到】
: 二位你们扪心自问
: 你们凭什么让神一定救你们？
: 你们自己犯罪该灭亡不说
: 耶稣基督已经把救赎的工做完了，救恩就在这里，你们却硬着颈项不接受
: 还抱怨神不救你们？
: 所以人灭亡是自己找的，不能怪神。
: 耶稣基督有个比喻就是工作时间和长短，先来的1钱银子后来的也一钱银子
: 先来的就觉得不公平了，耶稣怎么说的？
: 罗 9:14 这样，我们可说什么呢？难道 神有什么不公平吗？断乎没有！ (CUVS)
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h***o
发帖数: 425 | 148
垃圾。
【在 s***p 的大作中提到】
: 这个
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s***p
发帖数: 237 | 149 只有神救的才是神家的
因为神是圣洁的，义的和不义的没有相交
那些没有得救的，因为他们自己不愿意得救，而他们面对的就是灭亡
硫磺火湖，终日面对神的愤怒，没有一点神的慈爱。
【在 y****n 的大作中提到】
: 邻居家孩子落水了, 你爹站在旁边有能力救而不救, 也不是好东西啊.
: 况且按基督教的教义哪个人不是上帝家的? 不是上帝家的人那是哪家的人? 莫非基督教
: 认为宇宙里面还有第二个造物主?
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y****n
发帖数: 1397 | 150 别偷换概念, 我们没有要求谁一定要救谁. 我们讨论的是有能力救却见死不救符不符合
上帝全善慈爱这个属性.
就像你和你哥落水了以后, 你爸凭什么要救你和你哥? 你爸的确没有义务要救你. 但是
你爸还是一个爱你的爸爸的话, 必定就会救你.
如果故意不救, 说明你爸不符合'慈爱'这个属性啊.
【在 s***p 的大作中提到】
: 二位你们扪心自问
: 你们凭什么让神一定救你们？
: 你们自己犯罪该灭亡不说
: 耶稣基督已经把救赎的工做完了，救恩就在这里，你们却硬着颈项不接受
: 还抱怨神不救你们？
: 所以人灭亡是自己找的，不能怪神。
: 耶稣基督有个比喻就是工作时间和长短，先来的1钱银子后来的也一钱银子
: 先来的就觉得不公平了，耶稣怎么说的？
: 罗 9:14 这样，我们可说什么呢？难道 神有什么不公平吗？断乎没有！ (CUVS)
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h***o
发帖数: 425 | 151
作孽的神阿。
【在 s***p 的大作中提到】
: 只有神救的才是神家的
: 因为神是圣洁的，义的和不义的没有相交
: 那些没有得救的，因为他们自己不愿意得救，而他们面对的就是灭亡
: 硫磺火湖，终日面对神的愤怒，没有一点神的慈爱。
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s***p
发帖数: 237 | 152 伤疤痛楚？
开始PA了，哈哈
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 作孽的神阿。
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y****n
发帖数: 1397 | 153 不是神家的那是谁家的?
我已经说了, 就算是邻居家的, 你爸站在那里见死不救也不是好东西吧.
【在 s***p 的大作中提到】
: 只有神救的才是神家的
: 因为神是圣洁的，义的和不义的没有相交
: 那些没有得救的，因为他们自己不愿意得救，而他们面对的就是灭亡
: 硫磺火湖，终日面对神的愤怒，没有一点神的慈爱。
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s*********t
发帖数: 4253 | 154 对对VERY GOOD。。想不到你平时扫垃圾的都能领悟以下这道理。
大跌眼镜
【在 s***p 的大作中提到】
: 二位你们扪心自问
: 你们凭什么让神一定救你们？
: 你们自己犯罪该灭亡不说
: 耶稣基督已经把救赎的工做完了，救恩就在这里，你们却硬着颈项不接受
: 还抱怨神不救你们？
: 所以人灭亡是自己找的，不能怪神。
: 耶稣基督有个比喻就是工作时间和长短，先来的1钱银子后来的也一钱银子
: 先来的就觉得不公平了，耶稣怎么说的？
: 罗 9:14 这样，我们可说什么呢？难道 神有什么不公平吗？断乎没有！ (CUVS)
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s***p
发帖数: 237 | 155 这个神有祂的主权
他要救谁谁就得救，但是他就只是从罪人中选择一部分。
而没有被选中的人，虽然明知道自己万恶不设罪大恶极，却不自己检讨反倒是把责任推
给神
说神不慈爱？
【在 y****n 的大作中提到】
: 别偷换概念, 我们没有要求谁一定要救谁. 我们讨论的是有能力救却见死不救符不符合
: 上帝全善慈爱这个属性.
: 就像你和你哥落水了以后, 你爸凭什么要救你和你哥? 你爸的确没有义务要救你. 但是
: 你爸还是一个爱你的爸爸的话, 必定就会救你.
: 如果故意不救, 说明你爸不符合'慈爱'这个属性啊.
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h***o
发帖数: 425 | 156
PA比起你家上帝的火湖慈悲多了。
【在 s***p 的大作中提到】
: 伤疤痛楚？
: 开始PA了，哈哈
|
s***p
发帖数: 237 | 157 所以你要想想你自己，而不是把自己当成局外人讨论自己就像讨论其他人一样。
你想想你犯了这么多罪，该灭亡吧？
但是救恩就在这里，你只要信了就得救了。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: PA比起你家上帝的火湖慈悲多了。
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s***p
发帖数: 237 | 158 谢谢支持。
假如你反对的话
你想想
你是认为自己没有犯罪呢
还是认为自己犯罪了却应该跟没事人似的呢？
犯罪了该死
但是有赦罪的恩典为什么不愿意接受呢？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 对对VERY GOOD。。想不到你平时扫垃圾的都能领悟以下这道理。
: 大跌眼镜
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y****n
发帖数: 1397 | 159 那个比喻已经说得很清楚了, 你爸救不救的确是他的主权, 落水的人也的确是自己不听
话有错在先. 但是即便这样见死不救的人也不是个好东西. 不要把以为主权和罪混在一
起说就能搅浑水了.
【在 s***p 的大作中提到】
: 这个神有祂的主权
: 他要救谁谁就得救，但是他就只是从罪人中选择一部分。
: 而没有被选中的人，虽然明知道自己万恶不设罪大恶极，却不自己检讨反倒是把责任推
: 给神
: 说神不慈爱？
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h***o
发帖数: 425 | 160
我父的教导是一分耕耘，一分收获。天上掉不下馅饼。爱人人才爱己。
我父教育我人人得自救。
你心如此污，你家酒恩你自己陶醉吧。
【在 s***p 的大作中提到】
: 所以你要想想你自己，而不是把自己当成局外人讨论自己就像讨论其他人一样。
: 你想想你犯了这么多罪，该灭亡吧？
: 但是救恩就在这里，你只要信了就得救了。
|
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y****n
发帖数: 1397 | 161 好在什么地方? 你也领悟到了见死不救是好事? 那你来说说见死不救的美意在哪里?
【在 s*********t 的大作中提到】
: 对对VERY GOOD。。想不到你平时扫垃圾的都能领悟以下这道理。
: 大跌眼镜
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h***o
发帖数: 425 | 162
就为不合你这种自私，狂妄，可怜，可唾的人在一起，也值了。
【在 s***p 的大作中提到】
: 谢谢支持。
: 假如你反对的话
: 你想想
: 你是认为自己没有犯罪呢
: 还是认为自己犯罪了却应该跟没事人似的呢？
: 犯罪了该死
: 但是有赦罪的恩典为什么不愿意接受呢？
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s***p
发帖数: 237 | 163 你把救你是给你的恩典，你家邻居的家长救你也是给你的恩典
没救你是他们的本分，因为你本来就该死，是你自己的完全责任。
你说他们不好，那也是你自己的一厢情愿而已。
因为神是公义的，必定要彰显其公义，所以没被救的人就是要灭亡。
【在 y****n 的大作中提到】
: 那个比喻已经说得很清楚了, 你爸救不救的确是他的主权, 落水的人也的确是自己不听
: 话有错在先. 但是即便这样见死不救的人也不是个好东西. 不要把以为主权和罪混在一
: 起说就能搅浑水了.
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s***p
发帖数: 237 | 164 这种自救的理论是不成立的。
你努力耕耘是你的义务。不是你可以用来赚取功德的，更不能用来赎掉你的罪。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 就为不合你这种自私，狂妄，可怜，可唾的人在一起，也值了。
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s***p
发帖数: 237 | 165 哈哈
又开始PA了
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 就为不合你这种自私，狂妄，可怜，可唾的人在一起，也值了。
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h***o
发帖数: 425 | 166
上帝的心在流血。你这个逆子。
【在 s***p 的大作中提到】
: 你把救你是给你的恩典，你家邻居的家长救你也是给你的恩典
: 没救你是他们的本分，因为你本来就该死，是你自己的完全责任。
: 你说他们不好，那也是你自己的一厢情愿而已。
: 因为神是公义的，必定要彰显其公义，所以没被救的人就是要灭亡。
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y****n
发帖数: 1397 | 167 所以说你哥掉河了, 你爸在岸边站着有能力救但偏不救, 你觉得这是你爸的本分? 回头
还会骂你哥死得活该就该被灭, 大赞你爸慈爱公义?
【在 s***p 的大作中提到】
: 你把救你是给你的恩典，你家邻居的家长救你也是给你的恩典
: 没救你是他们的本分，因为你本来就该死，是你自己的完全责任。
: 你说他们不好，那也是你自己的一厢情愿而已。
: 因为神是公义的，必定要彰显其公义，所以没被救的人就是要灭亡。
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s***p
发帖数: 237 | 168 你先想想自己都犯了哪些罪吧
简单的做法可以对照十诫
内容可以自己搜索
然后再看看马太福音
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 上帝的心在流血。你这个逆子。
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h***o
发帖数: 425 | 169
你当然是盼着别人救，还只救你家，不救其他。
我啥都不赚，就要个自己用自己的双脚站立。
【在 s***p 的大作中提到】
: 这种自救的理论是不成立的。
: 你努力耕耘是你的义务。不是你可以用来赚取功德的，更不能用来赎掉你的罪。
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h***o
发帖数: 425 | 170
比你父的杀婴仁慈。你有啥可挑剔的。
【在 s***p 的大作中提到】
: 哈哈
: 又开始PA了
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s*********t
发帖数: 4253 | 171 没
反
【在 s***p 的大作中提到】
: 谢谢支持。
: 假如你反对的话
: 你想想
: 你是认为自己没有犯罪呢
: 还是认为自己犯罪了却应该跟没事人似的呢？
: 犯罪了该死
: 但是有赦罪的恩典为什么不愿意接受呢？
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s***p
发帖数: 237 | 172 跟你说过两遍了
你和你哥你爸都会救
你爸不救的不是你家的人
举个不恰当的例子，假如你哥罪大恶极，留着他只能危害你家更多的人，可能你爸就大
义灭亲，任由警察把你哥抓走给毙了。你的意思是你爸应该把你这个十恶不赦的哥哥就
下来把你们全家人都杀光么？
【在 y****n 的大作中提到】
: 所以说你哥掉河了, 你爸在岸边站着有能力救但偏不救, 你觉得这是你爸的本分? 回头
: 还会骂你哥死得活该就该被灭, 大赞你爸慈爱公义?
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h***o
发帖数: 425 | 173
你家的东西你自己用来折磨你自己吧。
【在 s***p 的大作中提到】
: 你先想想自己都犯了哪些罪吧
: 简单的做法可以对照十诫
: 内容可以自己搜索
: 然后再看看马太福音
|
s***p
发帖数: 237 | 174 这你就错了
我在这里跟你讲，就是希望神也救你，因为神不救所有的人。
但是如果你愿意接受救恩你就得救了。
我如果希望就我自己得救我干嘛浪费时间跟你讲，让你自己灭亡不就完了么？
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 你家的东西你自己用来折磨你自己吧。
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s***p
发帖数: 237 | 175 看到了吧，自己一方面不愿意尽自己的责任而悔改得救，只要你愿意悔改就会得救。
另外一方面却又抱怨神不救你。
自相矛盾了吧
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 你家的东西你自己用来折磨你自己吧。
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y****n
发帖数: 1397 | 176 就算是别家的人, 你爸站那儿见死不救也不是好东西啊.
你哥罪再大, 不是你爸一救就没罪了吗, 我们讨论的是你爸为啥可以救你哥但是不救的
问题.
【在 s***p 的大作中提到】
: 跟你说过两遍了
: 你和你哥你爸都会救
: 你爸不救的不是你家的人
: 举个不恰当的例子，假如你哥罪大恶极，留着他只能危害你家更多的人，可能你爸就大
: 义灭亲，任由警察把你哥抓走给毙了。你的意思是你爸应该把你这个十恶不赦的哥哥就
: 下来把你们全家人都杀光么？
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h***o
发帖数: 425 | 177
我咋能信这莫廉价自私的东西呢。
【在 s***p 的大作中提到】
: 这你就错了
: 我在这里跟你讲，就是希望神也救你，因为神不救所有的人。
: 但是如果你愿意接受救恩你就得救了。
: 我如果希望就我自己得救我干嘛浪费时间跟你讲，让你自己灭亡不就完了么？
|
s***p
发帖数: 237 | 178 你以为救恩那么廉价？
你要悔改才行的。
你哥就属于那种（在那个不恰当的例子里）不会悔改的人，所以你爸就不救他。
你哥和你一样都会被你爸救了（在那个恰当的例子里），因为你们都会悔改。
【在 y****n 的大作中提到】
: 就算是别家的人, 你爸站那儿见死不救也不是好东西啊.
: 你哥罪再大, 不是你爸一救就没罪了吗, 我们讨论的是你爸为啥可以救你哥但是不救的
: 问题.
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h***o
发帖数: 425 | 179
我从来没抱怨神不救我。
【在 s***p 的大作中提到】
: 看到了吧，自己一方面不愿意尽自己的责任而悔改得救，只要你愿意悔改就会得救。
: 另外一方面却又抱怨神不救你。
: 自相矛盾了吧
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y****n
发帖数: 1397 | 180 好了 今天就到这里. 其实也就是逗老霍玩. 让新来的'慕道友'欣赏一下本版基督徒精
英老霍的强大逻辑. 小仙鹤也跳出来献宝, 今晚够热闹的. |
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h***o
发帖数: 425 | 181
你，不错啊。刮目相看一下。
【在 y****n 的大作中提到】
: 好了 今天就到这里. 其实也就是逗老霍玩. 让新来的'慕道友'欣赏一下本版基督徒精
: 英老霍的强大逻辑. 小仙鹤也跳出来献宝, 今晚够热闹的.
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s***p
发帖数: 237 | 182 那你比那个愚蠢强
只要你愿意悔改，在你死之前都还有机会
千万别听摩门教的鬼话说死了还有机会
趁着或者好好思想真的
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 你，不错啊。刮目相看一下。
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s*********t
发帖数: 4253 | 183 额，。不要问我。问扫垃圾那位。。他说的有点道理。看清楚就明白了。
【在 y****n 的大作中提到】
: 好在什么地方? 你也领悟到了见死不救是好事? 那你来说说见死不救的美意在哪里?
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s***p
发帖数: 237 | 184 希望你有空可以好好自我反省
尽管你说了很多亵渎神的话，只要悔改神还是会救你的
【在 y****n 的大作中提到】
: 好了 今天就到这里. 其实也就是逗老霍玩. 让新来的'慕道友'欣赏一下本版基督徒精
: 英老霍的强大逻辑. 小仙鹤也跳出来献宝, 今晚够热闹的.
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h***o
发帖数: 425 | 185
我佛家有轮回一说。
你虽好心，但如此强词夺理，自欺欺人，实际上对传福音是不利的。
光看字面，是无法理解神的精神的。神不傻。神不是你脑子想出来的那样。
【在 s***p 的大作中提到】
: 那你比那个愚蠢强
: 只要你愿意悔改，在你死之前都还有机会
: 千万别听摩门教的鬼话说死了还有机会
: 趁着或者好好思想真的
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s***p
发帖数: 237 | 186 不是我打击你，像你这么冰雪聪明的人也相信
六道轮回而不是7道或者5道？
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 我佛家有轮回一说。
: 你虽好心，但如此强词夺理，自欺欺人，实际上对传福音是不利的。
: 光看字面，是无法理解神的精神的。神不傻。神不是你脑子想出来的那样。
|
h***o
发帖数: 425 | 187
对我来讲，6，7，5，有啥区别呢。人以群分的表征罢了。
【在 s***p 的大作中提到】
: 不是我打击你，像你这么冰雪聪明的人也相信
: 六道轮回而不是7道或者5道？
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s***p
发帖数: 237 | 188 那你也是白信，不是正信
自己给自己玩呢
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 对我来讲，6，7，5，有啥区别呢。人以群分的表征罢了。
|
h***o
发帖数: 425 | 189
白信不白信，我会自己验证。
正信不正信，不是你能判断的。
【在 s***p 的大作中提到】
: 那你也是白信，不是正信
: 自己给自己玩呢
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l*****a
发帖数: 38403 | 190 你能得救么老霍
【在 s***p 的大作中提到】
: 只有神救的才是神家的
: 因为神是圣洁的，义的和不义的没有相交
: 那些没有得救的，因为他们自己不愿意得救，而他们面对的就是灭亡
: 硫磺火湖，终日面对神的愤怒，没有一点神的慈爱。
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l*****a
发帖数: 38403 | 191 这么说的
13. 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了．因为你们正当人前、把天国的门关了．
自己不进去、正要进去的人、你们也不容他们进去。〔有古卷在此有〕
14. 〔你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了因为你们侵吞寡妇的家产假意作很长的
祷告所以要受更重的刑罚〕
15. 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了．因为你们走遍洋海陆地、勾引一个人入
教．既入了教、却使他作地狱之子、比你们还加倍。
【在 s***p 的大作中提到】
: 二位你们扪心自问
: 你们凭什么让神一定救你们？
: 你们自己犯罪该灭亡不说
: 耶稣基督已经把救赎的工做完了，救恩就在这里，你们却硬着颈项不接受
: 还抱怨神不救你们？
: 所以人灭亡是自己找的，不能怪神。
: 耶稣基督有个比喻就是工作时间和长短，先来的1钱银子后来的也一钱银子
: 先来的就觉得不公平了，耶稣怎么说的？
: 罗 9:14 这样，我们可说什么呢？难道 神有什么不公平吗？断乎没有！ (CUVS)
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r******0
发帖数: 2753 | 192 说实在的，神的威严，在圣经里随处可见。但神的公义和慈爱却比较难理解。
就用落水孩子的比喻吧。神对一群落水的孩子说，你们都是我的儿子，你们都罪该万死
，但现在我给你们个机会，谁管我叫声爹，我就拉谁起来，不叫的统统淹死。至于这些
孩子谁好谁坏，统统的不管，叫爹就行（信者得永生）。
相比起来，佛教的因果报应六道轮回，倒是显得更公义一些。没有人，神，或者佛可以
凌驾于大道之上。如同自然规律，你可以利用自然规律，但也必须遵守自然规律，如果
违背，必食其果。 |
x*****g
发帖数: 344 | 193
请看这里：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/884171.html
【在 r******0 的大作中提到】
: 对于神爱世人，其中最重要的一点就是耶稣为人赎罪上了十字架。基督徒们都大力的赞
: 美这一点。我想问那耶稣知道他死了三天后能就地满血复活吗？好象圣经说是知道的。
: 我就不明白这咋就给整得伟大了呢？不就是换个地方睡了三天觉吗？要是我能死而复活
: （预先知道并确信），别说为了全人类的救赎了，就算为只猫为条狗，每年死个几次也
: 没什么大不了的啊。反正过三天就又活过来了，也没啥损失。那我算不算也很伟大啊！
|
c****n
发帖数: 21367 | 194 "如果没有这种大能，他就不是值得我们信仰和敬拜的神。"
搞了半天，你信的不是神，而是eternal abundance
说白了是你的贪欲让你信神
如果神在审判日不救你，你就不信它了，对么？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 问题：耶稣基督的复活为什么很重要？
: 回答： 耶稣复活的重要性出于几个原因。首先，它见证了神的大能。信复活就是信神
: 。如果神存在，如果他创造了宇宙，就拥有掌控它的大能，他就有能力让死者复活。如
: 果没有这种大能，他就不是值得我们信仰和敬拜的神。只有创造了生命的神才能令生命
: 死而复生，只有他才能逆转死亡的恐怖，只有他可以去除死的毒钩和权势（哥林多前书
: 15:54-55）。耶稣从坟墓中复活，神提醒了我们他对生命和死亡至高无上的权利。
: 其次，耶稣的复活是人类复活的证据，这是基督教的基本教义。与所有其他宗教不同，
: 基督教只有一个创始人，他超越死亡，并承诺他的追随者也将如此。所有其他宗教的创
: 立者都是人或先知，而他们的最终归宿是死亡。作为基督徒，我们感到欣慰的是，我们
: 的神成为肉身的人，为我们的罪而死，并在第三天复活。坟墓不能禁锢他。他活着，在
|
x*****g
发帖数: 344 | 195
“但现在我给你们个机会，谁管我叫声爹，我就拉谁起来，不叫的统统淹死。”
不是这样子，LZ的理解失误。
按照圣经上来讲，世上的人（活人）实际上是都已经死在罪中的。
耶稣基督降世为人开辟了救赎的道路。但是上帝对人自由的尊重，
让人自己来选择要不要信耶稣。
在这个版上我们可以看到，虽然耶稣爱人，但却不是人人都愿意接受耶稣。
所以，神并不勉强人相信。让你自己自由选择。
【在 r******0 的大作中提到】
: 说实在的，神的威严，在圣经里随处可见。但神的公义和慈爱却比较难理解。
: 就用落水孩子的比喻吧。神对一群落水的孩子说，你们都是我的儿子，你们都罪该万死
: ，但现在我给你们个机会，谁管我叫声爹，我就拉谁起来，不叫的统统淹死。至于这些
: 孩子谁好谁坏，统统的不管，叫爹就行（信者得永生）。
: 相比起来，佛教的因果报应六道轮回，倒是显得更公义一些。没有人，神，或者佛可以
: 凌驾于大道之上。如同自然规律，你可以利用自然规律，但也必须遵守自然规律，如果
: 违背，必食其果。
|
c****n
发帖数: 21367 | 196 你这个逻辑真的很荒谬
如果上帝没有给你吃的穿的，你就不信他了么？
说到底是因为追求eternal abundance而信主
【在 s***p 的大作中提到】
: 上帝每天给你吃给你穿你不心存感激
: 还整天指责谩骂上帝
: 你想想加入你爹每天养你教育你，就有点嗜酒的小毛病
: 你整天就对你爹挑鼻子瞪眼睛，你爹啥心情啊？
: 当然上帝是没有毛病的。
|
r******0
发帖数: 2753 | 197 “上帝对人自由的尊重”这是个笑话吧。若是如此，那何来杀婴屠城？！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 x*****g 的大作中提到】
:
: “但现在我给你们个机会，谁管我叫声爹，我就拉谁起来，不叫的统统淹死。”
: 不是这样子，LZ的理解失误。
: 按照圣经上来讲，世上的人（活人）实际上是都已经死在罪中的。
: 耶稣基督降世为人开辟了救赎的道路。但是上帝对人自由的尊重，
: 让人自己来选择要不要信耶稣。
: 在这个版上我们可以看到，虽然耶稣爱人，但却不是人人都愿意接受耶稣。
: 所以，神并不勉强人相信。让你自己自由选择。
|
c****n
发帖数: 21367 | 198
这话说的，开尔文能气得从坟墓里跳出来，哈哈
预定论哪里是你这么解释的 :)
我很感兴趣你是跟神马牧师学的圣经啊，这已经不算开尔文派了，
直奔李洪志大师而去啊。他解释不清楚为啥要“毁灭宇宙”的
时候就经常说“我层次比你们高，解释给你们听你们也不懂，但我总是对的”
老霍，神学是严肃的，不是拍脑袋扯谈。:)
【在 s***p 的大作中提到】
: 神全知全能，亚当犯罪也是神预定的。
: 为什么神这么预定不是很清楚，但是神既然这么预定肯定就是对的。
: 这个世界就是这样啊。
: 千人栽树后人乘凉，前人污染后人沙漠。
: 后人必须要承受先人的犯罪的后果。就像父母吸毒孩子生出来可能就会畸形。
: 为什么现在提科学发展观，因为已经在一定程度上意识到这点了。
|
c****n
发帖数: 21367 | 199 这个你要问开尔文派啊，还有一些其它新教宗派
他们讲total depravity的
人没有选择权，上帝才有
你接受福音说明上帝选了你，你没接受就是上帝没选你
上帝选了你，你必接受，没选你，你就必不接受
当然基督教神学主流是不讲这个的
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 不管别人，上帝给你的机会 （福 音），你接受吗？
: “有 耳 可 听 的 ， 就 应 当 听 。”。
: 马 太 福 音
: 13:3 他 用 比 喻 对 他 们 讲 许 多 道 理 ， 说 ， 有 一 个 撒 种 的
: 出 去 撒 种 。
: 13:4 撒 的 时 候 ， 有 落 在 路 旁 的 ， 飞 鸟 来 吃 尽 了 。
: 13:5 有 落 在 土 浅 石 头 地 上 的 。 土 既 不 深 ， 发 苗 最 快 。
: 13:6 日 头 出 来 一 晒 ， 因 为 没 有 根 ， 就 枯 干 了 。
: 13:7 有 落 在 荆 棘 里 的 。 荆 棘 长 起 来 ， 把 它 挤 住 了 。
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c****n
发帖数: 21367 | 200 Calvinism认为，人类的慈善，爱，甚至教会
在神的眼里都是虚弱不堪而且邪恶的
因为人从最深的本性里是原罪侵蚀的，是没有能力认识神的大爱的
不只加尔文派，depravity其实是整个新教神学的基础，
或多或少各个流派都讲这个。讲total depravity的就那么几家罢了。
你别问老霍了，他神学基本逻辑框架都没建立，不知道跟什么牧师学的道。
我有空了会讲讲新教和罗马教派的分裂，以及后续的传教事业，
那才是最关键的分歧。depravity也就是从这个分裂而来的，是当时
新教的领袖用来打击罗马天主教会的重要工具。
【在 N****n 的大作中提到】
: 呵呵，这个问题问的好。老霍来回答下。
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c****n
发帖数: 21367 | 201 这句话讲得很厉害 :)
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 白信不白信，我会自己验证。
: 正信不正信，不是你能判断的。
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r******0
发帖数: 2753 | 202 这个不好。
照这个说法，犯罪是神预定的，救赎是神来选择的。那人何罪之有啊？就像一场大戏，
剧本是编剧写的，动作是导演安排的，那怎么就把演反派的演员真的拖出去毙了呢！多
冤啊！若是如此，那神简直是变态已极，邪恶已极。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个你要问开尔文派啊，还有一些其它新教宗派
: 他们讲total depravity的
: 人没有选择权，上帝才有
: 你接受福音说明上帝选了你，你没接受就是上帝没选你
: 上帝选了你，你必接受，没选你，你就必不接受
: 当然基督教神学主流是不讲这个的
|
x*****g
发帖数: 344 | 203
没有任何的一种解释能够解释人类所有的疑问。
你把一个问题的解释牵扯到另外的问题上面，我只能无语。
【在 r******0 的大作中提到】
: “上帝对人自由的尊重”这是个笑话吧。若是如此，那何来杀婴屠城？！
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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r******0
发帖数: 2753 | 204 那就这个问题咱们到此为止吧。再多说就是没有意义的吵架了。
【在 x*****g 的大作中提到】
:
: 没有任何的一种解释能够解释人类所有的疑问。
: 你把一个问题的解释牵扯到另外的问题上面，我只能无语。
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x***x
发帖数: 3401 | 205 如果没法解释 就先别忙着宣称自己的信仰是宇宙唯一真理，自己的神是宇宙唯一真神
，对吧？
【在 x*****g 的大作中提到】
:
: 没有任何的一种解释能够解释人类所有的疑问。
: 你把一个问题的解释牵扯到另外的问题上面，我只能无语。
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x***x
发帖数: 3401 | 206 加尔文派基督徒就这么认为的
【在 r******0 的大作中提到】
: 这个不好。
: 照这个说法，犯罪是神预定的，救赎是神来选择的。那人何罪之有啊？就像一场大戏，
: 剧本是编剧写的，动作是导演安排的，那怎么就把演反派的演员真的拖出去毙了呢！多
: 冤啊！若是如此，那神简直是变态已极，邪恶已极。
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x*****g
发帖数: 344 | 207
既然LZ决定这问题不再多做讨论，以免无谓的争论。
我个人尊重LZ决定。
【在 x***x 的大作中提到】
: 如果没法解释 就先别忙着宣称自己的信仰是宇宙唯一真理，自己的神是宇宙唯一真神
: ，对吧？
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c****n
发帖数: 21367 | 208 预定论是争议很大的理论，但是你不能这么小看它
第一，逻辑上预定论是站得住脚的（在人有罪神万能这两个前提假设下）
第二，它对新教教会的传播扩张是极其有效的
这要追述到当年新教改革的时候啦
加尔文和几个当时教会内部的中高层，不满足权力上升通道的狭窄
就发动宗教改革，创立了新教。当然革命的过程都是相似的，有宫斗
权斗内斗等等。加尔文还亲手诱捕了自己最好的朋友。
但是斗争的基础还是神学和传教体系的创新，这点上体现了加尔文的智慧。
其中预定论是核心。
为什么呢？
早年罗马天主教会独大，绝对的权力导致绝对的腐败，教皇代言神的权力
以至于到了卖赎罪券搞钱的程度。就跟国民党当年发金圆券一样，天怒人怨。
加尔文看到了这个弱点，立刻提出预定论（也总结了一部分前人的观点）。
第一条就是“救与不救，神来定，教会没资格定。”
第二条是“人的善行（赎罪券）和信心（天主教受洗）也不足以得救”，
直指天主教会命门。
进一步的，加尔文提出“被拣选的表现是接受真实的神恩”。
什么是真实的神恩呢？就是信仰加尔文派神学。
这也就是你为什么看到老霍这类加尔文派 ，特别喜欢批判异端异教的原因。
【在 r******0 的大作中提到】
: 这个不好。
: 照这个说法，犯罪是神预定的，救赎是神来选择的。那人何罪之有啊？就像一场大戏，
: 剧本是编剧写的，动作是导演安排的，那怎么就把演反派的演员真的拖出去毙了呢！多
: 冤啊！若是如此，那神简直是变态已极，邪恶已极。
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c****n
发帖数: 21367 | 209 注：预定论不是唯一站得住脚的理论。
逻辑学告诉我们，在无法验证真伪的前提假设下可以
推导出所有命题。一套互相支持逻辑自恰的命题就可以组成理论。
所以基督教神学有很多很多理论流派，逻辑自恰能站住脚的也不少。:)
【在 c****n 的大作中提到】
: 预定论是争议很大的理论，但是你不能这么小看它
: 第一，逻辑上预定论是站得住脚的（在人有罪神万能这两个前提假设下）
: 第二，它对新教教会的传播扩张是极其有效的
: 这要追述到当年新教改革的时候啦
: 加尔文和几个当时教会内部的中高层，不满足权力上升通道的狭窄
: 就发动宗教改革，创立了新教。当然革命的过程都是相似的，有宫斗
: 权斗内斗等等。加尔文还亲手诱捕了自己最好的朋友。
: 但是斗争的基础还是神学和传教体系的创新，这点上体现了加尔文的智慧。
: 其中预定论是核心。
: 为什么呢？
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o**1
发帖数: 6383 | 210 为了避免无谓的争论，你尊重别人认为1＋1＝2，但自己仍然坚持1＋1＝3.
【在 x*****g 的大作中提到】
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: 既然LZ决定这问题不再多做讨论，以免无谓的争论。
: 我个人尊重LZ决定。
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N****n
发帖数: 6571 | 211 基督教被黑格尔当年称为完成了的宗教，是有原因的。
它的体系是非常有效的，类似营销手段：
1。不信就要下地狱 -----------这个可以让一批人吓破胆，比如老霍
2。要赶紧信，死后是没有机会的 -----------这个其实比较荒谬，既然一切都在神
掌握中，死后的灵魂为什么就不能信的？ 这个是考虑到：没有这个催促，大家都
拖拖拉拉的，这教会岂不是没有威严了，最明显的，十一奉献就少了嘛。
这个适合以前的人群，现在这些个，已经非常没有力量了。----------基督教还是
应该改革了。 |
N****n
发帖数: 6571 | 212 基督教在西方长期进化，其实在民间已经变成了一种相当于大陆居委会的婆妈组织。
基督徒也就口头上说下信主，若是将加尔文派的那种极端主义掷到他们脸上，估计
会把他们吓坏的。
但是华人教徒就不同了，有板有眼的照搬。好象当年李自成进京，行起帝王的谱来，
总要比崇祯帝做的还似模似样。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 213 论坛上看大部分接触过华人教会教徒的提起华人教徒都是闻风色变的
【在 N****n 的大作中提到】
: 基督教在西方长期进化，其实在民间已经变成了一种相当于大陆居委会的婆妈组织。
: 基督徒也就口头上说下信主，若是将加尔文派的那种极端主义掷到他们脸上，估计
: 会把他们吓坏的。
: 但是华人教徒就不同了，有板有眼的照搬。好象当年李自成进京，行起帝王的谱来，
: 总要比崇祯帝做的还似模似样。
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s**i
发帖数: 4448 | 214 就是这样的。
内部自洽的“理论”可以有无穷多。其实在检验证明前，都是等价的假说。
信仰就是选了一个，认定是真理。
当文字的定义都不稳定的时候（比如“爱”），维护达成一个“理论”的内部自洽性是
很容易的。
随手从空气中抓来一个说法，就可以是一个论据，一块补丁。
比如耶稣的灵暂时隔绝，来论证他短暂的死亡依然是值得人类顶礼膜拜感激涕零的“牺
牲”。
【在 c****n 的大作中提到】
: 预定论是争议很大的理论，但是你不能这么小看它
: 第一，逻辑上预定论是站得住脚的（在人有罪神万能这两个前提假设下）
: 第二，它对新教教会的传播扩张是极其有效的
: 这要追述到当年新教改革的时候啦
: 加尔文和几个当时教会内部的中高层，不满足权力上升通道的狭窄
: 就发动宗教改革，创立了新教。当然革命的过程都是相似的，有宫斗
: 权斗内斗等等。加尔文还亲手诱捕了自己最好的朋友。
: 但是斗争的基础还是神学和传教体系的创新，这点上体现了加尔文的智慧。
: 其中预定论是核心。
: 为什么呢？
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r******0
发帖数: 2753 | 215 那有什么理论是既能自圆其说，又不显得神很邪恶的？我真的想学习学习。
朋友中有不少信基督教的，还总拉着我一起，不好意思拒绝。但每次听他们祈祷和赞美
神的时候，我实在是忍不住全身发冷，起鸡皮疙瘩。我也不是一定要找到个理论说服自
己去信基督教，我只是想说服自己他们的虔诚其实也不是完全没有道理。你说，人一个
个都挺聪明的，咋一到信教这事儿上，就变得这么２呢？
【在 c****n 的大作中提到】
: 注：预定论不是唯一站得住脚的理论。
: 逻辑学告诉我们，在无法验证真伪的前提假设下可以
: 推导出所有命题。一套互相支持逻辑自恰的命题就可以组成理论。
: 所以基督教神学有很多很多理论流派，逻辑自恰能站住脚的也不少。:)
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l**********t
发帖数: 5754 | 216
read the Bible and trust in Jesus, not in any school of theologies or
doctrines.
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个你要问开尔文派啊，还有一些其它新教宗派
: 他们讲total depravity的
: 人没有选择权，上帝才有
: 你接受福音说明上帝选了你，你没接受就是上帝没选你
: 上帝选了你，你必接受，没选你，你就必不接受
: 当然基督教神学主流是不讲这个的
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z********o
发帖数: 18304 | 217
看看我这篇：
佛教和基督教的一些重要区别
http://www.douban.com/group/topic/8948274/
【在 r******0 的大作中提到】
: 那有什么理论是既能自圆其说，又不显得神很邪恶的？我真的想学习学习。
: 朋友中有不少信基督教的，还总拉着我一起，不好意思拒绝。但每次听他们祈祷和赞美
: 神的时候，我实在是忍不住全身发冷，起鸡皮疙瘩。我也不是一定要找到个理论说服自
: 己去信基督教，我只是想说服自己他们的虔诚其实也不是完全没有道理。你说，人一个
: 个都挺聪明的，咋一到信教这事儿上，就变得这么２呢？
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s**i
发帖数: 4448 | 218 人性的弱点。
一个万能老子大粗腿抱着，多喜乐；何况还给永生，减弱对死亡的恐惧。
而且，不信，不敬拜会有大灾祸，怕怕。
【在 r******0 的大作中提到】
: 那有什么理论是既能自圆其说，又不显得神很邪恶的？我真的想学习学习。
: 朋友中有不少信基督教的，还总拉着我一起，不好意思拒绝。但每次听他们祈祷和赞美
: 神的时候，我实在是忍不住全身发冷，起鸡皮疙瘩。我也不是一定要找到个理论说服自
: 己去信基督教，我只是想说服自己他们的虔诚其实也不是完全没有道理。你说，人一个
: 个都挺聪明的，咋一到信教这事儿上，就变得这么２呢？
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l**********t
发帖数: 5754 | 219
If a "God" can be fully explained by a human theory/logic/reasoning, there
is no need for it.
Just read the Bible and open your heart, you may find the answer to your
questions.
申 命 记
29:29 隐 秘 的 事 是 属 耶 和 华 我 们 神 的 。 惟 有 明 显 的 事 是 永
远 属 我 们 和 我 们 子 孙 的 ， 好 叫 我 们 遵 行 这 律 法 上 的 一 切 话
。
【在 r******0 的大作中提到】
: 那有什么理论是既能自圆其说，又不显得神很邪恶的？我真的想学习学习。
: 朋友中有不少信基督教的，还总拉着我一起，不好意思拒绝。但每次听他们祈祷和赞美
: 神的时候，我实在是忍不住全身发冷，起鸡皮疙瘩。我也不是一定要找到个理论说服自
: 己去信基督教，我只是想说服自己他们的虔诚其实也不是完全没有道理。你说，人一个
: 个都挺聪明的，咋一到信教这事儿上，就变得这么２呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 220
还有这篇：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
重申我的观点：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
【在 r******0 的大作中提到】
: 那有什么理论是既能自圆其说，又不显得神很邪恶的？我真的想学习学习。
: 朋友中有不少信基督教的，还总拉着我一起，不好意思拒绝。但每次听他们祈祷和赞美
: 神的时候，我实在是忍不住全身发冷，起鸡皮疙瘩。我也不是一定要找到个理论说服自
: 己去信基督教，我只是想说服自己他们的虔诚其实也不是完全没有道理。你说，人一个
: 个都挺聪明的，咋一到信教这事儿上，就变得这么２呢？
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l**********t
发帖数: 5754 | 221
That's why Christian belief is not a theory but a way of living.
【在 s**i 的大作中提到】
: 就是这样的。
: 内部自洽的“理论”可以有无穷多。其实在检验证明前，都是等价的假说。
: 信仰就是选了一个，认定是真理。
: 当文字的定义都不稳定的时候（比如“爱”），维护达成一个“理论”的内部自洽性是
: 很容易的。
: 随手从空气中抓来一个说法，就可以是一个论据，一块补丁。
: 比如耶稣的灵暂时隔绝，来论证他短暂的死亡依然是值得人类顶礼膜拜感激涕零的“牺
: 牲”。
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s**i
发帖数: 4448 | 222 That's why its just a mere belief but not a fact.
The thing is Christians state it as a fact.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: That's why Christian belief is not a theory but a way of living.
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l**********t
发帖数: 5754 | 223
The death and resurrection of Jesus Christ is a historical fact.
希 伯 来 书
11:1 信 就 是 所 望 之 事 的 实 底 ， 是 未 见 之 事 的 确 据 。
11:2 古 人 在 这 信 上 得 了 美 好 的 证 据 。
【在 s**i 的大作中提到】
: That's why its just a mere belief but not a fact.
: The thing is Christians state it as a fact.
|
s**i
发帖数: 4448 | 224 也就是基督徒们总说的，人的尽头，神的开始。
生活里碰到大挫折，压力，有无力感，困惑，绝望，迷茫。JDJ就跑出来塞给你个答案
，反复说服你这就是答案，看，内部是自洽的，只要你松动一下文字的定义，是能自圆
其说的，就是听着有理。
然后就有了心理上的依靠，检验呢算了，用 faith填上，就喜乐了。
当然，里面还有恐吓的因素，他们是不承认的。
其实就是两个因素，极大的利益诱惑：永生和心理的支撑（喜乐）和极其下流的恐吓：
地狱永火。
就是威逼利诱而已。
【在 s**i 的大作中提到】
: 人性的弱点。
: 一个万能老子大粗腿抱着，多喜乐；何况还给永生，减弱对死亡的恐惧。
: 而且，不信，不敬拜会有大灾祸，怕怕。
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s**i
发帖数: 4448 | 225 It's a fact to ppl who WANT to believe.
It's not an established fact.
You take that as a fact, then you have to admit that Mohamed ascended to
heaven on a horse, Joseph Smith copied God's words from golden plates...etc
are facts.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: The death and resurrection of Jesus Christ is a historical fact.
: 希 伯 来 书
: 11:1 信 就 是 所 望 之 事 的 实 底 ， 是 未 见 之 事 的 确 据 。
: 11:2 古 人 在 这 信 上 得 了 美 好 的 证 据 。
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N****n
发帖数: 6571 | 226 人无完人，但人总要倾心向善，这就是人性的高贵之处 ------------这个，在西方
被卢梭所倡导；在东方，被孔夫子所倡导。
基督教就是利用了人性的软弱。----------成长过程中，你会慢慢发现现实和理想
的距离，会懂得反省自己，发现自己的不足之处，也会有时感到软弱。---------基
督教的恐吓就有了可乘之机，就趁虚而入了。-------于是，人性的不完美，忽然就
变成了人性的全然败坏和一无是处。等你终于熄灭了人的理性之光，将自己培养成
一个奴才，基督教就可以开始用永生为商品来赚钱了。
【在 r******0 的大作中提到】
: 那有什么理论是既能自圆其说，又不显得神很邪恶的？我真的想学习学习。
: 朋友中有不少信基督教的，还总拉着我一起，不好意思拒绝。但每次听他们祈祷和赞美
: 神的时候，我实在是忍不住全身发冷，起鸡皮疙瘩。我也不是一定要找到个理论说服自
: 己去信基督教，我只是想说服自己他们的虔诚其实也不是完全没有道理。你说，人一个
: 个都挺聪明的，咋一到信教这事儿上，就变得这么２呢？
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r******0
发帖数: 2753 | 227 刚刚拜读过了。对于佛教的看法，我和你比较接近。我也觉得佛教的基本教义让我比较
容易接受。对于基督教，我暂时不能接受，但也不象你那么极端的反对。
我现在想要的是让自己对基督教没那么抵触。我想流传千年的东西，总有一定存在的道
理。世上也没有那么多的傻子，都被它忽悠得神魂颠倒。
我求的不是信，而是让我接受这是个可能的存在。如此而已。谁能帮我？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 还有这篇：
: 分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
: http://www.douban.com/group/topic/8624536/
: 重申我的观点：
: 世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
: 有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
: 既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
: 是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
: 但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
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z********o
发帖数: 18304 | 228
吸毒流传了多少年？盗窃/卖淫这些又流传了多少年？
基督教流传千年，当然有道理。这个道理就在于：基督教是一种廉价的精神鸦片，可以
使信徒得到“信快感”，可以在一定程度上缓解心灵脆弱的人们对死亡的恐惧。
【在 r******0 的大作中提到】
: 刚刚拜读过了。对于佛教的看法，我和你比较接近。我也觉得佛教的基本教义让我比较
: 容易接受。对于基督教，我暂时不能接受，但也不象你那么极端的反对。
: 我现在想要的是让自己对基督教没那么抵触。我想流传千年的东西，总有一定存在的道
: 理。世上也没有那么多的傻子，都被它忽悠得神魂颠倒。
: 我求的不是信，而是让我接受这是个可能的存在。如此而已。谁能帮我？
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s*********t
发帖数: 4253 | 229 那改天有时间就到教会去问问查个明白。这个版是无法把你心中的疑团给解开
因为这里的人，各有不同的意见和看法。你说的对，流传千年的东西，总有一定存在的道
理。
。
【在 r******0 的大作中提到】
: 刚刚拜读过了。对于佛教的看法，我和你比较接近。我也觉得佛教的基本教义让我比较
: 容易接受。对于基督教，我暂时不能接受，但也不象你那么极端的反对。
: 我现在想要的是让自己对基督教没那么抵触。我想流传千年的东西，总有一定存在的道
: 理。世上也没有那么多的傻子，都被它忽悠得神魂颠倒。
: 我求的不是信，而是让我接受这是个可能的存在。如此而已。谁能帮我？
|
r******0
发帖数: 2753 | 230 哈哈，我想我不会傻到去教会问这种问题吧。太insulting了。
的道
【在 s*********t 的大作中提到】
: 那改天有时间就到教会去问问查个明白。这个版是无法把你心中的疑团给解开
: 因为这里的人，各有不同的意见和看法。你说的对，流传千年的东西，总有一定存在的道
: 理。
: 。
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|
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s*********t
发帖数: 4253 | 231 。。不会啊？你是指insult你自己 还是胆心insult 那些基督徒？
【在 r******0 的大作中提到】
: 哈哈，我想我不会傻到去教会问这种问题吧。太insulting了。
:
: 的道
|
x***x
发帖数: 3401 | 232 教会这种一言堂问不出个名堂的。
的道
【在 s*********t 的大作中提到】
: 那改天有时间就到教会去问问查个明白。这个版是无法把你心中的疑团给解开
: 因为这里的人，各有不同的意见和看法。你说的对，流传千年的东西，总有一定存在的道
: 理。
: 。
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l**********t
发帖数: 5754 | 233
的道
good point.
【在 s*********t 的大作中提到】
: 那改天有时间就到教会去问问查个明白。这个版是无法把你心中的疑团给解开
: 因为这里的人，各有不同的意见和看法。你说的对，流传千年的东西，总有一定存在的道
: 理。
: 。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 234
I would think any pastor would be happy to answer your questions regarding
chrisitian belief & the Bible.
【在 r******0 的大作中提到】
: 哈哈，我想我不会傻到去教会问这种问题吧。太insulting了。
:
: 的道
|
h*****b
发帖数: 517 | 235 我的经验是教会的牧师，长老，弟兄姊妹都会热心和你分享他们对基督信仰和圣经的理
解；但是不要抱太大希望，都是普通人，形形色色都有。我所在的是一个颇具规模的教
会，但牧师长老们对自己的帮助很小，反而是一位外来的牧师被基督所用，帮我打开基
督之门。
的道
【在 s*********t 的大作中提到】
: 那改天有时间就到教会去问问查个明白。这个版是无法把你心中的疑团给解开
: 因为这里的人，各有不同的意见和看法。你说的对，流传千年的东西，总有一定存在的道
: 理。
: 。
|
c****n
发帖数: 21367 | 236 i completely agree with this sentence
Christians who trust in Jesus and do not fall with any school of theologies
or doctrines
are respectable
i have many Christian friends with independent thoughts
more of Catholics and Orthodox, less Protestants though...
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: I would think any pastor would be happy to answer your questions regarding
: chrisitian belief & the Bible.
|
c****n
发帖数: 21367 | 237 认为信主比不信主强的，都是假基督徒
老霍，你还没入门
【在 s***p 的大作中提到】
: 那你也是白信，不是正信
: 自己给自己玩呢
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l*****a
发帖数: 38403 | 238 这是谎言吧，还是你有历史证据？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: I would think any pastor would be happy to answer your questions regarding
: chrisitian belief & the Bible.
|
c****n
发帖数: 21367 | 239 人信仰宗教是因为内心有安全感的需要，每个人恐慌的时候都是很2的，
这不奇怪。只要你朋友信教能happy，不生拉硬拽非要说服你跟他们
一起2，不影响你的生活，其实就挺好的。退一万步说，如果你信教了，
虽然时不时2点儿，但是每天都很快活，对人生都是积极的影响，
为啥不信？:)
实践是检验真理的唯一标准，圣经还说“行不行，看果子”呢。
这儿老霍总说myelsa（摩门教信徒）是异教异端神马的，可myelsa
多温柔一个姑娘啊。如果信摩门教能让妹子变得温柔体贴顾家爱人，
那就要支持摩门教。如果信了加尔文派都变成老霍这样不受人待见，
那谁还支持加尔文派啊。
【在 r******0 的大作中提到】
: 那有什么理论是既能自圆其说，又不显得神很邪恶的？我真的想学习学习。
: 朋友中有不少信基督教的，还总拉着我一起，不好意思拒绝。但每次听他们祈祷和赞美
: 神的时候，我实在是忍不住全身发冷，起鸡皮疙瘩。我也不是一定要找到个理论说服自
: 己去信基督教，我只是想说服自己他们的虔诚其实也不是完全没有道理。你说，人一个
: 个都挺聪明的，咋一到信教这事儿上，就变得这么２呢？
|
h***o
发帖数: 425 | 240
好玩，我咋觉得myelsa不很可亲阿。不自然，比较做作。 ：）
【在 c****n 的大作中提到】
: 人信仰宗教是因为内心有安全感的需要，每个人恐慌的时候都是很2的，
: 这不奇怪。只要你朋友信教能happy，不生拉硬拽非要说服你跟他们
: 一起2，不影响你的生活，其实就挺好的。退一万步说，如果你信教了，
: 虽然时不时2点儿，但是每天都很快活，对人生都是积极的影响，
: 为啥不信？:)
: 实践是检验真理的唯一标准，圣经还说“行不行，看果子”呢。
: 这儿老霍总说myelsa（摩门教信徒）是异教异端神马的，可myelsa
: 多温柔一个姑娘啊。如果信摩门教能让妹子变得温柔体贴顾家爱人，
: 那就要支持摩门教。如果信了加尔文派都变成老霍这样不受人待见，
: 那谁还支持加尔文派啊。
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c****n
发帖数: 21367 | 241 每个人看的侧重点不同嘛，起码myelsa和老霍之间，我举手支持myelsa :)
【在 h***o 的大作中提到】
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: 好玩，我咋觉得myelsa不很可亲阿。不自然，比较做作。 ：）
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h***o
发帖数: 425 | 242
我支持你。
我一直想着你是不是能来当斑竹。
【在 c****n 的大作中提到】
: 每个人看的侧重点不同嘛，起码myelsa和老霍之间，我举手支持myelsa :)
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c****n
发帖数: 21367 | 243 老霍啊，不是我说你
这个也伪基督徒，那个也不是基督徒，
你这么胡乱论断广泛攻击，损伤缺乏群众基础啊
看了你的文章，很多人本来要信教的都不信了
信完教变成你老霍这样，受不了啊
牧师辛辛苦苦传教，我也站在公正的立场说了不少基督教好话，
你这么搞反传教，对得起我们嘛。:)
【在 s***p 的大作中提到】
: 那你也是白信，不是正信
: 自己给自己玩呢
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h***o
发帖数: 425 | 244
哈哈哈。。。老霍真对不起。
我总觉得上帝恨不得一脚狠狠把老霍踢得远远的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 老霍啊，不是我说你
: 这个也伪基督徒，那个也不是基督徒，
: 你这么胡乱论断广泛攻击，损伤缺乏群众基础啊
: 看了你的文章，很多人本来要信教的都不信了
: 信完教变成你老霍这样，受不了啊
: 牧师辛辛苦苦传教，我也站在公正的立场说了不少基督教好话，
: 你这么搞反传教，对得起我们嘛。:)
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m****a
发帖数: 9485 | 245
http://www.youtube.com/watch?v=iWvGEj03NBY&feature=channel&list
【在 r******0 的大作中提到】
: 对于神爱世人，其中最重要的一点就是耶稣为人赎罪上了十字架。基督徒们都大力的赞
: 美这一点。我想问那耶稣知道他死了三天后能就地满血复活吗？好象圣经说是知道的。
: 我就不明白这咋就给整得伟大了呢？不就是换个地方睡了三天觉吗？要是我能死而复活
: （预先知道并确信），别说为了全人类的救赎了，就算为只猫为条狗，每年死个几次也
: 没什么大不了的啊。反正过三天就又活过来了，也没啥损失。那我算不算也很伟大啊！
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N****n
发帖数: 6571 | 246 YOU DO THE SAME, ooops.
【在 s***p 的大作中提到】
: 那你也是白信，不是正信
: 自己给自己玩呢
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q*c
发帖数: 9453 | 247 同学， 基督受的那苦的是难受， 但是如果说无人能及，
你就是在实在是小看人类的发明能力了。 google 一下人类的酷刑历史，
保证你就不会这样说
【在 G******e 的大作中提到】
: Ross, 耶稣肉身受的痛苦，无人能及。而后又复活了，这是不是神迹？
: 耶稣受刑断气前后曾经有三个小时的日全食，地震，石崩，僵尸进程游荡，这是不是神
: 迹？就没有圣经外的记载，你说是不是另外一个神迹？
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c****n
发帖数: 21367 | 248 我都是闲得蛋疼的时候来灌灌水，灌尽兴了就走，十天半个月才来一回，当不了版主
基督徒流派很多很多，中间的差异太大了，反基流派也很多，当真一个个讲道理要累死
气死。而且像老霍这样的，太典型了啊，今天特别迷，明天就可能特别恨。讲道理没啥
必要，他靠感情信宗教，感情没了就分手，呵呵。我之前也劝过老七，杀婴屠城用神性
高于人性可以解释，他觉得这是对人性的侮辱，坚持要反复贴，那也由得他。准圣经洗
脑，也得准他宣传才对。
见的基督徒多了，就没什么脾气了。总体来说，天主教徒规矩多一些，底子好一些，怎
么都有个一年学期。但天主教迷信梵蒂冈的教徒也挺可怕的。梵蒂冈那帮人精，跟政客
也没啥区别，底下的人盼“牧人”，就容易被利用。美国秉承清教徒规矩的新教徒自律
好一些，不少人有点儒家克己复礼的味道，挺好的。但美国华人新教徒里面好多人是真
奇葩了。教会之间打架抢人，人盯人下任务拉入教，教会里面把救恩赎罪论讲成交易，
信基督教换永生，等等。要有哪位伟人能捏合全美的华人新教教会，很容易就能组一个
传销集团，培训都省了。
【在 h***o 的大作中提到】
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: 哈哈哈。。。老霍真对不起。
: 我总觉得上帝恨不得一脚狠狠把老霍踢得远远的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 249 说真格的，你要不要试试？
捏合全美的华人新教教会，很容易就能组一个传销集团，培训都省了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我都是闲得蛋疼的时候来灌灌水，灌尽兴了就走，十天半个月才来一回，当不了版主
: 基督徒流派很多很多，中间的差异太大了，反基流派也很多，当真一个个讲道理要累死
: 气死。而且像老霍这样的，太典型了啊，今天特别迷，明天就可能特别恨。讲道理没啥
: 必要，他靠感情信宗教，感情没了就分手，呵呵。我之前也劝过老七，杀婴屠城用神性
: 高于人性可以解释，他觉得这是对人性的侮辱，坚持要反复贴，那也由得他。准圣经洗
: 脑，也得准他宣传才对。
: 见的基督徒多了，就没什么脾气了。总体来说，天主教徒规矩多一些，底子好一些，怎
: 么都有个一年学期。但天主教迷信梵蒂冈的教徒也挺可怕的。梵蒂冈那帮人精，跟政客
: 也没啥区别，底下的人盼“牧人”，就容易被利用。美国秉承清教徒规矩的新教徒自律
: 好一些，不少人有点儒家克己复礼的味道，挺好的。但美国华人新教徒里面好多人是真
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h***o
发帖数: 425 | 250
基督教徒，迷信居多，讲道理恐怕没用。基督教又有恐吓的一面，胆小的只好不了了之。
其实，我觉得你很可惜，见到了基督教世俗的一面，落败的一面。我不知道你是不是因
此在骨子里就会否认超人性的存在。伤逝了突破的机会。
因为我的体会，是有不生不灭万能的‘生命’存在的可能的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我都是闲得蛋疼的时候来灌灌水，灌尽兴了就走，十天半个月才来一回，当不了版主
: 基督徒流派很多很多，中间的差异太大了，反基流派也很多，当真一个个讲道理要累死
: 气死。而且像老霍这样的，太典型了啊，今天特别迷，明天就可能特别恨。讲道理没啥
: 必要，他靠感情信宗教，感情没了就分手，呵呵。我之前也劝过老七，杀婴屠城用神性
: 高于人性可以解释，他觉得这是对人性的侮辱，坚持要反复贴，那也由得他。准圣经洗
: 脑，也得准他宣传才对。
: 见的基督徒多了，就没什么脾气了。总体来说，天主教徒规矩多一些，底子好一些，怎
: 么都有个一年学期。但天主教迷信梵蒂冈的教徒也挺可怕的。梵蒂冈那帮人精，跟政客
: 也没啥区别，底下的人盼“牧人”，就容易被利用。美国秉承清教徒规矩的新教徒自律
: 好一些，不少人有点儒家克己复礼的味道，挺好的。但美国华人新教徒里面好多人是真
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h***o
发帖数: 425 | 251
这伤rp的事还是让别的虫子作吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 说真格的，你要不要试试？
: 捏合全美的华人新教教会，很容易就能组一个传销集团，培训都省了。
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c****n
发帖数: 21367 | 252 这一轮灌爽了。多谢老霍，heimo，雪门，leona，回见。:)
之。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 这伤rp的事还是让别的虫子作吧。
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h***o
发帖数: 425 | 253
太不像话了，也不管别人灌爽了没。 ：）
【在 c****n 的大作中提到】
: 这一轮灌爽了。多谢老霍，heimo，雪门，leona，回见。:)
:
: 之。
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l*****a
发帖数: 38403 | 254 回见
【在 c****n 的大作中提到】
: 这一轮灌爽了。多谢老霍，heimo，雪门，leona，回见。:)
:
: 之。
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l*****a
发帖数: 38403 | 255 不伤人品反而是自我牺牲，能把那些传销教徒带领步入正途功德无量
【在 h***o 的大作中提到】
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: 太不像话了，也不管别人灌爽了没。 ：）
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h***o
发帖数: 425 | 256
这个我到没想到。挺好。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不伤人品反而是自我牺牲，能把那些传销教徒带领步入正途功德无量
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l*****a
发帖数: 38403 | 257 不过得有个舍身饲虎的慈悲心
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 这个我到没想到。挺好。
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h***o
发帖数: 425 | 258
这个虫子还没太表现出来。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不过得有个舍身饲虎的慈悲心
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l*****a
发帖数: 38403 | 259 还行，在这里的基和非基除了专门来捏架的都稍稍有点
【在 h***o 的大作中提到】
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: 这个虫子还没太表现出来。
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