G******e
发帖数: 9567 | 1 到你所在的教会，向最高级别的牧师长老求教：预定论，到底预定了什么？在什么程度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家问好了，做好笔记，来向版主报告。
具体问题可以问：
（1）亚当夏娃吃果子，是不是预定的？
（2）蛇的游说，是不是预定的？
（3）该隐杀死亚伯，是不是预定的？
（4）天使下凡与人间女子交合声巨人，是不是预订的？
（5）诺亚方舟与大洪水，是不是预订的？
（6）含看见他父亲赤身后其后代被诅咒，是不是预定的？
（7）人造通天塔，是不是预定的？
（8）亚伯拉罕娶他妹妹为妻，是不是预定的？
（9）亚伯拉罕撒谎，埃及王娶走他的老婆，是不是预定的？
（10）所多玛城的人袭击那两个天使，是不是预定的？
（11）罗德的女儿与他乱伦，是不是预定的？
（12）雅各骗取首生权，又冒领祝福，是不是预订的？
（13）各家媳妇的不孕症，是不是预定的？
（14）示剑强奸雅各的女儿底拿？
（15）雅各的儿子们杀人报仇，又抢劫货财，孩子，妇女，是不是预定的？ |
q********g
发帖数: 10694 | 2 “我们需要多方比较，找出最权威的说法。”
我觉得还是直白一点比较好“找出你最觉的好的说法”。我先说说我的：
这个问题有两个方面不能分开讲，否则就造成误解：神是全知全能的，人是有自由意志
的。
从神的角度来说，一切都已经知道了预定了。从人的角度，一切都是自己选择的，神从
来不强迫的，什么样的选择有什么样的后果，人只要担当就好了，不过有些结果是什么
严重的（一般人自己不知道，需要神来启示）。
不过我个人觉得“预定论”从保罗等人写神启示的话语的时候，是合适用的，但是人来
用这个对别人说，就有点把自己当成神了。所以我一直说，没有异端的人，人都可能被
神认识也认识神的。 |
G******e
发帖数: 9567 | 3 我觉的好有啥用？你们就能听我的啦？这得是你们自己的同意说法，至于多数服从少数
，还是少数服从多数，归你们来决定。你们自己都不同意自己，一人说一套，最后结果
，跟没说一样，只会越来越乱，越摸不着没头脑。所以，不要“自己认为怎么样”，要
回到各自的教会中去，找属灵最深的人来问，提出有代表性的说法，而不是在“个人”
层次上徘徊。
【在 q********g 的大作中提到】
: “我们需要多方比较，找出最权威的说法。”
: 我觉得还是直白一点比较好“找出你最觉的好的说法”。我先说说我的：
: 这个问题有两个方面不能分开讲，否则就造成误解：神是全知全能的，人是有自由意志
: 的。
: 从神的角度来说，一切都已经知道了预定了。从人的角度，一切都是自己选择的，神从
: 来不强迫的，什么样的选择有什么样的后果，人只要担当就好了，不过有些结果是什么
: 严重的（一般人自己不知道，需要神来启示）。
: 不过我个人觉得“预定论”从保罗等人写神启示的话语的时候，是合适用的，但是人来
: 用这个对别人说，就有点把自己当成神了。所以我一直说，没有异端的人，人都可能被
: 神认识也认识神的。
|
q********g
发帖数: 10694 | 4 我小声告诉你啊，神学上有争议的问题且不是有关救恩的核心问题，一般长老牧师是不
直接回答的，要是长老牧师直接回答了，呵呵，也估计是神学上不系统的。
小声告诉你，我的回答还是比较有代表性的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 我觉的好有啥用？你们就能听我的啦？这得是你们自己的同意说法，至于多数服从少数
: ，还是少数服从多数，归你们来决定。你们自己都不同意自己，一人说一套，最后结果
: ，跟没说一样，只会越来越乱，越摸不着没头脑。所以，不要“自己认为怎么样”，要
: 回到各自的教会中去，找属灵最深的人来问，提出有代表性的说法，而不是在“个人”
: 层次上徘徊。
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G******e
发帖数: 9567 | 5 那提出这个“预订论”有何意义呢？就是为了彰显神的大能，防止有人说“神在打补丁
”？从表面上看，似乎是以正统的护教姿态在维护上帝的主权，但恰恰使上帝处于非常
尴尬的地步，完全没有了全知全能全爱的宇宙君王的绝对形象。
【在 q********g 的大作中提到】
: 我小声告诉你啊，神学上有争议的问题且不是有关救恩的核心问题，一般长老牧师是不
: 直接回答的，要是长老牧师直接回答了，呵呵，也估计是神学上不系统的。
: 小声告诉你，我的回答还是比较有代表性的。
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q********g
发帖数: 10694 | 6 好像你说的恰恰相反啊。正是虽然全知全能，还能给人自由意志以至于全爱。
【在 G******e 的大作中提到】
: 那提出这个“预订论”有何意义呢？就是为了彰显神的大能，防止有人说“神在打补丁
: ”？从表面上看，似乎是以正统的护教姿态在维护上帝的主权，但恰恰使上帝处于非常
: 尴尬的地步，完全没有了全知全能全爱的宇宙君王的绝对形象。
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G******e
发帖数: 9567 | 7 以下这些例子，是全爱的表现吗？
（1）亚当夏娃吃果子，是不是预定的？
（2）蛇的游说，是不是预定的？
（3）该隐杀死亚伯，是不是预定的？
（4）天使下凡与人间女子交合声巨人，是不是预订的？
（5）诺亚方舟与大洪水，是不是预订的？
（6）含看见他父亲赤身后其后代被诅咒，是不是预定的？
（7）人造通天塔，是不是预定的？
（8）亚伯拉罕娶他妹妹为妻，是不是预定的？
（9）亚伯拉罕撒谎，埃及王娶走他的老婆，是不是预定的？
（10）所多玛城的人袭击那两个天使，是不是预定的？
（11）罗德的女儿与他乱伦，是不是预定的？
（12）雅各骗取首生权，又冒领祝福，是不是预订的？
（13）各家媳妇的不孕症，是不是预定的？
（14）示剑强奸雅各的女儿底拿？
（15）雅各的儿子们杀人报仇，又抢劫货财，孩子，妇女，是不是预定的？
【在 q********g 的大作中提到】
: 好像你说的恰恰相反啊。正是虽然全知全能，还能给人自由意志以至于全爱。
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q********g
发帖数: 10694 | 8 你又颠倒了，你列举的明显是人的罪性驱动，人的选择神定的结果而已。
【在 G******e 的大作中提到】
: 以下这些例子，是全爱的表现吗？
: （1）亚当夏娃吃果子，是不是预定的？
: （2）蛇的游说，是不是预定的？
: （3）该隐杀死亚伯，是不是预定的？
: （4）天使下凡与人间女子交合声巨人，是不是预订的？
: （5）诺亚方舟与大洪水，是不是预订的？
: （6）含看见他父亲赤身后其后代被诅咒，是不是预定的？
: （7）人造通天塔，是不是预定的？
: （8）亚伯拉罕娶他妹妹为妻，是不是预定的？
: （9）亚伯拉罕撒谎，埃及王娶走他的老婆，是不是预定的？
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G******e
发帖数: 9567 | 9 亚流派，耶证，魔门，伊斯兰，佛教等等教派，也是上帝预定的了？
【在 G******e 的大作中提到】
: 以下这些例子，是全爱的表现吗？
: （1）亚当夏娃吃果子，是不是预定的？
: （2）蛇的游说，是不是预定的？
: （3）该隐杀死亚伯，是不是预定的？
: （4）天使下凡与人间女子交合声巨人，是不是预订的？
: （5）诺亚方舟与大洪水，是不是预订的？
: （6）含看见他父亲赤身后其后代被诅咒，是不是预定的？
: （7）人造通天塔，是不是预定的？
: （8）亚伯拉罕娶他妹妹为妻，是不是预定的？
: （9）亚伯拉罕撒谎，埃及王娶走他的老婆，是不是预定的？
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G******e
发帖数: 9567 | 10 这个有涉及到预订到什么程度，什么细节。如果向jym说神预订雅各的那样，一切是预
定的，不管过程中你做得好坏，结局是一样的。那这跟人的罪性又有何关呢？
【在 q********g 的大作中提到】
: 你又颠倒了，你列举的明显是人的罪性驱动，人的选择神定的结果而已。
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q********g
发帖数: 10694 | 11 对神来说一切都是预定的，不管过程中你做得好坏，结局是一样的。对人来说一切都是
自己选择的结果。
神可以用预定，描述神的作为可以用预定。但是人有时候总会拿着“预定”来把自己的
罪推卸给神，例子罪深刻的是亚当被神质问吃禁果的时候的回答：是你所造的那个女人
给我吃了我就吃了。质问女人的时候，女人回答：是你造的那个蛇叫我吃我就吃了。等
等，不负责任，推卸责任是人犯罪后的第一个反应。圣经中对人性的描写可谓深刻。
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个有涉及到预订到什么程度，什么细节。如果向jym说神预订雅各的那样，一切是预
: 定的，不管过程中你做得好坏，结局是一样的。那这跟人的罪性又有何关呢？
|
h****a
发帖数: 1767 | |
q********g
发帖数: 10694 | 13 你说的是。正如你签名档里反映出你内心充满强暴仇杀黑暗，都是预定的。
【在 h****a 的大作中提到】
: 人的罪性也是预定的
|
G******e
发帖数: 9567 | 14 你说这话是我理解的。当人不知道自己的结局已经被预定好了时，就会认为自己的选择
造就了自己的结局。可是当有一个万能的主在冥冥之中【早就定好】了你的结局时，那
你的选择还有用吗？上帝给亚当预定了两个结局吗：（1）不吃果子（2）吃果子？
【在 q********g 的大作中提到】
: 对神来说一切都是预定的，不管过程中你做得好坏，结局是一样的。对人来说一切都是
: 自己选择的结果。
: 神可以用预定，描述神的作为可以用预定。但是人有时候总会拿着“预定”来把自己的
: 罪推卸给神，例子罪深刻的是亚当被神质问吃禁果的时候的回答：是你所造的那个女人
: 给我吃了我就吃了。质问女人的时候，女人回答：是你造的那个蛇叫我吃我就吃了。等
: 等，不负责任，推卸责任是人犯罪后的第一个反应。圣经中对人性的描写可谓深刻。
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h****a
发帖数: 1767 | 15
请教版1：这算不算PA?
拭目
【在 q********g 的大作中提到】
: 你说的是。正如你签名档里反映出你内心充满强暴仇杀黑暗，都是预定的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 16 我没有研究过基督教的预定论，单就几位弟兄的介绍来看，我认为是充满矛盾的一个理
论。不是圣经真理。顶多是一个理论。
因为我研读圣经，了解到上帝的确是全知全能的，但是他似乎并没有一意孤行，大小事
全部按照自己的意念，这样的话，上帝就要承担很多罪责了。
他的确从起初就制定出拯救人类的伟大计划，他总是拣选一些人，跟人合作，来完成很
多计划的细节。在这个过程中，他始终考虑人的能动性和自由意志，关心人的感受，（
以跟亚伯拉罕讨价还价为例）体恤人的能力，（比如摩西说自己不善言辞，上帝就安排
亚伦帮助摩西），从很多圣经记载当中，我们可以看到上帝是一位有商有量，通情达理
的。但是一旦遇到恶人恶事，企图阻止上帝的计划，上帝也不会坐视不管，该出手一定
出手，彰显自己的大能。（比如对待埃及法老企图阻止上帝的选民回到应许之地）
圣经的旧约和新约，始终有一个上帝拯救人类的主题，就是耶稣基督和他的王国。这是
上帝拯救被罪和死困扰的人类的一个伟大计划，在这个计划之下，他拣选人，首先是由
于跟亚伯拉罕的友谊，拣选了以色列人，通过他们产生耶稣基督，之后，开始拣选基督
徒圣民，通过他们，造福其他人类，比如上帝就保证以色列全 |
q********g
发帖数: 10694 | 17 当然有用，神就是喜乐人选择跟从他而不是自己。从神的角度看亚当吃禁果的预定是吃
，从人的角度看当然有两个选择。亚当有权选择不吃，也有可能不犯罪，人类历史也可
能改变，神是不受世界的时间空间限制的，当然可以给人另外不同的历史。但是，亚当
选择了吃，所以圣经中记载的事实是神的预定与人的自由高度统一，这就是圣经，神默
示出的话语。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你说这话是我理解的。当人不知道自己的结局已经被预定好了时，就会认为自己的选择
: 造就了自己的结局。可是当有一个万能的主在冥冥之中【早就定好】了你的结局时，那
: 你的选择还有用吗？上帝给亚当预定了两个结局吗：（1）不吃果子（2）吃果子？
|
q********g
发帖数: 10694 | 18 我是合理解释massacre。
你太敏感了，不合适来机版。
【在 h****a 的大作中提到】
:
: 请教版1：这算不算PA?
: 拭目
|
G******e
发帖数: 9567 | 19 等一会，你在说预定还是全知？这是两个完全不同的概念。
如果全知的话，那是不同的话题。
如果预定的话，上帝预定了人的堕落，人有“不堕落”的结局来选择吗？如果亚当不吃
果子，上帝会不会责备亚当“好好的果子你不吃，看不起我”，并因此而惩罚他，以达
到神预定的“人堕落”的结局？
【在 q********g 的大作中提到】
: 当然有用，神就是喜乐人选择跟从他而不是自己。从神的角度看亚当吃禁果的预定是吃
: ，从人的角度看当然有两个选择。亚当有权选择不吃，也有可能不犯罪，人类历史也可
: 能改变，神是不受世界的时间空间限制的，当然可以给人另外不同的历史。但是，亚当
: 选择了吃，所以圣经中记载的事实是神的预定与人的自由高度统一，这就是圣经，神默
: 示出的话语。
|
G******e
发帖数: 9567 | 20 有人会说你一团浆糊，不仔细读圣经。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我没有研究过基督教的预定论，单就几位弟兄的介绍来看，我认为是充满矛盾的一个理
: 论。不是圣经真理。顶多是一个理论。
: 因为我研读圣经，了解到上帝的确是全知全能的，但是他似乎并没有一意孤行，大小事
: 全部按照自己的意念，这样的话，上帝就要承担很多罪责了。
: 他的确从起初就制定出拯救人类的伟大计划，他总是拣选一些人，跟人合作，来完成很
: 多计划的细节。在这个过程中，他始终考虑人的能动性和自由意志，关心人的感受，（
: 以跟亚伯拉罕讨价还价为例）体恤人的能力，（比如摩西说自己不善言辞，上帝就安排
: 亚伦帮助摩西），从很多圣经记载当中，我们可以看到上帝是一位有商有量，通情达理
: 的。但是一旦遇到恶人恶事，企图阻止上帝的计划，上帝也不会坐视不管，该出手一定
: 出手，彰显自己的大能。（比如对待埃及法老企图阻止上帝的选民回到应许之地）
|
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q********g
发帖数: 10694 | 21 mm，如果你不知道，就说不知道。保罗在书信中说过的到你这里成了顶多一个理论。我
看了都倒吸一口冷气，你太牛了。
别说多了，留下很多，以后自己收拾起来还总被人戳脊梁骨。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我没有研究过基督教的预定论，单就几位弟兄的介绍来看，我认为是充满矛盾的一个理
: 论。不是圣经真理。顶多是一个理论。
: 因为我研读圣经，了解到上帝的确是全知全能的，但是他似乎并没有一意孤行，大小事
: 全部按照自己的意念，这样的话，上帝就要承担很多罪责了。
: 他的确从起初就制定出拯救人类的伟大计划，他总是拣选一些人，跟人合作，来完成很
: 多计划的细节。在这个过程中，他始终考虑人的能动性和自由意志，关心人的感受，（
: 以跟亚伯拉罕讨价还价为例）体恤人的能力，（比如摩西说自己不善言辞，上帝就安排
: 亚伦帮助摩西），从很多圣经记载当中，我们可以看到上帝是一位有商有量，通情达理
: 的。但是一旦遇到恶人恶事，企图阻止上帝的计划，上帝也不会坐视不管，该出手一定
: 出手，彰显自己的大能。（比如对待埃及法老企图阻止上帝的选民回到应许之地）
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G******e
发帖数: 9567 | 22 上帝自己都说后悔了，保罗说上帝不能后悔，保罗比上帝大。
【在 q********g 的大作中提到】
: mm，如果你不知道，就说不知道。保罗在书信中说过的到你这里成了顶多一个理论。我
: 看了都倒吸一口冷气，你太牛了。
: 别说多了，留下很多，以后自己收拾起来还总被人戳脊梁骨。
|
m****a
发帖数: 9485 | 23
对不起弟兄，保罗说的话是针对被拣选的人说的。很多话揭示和重复了上帝从起初就立下的拯救人的计划。我认为预定论是一个人为的宗教理论。不是真理。我有权利保留我基督徒的良心和看法。
【在 q********g 的大作中提到】
: mm，如果你不知道，就说不知道。保罗在书信中说过的到你这里成了顶多一个理论。我
: 看了都倒吸一口冷气，你太牛了。
: 别说多了，留下很多，以后自己收拾起来还总被人戳脊梁骨。
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q********g
发帖数: 10694 | 24 正好说明上帝体贴人，上帝也有人性的一面，有人完整的情感，上帝的后悔和上帝的全
知全能是不矛盾的。
反倒人的局限，后悔了就找个理由推卸。
保罗只是神使用的，保罗书信也是默示神的话。
【在 G******e 的大作中提到】
: 上帝自己都说后悔了，保罗说上帝不能后悔，保罗比上帝大。
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G******e
发帖数: 9567 | 25 上帝对自己的预订结果感到后悔？
你不要搞混“全知”、“全能”与“预订”这三个概念。
【在 q********g 的大作中提到】
: 正好说明上帝体贴人，上帝也有人性的一面，有人完整的情感，上帝的后悔和上帝的全
: 知全能是不矛盾的。
: 反倒人的局限，后悔了就找个理由推卸。
: 保罗只是神使用的，保罗书信也是默示神的话。
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q********g
发帖数: 10694 | 26 后悔是情感的一种。
丝毫不影响上帝的位份，全知全能。所谓全能，也能后悔不是。
【在 G******e 的大作中提到】
: 上帝对自己的预订结果感到后悔？
: 你不要搞混“全知”、“全能”与“预订”这三个概念。
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l*******h
发帖数: 751 | 27 楼主，我看出来了，你最适合当官！
你的天赋不是辩论，不是逻辑，而是给人派活！！！
度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”
来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家
问好了，做好笔记，来向版主报告。
【在 G******e 的大作中提到】
: 到你所在的教会，向最高级别的牧师长老求教：预定论，到底预定了什么？在什么程度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家问好了，做好笔记，来向版主报告。
: 具体问题可以问：
: （1）亚当夏娃吃果子，是不是预定的？
: （2）蛇的游说，是不是预定的？
: （3）该隐杀死亚伯，是不是预定的？
: （4）天使下凡与人间女子交合声巨人，是不是预订的？
: （5）诺亚方舟与大洪水，是不是预订的？
: （6）含看见他父亲赤身后其后代被诅咒，是不是预定的？
: （7）人造通天塔，是不是预定的？
: （8）亚伯拉罕娶他妹妹为妻，是不是预定的？
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G******e
发帖数: 9567 | 28 你的意思是说：
上帝对自己所【预定的结果】也会后悔，对吧？
【在 q********g 的大作中提到】
: 后悔是情感的一种。
: 丝毫不影响上帝的位份，全知全能。所谓全能，也能后悔不是。
|
G******e
发帖数: 9567 | 29 我对知识的渴望，你是不理解的。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 楼主，我看出来了，你最适合当官！
: 你的天赋不是辩论，不是逻辑，而是给人派活！！！
:
: 度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”
: 来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家
: 问好了，做好笔记，来向版主报告。
|
q********g
发帖数: 10694 | 30 神说过很多词后悔，当然说真的后悔了，还有假？
【在 G******e 的大作中提到】
: 你的意思是说：
: 上帝对自己所【预定的结果】也会后悔，对吧？
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h****a
发帖数: 1767 | 31 这个问题我早就分析过了
上帝需要造出多大power的“自由意志”才可以跟他自己的“全知”相抗衡，从而给他
一种从没体验过的，称为“后悔”的感情？
要么他不是全知的，要么是他拿这样一种模糊的状态来自欺欺人，以体会那种他根本无
法体会的情感——后悔 |
l*******h
发帖数: 751 | 32 当真这么渴望，应该去上个神学院，那不就了解了，为什么要版面这么多人帮你收集二
手三手甚至四手的非权威资料啊？
追求真理，不要怕麻烦。我看好你的哦~~~ ^_^
【在 G******e 的大作中提到】
: 我对知识的渴望，你是不理解的。
|
G******e
发帖数: 9567 | 33 有人是坚决不同意的。
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/43513_0.html
我那时还不知道预定论这个东东。要是把预定论加进去，就更没人敢承认了。
【在 q********g 的大作中提到】
: 神说过很多词后悔，当然说真的后悔了，还有假？
|
q********g
发帖数: 10694 | 34 人同意不同意都无所谓，圣经所了神“后悔”就是后悔，我上面说过了，神的后悔是一
种情感。你现在的问题是：你认为只要预定了，就是不能变的，全知全能了，就不能后
悔以前做的了。
神全知而知道自己有后悔，神全能所以能后悔。至于后悔象我们人理解的“后悔”比如
想改变过去，想吃“后悔药”，我个人认为，没有，神只是表达一些自己的心情，一种
忧伤的心，恨不得替人去死的心。
【在 G******e 的大作中提到】
: 有人是坚决不同意的。
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/43513_0.html
: 我那时还不知道预定论这个东东。要是把预定论加进去，就更没人敢承认了。
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l******a
发帖数: 1047 | 35 哈哈, 挺搞笑的.
【在 q********g 的大作中提到】
: mm，如果你不知道，就说不知道。保罗在书信中说过的到你这里成了顶多一个理论。我
: 看了都倒吸一口冷气，你太牛了。
: 别说多了，留下很多，以后自己收拾起来还总被人戳脊梁骨。
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m****a
发帖数: 9485 | 36
姐妹不是怀孕了吗？别笑岔气，要当心啊。
【在 l******a 的大作中提到】
: 哈哈, 挺搞笑的.
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l******a
发帖数: 1047 | 37 呵呵,谢谢关心.还好.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 姐妹不是怀孕了吗？别笑岔气，要当心啊。
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m****a
发帖数: 9485 | 38
不客气，宝宝什么时候出生啊？
【在 l******a 的大作中提到】
: 呵呵,谢谢关心.还好.
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l******a
发帖数: 1047 | 39 预产期3月14日吧.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不客气，宝宝什么时候出生啊？
|
m****a
发帖数: 9485 | 40
哇，很快了，恭喜要当妈妈了！愿上帝祝福你和你的全家，主内平安！
【在 l******a 的大作中提到】
: 预产期3月14日吧.
|
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l******a
发帖数: 1047 | 41 是啊是啊.感谢主.谢谢M.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 哇，很快了，恭喜要当妈妈了！愿上帝祝福你和你的全家，主内平安！
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q********g
发帖数: 10694 | 42 M就是劝慰子，巴那巴。感谢神。
【在 l******a 的大作中提到】
: 是啊是啊.感谢主.谢谢M.
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m****a
发帖数: 9485 | 43
看不懂。。。感谢神anyway。
【在 q********g 的大作中提到】
: M就是劝慰子，巴那巴。感谢神。
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s***m
发帖数: 1319 | 44 我也同意。。我以前问过几个问题里的几个。。从来都没有被正面回答过
【在 q********g 的大作中提到】
: 我小声告诉你啊，神学上有争议的问题且不是有关救恩的核心问题，一般长老牧师是不
: 直接回答的，要是长老牧师直接回答了，呵呵，也估计是神学上不系统的。
: 小声告诉你，我的回答还是比较有代表性的。
|
s***m
发帖数: 1319 | 45 lol
【在 l*******h 的大作中提到】
: 楼主，我看出来了，你最适合当官！
: 你的天赋不是辩论，不是逻辑，而是给人派活！！！
:
: 度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”
: 来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家
: 问好了，做好笔记，来向版主报告。
|
G******e
发帖数: 9567 | 46 看下面一段对话：
Me: Hello, professor, I have a list of questions and I was wondering if you
mind enlightening me somewhat.
Professor: Let me see...., huh, these questions look awfully familiar. Is
GetThere your ID on MIT BBS?
Me: No, sir. Mine is Lilysarah.
Professor: You are such a liar.
Me: That is so maddening! Why do you say something like that?
Professor: Because I AM Lilysarah!!!
另外，一到神学院里，思维就被各种条条框框禁锢了。要开放思维，把真理放到广大罪
人里去检验。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 当真这么渴望，应该去上个神学院，那不就了解了，为什么要版面这么多人帮你收集二
: 手三手甚至四手的非权威资料啊？
: 追求真理，不要怕麻烦。我看好你的哦~~~ ^_^
|
L******N
发帖数: 1858 | 47 同意同意:0
【在 l*******h 的大作中提到】
: 当真这么渴望，应该去上个神学院，那不就了解了，为什么要版面这么多人帮你收集二
: 手三手甚至四手的非权威资料啊？
: 追求真理，不要怕麻烦。我看好你的哦~~~ ^_^
|
L******N
发帖数: 1858 | 48
you
这个这个，好像民科也常常这么说:)
【在 G******e 的大作中提到】
: 看下面一段对话：
: Me: Hello, professor, I have a list of questions and I was wondering if you
: mind enlightening me somewhat.
: Professor: Let me see...., huh, these questions look awfully familiar. Is
: GetThere your ID on MIT BBS?
: Me: No, sir. Mine is Lilysarah.
: Professor: You are such a liar.
: Me: That is so maddening! Why do you say something like that?
: Professor: Because I AM Lilysarah!!!
: 另外，一到神学院里，思维就被各种条条框框禁锢了。要开放思维，把真理放到广大罪
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G******e
发帖数: 9567 | 49 那这段是不是后悔当初的决定是不妥的：
NKJ 1 Samuel 15:
10 Now the word of the LORD came to Samuel, saying,
11 "I greatly regret that I have set up Saul as king, for he has turned back
from following Me, and has not performed My commandments." And it grieved
Samuel, and he cried out to the LORD all night.
上帝做预定计划时，知不知道自己会后悔？如果知道自己会后悔，那为什么要这样定呢
？就是为了自己有机会后悔一下？还是神的一个奥秘？
如果当时上帝不知道自己会后悔，是不是神的感情发展滞后？
http://www.mitbbs.com/article0/Belief/31281857_0.html
解释3 --上帝是全知的（过去，现在和未来），但上帝的情感发展是渐进式的。他全知
结果，但自己的情感没跟上节拍；他知道人会作恶，
【在 q********g 的大作中提到】
: 人同意不同意都无所谓，圣经所了神“后悔”就是后悔，我上面说过了，神的后悔是一
: 种情感。你现在的问题是：你认为只要预定了，就是不能变的，全知全能了，就不能后
: 悔以前做的了。
: 神全知而知道自己有后悔，神全能所以能后悔。至于后悔象我们人理解的“后悔”比如
: 想改变过去，想吃“后悔药”，我个人认为，没有，神只是表达一些自己的心情，一种
: 忧伤的心，恨不得替人去死的心。
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G******e
发帖数: 9567 | 50 谁是“民科”？
【在 L******N 的大作中提到】
:
: you
: 这个这个，好像民科也常常这么说:)
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B********e
发帖数: 19317 | 51
赞啊，收录一个先。
【在 q********g 的大作中提到】
: 后悔是情感的一种。
: 丝毫不影响上帝的位份，全知全能。所谓全能，也能后悔不是。
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B********e
发帖数: 19317 | 52
简称“惺惺作态”。
【在 q********g 的大作中提到】
: 人同意不同意都无所谓，圣经所了神“后悔”就是后悔，我上面说过了，神的后悔是一
: 种情感。你现在的问题是：你认为只要预定了，就是不能变的，全知全能了，就不能后
: 悔以前做的了。
: 神全知而知道自己有后悔，神全能所以能后悔。至于后悔象我们人理解的“后悔”比如
: 想改变过去，想吃“后悔药”，我个人认为，没有，神只是表达一些自己的心情，一种
: 忧伤的心，恨不得替人去死的心。
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f*****3
发帖数: 71 | 53 这是系统神学,构造是很严密的,除非你能打破他的前提,或找出反例,一个就够.
【在 m****a 的大作中提到】
: 我没有研究过基督教的预定论，单就几位弟兄的介绍来看，我认为是充满矛盾的一个理
: 论。不是圣经真理。顶多是一个理论。
: 因为我研读圣经，了解到上帝的确是全知全能的，但是他似乎并没有一意孤行，大小事
: 全部按照自己的意念，这样的话，上帝就要承担很多罪责了。
: 他的确从起初就制定出拯救人类的伟大计划，他总是拣选一些人，跟人合作，来完成很
: 多计划的细节。在这个过程中，他始终考虑人的能动性和自由意志，关心人的感受，（
: 以跟亚伯拉罕讨价还价为例）体恤人的能力，（比如摩西说自己不善言辞，上帝就安排
: 亚伦帮助摩西），从很多圣经记载当中，我们可以看到上帝是一位有商有量，通情达理
: 的。但是一旦遇到恶人恶事，企图阻止上帝的计划，上帝也不会坐视不管，该出手一定
: 出手，彰显自己的大能。（比如对待埃及法老企图阻止上帝的选民回到应许之地）
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f*****3
发帖数: 71 | 54 圣经中有几处提到神后悔并改变心意.对预定论来讲,实在不是什么好例子.预定了还能
变就不叫预定,叫随机应变还合适些.
【在 q********g 的大作中提到】
: 人同意不同意都无所谓，圣经所了神“后悔”就是后悔，我上面说过了，神的后悔是一
: 种情感。你现在的问题是：你认为只要预定了，就是不能变的，全知全能了，就不能后
: 悔以前做的了。
: 神全知而知道自己有后悔，神全能所以能后悔。至于后悔象我们人理解的“后悔”比如
: 想改变过去，想吃“后悔药”，我个人认为，没有，神只是表达一些自己的心情，一种
: 忧伤的心，恨不得替人去死的心。
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w*******e
发帖数: 6802 | 55 @ @
【在 l*******h 的大作中提到】
: 楼主，我看出来了，你最适合当官！
: 你的天赋不是辩论，不是逻辑，而是给人派活！！！
:
: 度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”
: 来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家
: 问好了，做好笔记，来向版主报告。
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B********e
发帖数: 19317 | 56
改变心意也是预定好了的。
【在 f*****3 的大作中提到】
: 圣经中有几处提到神后悔并改变心意.对预定论来讲,实在不是什么好例子.预定了还能
: 变就不叫预定,叫随机应变还合适些.
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w****r
发帖数: 17566 | 57 这个你可不要这么讲。。他知道的圣经说不定比你都多 |
D*****y
发帖数: 5788 | 58 全是些无知的题目。自己都不明白谁是全能者，全知者。不明白什么叫全知全能，只会
在这些问题上绕圈子。
度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”
来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家
问好了，做好笔记，来向版主报告。
【在 G******e 的大作中提到】
: 到你所在的教会，向最高级别的牧师长老求教：预定论，到底预定了什么？在什么程度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家问好了，做好笔记，来向版主报告。
: 具体问题可以问：
: （1）亚当夏娃吃果子，是不是预定的？
: （2）蛇的游说，是不是预定的？
: （3）该隐杀死亚伯，是不是预定的？
: （4）天使下凡与人间女子交合声巨人，是不是预订的？
: （5）诺亚方舟与大洪水，是不是预订的？
: （6）含看见他父亲赤身后其后代被诅咒，是不是预定的？
: （7）人造通天塔，是不是预定的？
: （8）亚伯拉罕娶他妹妹为妻，是不是预定的？
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G******e
发帖数: 9567 | 59 漏了这个帖子，没回，对不起啊。
你喊口号喊的太多了，这已经不是文革时期了，没用的。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 全是些无知的题目。自己都不明白谁是全能者，全知者。不明白什么叫全知全能，只会
: 在这些问题上绕圈子。
:
: 度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”
: 来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家
: 问好了，做好笔记，来向版主报告。
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e********7
发帖数: 565 | 60
度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”
来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家
问好了，做好笔记，来向版
【在 G******e 的大作中提到】
: 到你所在的教会，向最高级别的牧师长老求教：预定论，到底预定了什么？在什么程度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家问好了，做好笔记，来向版主报告。
: 具体问题可以问：
: （1）亚当夏娃吃果子，是不是预定的？
: （2）蛇的游说，是不是预定的？
: （3）该隐杀死亚伯，是不是预定的？
: （4）天使下凡与人间女子交合声巨人，是不是预订的？
: （5）诺亚方舟与大洪水，是不是预订的？
: （6）含看见他父亲赤身后其后代被诅咒，是不是预定的？
: （7）人造通天塔，是不是预定的？
: （8）亚伯拉罕娶他妹妹为妻，是不是预定的？
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m*****g
发帖数: 287 | 61
度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”
来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家
问好了，做好笔记，来向版
【在 G******e 的大作中提到】
: 到你所在的教会，向最高级别的牧师长老求教：预定论，到底预定了什么？在什么程度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家问好了，做好笔记，来向版主报告。
: 具体问题可以问：
: （1）亚当夏娃吃果子，是不是预定的？
: （2）蛇的游说，是不是预定的？
: （3）该隐杀死亚伯，是不是预定的？
: （4）天使下凡与人间女子交合声巨人，是不是预订的？
: （5）诺亚方舟与大洪水，是不是预订的？
: （6）含看见他父亲赤身后其后代被诅咒，是不是预定的？
: （7）人造通天塔，是不是预定的？
: （8）亚伯拉罕娶他妹妹为妻，是不是预定的？
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c****r
发帖数: 1109 | 62
度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”
来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家
问好了，做好笔记，来向版
【在 G******e 的大作中提到】
: 到你所在的教会，向最高级别的牧师长老求教：预定论，到底预定了什么？在什么程度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家问好了，做好笔记，来向版主报告。
: 具体问题可以问：
: （1）亚当夏娃吃果子，是不是预定的？
: （2）蛇的游说，是不是预定的？
: （3）该隐杀死亚伯，是不是预定的？
: （4）天使下凡与人间女子交合声巨人，是不是预订的？
: （5）诺亚方舟与大洪水，是不是预订的？
: （6）含看见他父亲赤身后其后代被诅咒，是不是预定的？
: （7）人造通天塔，是不是预定的？
: （8）亚伯拉罕娶他妹妹为妻，是不是预定的？
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r********s
发帖数: 232 | 63
度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”
来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家
问好了，做好笔记，来向版
【在 G******e 的大作中提到】
: 到你所在的教会，向最高级别的牧师长老求教：预定论，到底预定了什么？在什么程度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家问好了，做好笔记，来向版主报告。
: 具体问题可以问：
: （1）亚当夏娃吃果子，是不是预定的？
: （2）蛇的游说，是不是预定的？
: （3）该隐杀死亚伯，是不是预定的？
: （4）天使下凡与人间女子交合声巨人，是不是预订的？
: （5）诺亚方舟与大洪水，是不是预订的？
: （6）含看见他父亲赤身后其后代被诅咒，是不是预定的？
: （7）人造通天塔，是不是预定的？
: （8）亚伯拉罕娶他妹妹为妻，是不是预定的？
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w*******u
发帖数: 51 | 64
度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”
来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家
问好了，做好笔记，来向版
【在 G******e 的大作中提到】
: 到你所在的教会，向最高级别的牧师长老求教：预定论，到底预定了什么？在什么程度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家问好了，做好笔记，来向版主报告。
: 具体问题可以问：
: （1）亚当夏娃吃果子，是不是预定的？
: （2）蛇的游说，是不是预定的？
: （3）该隐杀死亚伯，是不是预定的？
: （4）天使下凡与人间女子交合声巨人，是不是预订的？
: （5）诺亚方舟与大洪水，是不是预订的？
: （6）含看见他父亲赤身后其后代被诅咒，是不是预定的？
: （7）人造通天塔，是不是预定的？
: （8）亚伯拉罕娶他妹妹为妻，是不是预定的？
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f******a
发帖数: 441 | 65
度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”
来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家
问好了，做好笔记，来向版
【在 G******e 的大作中提到】
: 到你所在的教会，向最高级别的牧师长老求教：预定论，到底预定了什么？在什么程度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家问好了，做好笔记，来向版主报告。
: 具体问题可以问：
: （1）亚当夏娃吃果子，是不是预定的？
: （2）蛇的游说，是不是预定的？
: （3）该隐杀死亚伯，是不是预定的？
: （4）天使下凡与人间女子交合声巨人，是不是预订的？
: （5）诺亚方舟与大洪水，是不是预订的？
: （6）含看见他父亲赤身后其后代被诅咒，是不是预定的？
: （7）人造通天塔，是不是预定的？
: （8）亚伯拉罕娶他妹妹为妻，是不是预定的？
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Y****r
发帖数: 671 | 66
度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”
来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家
问好了，做好笔记，来向版
【在 G******e 的大作中提到】
: 到你所在的教会，向最高级别的牧师长老求教：预定论，到底预定了什么？在什么程度上进行了预定？有多详细？大家要多一些求知的欲望和上进心，不可以“神的奥秘”来搪塞自己和别人。稀里糊涂害死人啊！我们需要多方比较，找出最权威的说法。大家问好了，做好笔记，来向版主报告。
: 具体问题可以问：
: （1）亚当夏娃吃果子，是不是预定的？
: （2）蛇的游说，是不是预定的？
: （3）该隐杀死亚伯，是不是预定的？
: （4）天使下凡与人间女子交合声巨人，是不是预订的？
: （5）诺亚方舟与大洪水，是不是预订的？
: （6）含看见他父亲赤身后其后代被诅咒，是不是预定的？
: （7）人造通天塔，是不是预定的？
: （8）亚伯拉罕娶他妹妹为妻，是不是预定的？
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