c****n
发帖数: 21367 | |
h***o
发帖数: 425 | 2
虫子，想问你个问题。
你对基督教有深入的了解体验，可是不信。
那你跟基督徒打交道的目的是啥呢？
你信的又是啥呢？
【在 c****n 的大作中提到】
: http://www.ted.com/talks/paul_root_wolpe_it_s_time_to_question_
: 了解现代科学前沿，有助于理解Genesis
: 请转基督教读经俱乐部
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
c****n
发帖数: 21367 | 4 基督徒也好，非基督徒也好，都是人，都可以交朋友
我并没有特地要跟基督徒打交道，也不是特地要跟非基督徒打交道
如你所说，我有很多的基督教经验，比美国的绝大多数
华人都要更多了解和接触基督教。类似所长，老霍这样的基要派，
还有一些福音派id，还有天主教id，传播基督教的言论听过很多。
真神，老七这样反出基督教的，我也见过很多。我传过教
“感化”过人，也反洗脑过不少人。在这些经验的基础上，
发帖并不是为了争论，说服谁，只是为了观察和交流。
每个人对宗教的思考和体会都是不同的，细微之处很有意思。
至于我信什么，这是个好问题。信仰（不止宗教信仰），
归根结底满足的是人们由于悬而未决的重要问题所产生的不安全感。
比如广义的生命从何而来，到哪里去，意义何在这一类问题。
比如佛教的什么是苦，苦从何来，如何灭苦，这一类问题。
对这一类在个体有生之年无望得到可靠回答的问题，我会自己去找答案。
哪怕靠宗教假说来满足自己，大概也是自己凑一个信仰出来。
只要有时间，我做出来的东西总会比圣经逻辑强一点，细致一点，
毕竟多1000多年的经验。话说回来，约翰他们以当时的见识写圣经，
水平真的很高。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 虫子，想问你个问题。
: 你对基督教有深入的了解体验，可是不信。
: 那你跟基督徒打交道的目的是啥呢？
: 你信的又是啥呢？
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h***o
发帖数: 425 | 5
只是为了观察和交流,这个很好。
可是，你就不觉得像老七这样不是太幼稚，像老霍这样的太愚蠢？
像所长那样的太固执，像汉姆那样的太肤浅？
以你的见多识广，不被气个半死？不觉得不好容忍？不觉得无聊？
你只是对逻辑和理论感兴趣吗？还是也在打坐静修试图有些‘神’的体验？
我个人来讲，在实践佛法。我希望在有生之年揭开‘生命’的秘密。
【在 c****n 的大作中提到】
: 基督徒也好，非基督徒也好，都是人，都可以交朋友
: 我并没有特地要跟基督徒打交道，也不是特地要跟非基督徒打交道
: 如你所说，我有很多的基督教经验，比美国的绝大多数
: 华人都要更多了解和接触基督教。类似所长，老霍这样的基要派，
: 还有一些福音派id，还有天主教id，传播基督教的言论听过很多。
: 真神，老七这样反出基督教的，我也见过很多。我传过教
: “感化”过人，也反洗脑过不少人。在这些经验的基础上，
: 发帖并不是为了争论，说服谁，只是为了观察和交流。
: 每个人对宗教的思考和体会都是不同的，细微之处很有意思。
: 至于我信什么，这是个好问题。信仰（不止宗教信仰），
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c****n
发帖数: 21367 | 6
这世上的人多姿多彩，比老霍蠢的多了去了，比老七倔的也很多。
支持基督教的，反对基督教的也都有很多很好很善良，让人接近了
就很开心的人。别盯着极端表现看就不会觉得无聊了。
佛法很好啊，我爷爷就是居士，我也常去寺庙。亲近佛菩萨能静心宁神，
提高幸福感。但我不修法门。法门是人道，既然是人道，就很难有
什么大过科学的。修佛法未必比修科学更能揭开生命的秘密啊，
看我顶楼贴的录像，科学对生命的探索还是很凶残的。:)
我对生命的态度更倾向于无所谓一些。修佛求的离苦得乐，
如果只考虑生死超脱，其实也没那么难。当然，如果问我
要去西天净土怎么弄，这就超出我知识能力范围了。:)
个人体会啊，基督教修的是善，道教修的是自律，儒家修的是奋斗，
佛教修的是智慧。 如果说“信”是发自内心的信，并看重信仰
依赖信仰，那么硕士以上学历的，多半亲近佛教一些，是有客观
原因的。学识低一点，自律差一点，奋斗难出头的，信基督教的就多，
也是有客观原因的。
这不是贬低基督教，实际上，能给穷人带去安全感和幸福感的宗教信仰，
往往比锦上添花解决知识分子心底疑惑的宗教信仰，对社会的价值更高。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 只是为了观察和交流,这个很好。
: 可是，你就不觉得像老七这样不是太幼稚，像老霍这样的太愚蠢？
: 像所长那样的太固执，像汉姆那样的太肤浅？
: 以你的见多识广，不被气个半死？不觉得不好容忍？不觉得无聊？
: 你只是对逻辑和理论感兴趣吗？还是也在打坐静修试图有些‘神’的体验？
: 我个人来讲，在实践佛法。我希望在有生之年揭开‘生命’的秘密。
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h***o
发帖数: 425 | 7
我可能是太没耐心了。看得不细。我试试不盯着极端表现看。
我也有些基督徒朋友，见过真心信的可爱老人，比这个班上的可亲多了。 ：）
你给人感觉很平和，自信，难得。
你这样一说，看来这个录像值得一看。我等下看看。
生为人，自是修人道法门，不过，修成了未必是人道。
其实真成了，是没有‘人’的。尽管‘生命’永存。
修佛，对我来讲不是求离苦得乐，我就是想知道真相。
佛说无我，幻相，无苦。。。这些到底是啥样啊。
不过，我开始接触佛法，是从改变命运开始的。
我觉得信基督的人比较软弱，不自立。佛法中也有如你所说净土等试图依靠佛力的。
只是我自己不喜欢那样的做法。我也不想去西方极乐。这个世界就很好玩阿。
我以前接触过基督教，也查经，可是问题都得不到解答，就无聊放弃了。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 这世上的人多姿多彩，比老霍蠢的多了去了，比老七倔的也很多。
: 支持基督教的，反对基督教的也都有很多很好很善良，让人接近了
: 就很开心的人。别盯着极端表现看就不会觉得无聊了。
: 佛法很好啊，我爷爷就是居士，我也常去寺庙。亲近佛菩萨能静心宁神，
: 提高幸福感。但我不修法门。法门是人道，既然是人道，就很难有
: 什么大过科学的。修佛法未必比修科学更能揭开生命的秘密啊，
: 看我顶楼贴的录像，科学对生命的探索还是很凶残的。:)
: 我对生命的态度更倾向于无所谓一些。修佛求的离苦得乐，
: 如果只考虑生死超脱，其实也没那么难。当然，如果问我
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c****n
发帖数: 21367 | 8 谢谢你的夸奖，很开心
修佛确实是的，有好些修佛的朋友都说改变了自己的命运
我总是这么想，人人都是菩萨，做好自己的本份就是菩萨命
“改变命运”，很多时候还是满足更多的物质欲求。
搞明白自己要做什么，怎么做，佛菩萨自然看得见保佑的。
唉，我这么想，何时才能发财啊。。。呜呜。。。^_^
佛法不好修的一个问题主要是经藏太多了，大乘小乘藏传
下头还有无数分支，理清脉络都不容易。不像基督教一本圣经
打天下，更亲民一些。你怎么选择法门的？
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 我可能是太没耐心了。看得不细。我试试不盯着极端表现看。
: 我也有些基督徒朋友，见过真心信的可爱老人，比这个班上的可亲多了。 ：）
: 你给人感觉很平和，自信，难得。
: 你这样一说，看来这个录像值得一看。我等下看看。
: 生为人，自是修人道法门，不过，修成了未必是人道。
: 其实真成了，是没有‘人’的。尽管‘生命’永存。
: 修佛，对我来讲不是求离苦得乐，我就是想知道真相。
: 佛说无我，幻相，无苦。。。这些到底是啥样啊。
: 不过，我开始接触佛法，是从改变命运开始的。
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h***o
发帖数: 425 | 9
很难说命运是不是被改变了。因为你咋知道原来的安排呢？
不过，自然界都是种瓜得瓜，自己改种瓜成卖货，可能命运也就改了吧。
心酸阿。
我不知道为啥，从小就对人为啥活等迷惑，后来在上大学时大陆接触气功，佛法，大乘。
参访阿，念经阿，打坐阿，参禅阿，亲近阿。还有个师傅竟然试图说服我双修。。。
唉。对佛所讲的，觉得太高深的，神化阿，不可能做到的。
来美后，接触小乘南传，讲的真平实阿，生活点滴，感觉好像可以上一点手了。
可是。。。时日过去，咋还是不行呢。
就在我差点绝望的时候，我经朋友介绍上网认识了waichi，三年日日相交，我学到了一
些。
我体会到了一些，我前行了一些。我又活了。我因此而开始修现在的自性念佛法门（不
为生西方极乐）。
真如沙漠中将死之人遇到了甘泉。
可是，waichi不再上网了。。。刻骨的思念。。。好在我现在又可以有一定的能力自修
了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 谢谢你的夸奖，很开心
: 修佛确实是的，有好些修佛的朋友都说改变了自己的命运
: 我总是这么想，人人都是菩萨，做好自己的本份就是菩萨命
: “改变命运”，很多时候还是满足更多的物质欲求。
: 搞明白自己要做什么，怎么做，佛菩萨自然看得见保佑的。
: 唉，我这么想，何时才能发财啊。。。呜呜。。。^_^
: 佛法不好修的一个问题主要是经藏太多了，大乘小乘藏传
: 下头还有无数分支，理清脉络都不容易。不像基督教一本圣经
: 打天下，更亲民一些。你怎么选择法门的？
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l**********t
发帖数: 5754 | 10
It has more to do with ethic issues surrounding bioengineering than
with "evolution theory" in the popular atheism culture context.
IMHO, bioengineering exemplifies intel design.
On a separate note, I found the "NOVA: The Fabric of the Cosmos" series
helps my understanding of Genesis, and where the boundary between science &
belief becomes blurry.
【在 c****n 的大作中提到】
: http://www.ted.com/talks/paul_root_wolpe_it_s_time_to_question_
: 了解现代科学前沿，有助于理解Genesis
: 请转基督教读经俱乐部
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h****9
发帖数: 1087 | 11 进化的第三个阶段是智能设计
【在 c****n 的大作中提到】
: http://www.ted.com/talks/paul_root_wolpe_it_s_time_to_question_
: 了解现代科学前沿，有助于理解Genesis
: 请转基督教读经俱乐部
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c****n
发帖数: 21367 | 12 waichi是争议很大的人物，观音法门我也没有深入了解
只要自己得到自己想要的，清楚自己所修的，就好。
乘。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 很难说命运是不是被改变了。因为你咋知道原来的安排呢？
: 不过，自然界都是种瓜得瓜，自己改种瓜成卖货，可能命运也就改了吧。
: 心酸阿。
: 我不知道为啥，从小就对人为啥活等迷惑，后来在上大学时大陆接触气功，佛法，大乘。
: 参访阿，念经阿，打坐阿，参禅阿，亲近阿。还有个师傅竟然试图说服我双修。。。
: 唉。对佛所讲的，觉得太高深的，神化阿，不可能做到的。
: 来美后，接触小乘南传，讲的真平实阿，生活点滴，感觉好像可以上一点手了。
: 可是。。。时日过去，咋还是不行呢。
: 就在我差点绝望的时候，我经朋友介绍上网认识了waichi，三年日日相交，我学到了一
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l**********t
发帖数: 5754 | 13
The reason is God's selection, as stated in the Bible:
哥 林 多 前 书
1:17 基 督 差 遣 我 ， 原 不 是 为 施 洗 ， 乃 是 为 传 福 音 。 并
不 用 智 慧 的 言 语 ， 免 得 基 督 的 十 字 架 落 了 空 。
1:18 因 为 十 字 架 的 道 理 ， 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我
们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。
1:19 就 如 经 上 所 记 ， 我 要 灭 绝 智 慧 人 的 智 慧 ， 废 弃 聪
明 人 的 聪 明 。
1:20 智 慧 人 在 哪 里 ？ 文 士 在 哪 里 ？ 这 世 上 的 辩 士 在 哪
里 ？ 神 岂 不 是 叫 这 世 上 的 智 慧 变 成 愚 拙 吗 ？
1:21 世 人 凭 自 己 的 智 慧 ， 既 不 认 识 神 ， 神 就 乐 意 用 人
所 当 作 愚 拙 的 道 理 ， 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。
1:22 犹 太 人 是 要 神 迹 ， 希 利 尼 人 是 求 智 慧 。
1:23 我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 ， 在 犹 太 人 为 绊 脚 石
， 在 外 邦 人 为 愚 拙 。
1:24 但 在 那 蒙 召 的 无 论 是 犹 太 人 ， 希 利 尼 人 ， 基 督 总
为 神 的 能 力 ， 神 的 智 慧 。
1:25 因 神 的 愚 拙 总 比 人 智 慧 。 神 的 软 弱 总 比 人 强 壮 。
1:26 弟 兄 们 哪 ， 可 见 你 们 蒙 召 的 ， 按 着 肉 体 有 智 慧 的
不 多 ， 有 能 力 的 不 多 ， 有 尊 贵 的 也 不 多 。
1:27 神 却 拣 选 了 世 上 愚 拙 的 ， 叫 有 智 慧 的 羞 愧 。 又 拣
选 了 世 上 软 弱 的 ， 叫 那 强 壮 的 羞 愧 。
1:28 神 也 拣 选 了 世 上 卑 贱 的 ， 被 人 厌 恶 的 ， 以 及 那 无
有 的 ， 为 要 废 掉 那 有 的 。
1:29 使 一 切 有 血 气 的 ， 在 神 面 前 一 个 也 不 能 自 夸 。
1:30 但 你 们 得 在 基 督 耶 稣 里 ， 是 本 乎 神 ， 神 又 使 他 成
为 我 们 的 智 慧 ， 公 义 ， 圣 洁 ， 救 赎 。
1:31 如 经 上 所 记 ， 夸 口 的 当 指 着 主 夸 口 。
【在 c****n 的大作中提到】
: waichi是争议很大的人物，观音法门我也没有深入了解
: 只要自己得到自己想要的，清楚自己所修的，就好。
:
: 乘。
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h***o
发帖数: 425 | 14
嗯。人们说他是神棍。我没有修观音法门。
其实说起神棍，我还怀疑过你的动机来着。
因为你这样的人，可以对基督教进行有效的打击。
比老霍强多少倍。老霍会让人怀疑他自身有问题。
你会让人怀疑基督教真的有问题。
你更像个神棍。 ：）
【在 c****n 的大作中提到】
: waichi是争议很大的人物，观音法门我也没有深入了解
: 只要自己得到自己想要的，清楚自己所修的，就好。
:
: 乘。
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c****n
发帖数: 21367 | 15 human intelligent design is nothing special, but science
the important part is, human intelligent design is guided
by evolution theory
thus totally different to the biblic intelligent design,
which advocate tiger eat grass and create all species all at once
we are now very clear that some species are millions of years later
than other species, and tiger no matter what won't eat grass
all these knowledge of evolution have formed theories
that lead to today's bioengineering ability. the success of
bioengineering further proves the correctness of evolution theory
these proofs force Pope to accept evolution theory
and squeeze Christian theology one step further
&
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: The reason is God's selection, as stated in the Bible:
: 哥 林 多 前 书
: 1:17 基 督 差 遣 我 ， 原 不 是 为 施 洗 ， 乃 是 为 传 福 音 。 并
: 不 用 智 慧 的 言 语 ， 免 得 基 督 的 十 字 架 落 了 空 。
: 1:18 因 为 十 字 架 的 道 理 ， 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我
: 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。
: 1:19 就 如 经 上 所 记 ， 我 要 灭 绝 智 慧 人 的 智 慧 ， 废 弃 聪
: 明 人 的 聪 明 。
: 1:20 智 慧 人 在 哪 里 ？ 文 士 在 哪 里 ？ 这 世 上 的 辩 士 在 哪
|
l**********t
发帖数: 5754 | 16
"不自立"
加 拉 太 书
2:19 我 因 律 法 就 向 律 法 死 了 ， 叫 我 可 以 向 神 活 着 。
2:20 我 已 经 与 基 督 同 钉 十 字 架 。 现 在 活 着 的 ， 不 再 是 我
， 乃 是 基 督 在 我 里 面 活 着 。 并 且 我 如 今 在 肉 身 活 着 ， 是 因
信 神 的 儿 子 而 活 ， 他 是 爱 我 ， 为 我 舍 己 。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 嗯。人们说他是神棍。我没有修观音法门。
: 其实说起神棍，我还怀疑过你的动机来着。
: 因为你这样的人，可以对基督教进行有效的打击。
: 比老霍强多少倍。老霍会让人怀疑他自身有问题。
: 你会让人怀疑基督教真的有问题。
: 你更像个神棍。 ：）
|
E******u
发帖数: 3920 | 17 天主教爱国会是不是就是像你这样得瑟的人太多了，所以忠贞教会和爱国会势不两立
【在 c****n 的大作中提到】
: 基督徒也好，非基督徒也好，都是人，都可以交朋友
: 我并没有特地要跟基督徒打交道，也不是特地要跟非基督徒打交道
: 如你所说，我有很多的基督教经验，比美国的绝大多数
: 华人都要更多了解和接触基督教。类似所长，老霍这样的基要派，
: 还有一些福音派id，还有天主教id，传播基督教的言论听过很多。
: 真神，老七这样反出基督教的，我也见过很多。我传过教
: “感化”过人，也反洗脑过不少人。在这些经验的基础上，
: 发帖并不是为了争论，说服谁，只是为了观察和交流。
: 每个人对宗教的思考和体会都是不同的，细微之处很有意思。
: 至于我信什么，这是个好问题。信仰（不止宗教信仰），
|
l**********t
发帖数: 5754 | 18
I disagree. I have used genetic engineering techniques to create "new"
bacteria/yeasts/human cancer cell lines to express proteins of interests
that I specifically designed. Each step of the process is guided by human (
intelligent) intervention. The theory & practice has a lot to do with
genetics/biochemistry/cell biol, etc, and little to do with "evolution
theory".
If anything, the level of complexity revealed thru advances in molecular
biology research only shows how well life is designed.
【在 c****n 的大作中提到】
: human intelligent design is nothing special, but science
: the important part is, human intelligent design is guided
: by evolution theory
: thus totally different to the biblic intelligent design,
: which advocate tiger eat grass and create all species all at once
: we are now very clear that some species are millions of years later
: than other species, and tiger no matter what won't eat grass
: all these knowledge of evolution have formed theories
: that lead to today's bioengineering ability. the success of
: bioengineering further proves the correctness of evolution theory
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c****n
发帖数: 21367 | 19 嘿嘿，如果要做神棍搞基督教传教，我这一辈中国人里面，
能比我条件好更根红苗正的不超过100人。
不过我是真无意打击或者吹捧基督教
就事论事尽量客观的指出它的效果和社会价值就行了。
放眼看去天地宽阔，基督教只是沧海一粟，
由于要吸引最广大人民群众，理论体系还是相对粗糙原始的
无论打击或者吹捧都没有价值。对比一下，佛教，道教，儒教
一开始就是走上层路线的，都是直接让国王大臣之类的人信，
这些理论当然必须精妙细致一些。基督教在中国的对应
就是个五斗米教白莲教太平教，历史上也是如此。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 嗯。人们说他是神棍。我没有修观音法门。
: 其实说起神棍，我还怀疑过你的动机来着。
: 因为你这样的人，可以对基督教进行有效的打击。
: 比老霍强多少倍。老霍会让人怀疑他自身有问题。
: 你会让人怀疑基督教真的有问题。
: 你更像个神棍。 ：）
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h***o
发帖数: 425 | 20
这就好。我对基督教还是有同情心。 ：）
其实佛教理论虽然精妙，佛法才是真正精微，奥妙无穷，唯修者可体会也。
【在 c****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，如果要做神棍搞基督教传教，我这一辈中国人里面，
: 能比我条件好更根红苗正的不超过100人。
: 不过我是真无意打击或者吹捧基督教
: 就事论事尽量客观的指出它的效果和社会价值就行了。
: 放眼看去天地宽阔，基督教只是沧海一粟，
: 由于要吸引最广大人民群众，理论体系还是相对粗糙原始的
: 无论打击或者吹捧都没有价值。对比一下，佛教，道教，儒教
: 一开始就是走上层路线的，都是直接让国王大臣之类的人信，
: 这些理论当然必须精妙细致一些。基督教在中国的对应
: 就是个五斗米教白莲教太平教，历史上也是如此。
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l**********t
发帖数: 5754 | 21
Calvin might be right...
【在 c****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，如果要做神棍搞基督教传教，我这一辈中国人里面，
: 能比我条件好更根红苗正的不超过100人。
: 不过我是真无意打击或者吹捧基督教
: 就事论事尽量客观的指出它的效果和社会价值就行了。
: 放眼看去天地宽阔，基督教只是沧海一粟，
: 由于要吸引最广大人民群众，理论体系还是相对粗糙原始的
: 无论打击或者吹捧都没有价值。对比一下，佛教，道教，儒教
: 一开始就是走上层路线的，都是直接让国王大臣之类的人信，
: 这些理论当然必须精妙细致一些。基督教在中国的对应
: 就是个五斗米教白莲教太平教，历史上也是如此。
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h***o
发帖数: 425 | 22
我理解的神棍就像虫子这样，
表面头头是道，理解深入显得高人一头，
骨子里却是不信的，深藏着。
虫子公开表明自己不信。所以没有作神棍。 |
h***o
发帖数: 425 | 23
我
我很反感动不动引圣经。
上帝给你嘴，给你脑子，是让你说自己的话。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Calvin might be right...
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c****n
发帖数: 21367 | 24 我连基督徒都不是，谈什么天主教爱国教会
非要对我姑奶奶（天主教徒）寻根溯源，源头是正儿八经罗马天主教会的，
还是教权实在的分支。别跟我提什么忠贞教会，里头连个正经牧师都没有，
跟我相提并论，你逗闷子呢。不是一个层面上的。
说眼前的，北美华人信新教的确实乌烟瘴气，即使不说华人教会之间
那些事情，只说个人和神的关系，有这么搞的嘛？说自己信就算信啊？
自己看老霍这样的“自认基督徒”，结出来都神马果子。
大陆的新教徒因为新教的群众运动本质，水平也没好到哪里去，
但在流血压力下，信的人还是有不少认真钻研圣经的。这是题外话了。
我批评是为你们好，让你们好好学习圣经。不要以为教外人士就
不能指导你，神要你们虚心，是对世人，不是以为自己得救就牛气的。
退一步说，我都十几年没怎么搞了，说最浅显的教理都有好多人不知道的。
居然还说我讲这些是“得瑟”。这真正是无语了。。。不管我家里如何，
我讲这些圣经上面的教义道理，难道你觉得不对。觉得对你管我家里干啥。
在北美看华人基督徒真是忧郁。。。唉。。。
【在 E******u 的大作中提到】
: 天主教爱国会是不是就是像你这样得瑟的人太多了，所以忠贞教会和爱国会势不两立
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c****n
发帖数: 21367 | 25 genetic engineering does not equal to molecular level operations
on the macro scope, animal taming is a very typical and solid example
of evolution, there are many more examples out there.
on the micro scope, genetic evidence tells us the biblic intelligent design
cannot be true. species have gene relationship that forbid them to be
created all at once. more importantly, we human beings are not "god-like"
and we are inferior to other creatures in many aspects. we fight to the
top of biological pyramid, not being put there.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Calvin might be right...
|
c****n
发帖数: 21367 | 26 John Calvin这种顶尖政客，有什么right和wrong可言。
不过你要以为他信圣经信上帝？就很逗了
不用别的例子，看他怎么搞死塞万图丝的就行了
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Calvin might be right...
|
R**z
发帖数: 97 | 27
哇塞，字典里还有谦虚这个词吗？
【在 c****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，如果要做神棍搞基督教传教，我这一辈中国人里面，
: 能比我条件好更根红苗正的不超过100人。
: 不过我是真无意打击或者吹捧基督教
: 就事论事尽量客观的指出它的效果和社会价值就行了。
: 放眼看去天地宽阔，基督教只是沧海一粟，
: 由于要吸引最广大人民群众，理论体系还是相对粗糙原始的
: 无论打击或者吹捧都没有价值。对比一下，佛教，道教，儒教
: 一开始就是走上层路线的，都是直接让国王大臣之类的人信，
: 这些理论当然必须精妙细致一些。基督教在中国的对应
: 就是个五斗米教白莲教太平教，历史上也是如此。
|
c****n
发帖数: 21367 | 28 真诚的谈宗教这个话题，不宜谦虚
因为宗教的概念都是直指人心的，谦虚就歪了，就动了心思了
有什么就说什么，最实在。
【在 R**z 的大作中提到】
:
: 哇塞，字典里还有谦虚这个词吗？
|
y****n
发帖数: 1397 | |
R**z
发帖数: 97 | 30 啊，我错了，其实我是想用这个词帮你收缩一下那无限的自我膨胀。
这样，我重新表达一下吧，“你说话能不能基本靠谱？”
有什么就说什么是实在了，不过乱说就麻烦了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 真诚的谈宗教这个话题，不宜谦虚
: 因为宗教的概念都是直指人心的，谦虚就歪了，就动了心思了
: 有什么就说什么，最实在。
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h***o
发帖数: 425 | 31
他哪里乱说了？
【在 R**z 的大作中提到】
: 啊，我错了，其实我是想用这个词帮你收缩一下那无限的自我膨胀。
: 这样，我重新表达一下吧，“你说话能不能基本靠谱？”
: 有什么就说什么是实在了，不过乱说就麻烦了。
|
R**z
发帖数: 97 | 32 100人是怎么得出来的？
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 他哪里乱说了？
|
h***o
发帖数: 425 | 33
就如出生在主席家呗。可以自成头号政治选手阿。
【在 R**z 的大作中提到】
: 100人是怎么得出来的？
|
E******u
发帖数: 3920 | 34 吹牛谁不会啊？我家还和于斌枢机是至交，龚品梅主教也是很好的朋友。我们家里老一
代的成员，无一不是教会学校里成长出来的。特别是天主教，要说根正苗红，我还是30
人里的一个，比你的条件要好多了。但是，我们都知道，谦虚和低调是一个君子必须要
有的品格。
忠贞教会里没有很好的牧师？你搞笑吧，首先，我们管他们叫神父。其次，梵蒂冈认可
的主教可是有很多很多的哦。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我连基督徒都不是，谈什么天主教爱国教会
: 非要对我姑奶奶（天主教徒）寻根溯源，源头是正儿八经罗马天主教会的，
: 还是教权实在的分支。别跟我提什么忠贞教会，里头连个正经牧师都没有，
: 跟我相提并论，你逗闷子呢。不是一个层面上的。
: 说眼前的，北美华人信新教的确实乌烟瘴气，即使不说华人教会之间
: 那些事情，只说个人和神的关系，有这么搞的嘛？说自己信就算信啊？
: 自己看老霍这样的“自认基督徒”，结出来都神马果子。
: 大陆的新教徒因为新教的群众运动本质，水平也没好到哪里去，
: 但在流血压力下，信的人还是有不少认真钻研圣经的。这是题外话了。
: 我批评是为你们好，让你们好好学习圣经。不要以为教外人士就
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h***o
发帖数: 425 | 35
30
这是崔牛还是真的？
【在 E******u 的大作中提到】
: 吹牛谁不会啊？我家还和于斌枢机是至交，龚品梅主教也是很好的朋友。我们家里老一
: 代的成员，无一不是教会学校里成长出来的。特别是天主教，要说根正苗红，我还是30
: 人里的一个，比你的条件要好多了。但是，我们都知道，谦虚和低调是一个君子必须要
: 有的品格。
: 忠贞教会里没有很好的牧师？你搞笑吧，首先，我们管他们叫神父。其次，梵蒂冈认可
: 的主教可是有很多很多的哦。
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R**z
发帖数: 97 | 36 这有可比性吗？那该得是什么样的神职人员家庭出身呢？
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 30
: 这是崔牛还是真的？
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h***o
发帖数: 425 | 37
小概率也可以发生啊。
【在 R**z 的大作中提到】
: 这有可比性吗？那该得是什么样的神职人员家庭出身呢？
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E******u
发帖数: 3920 | 38 那时候于斌还不是枢机，刚刚祝圣为南京主教。我家房子被国民党大员霸占了，还是通
过天主教会解决问题的。市长也是教友，是新教徒。那时候耶稣教和天主教的关系不错
的，不想现在北美某些华人教会对天主教充满敌意。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 小概率也可以发生啊。
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R**z
发帖数: 97 | 39 这可不行，要有具体统计数据的支持，HYPOTHESIS的形成也要建立在SOLID的Lit
review上。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 小概率也可以发生啊。
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h***o
发帖数: 425 | 40
大户人家阿，真幸运。你挺像个书香门第的。你对基督教有兴趣吗？
【在 E******u 的大作中提到】
: 那时候于斌还不是枢机，刚刚祝圣为南京主教。我家房子被国民党大员霸占了，还是通
: 过天主教会解决问题的。市长也是教友，是新教徒。那时候耶稣教和天主教的关系不错
: 的，不想现在北美某些华人教会对天主教充满敌意。
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h***o
发帖数: 425 | 41
这样啊，那咱们想法不同。
如果我想证明他崔牛的话，我得在法理上驳倒他，在论证上胜过他。
【在 R**z 的大作中提到】
: 这可不行，要有具体统计数据的支持，HYPOTHESIS的形成也要建立在SOLID的Lit
: review上。
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l**********t
发帖数: 5754 | 42
animal domestication is a perfect counter-example to "evolution theory"
because of the intellectual intervention (human guided selection) in the
process.
design
Can you elaborate on the genetic evidence? Also, why in the Bible (Genesis I
assume) says all species are "created all at once"?
of biological pyramid, not being put there.
"..we fight to the top of biological pyramid...."
on the contrary, according to the "evolution theory", we human don't get any
credit for being on the top -- genetic mutation (which we can't control)
and natrual selection (which we can't control) PUT we at the top of the
pyramid.
Fortunately, God is in charge。
【在 c****n 的大作中提到】
: genetic engineering does not equal to molecular level operations
: on the macro scope, animal taming is a very typical and solid example
: of evolution, there are many more examples out there.
: on the micro scope, genetic evidence tells us the biblic intelligent design
: cannot be true. species have gene relationship that forbid them to be
: created all at once. more importantly, we human beings are not "god-like"
: and we are inferior to other creatures in many aspects. we fight to the
: top of biological pyramid, not being put there.
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c****n
发帖数: 21367 | 43 we have a conflict in the definition of "intelligence design"
you believe that human's intelligence is a result of biblic God's
intelligence
which is a HUGE hypothesis
then you treat human intervene as part of biblic intelligence design
based on this hypothesis.
to me, human intervene belongs to the nature's power
because homo sapien is just one specie in this planet
without any biological exceptionality.
besides the confict of definition, you are wrong at a fact
we humans ARE fighting to the top.
Gene mutation and environmental selection are natural
factors, uncontrollable, that's true. and we don't gain much
advantage by pure biological evolution. We are not as strong
as bear, not as fast as leopard, not good at swim, cannot fly
we humans are weak as biological individuals
so forget about the laughable "God-like" creation of man.
but we humans advanced the fastest in forming a society.
social collective efforts promotes our evolution and win us
the top seat in biological pyramid.
we humans are not PUT to this evolution path.
many early homos extinct in the history.
modern humans are the offspring of a few lucky ones.
it is not easy to reach the top, dude. so many of our forebears
died along the way, eaten by all sorts of animals.
even today, we cannot command animals as bible says.
I
any
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: animal domestication is a perfect counter-example to "evolution theory"
: because of the intellectual intervention (human guided selection) in the
: process.
: design
: Can you elaborate on the genetic evidence? Also, why in the Bible (Genesis I
: assume) says all species are "created all at once"?
: of biological pyramid, not being put there.
: "..we fight to the top of biological pyramid...."
: on the contrary, according to the "evolution theory", we human don't get any
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c****n
发帖数: 21367 | 44 讲宗教问题的时候，不要扯什么谦虚低调，搞人身攻击毫无意义。
我说的道理如果是错的，不会因为我家如何就变成正确的。
不会因为谦虚两句就变成正确的，不会因为是君子就变成正确的。
你非要抬杠我也可以多说两句。
至于你认识这几个人就觉得自己很厉害了，实在有点井底之蛙。
我家长辈帮龚说过话，不然他未必一定有机会活着到美国来。
记住，这不等于我家长辈支持龚和梵蒂冈的联系，也不等于支持
当年梵蒂冈对中国的做法。我姑奶奶始终坚持信仰是人和神的联系，
教会应该脱离政治，政治要怎么做就怎么做，基督徒应该
万事忍耐，万事期望。只要以宗教名义去搞事，哪怕是反抗暴政，
最后只会玷污了信仰。她一生没有要求过我们家
任何一个人信主，更没有搞什么地下传教。她一辈子没有
加入会或团，信仰很公开，共产党也没管过她，反而是她保护
了好几所教堂。她的信仰，从她受洗到逝世，都平静，坚定，感恩。
2007年以后地下教会还算相对好一点，只有靠近香港的一部分人搞政治。
可你看看地下新教，看看他们的所作所为，事实证明，我姑奶奶
才是做到了真正基督徒应该做的，得到了真正基督徒应该得到的。
30
【在 E******u 的大作中提到】
: 吹牛谁不会啊？我家还和于斌枢机是至交，龚品梅主教也是很好的朋友。我们家里老一
: 代的成员，无一不是教会学校里成长出来的。特别是天主教，要说根正苗红，我还是30
: 人里的一个，比你的条件要好多了。但是，我们都知道，谦虚和低调是一个君子必须要
: 有的品格。
: 忠贞教会里没有很好的牧师？你搞笑吧，首先，我们管他们叫神父。其次，梵蒂冈认可
: 的主教可是有很多很多的哦。
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E******u
发帖数: 3920 | 45 你从哪里看出来我只知道这么几个人？并且只知道怎么几个人就觉得自己厉害了？我的
家里也有极为优秀的基督徒。另外我的家族何止是天主教的传统，自从乾隆朝状元及第
以来代代都有人才。我未必不赞同你对现在传销式华人耶稣教会的批评，但是我发现你
的各种贴子里充满了倚老卖老“走过的桥比别人走过的路还多”的口气。我只是告诉你
，家世和经历都没什么大不了的。你因为自己的资格背景想取得居高临下的态度，并不
能让人产生敬畏。
【在 c****n 的大作中提到】
: 讲宗教问题的时候，不要扯什么谦虚低调，搞人身攻击毫无意义。
: 我说的道理如果是错的，不会因为我家如何就变成正确的。
: 不会因为谦虚两句就变成正确的，不会因为是君子就变成正确的。
: 你非要抬杠我也可以多说两句。
: 至于你认识这几个人就觉得自己很厉害了，实在有点井底之蛙。
: 我家长辈帮龚说过话，不然他未必一定有机会活着到美国来。
: 记住，这不等于我家长辈支持龚和梵蒂冈的联系，也不等于支持
: 当年梵蒂冈对中国的做法。我姑奶奶始终坚持信仰是人和神的联系，
: 教会应该脱离政治，政治要怎么做就怎么做，基督徒应该
: 万事忍耐，万事期望。只要以宗教名义去搞事，哪怕是反抗暴政，
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h***o
发帖数: 425 | 46
哈哈哈。。。有本事你在理上辩过他。
他要是有本事倚老卖老也没啥啊。
耶稣还称他是上帝的儿子呢。
你认为谦谦才是君子，是不是也落了俗套。
【在 E******u 的大作中提到】
: 你从哪里看出来我只知道这么几个人？并且只知道怎么几个人就觉得自己厉害了？我的
: 家里也有极为优秀的基督徒。另外我的家族何止是天主教的传统，自从乾隆朝状元及第
: 以来代代都有人才。我未必不赞同你对现在传销式华人耶稣教会的批评，但是我发现你
: 的各种贴子里充满了倚老卖老“走过的桥比别人走过的路还多”的口气。我只是告诉你
: ，家世和经历都没什么大不了的。你因为自己的资格背景想取得居高临下的态度，并不
: 能让人产生敬畏。
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c****n
发帖数: 21367 | 47 发帖灌水还要人产生敬畏，这神马奇葩目的。
我发帖都是先讲道理，但讲道理不是为了让人信服，只是交流，
再顺路说点爽快的话，提提家世，讽刺讽刺老霍什么的。
现实世界里基本上谁也不能说服谁，无论有理没理。
BBS灌水能让人产生敬畏的，我更没见过。
只有骨子里以家世为荣的人，才会集中注意力在别人提家世上，
当人的骨子里觉得最重要的的是道理的时候，
就会看到别人说的道理对不对，想一想，也许驳一驳，或者笑一笑。
你见过我用家世压任何人，代替道理么？也许我比你更不在乎家世呢，呵呵。
高门大户修佛，劳苦百姓信主，各有各的需求，各有各的好处。
这句话我专门说给你听，不炫耀不攻击，就是讲个道理，祝你开心。:)
【在 E******u 的大作中提到】
: 你从哪里看出来我只知道这么几个人？并且只知道怎么几个人就觉得自己厉害了？我的
: 家里也有极为优秀的基督徒。另外我的家族何止是天主教的传统，自从乾隆朝状元及第
: 以来代代都有人才。我未必不赞同你对现在传销式华人耶稣教会的批评，但是我发现你
: 的各种贴子里充满了倚老卖老“走过的桥比别人走过的路还多”的口气。我只是告诉你
: ，家世和经历都没什么大不了的。你因为自己的资格背景想取得居高临下的态度，并不
: 能让人产生敬畏。
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h***o
发帖数: 425 | 48
以前佛班有个家伙，帖子中总带些‘自大’的东西，让人看不顺眼。
那仅是他的行文习惯。
这句话不咋对啊。劳苦百姓修佛的也很多。
【在 c****n 的大作中提到】
: 发帖灌水还要人产生敬畏，这神马奇葩目的。
: 我发帖都是先讲道理，但讲道理不是为了让人信服，只是交流，
: 再顺路说点爽快的话，提提家世，讽刺讽刺老霍什么的。
: 现实世界里基本上谁也不能说服谁，无论有理没理。
: BBS灌水能让人产生敬畏的，我更没见过。
: 只有骨子里以家世为荣的人，才会集中注意力在别人提家世上，
: 当人的骨子里觉得最重要的的是道理的时候，
: 就会看到别人说的道理对不对，想一想，也许驳一驳，或者笑一笑。
: 你见过我用家世压任何人，代替道理么？也许我比你更不在乎家世呢，呵呵。
: 高门大户修佛，劳苦百姓信主，各有各的需求，各有各的好处。
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r******0
发帖数: 2753 | 49 谢谢。你是这个版上为数不多的几个好好说话不吵架的人之一。 |
c****p
发帖数: 6474 | 50 对于家畜来说，人类的干预实际上是“自然选择”的一部分，因为人也是环境的一部分
，被环境影响，同时改造环境——和其他多数物种一样。在这一点上，不要把“人”和
“环境”割裂开来。本质上讲，家畜的驯化和狼多了兔子就少，狼少了兔子就多（大概
意思，严格来讲这不准确，因为兔子的数量还受其他因素的制约）是一样的。
既然你同意是基因突变和自然选择把人“放”（当然我本人对放这个词还有点想法）在
金字塔尖上的话，那为什么还要画蛇添足地加一个“上帝”来操控这一切呢？因为看起
来没有这个“上帝”，这个生态体系也运行得很好啊。
I
any
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: animal domestication is a perfect counter-example to "evolution theory"
: because of the intellectual intervention (human guided selection) in the
: process.
: design
: Can you elaborate on the genetic evidence? Also, why in the Bible (Genesis I
: assume) says all species are "created all at once"?
: of biological pyramid, not being put there.
: "..we fight to the top of biological pyramid...."
: on the contrary, according to the "evolution theory", we human don't get any
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R**z
发帖数: 97 | 51 对一句众人都觉得有问题的话不该反省一下讲得属不属实吗？却是一味的为自己辩护。
没看到别人怎么人身攻击你了，倒是你首先说别人是蛙。
曾经听说过行走江湖要有好爸好妈，怎么现在连姑奶奶都出来了？难道我是太OUT了？
在神面前，很难把敬畏用在人的身上，但欣赏听说过吧？你这种有5分也定要显摆足5分
的风格会有多少人欣赏？
【在 c****n 的大作中提到】
: 讲宗教问题的时候，不要扯什么谦虚低调，搞人身攻击毫无意义。
: 我说的道理如果是错的，不会因为我家如何就变成正确的。
: 不会因为谦虚两句就变成正确的，不会因为是君子就变成正确的。
: 你非要抬杠我也可以多说两句。
: 至于你认识这几个人就觉得自己很厉害了，实在有点井底之蛙。
: 我家长辈帮龚说过话，不然他未必一定有机会活着到美国来。
: 记住，这不等于我家长辈支持龚和梵蒂冈的联系，也不等于支持
: 当年梵蒂冈对中国的做法。我姑奶奶始终坚持信仰是人和神的联系，
: 教会应该脱离政治，政治要怎么做就怎么做，基督徒应该
: 万事忍耐，万事期望。只要以宗教名义去搞事，哪怕是反抗暴政，
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h***o
发帖数: 425 | 52
老子欣赏。赏心悦目阿。有5分就5分。不虚伪阿。
【在 R**z 的大作中提到】
: 对一句众人都觉得有问题的话不该反省一下讲得属不属实吗？却是一味的为自己辩护。
: 没看到别人怎么人身攻击你了，倒是你首先说别人是蛙。
: 曾经听说过行走江湖要有好爸好妈，怎么现在连姑奶奶都出来了？难道我是太OUT了？
: 在神面前，很难把敬畏用在人的身上，但欣赏听说过吧？你这种有5分也定要显摆足5分
: 的风格会有多少人欣赏？
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