t****e
发帖数: 2737 | 1 http://a2z.fhl.net/fore/fore21.html
苦難是人生中最難解的問題，約伯記也因此被稱為聖經中討論苦難最深刻的一卷書。
首先我要說明：基督徒與希伯來人並不是以苦難或死亡為人世間最可怕的事，你可以發
現約伯在在的質問上帝的不是他受苦的慘狀，而是他受苦的原因。別人一心只想要他承
認他因罪被罰，但他卻不以為然，而卻想不到另一種可以解釋他苦難的理由。以致他懷
疑上帝的公義。
可嘆的是他又知道上帝就是公義本身，以致他無法控訴公義的本體不公義，於是陷入痛
苦的掙扎，只求上帝給他死亡或其受苦的理由。
你奇不奇怪約伯的反應？上帝並沒有給他答案！反而問了他一堆問題！而他居然說：「
從前我風聞有你，今日親眼見你。因此我厭惡自己，在塵土和爐灰中懊悔」（約伯記四
十二章5-6節）。要編也不會編出這種故事來，不是嗎？
上帝不是要「測試」他子民的忠心，他早知其忠心。只是要「顯明」其中心。約伯在苦
難中的確顯出其忠心，只是苦難如此真實，已致他不得不問這一切是為什麼！
他的朋友試圖把苦難的問題簡化為「好人好報，惡人惡報」的邏輯，卻無法減除苦難的
張力（這樣的答案你我也不相信，不是嗎？）。反而讓約伯在冤屈之下汲汲於尋求苦難
的答案，其發出的呼喊可說是又真實又深刻。
上帝沒有回答他嗎？回答了！在上帝的問題中隱含了一些答案：
1.我存在，並且看到你的苦境，也關心你的遭遇。
2.你知道我是創造者！萬物都靠我養護！我會做什麼沒有智慧沒有意義的事嗎？
3.你這些問題都不知道，你也活的好好的，因為你知道這是我的事，我會處理的好好的
！那你為什麼非知道你受苦的原因不可？
4.許許多多的事情你都不知道，也無能知道，受苦的原因你一定能知道或一定得知道嗎
（只因為是關乎你自己的事？）？ 不能相信我嗎？
約伯瞭解後的回答才有可能是那樣的不是嗎？盼有興趣的讀者可以去看看這一卷書。焦
原濂先生寫的「爐灰中的懊悔」校園出版社出版是很好的參考書，可以幫助我們瞭解這
一篇古詩體寫成的苦難之書。 |
z********o
发帖数: 18304 | 2
请你给大家解释一下：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问这有什么“智慧”和“意义”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问这有什么“智慧”和“意义”？
【在 t****e 的大作中提到】
: http://a2z.fhl.net/fore/fore21.html
: 苦難是人生中最難解的問題，約伯記也因此被稱為聖經中討論苦難最深刻的一卷書。
: 首先我要說明：基督徒與希伯來人並不是以苦難或死亡為人世間最可怕的事，你可以發
: 現約伯在在的質問上帝的不是他受苦的慘狀，而是他受苦的原因。別人一心只想要他承
: 認他因罪被罰，但他卻不以為然，而卻想不到另一種可以解釋他苦難的理由。以致他懷
: 疑上帝的公義。
: 可嘆的是他又知道上帝就是公義本身，以致他無法控訴公義的本體不公義，於是陷入痛
: 苦的掙扎，只求上帝給他死亡或其受苦的理由。
: 你奇不奇怪約伯的反應？上帝並沒有給他答案！反而問了他一堆問題！而他居然說：「
: 從前我風聞有你，今日親眼見你。因此我厭惡自己，在塵土和爐灰中懊悔」（約伯記四
|
t****e
发帖数: 2737 | 3 老七有很多id，什么zhaowendao，wusuoqiu，等等。经常在未民各版发同样的文章，造
谣诬蔑耶和华，辱骂基督徒。还曾经发文说自己在美国，曾经去过教会，后来判出等等
。写得好像单纯粪青一个。其实此人（或团体）来历不那么简单。
1.老七在豆瓣网多年，有一个团体组织，在旧站出现也有十年左右。我认为此组织在国
内。
2.别看他造谣的时候好像粪青一个。对基督徒穷追猛打。我曾问他，既然你说杀婴不对
，计划生育政策，你赞美不赞美？他立即一改直率风格，拒不回答，顾左右而言它。还
有一次，他又造谣说圣经不民主，说富人该管穷人，我问他，中国现状就是富人
管穷人，你是不是觉得不民主？他又拒不回答。一个看似这么天不怕地不怕的人，当谈
到中国现状的时候，立马变缩头乌龟了。为什么？大家自己揣摩。
总而言之此人不像乍一看这么简单。此人发帖的目的无非两个
1.让更多人看到他的造谣帖，影响慕道友。他的问题这么多年，基督徒已经回答无数遍
，他为什么视而不见？他在乎的是他帖子的观看率，所以一定不要顶他的帖。
2.激怒基督徒，抓住话柄，继续攻击。
看到老七的对策：
1.空气空气再空气。实在要跟他辩论一定要另开一贴。bbs上面主题头几篇阅读量最大
。其实，不用自己写，到精华保留区有很多别人回复老七的帖子，直接顶起来就可以。
2.此人（组织）不是慕道友。我不认为能通过辩论，让他们明白。
”？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 请你给大家解释一下：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问这有什么“智慧”和“意义”？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问这有什么“智慧”和“意义”？
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D*******o
发帖数: 3229 | 4 “约伯记”是我心里一直过不去的一个坎。上帝为了向撒旦显示自己仆人的忠诚而放手
叫他去迫害约伯，最终对约伯的奖赏是让他拥有新的儿女，比原来的更好。但作为一个
父亲，我明白这根本不能补偿丧失子女所带来的痛苦。如果忠于上帝要受到这样的试探
，作为普通人，我选择远离他。
上帝说过，他会因为10个义人而不去毁灭Sodom，可见他对人生命的尊重。在20个遇难
的小学生中，难道没有一个值得上帝去怜悯吗？
在耶稣被卖的那天晚上，他因为内心对死亡的恐惧而向上帝祈祷，上帝让他安心。可见
死亡是很痛苦，可怕的事情。在濒临死亡时内心的恐惧可能比死亡本身更能给人带来痛
苦。我一直不敢去想象20个小学生在当时情况下内心的恐惧无助，以及被击中后看到自
己伤口失血，身体僵冷时的悲哀。上帝在那一时刻有没有给他们安慰？痛失爱子/爱女
的父母们有没有和约伯一样坚定的信念？
我们在研究中建立一个数学模型，总是要作benchmarking。我们对这一模型的信心是因
为它一次次证明自己正确，可靠。经书上讲得再美好，可现实却让我一次次失望。所以
我决定远离教会一段时间。如果上帝还在乎我一个曾经的信徒，希望能给我一点儿信心
，pass a single benchmark in front of me。 |
s**i
发帖数: 4448 | 5 也和话根本没直接回答，只是自夸自己多大能，对约伯说你不配质问。
其实就是一个本质，雷霆雨露都是天恩，怎么弄你你都该感恩戴德，因为你是被造的，
不配在主子前讨公平问缘由。
JDJ一个让约伯记make sense的说法是，即使约伯是人中义人，最义的人，也还是
sinner,所以他所经受的，还是原罪带来的。和他的行和义无关。要怪，怪到先祖原罪
上。主子啥也没做错。同理，康州孩子遭遇，别怪你主，是你先祖的SIN的结果。
眷顾你，给你找个工作，绿卡，治疗个腰疾，那是主子恩典，你赶紧跪谢。别的，都在
咱掌控之下，至于咱怎么做，你是不配质疑的。坏事是你们人类自己的罪造成的，和咱
无关，咱将来会全体拯救，当然，不信我的我是要烧烤丫挺永远的。
呵呵，就是一个原始部落暴虐trible chief的表现，一个普天之下莫非王土的暴君的无
赖无耻的回答。
什么公义慈爱，是战悚的奴才的谀辞罢了，只因为他拳头最大。
约伯记的本质。
【在 t****e 的大作中提到】
: http://a2z.fhl.net/fore/fore21.html
: 苦難是人生中最難解的問題，約伯記也因此被稱為聖經中討論苦難最深刻的一卷書。
: 首先我要說明：基督徒與希伯來人並不是以苦難或死亡為人世間最可怕的事，你可以發
: 現約伯在在的質問上帝的不是他受苦的慘狀，而是他受苦的原因。別人一心只想要他承
: 認他因罪被罰，但他卻不以為然，而卻想不到另一種可以解釋他苦難的理由。以致他懷
: 疑上帝的公義。
: 可嘆的是他又知道上帝就是公義本身，以致他無法控訴公義的本體不公義，於是陷入痛
: 苦的掙扎，只求上帝給他死亡或其受苦的理由。
: 你奇不奇怪約伯的反應？上帝並沒有給他答案！反而問了他一堆問題！而他居然說：「
: 從前我風聞有你，今日親眼見你。因此我厭惡自己，在塵土和爐灰中懊悔」（約伯記四
|
s**i
发帖数: 4448 | 6 这就是基督教对苦难的解释。
任何苦难是人类自作自受，原罪带来的。连死都是因为原罪，那所有苦难还有什么可惊
讶的。没原罪，你本来是不会死的。怎么悲惨，无损主子荣光，你们本来就该遭罪。
好事儿，那全是恩典，你本来不配，赶紧跪谢吧。 |
s**i
发帖数: 4448 | 7 这是JDJ不断灌输的反复强化的最基本的一个观念。
还有一个就是受造。
骄傲是罪。反正就是要彻底剥夺你的尊严和人格，让你彻底在精神上匍匐在这个主子脚
下。
错了，坏事，灾难，苦痛都是你人类自作的，先祖那里就开始了，别赖主子头上。
好事儿，那全是恩赐，谢主隆恩。
顺我昌，逆我亡，别，想亡都不行，要永远烧你丫挺的。
其实就是奴才教。 |
x****a
发帖数: 817 | 8 约伯记的好处，是诚实。
以色列的先贤们，肯定经历见证过堪比康州惨案的苦难。约伯记，就是对＂为什么有苦
难＂这个问题的严肃思考。
先贤们在他们的理解框架内，尝试了好几种不同的思路去解答这个问题，可惜都没有得
到"理想"的回答。
但是，约伯记并没有一带而过，或者停留在一个肤浅但是更讨喜的回答。约伯记诚实的
承认，他能想到的最好解答，大致也就只能是＂神意不可测＂了。
这个＂神意不可测＂，看来是不能令所有人都满意的。
或者，解答本身不是最重要的，有木有解答都可能不是最重要的。重要的是，你个人需
要不需要一个解答? 如果需要的话，选择相信哪个解答？
【在 D*******o 的大作中提到】
: “约伯记”是我心里一直过不去的一个坎。上帝为了向撒旦显示自己仆人的忠诚而放手
: 叫他去迫害约伯，最终对约伯的奖赏是让他拥有新的儿女，比原来的更好。但作为一个
: 父亲，我明白这根本不能补偿丧失子女所带来的痛苦。如果忠于上帝要受到这样的试探
: ，作为普通人，我选择远离他。
: 上帝说过，他会因为10个义人而不去毁灭Sodom，可见他对人生命的尊重。在20个遇难
: 的小学生中，难道没有一个值得上帝去怜悯吗？
: 在耶稣被卖的那天晚上，他因为内心对死亡的恐惧而向上帝祈祷，上帝让他安心。可见
: 死亡是很痛苦，可怕的事情。在濒临死亡时内心的恐惧可能比死亡本身更能给人带来痛
: 苦。我一直不敢去想象20个小学生在当时情况下内心的恐惧无助，以及被击中后看到自
: 己伤口失血，身体僵冷时的悲哀。上帝在那一时刻有没有给他们安慰？痛失爱子/爱女
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z********o
发帖数: 18304 | 9
你对这个“解答”满意吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 x****a 的大作中提到】
: 约伯记的好处，是诚实。
: 以色列的先贤们，肯定经历见证过堪比康州惨案的苦难。约伯记，就是对＂为什么有苦
: 难＂这个问题的严肃思考。
: 先贤们在他们的理解框架内，尝试了好几种不同的思路去解答这个问题，可惜都没有得
: 到"理想"的回答。
: 但是，约伯记并没有一带而过，或者停留在一个肤浅但是更讨喜的回答。约伯记诚实的
: 承认，他能想到的最好解答，大致也就只能是＂神意不可测＂了。
: 这个＂神意不可测＂，看来是不能令所有人都满意的。
: 或者，解答本身不是最重要的，有木有解答都可能不是最重要的。重要的是，你个人需
: 要不需要一个解答? 如果需要的话，选择相信哪个解答？
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x****a
发帖数: 817 | 10 我既满意，又不满意。
你接下来的这一大段，跟＂苦难＂有什么联系？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你对这个“解答”满意吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
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z********o
发帖数: 18304 | 11
跟“苦难”没什么关系。就是拷问一下你的良心，如果你还有良心的话。请回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 x****a 的大作中提到】
: 我既满意，又不满意。
: 你接下来的这一大段，跟＂苦难＂有什么联系？
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l**********t
发帖数: 5754 | 12 " 解答本身不是最重要的。。。"
说的好。
面对灾难，重点不是向後看，问為什麼, 而是向前看,问為了什麼. 神会给最坏的灾难
赋予新的积极的意义。
【在 x****a 的大作中提到】
: 约伯记的好处，是诚实。
: 以色列的先贤们，肯定经历见证过堪比康州惨案的苦难。约伯记，就是对＂为什么有苦
: 难＂这个问题的严肃思考。
: 先贤们在他们的理解框架内，尝试了好几种不同的思路去解答这个问题，可惜都没有得
: 到"理想"的回答。
: 但是，约伯记并没有一带而过，或者停留在一个肤浅但是更讨喜的回答。约伯记诚实的
: 承认，他能想到的最好解答，大致也就只能是＂神意不可测＂了。
: 这个＂神意不可测＂，看来是不能令所有人都满意的。
: 或者，解答本身不是最重要的，有木有解答都可能不是最重要的。重要的是，你个人需
: 要不需要一个解答? 如果需要的话，选择相信哪个解答？
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x****a
发帖数: 817 | 13 看来你平时为人比较的热心。
你写这一段，虽然肯定也是费时费力，但是对我来说既出处不明，又底细不清，如果随
便押上自己的良心被他人品评，虽然一切都是浮云，也未免太轻率了啊～～～
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 跟“苦难”没什么关系。就是拷问一下你的良心，如果你还有良心的话。请回答：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
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z********o
发帖数: 18304 | 14
难道你竟然没有认真读过“圣经”？
看“圣经”：
======〉 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿
都要杀！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
======〉 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
【在 x****a 的大作中提到】
: 看来你平时为人比较的热心。
: 你写这一段，虽然肯定也是费时费力，但是对我来说既出处不明，又底细不清，如果随
: 便押上自己的良心被他人品评，虽然一切都是浮云，也未免太轻率了啊～～～
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s**i
发帖数: 4448 | 15 意义就是岂可妄测天威。
你们这些需要匍匐得更低些，把自我和尊严丢弃得更彻底些。
唯有赞美。
【在 l**********t 的大作中提到】
: " 解答本身不是最重要的。。。"
: 说的好。
: 面对灾难，重点不是向後看，问為什麼, 而是向前看,问為了什麼. 神会给最坏的灾难
: 赋予新的积极的意义。
|
x****a
发帖数: 817 | 16 喜欢你的呢称。你一定是个乐观向上的人。
我的理解呢，神的GRACE，并不需要在任何状况下都是积极意义的. 比如说，康州惨案
，人肉炸弹，印尼海啸，唐山地震，奥斯维新，南京大屠杀。。。我觉得，强迫神在这
些状况下都要给出＂积极的意义＂，有点强人所难了。
神的GRACE, 一直与我们同在，可能已经足够了。
【在 l**********t 的大作中提到】
: " 解答本身不是最重要的。。。"
: 说的好。
: 面对灾难，重点不是向後看，问為什麼, 而是向前看,问為了什麼. 神会给最坏的灾难
: 赋予新的积极的意义。
|
x****a
发帖数: 817 | 17 嗯，觉得还是不要随意下结论的好。年代久远，当时记错了，翻译问题，都说不定。
你自己觉得这些可信么？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 难道你竟然没有认真读过“圣经”？
: 看“圣经”：
: ======〉 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿
: 都要杀！
: 撒母耳记上
: 15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
: 样抵挡他们，我都没忘。
: 15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
: 奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 你的神存在是一个事实么？
【在 x****a 的大作中提到】
: 约伯记的好处，是诚实。
: 以色列的先贤们，肯定经历见证过堪比康州惨案的苦难。约伯记，就是对＂为什么有苦
: 难＂这个问题的严肃思考。
: 先贤们在他们的理解框架内，尝试了好几种不同的思路去解答这个问题，可惜都没有得
: 到"理想"的回答。
: 但是，约伯记并没有一带而过，或者停留在一个肤浅但是更讨喜的回答。约伯记诚实的
: 承认，他能想到的最好解答，大致也就只能是＂神意不可测＂了。
: 这个＂神意不可测＂，看来是不能令所有人都满意的。
: 或者，解答本身不是最重要的，有木有解答都可能不是最重要的。重要的是，你个人需
: 要不需要一个解答? 如果需要的话，选择相信哪个解答？
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 你的神好像就是你自己
【在 l**********t 的大作中提到】
: " 解答本身不是最重要的。。。"
: 说的好。
: 面对灾难，重点不是向後看，问為什麼, 而是向前看,问為了什麼. 神会给最坏的灾难
: 赋予新的积极的意义。
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z********o
发帖数: 18304 | 20
你这个逻辑不通。如果“圣经”是一个“全知全能”的“神”启示的，“圣经”怎么会
有错（“当时记错了”或者“翻译问题”）？
试想，“全知全能”的“神”能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
我可不是“随意下结论”。我曾经差点信了基督教，在信和不信之间，我挣扎了九年。
我对“圣经”的熟悉程度，自信99.9999%的基督徒们都是比不上的。
【在 x****a 的大作中提到】
: 嗯，觉得还是不要随意下结论的好。年代久远，当时记错了，翻译问题，都说不定。
: 你自己觉得这些可信么？
|
|
|
x****a
发帖数: 817 | 21 是
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的神存在是一个事实么？
|
x****a
发帖数: 817 | 22 你看，你现在写的，就用了好几个＂如果＂和＂试想＂。
所以呢，凡事还是不要轻易下结论的好，如果自己都觉得不能接受，拿出来考别人，是
不是有点过？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你这个逻辑不通。如果“圣经”是一个“全知全能”的“神”启示的，“圣经”怎么会
: 有错（“当时记错了”或者“翻译问题”）？
: 试想，“全知全能”的“神”能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
: 我可不是“随意下结论”。我曾经差点信了基督教，在信和不信之间，我挣扎了九年。
: 我对“圣经”的熟悉程度，自信99.9999%的基督徒们都是比不上的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 23 证据呢？
【在 x****a 的大作中提到】
: 是
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Y**L
发帖数: 385 | 24 别跟他一般见识。
看看他那个99.9999%，这都能算出来？
多丢人呢
【在 x****a 的大作中提到】
: 你看，你现在写的，就用了好几个＂如果＂和＂试想＂。
: 所以呢，凡事还是不要轻易下结论的好，如果自己都觉得不能接受，拿出来考别人，是
: 不是有点过？
|
x****a
发帖数: 817 | 25 我们现在的讨论，就是证据之一啊～～～
【在 l*****a 的大作中提到】
: 证据呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 没看懂你的逻辑，为什么这个讨论就是证据之一？
【在 x****a 的大作中提到】
: 我们现在的讨论，就是证据之一啊～～～
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x****a
发帖数: 817 | 27 你觉得神应该是什么样的存在呢？白胡子老头从烟囱里跳出来？
神是存在与无形的，或者更浪漫的说，存在与人们思想和交流中。
我比较有把握的说，没有灵魂的动物，是不会想到思考和讨论这样的话题的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 没看懂你的逻辑，为什么这个讨论就是证据之一？
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s**i
发帖数: 4448 | 28 我们也经常讨论西游记，看来，玉皇大帝一定存在了。
【在 x****a 的大作中提到】
: 你觉得神应该是什么样的存在呢？白胡子老头从烟囱里跳出来？
: 神是存在与无形的，或者更浪漫的说，存在与人们思想和交流中。
: 我比较有把握的说，没有灵魂的动物，是不会想到思考和讨论这样的话题的。
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z********o
发帖数: 18304 | 29
请问：我的逻辑有什么问题？
请不要回避问题。
【在 x****a 的大作中提到】
: 你看，你现在写的，就用了好几个＂如果＂和＂试想＂。
: 所以呢，凡事还是不要轻易下结论的好，如果自己都觉得不能接受，拿出来考别人，是
: 不是有点过？
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x****a
发帖数: 817 | 30 好玩，你也是个有意思的爱笛。
有个原则叫＂简单就是对的＂，所以我看也没有必要分得太细。
【在 s**i 的大作中提到】
: 我们也经常讨论西游记，看来，玉皇大帝一定存在了。
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z********o
发帖数: 18304 | 31 继续请教：
你这个逻辑不通。如果“圣经”是一个“全知全能”的“神”启示的，“圣经”怎么会
有错（“当时记错了”或者“翻译问题”）？
试想，“全知全能”的“神”能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
我可不是“随意下结论”。我曾经差点信了基督教，在信和不信之间，我挣扎了九年。
我对“圣经”的熟悉程度，自信99.9999%的基督徒们都是比不上的。
【在 x****a 的大作中提到】
: 嗯，觉得还是不要随意下结论的好。年代久远，当时记错了，翻译问题，都说不定。
: 你自己觉得这些可信么？
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x****a
发帖数: 817 | 32 当然有问题啊，你自己都不信，我更不知道真假了。
然后你说我的良心就看这个东东了，你说你吓人不吓人？
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请教：
:
: 你这个逻辑不通。如果“圣经”是一个“全知全能”的“神”启示的，“圣经”怎么会
: 有错（“当时记错了”或者“翻译问题”）？
: 试想，“全知全能”的“神”能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
: 我可不是“随意下结论”。我曾经差点信了基督教，在信和不信之间，我挣扎了九年。
: 我对“圣经”的熟悉程度，自信99.9999%的基督徒们都是比不上的。
|
z********o
发帖数: 18304 | 33
不要东拉西扯行吗？
你相信“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的，对不对？
那么，你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
那么，“圣经”怎么会有你说的“当时记错了，翻译问题”？
【在 x****a 的大作中提到】
: 当然有问题啊，你自己都不信，我更不知道真假了。
: 然后你说我的良心就看这个东东了，你说你吓人不吓人？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 34 你是基督徒么？
【在 x****a 的大作中提到】
: 你觉得神应该是什么样的存在呢？白胡子老头从烟囱里跳出来？
: 神是存在与无形的，或者更浪漫的说，存在与人们思想和交流中。
: 我比较有把握的说，没有灵魂的动物，是不会想到思考和讨论这样的话题的。
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z********o
发帖数: 18304 | 35
我的观点：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
假设有“神”，为什么这个“神”就一定是基督教的那个肮脏的下流的耶和华/耶稣？
很多人被忽悠成基督徒，就是因为他们混淆了“神”和“基督教的深”这两个概念。请
思考：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
【在 x****a 的大作中提到】
: 你觉得神应该是什么样的存在呢？白胡子老头从烟囱里跳出来？
: 神是存在与无形的，或者更浪漫的说，存在与人们思想和交流中。
: 我比较有把握的说，没有灵魂的动物，是不会想到思考和讨论这样的话题的。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 36 老七啊，老七，如果是几个月前我可能还会被你给蒙骗了。。你的戏太感人了。哈哈
但认识你也一段日子了。看你以曲解经文的手段疯狂的攻击基督教和基们
。。什么耶稣强奸妇女，上帝使人吃人肉，下流鄙视不要脸邪恶字眼等等等。
我早已认定你是精神不正常的人物！如果你有你说的如此的完美 ”严谨和认真"，
你是会以中肯的立场来研究圣经，因为。。
正如你自己所说的，基督教徒从没伤害过你，他们之前还帮过你呢。。那来的仇恨？
这里不少人（比如taoseeker，lifestream）都和你好好讨论过了。
但就你硬颈，你更本不是真心研究圣经的。你的行经和涂鸦完全一样的
目地就是=》搞破坏。疯狂的搞破坏。
就以下这列子。。。
耶利米书【19：9 我必使他们在【围困】窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们
的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。】
在列王纪下6章24（这是耶利米时代之前！）也有更详细的记载。
描述当时人们被他们的仇敌的围困-》【有了饥荒】-》再导致被围困人们易子而食。你
就偏偏看不见，咬定上帝推鼓吃人肉，然后再说我解释不对。这是我个人观点吗？我只不
过把这经文点给你而已！、
【在 x****a 的大作中提到】
: 你看，你现在写的，就用了好几个＂如果＂和＂试想＂。
: 所以呢，凡事还是不要轻易下结论的好，如果自己都觉得不能接受，拿出来考别人，是
: 不是有点过？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 37 你家上帝没许可，麻雀都落不下来，有这回事没有？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 老七啊，老七，如果是几个月前我可能还会被你给蒙骗了。。你的戏太感人了。哈哈
: 但认识你也一段日子了。看你以曲解经文的手段疯狂的攻击基督教和基们
: 。。什么耶稣强奸妇女，上帝使人吃人肉，下流鄙视不要脸邪恶字眼等等等。
: 我早已认定你是精神不正常的人物！如果你有你说的如此的完美 ”严谨和认真"，
: 你是会以中肯的立场来研究圣经，因为。。
: 正如你自己所说的，基督教徒从没伤害过你，他们之前还帮过你呢。。那来的仇恨？
: 这里不少人（比如taoseeker，lifestream）都和你好好讨论过了。
: 但就你硬颈，你更本不是真心研究圣经的。你的行经和涂鸦完全一样的
: 目地就是=》搞破坏。疯狂的搞破坏。
: 就以下这列子。。。
|
x****a
发帖数: 817 | 38 谢谢你的分享。
如果你不介意我直说的话，你看我是信的，你自称是不信的。但是，你对经文的钻研比
我深，记性比我好，而且也更执着，感觉好像是你更信啊？
神的话语是活的。你知道圣经是如何成书的么？且灵命高的人有自己改圣经的例子，比
如路德和杰富荪；更厉害的先知们自己补写了全新的经文，且信者亦众。
当然不是所有人都灵命高。像我，感动到的地方多读读，不懂的地方跳过。虽然比较苯
，但是也是＂活的话语＂的一个印证。
割！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我的观点：
: 世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
: 有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
: 既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
: 是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
: 但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
: 的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
: 其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
: 假设有“神”，为什么这个“神”就一定是基督教的那个肮脏的下流的耶和华/耶稣？
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z********o
发帖数: 18304 | 39
我对“圣经”很熟悉，是因为我曾经差点信了基督教，并且我十分严谨认真。
我后来不信基督教，是因为我真正了解基督教了。
“圣经”上有一些好的东西，我从来没有否认过。好的就是好的，坏的就是坏的。要实
事求是！
只不过：
1）“圣经”上我认为好的道理，我中华的古圣先贤早就讲过了！
2）“圣经”上许许多多肮脏的下流的龌龊的东西，你怎么能视而不见呢？
继续追问：
不要东拉西扯行吗？
你相信“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的，对不对？
那么，你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
那么，“圣经”怎么会有你说的“当时记错了，翻译问题”？
【在 x****a 的大作中提到】
: 谢谢你的分享。
: 如果你不介意我直说的话，你看我是信的，你自称是不信的。但是，你对经文的钻研比
: 我深，记性比我好，而且也更执着，感觉好像是你更信啊？
: 神的话语是活的。你知道圣经是如何成书的么？且灵命高的人有自己改圣经的例子，比
: 如路德和杰富荪；更厉害的先知们自己补写了全新的经文，且信者亦众。
: 当然不是所有人都灵命高。像我，感动到的地方多读读，不懂的地方跳过。虽然比较苯
: ，但是也是＂活的话语＂的一个印证。
:
: 割！
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z********o
发帖数: 18304 | 40
哈哈哈！你的“解释”不符合“圣经”：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，白纸黑字，清清楚楚，明明白白，你家主子耶和华/耶稣完全是__主动地_
_有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
【在 s*********t 的大作中提到】
: 老七啊，老七，如果是几个月前我可能还会被你给蒙骗了。。你的戏太感人了。哈哈
: 但认识你也一段日子了。看你以曲解经文的手段疯狂的攻击基督教和基们
: 。。什么耶稣强奸妇女，上帝使人吃人肉，下流鄙视不要脸邪恶字眼等等等。
: 我早已认定你是精神不正常的人物！如果你有你说的如此的完美 ”严谨和认真"，
: 你是会以中肯的立场来研究圣经，因为。。
: 正如你自己所说的，基督教徒从没伤害过你，他们之前还帮过你呢。。那来的仇恨？
: 这里不少人（比如taoseeker，lifestream）都和你好好讨论过了。
: 但就你硬颈，你更本不是真心研究圣经的。你的行经和涂鸦完全一样的
: 目地就是=》搞破坏。疯狂的搞破坏。
: 就以下这列子。。。
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x****a
发帖数: 817 | 41 既然你自己也有判断好与不好，为什么又只宣扬你认为不好的，并且有逼迫人的感觉呢？
好的道理中华先贤也讲过，那么应该更是神的GRACE的印证啊，怎么在你又变成不能信
的理由呢？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你的“解释”不符合“圣经”：
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
: 英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
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l*****a
发帖数: 38403 | 42 你到底是不是基督徒？ 你认为你的神是不是个personal god?
【在 x****a 的大作中提到】
: 谢谢你的分享。
: 如果你不介意我直说的话，你看我是信的，你自称是不信的。但是，你对经文的钻研比
: 我深，记性比我好，而且也更执着，感觉好像是你更信啊？
: 神的话语是活的。你知道圣经是如何成书的么？且灵命高的人有自己改圣经的例子，比
: 如路德和杰富荪；更厉害的先知们自己补写了全新的经文，且信者亦众。
: 当然不是所有人都灵命高。像我，感动到的地方多读读，不懂的地方跳过。虽然比较苯
: ，但是也是＂活的话语＂的一个印证。
:
: 割！
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z********o
发帖数: 18304 | 43
呢？
你的理解有问题。“圣经”里好的东西是我曾经差点信基督教的理由，而不是我不信的
理由。我不信基督教，是因为“圣经”里面其他许许多多的下流的肮脏的血型的残暴的
内容。清楚了吗？
我总结了我反对基督教的五大理由：
1）基督教的“神”是邪恶的
2）耶稣的牛皮是吹破了的
3）基督教所谓的“耶稣的爱”是廉价的劣质的煽情闹剧
4）“圣经”上有许多基督徒们解释不通的自相矛盾
5）科学和基督教是矛盾的
这些我都有详细的论证。参见我的博客：http://truth-truth.blog.sohu.com/
继续追问：
你相信“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的，对不对？
那么，你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
那么，“圣经”怎么会有你说的“当时记错了，翻译问题”？
【在 x****a 的大作中提到】
: 既然你自己也有判断好与不好，为什么又只宣扬你认为不好的，并且有逼迫人的感觉呢？
: 好的道理中华先贤也讲过，那么应该更是神的GRACE的印证啊，怎么在你又变成不能信
: 的理由呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 44
呢？
德国一个哲学家说：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教。
你的问题，就在于你没有认真了解过基督教就被忽悠成基督徒了。
做人，必须要诚实地面对自己的良心和理智。自己欺骗自己是很可悲的（就像基督徒们
那样）。
诚恳地建议你读一读下面这几篇旧帖：
剖析基督教最最最核心的教义
http://www.douban.com/group/topic/7560912/
论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）
http://www.douban.com/group/topic/7399853/
听其言，观其行：耶稣/基督教讲的“爱”是什么？
http://www.douban.com/group/topic/23218449/
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
“爱人如己”：基督教自欺欺人的牌坊
http://www.douban.com/group/topic/9285186/
笑死人了！耶稣同学说，要“爱敌人”！
http://www.douban.com/group/topic/11474713/
还有很多就先不给你了。
【在 x****a 的大作中提到】
: 既然你自己也有判断好与不好，为什么又只宣扬你认为不好的，并且有逼迫人的感觉呢？
: 好的道理中华先贤也讲过，那么应该更是神的GRACE的印证啊，怎么在你又变成不能信
: 的理由呢？
|
x****a
发帖数: 817 | 45 神当然是personal的啊～～～
有不personal的神么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你到底是不是基督徒？ 你认为你的神是不是个personal god?
|
x****a
发帖数: 817 | 46 看来你也是个完美主义者。
要知道，人的作为是不可能完美的，包括信神。所以呢，因为不完美的人的作为或言论
，而舍弃神，实在是不划算的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 呢？
: 德国一个哲学家说：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教。
: 你的问题，就在于你没有认真了解过基督教就被忽悠成基督徒了。
: 做人，必须要诚实地面对自己的良心和理智。自己欺骗自己是很可悲的（就像基督徒们
: 那样）。
: 诚恳地建议你读一读下面这几篇旧帖：
: 剖析基督教最最最核心的教义
: http://www.douban.com/group/topic/7560912/
: 论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）
|
x****a
发帖数: 817 | 47 谢谢你的介绍。
其实，那个哲学家的愤怒，是针对神，还是针对人？值得思考。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 呢？
: 德国一个哲学家说：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教。
: 你的问题，就在于你没有认真了解过基督教就被忽悠成基督徒了。
: 做人，必须要诚实地面对自己的良心和理智。自己欺骗自己是很可悲的（就像基督徒们
: 那样）。
: 诚恳地建议你读一读下面这几篇旧帖：
: 剖析基督教最最最核心的教义
: http://www.douban.com/group/topic/7560912/
: 论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）
|
z********o
发帖数: 18304 | 48
你怎么总是在误解我的意思？是我说得不清楚还是你故意理解错？
我讨厌基督教，并不是因为“人的作为是不可能完美的”，而是因为基督教的“神”耶
和华/耶稣在我看来是下流的肮脏的血腥的残暴的。明白了吗？我反对基督教，是因为
基督教的教义本身！！！明白了吗？
“舍弃神，实在是不划算的” --- 当你有了这种划算不划算的功利心的时候，你就已
经不能客观地看问题了。
继续请你回答我前面提出的问题。请不要回避问题。重复：
你相信“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的，对不对？
那么，你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
那么，“圣经”怎么会有你说的“当时记错了，翻译问题”？
如果没有你说的“当时记错了，翻译问题”这些问题，那么，按照“圣经”，你家主子
耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，对不对？按照“圣经”，你家主子耶和华/耶稣主动
地有意地使人们吃自己儿女的肉，对不对？
再次请你不要回避我的问题。你最终要向你自己的良心有个交待！！！
【在 x****a 的大作中提到】
: 看来你也是个完美主义者。
: 要知道，人的作为是不可能完美的，包括信神。所以呢，因为不完美的人的作为或言论
: ，而舍弃神，实在是不划算的。
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z********o
发帖数: 18304 | 49
你这种功利心也是注定要落空的，因为你家主子其实是不存在的。你家主子耶稣顶多是
一个可耻的江湖骗子。
1）历史上是否真的有耶稣这好人史学界并无定论。我引用著名哲学家罗素的话：“历
史上究竟有无耶稣其人是大可怀疑的。”
2）就算历史上真有耶稣其人，按照“圣经”描写的情节，耶稣顶多就是一个江湖骗子
，靠着上嘴唇碰碰下嘴唇骗吃骗喝的主儿。最后牛皮吹大了，被政府依照民主程序正法
了。按照“圣经”，耶稣吹了很多牛皮。现在看来，耶稣的很多牛皮都吹破了。例如，
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
所谓“为赎买世人的罪，选择那样痛苦的死亡”，不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧而
已。按照“圣经”，耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己几天之后会“复活”，这样的
“死”有什么大不了的？？？耶稣同学“牺牲”什么了？？？而且，更搞笑的是，按照
“圣经”，耶稣还因为十字架上的演出获得了利益！这样看来，你所谓的耶稣的“死”
不仅毫无风险而且还有利益！所以我说这不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧。
【在 x****a 的大作中提到】
: 看来你也是个完美主义者。
: 要知道，人的作为是不可能完美的，包括信神。所以呢，因为不完美的人的作为或言论
: ，而舍弃神，实在是不划算的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 也就是说，你崇拜的神是个有喜有怒有人格有形体积极参与的那么个存在，对不？ 换
句话说，是个可以从你家烟囱窜出来的一个白胡子老爷爷，是么？关于impersonal god
，请参考自然神
另外你是基督徒么？
【在 x****a 的大作中提到】
: 神当然是personal的啊～～～
: 有不personal的神么？
|
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l**********t
发帖数: 5754 | 51
说的好。不过本版就有号称没有灵魂的人。
【在 x****a 的大作中提到】
: 谢谢你的介绍。
: 其实，那个哲学家的愤怒，是针对神，还是针对人？值得思考。
|
x****a
发帖数: 817 | 52 可以理解你的急躁和困惑。连六七岁的小孩都能下得了手，这个世界有时真的很让人无
语。
可是，如果因此而选择背弃神，那么你找到更好的替代了？对于苦难，你可有更好的解
答？发生这样的惨剧，客观性更能帮助你面对？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你这种功利心也是注定要落空的，因为你家主子其实是不存在的。你家主子耶稣顶多是
: 一个可耻的江湖骗子。
: 1）历史上是否真的有耶稣这好人史学界并无定论。我引用著名哲学家罗素的话：“历
: 史上究竟有无耶稣其人是大可怀疑的。”
: 2）就算历史上真有耶稣其人，按照“圣经”描写的情节，耶稣顶多就是一个江湖骗子
: ，靠着上嘴唇碰碰下嘴唇骗吃骗喝的主儿。最后牛皮吹大了，被政府依照民主程序正法
: 了。按照“圣经”，耶稣吹了很多牛皮。现在看来，耶稣的很多牛皮都吹破了。例如，
: 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
: 的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
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x****a
发帖数: 817 | 53 误解了，我指的是，神的GRACE是personal的体验。
神本身是不是白胡子老头的形象，可能不是很重要。黑胡子的大叔，没胡子的阳光男孩
，也有作为神的形象的潜质。
god
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是说，你崇拜的神是个有喜有怒有人格有形体积极参与的那么个存在，对不？ 换
: 句话说，是个可以从你家烟囱窜出来的一个白胡子老爷爷，是么？关于impersonal god
: ，请参考自然神
: 另外你是基督徒么？
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z********o
发帖数: 18304 | 54
不管有没有更好的替代，都不能成为自欺欺人的理由。
“连六七岁的小孩都能下得了手，这个世界有时真的很让人无语。” --- 那你为什么
能接受耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿呢？那你为什么能接受耶和华/耶稣 主动地 有
意地 使 人们吃自己儿女的肉呢？
【在 x****a 的大作中提到】
: 可以理解你的急躁和困惑。连六七岁的小孩都能下得了手，这个世界有时真的很让人无
: 语。
: 可是，如果因此而选择背弃神，那么你找到更好的替代了？对于苦难，你可有更好的解
: 答？发生这样的惨剧，客观性更能帮助你面对？
|
x****a
发帖数: 817 | 55 这个肯定是玩笑。我有时觉得，有的动物，比如猩猩和狗，都有灵魂的。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 说的好。不过本版就有号称没有灵魂的人。
|
x****a
发帖数: 817 | 56 我什么时候自欺欺人了？本来我第一句话说的就是: 约伯记的好处是诚实。
我看到野水牛博士对约伯记通不过，正好也有过一些类似的困惑和粗浅的理解，所以就
写了几句。
然后你就写了一大篇似是而非的研究观点和教义理解，你这样做法，是增加了正能量还
是负能量呢？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不管有没有更好的替代，都不能成为自欺欺人的理由。
: “连六七岁的小孩都能下得了手，这个世界有时真的很让人无语。” --- 那你为什么
: 能接受耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿呢？那你为什么能接受耶和华/耶稣 主动地 有
: 意地 使 人们吃自己儿女的肉呢？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 57 我说，我们是在讨论人格神和自然神么？好像很混乱
另外你是不是基督徒，第四遍了，你好像还没回答？
【在 x****a 的大作中提到】
: 误解了，我指的是，神的GRACE是personal的体验。
: 神本身是不是白胡子老头的形象，可能不是很重要。黑胡子的大叔，没胡子的阳光男孩
: ，也有作为神的形象的潜质。
:
: god
|
l*****a
发帖数: 38403 | 58 你这个号称有灵魂的人在被问到给灵魂定义的时候为什么就是一味逃避呢， 真有意思
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 说的好。不过本版就有号称没有灵魂的人。
|
x****a
发帖数: 817 | 59 是蛮混乱的～～～算了，过节，还是听听歌吧：
http://www.mitbbs.com/article_t/Music/31637853.html
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我说，我们是在讨论人格神和自然神么？好像很混乱
: 另外你是不是基督徒，第四遍了，你好像还没回答？
|
s**i
发帖数: 4448 | 60 根本就无理吗，就是拳头大说了算的意思。
能过去唯一的办法是放弃作为人的全部尊严。
旧约里的耶和华就是个prick, 怕他的约柜掉了，扶一把要当场弄死。
以色列人拜了个金牛，妒火难耐，非要把这些人连家人全部灭掉。
不一而足。
要强迫自己说这是个慈爱的主子，是有难度的。
呵呵，谁让JDJ创教的人，为了附会耶稣是弥赛亚，只能抱着旧约不放, 搞三位一体。
【在 x****a 的大作中提到】
: 我什么时候自欺欺人了？本来我第一句话说的就是: 约伯记的好处是诚实。
: 我看到野水牛博士对约伯记通不过，正好也有过一些类似的困惑和粗浅的理解，所以就
: 写了几句。
: 然后你就写了一大篇似是而非的研究观点和教义理解，你这样做法，是增加了正能量还
: 是负能量呢？
|
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z********o
发帖数: 18304 | 61
我不在意你说的什么正能量负能量。我在意的是真相。信基督教就是在自欺欺人。
继续请你回答我前面提出的问题。请不要回避问题。重复：
你相信“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的，对不对？
那么，你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
那么，“圣经”怎么会有你说的“当时记错了，翻译问题”？
如果没有你说的“当时记错了，翻译问题”这些问题，那么，按照“圣经”，你家主子
耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，对不对？按照“圣经”，你家主子耶和华/耶稣主动
地有意地使人们吃自己儿女的肉，对不对？
再次请你不要回避我的问题。你最终要向你自己的良心有个交待！！！
【在 x****a 的大作中提到】
: 我什么时候自欺欺人了？本来我第一句话说的就是: 约伯记的好处是诚实。
: 我看到野水牛博士对约伯记通不过，正好也有过一些类似的困惑和粗浅的理解，所以就
: 写了几句。
: 然后你就写了一大篇似是而非的研究观点和教义理解，你这样做法，是增加了正能量还
: 是负能量呢？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 62 一直拒绝回答的话，你不是基督徒？那是什么信仰的? New Age?
【在 x****a 的大作中提到】
: 是蛮混乱的～～～算了，过节，还是听听歌吧：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Music/31637853.html
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x****a
发帖数: 817 | 63 恩，我前面跟娜娜同学也说了，神的GRACE是personal的体验，永远与人同在。
既然如此，为什么一定要体验成＂拳头大说了算＂呢？
【在 s**i 的大作中提到】
: 根本就无理吗，就是拳头大说了算的意思。
: 能过去唯一的办法是放弃作为人的全部尊严。
: 旧约里的耶和华就是个prick, 怕他的约柜掉了，扶一把要当场弄死。
: 以色列人拜了个金牛，妒火难耐，非要把这些人连家人全部灭掉。
: 不一而足。
: 要强迫自己说这是个慈爱的主子，是有难度的。
: 呵呵，谁让JDJ创教的人，为了附会耶稣是弥赛亚，只能抱着旧约不放, 搞三位一体。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 64 你为什么一定要找替代品？ 无法承受苦难？
【在 x****a 的大作中提到】
: 可以理解你的急躁和困惑。连六七岁的小孩都能下得了手，这个世界有时真的很让人无
: 语。
: 可是，如果因此而选择背弃神，那么你找到更好的替代了？对于苦难，你可有更好的解
: 答？发生这样的惨剧，客观性更能帮助你面对？
|
x****a
发帖数: 817 | 65 是真相还有客观性更重要，还是人的感动更重要？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我不在意你说的什么正能量负能量。我在意的是真相。信基督教就是在自欺欺人。
: 继续请你回答我前面提出的问题。请不要回避问题。重复：
: 你相信“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的，对不对？
: 那么，你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
: 那么，“圣经”怎么会有你说的“当时记错了，翻译问题”？
: 如果没有你说的“当时记错了，翻译问题”这些问题，那么，按照“圣经”，你家主子
: 耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，对不对？按照“圣经”，你家主子耶和华/耶稣主动
: 地有意地使人们吃自己儿女的肉，对不对？
: 再次请你不要回避我的问题。你最终要向你自己的良心有个交待！！！
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l*****a
发帖数: 38403 | 66 你说的神到底是谁呀？盘古？耶和华？道？ 人家说的是耶和华，来源于一本神话书，
基督徒称为圣经旧约，上面描述了一个自称是神的残暴狭隘自私嗜血如狂的那么一个玩
艺的所做所行
【在 x****a 的大作中提到】
: 恩，我前面跟娜娜同学也说了，神的GRACE是personal的体验，永远与人同在。
: 既然如此，为什么一定要体验成＂拳头大说了算＂呢？
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x****a
发帖数: 817 | 67 我没有找替代品啊，他说他背弃了神，我好奇他有木有找到替代品。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你为什么一定要找替代品？ 无法承受苦难？
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l*****a
发帖数: 38403 | 68 瘾君子问题，是自己high重要还是正视现实重要？
另外当然是真相重要，对你来说不是么？
【在 x****a 的大作中提到】
: 是真相还有客观性更重要，还是人的感动更重要？
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l*****a
发帖数: 38403 | 69 哦？那为什么放弃神就一定要找个替代品？
【在 x****a 的大作中提到】
: 我没有找替代品啊，他说他背弃了神，我好奇他有木有找到替代品。
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x****a
发帖数: 817 | 70 神的名字，一般是不能说的，说出来了，也不一定准。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你说的神到底是谁呀？盘古？耶和华？道？ 人家说的是耶和华，来源于一本神话书，
: 基督徒称为圣经旧约，上面描述了一个自称是神的残暴狭隘自私嗜血如狂的那么一个玩
: 艺的所做所行
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x****a
发帖数: 817 | 71 和和，对我来说，最重要的真相，一定是能让我感动的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 瘾君子问题，是自己high重要还是正视现实重要？
: 另外当然是真相重要，对你来说不是么？
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s*********t
发帖数: 4253 | 72 leonana 她的信仰是什么， 关你什么事啊？
还有劝告各位新来的，这里不是正宗的基督教版！
小心不可暴露个人资料信息。这里充斥闲杂无聊人士。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 一直拒绝回答的话，你不是基督徒？那是什么信仰的? New Age?
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x****a
发帖数: 817 | 73 放弃神，表示对神不满意啊，没有能解决问题。
那么，应该是有更好的替代罗？否则不划算啊～～～（他又要说我＂功利＂了）
【在 l*****a 的大作中提到】
: 哦？那为什么放弃神就一定要找个替代品？
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x****a
发帖数: 817 | 74 谢谢提醒～～～
我潜水蛮久了，不算真正新来的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: leonana 她的信仰是什么， 关你什么事啊？
: 还有劝告各位新来的，这里不是正宗的基督教版！
: 小心不可暴露个人资料信息。这里充斥闲杂无聊人士。。
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x****a
发帖数: 817 | 75 再听一首吧，音乐有的时候也是蛮好的替代：
http://www.mitbbs.com/article_t/Music/31638059.html
【在 l*****a 的大作中提到】
: 哦？那为什么放弃神就一定要找个替代品？
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s*********t
发帖数: 4253 | 76 嘁哩喀喳：
（你说）耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，对不对？
(我问你）那些吃奶的婴儿最后有没有复活？请回答！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我不在意你说的什么正能量负能量。我在意的是真相。信基督教就是在自欺欺人。
: 继续请你回答我前面提出的问题。请不要回避问题。重复：
: 你相信“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的，对不对？
: 那么，你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
: 那么，“圣经”怎么会有你说的“当时记错了，翻译问题”？
: 如果没有你说的“当时记错了，翻译问题”这些问题，那么，按照“圣经”，你家主子
: 耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，对不对？按照“圣经”，你家主子耶和华/耶稣主动
: 地有意地使人们吃自己儿女的肉，对不对？
: 再次请你不要回避我的问题。你最终要向你自己的良心有个交待！！！
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z********o
发帖数: 18304 | 77
当然是真相更重要。自欺欺人的感动不仅廉价，而且幼稚可笑。
可不可以不要回避问题？
可不可以回答我前面提出的问题？
【在 x****a 的大作中提到】
: 是真相还有客观性更重要，还是人的感动更重要？
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z********o
发帖数: 18304 | 78
你无聊不无聊啊？同样的辩论你要重复多少遍？
不管被你家主子屠杀的婴儿最后是否复活，按照“圣经”，死亡是极其严厉的惩罚！为
什么要把这种惩罚强加在那些婴儿的身上？
找你的意思，康州枪击案死了20个小孩子也无所谓，你是这个意思吗？你敢明确一下吗
？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳：
: （你说）耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，对不对？
: (我问你）那些吃奶的婴儿最后有没有复活？请回答！
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z********o
发帖数: 18304 | 79
真相就是真相，和你是否被感动毫无关系！
真相，需要的是证据，是逻辑！
你家主子在耶稣顶多是一个不要脸的骗子，这就是真相。
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
醒醒吧！不要自己骗自己了。
【在 x****a 的大作中提到】
: 和和，对我来说，最重要的真相，一定是能让我感动的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 80 lol,那你知道么？
【在 x****a 的大作中提到】
: 神的名字，一般是不能说的，说出来了，也不一定准。
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l*****a
发帖数: 38403 | 81 不能让你感动的对你来说是不是真相呢？
【在 x****a 的大作中提到】
: 和和，对我来说，最重要的真相，一定是能让我感动的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 82 哦？我以为这里是信仰三版的基督信仰版，在这种版面对于个人的信仰还需要躲躲藏藏
么？
另外这里不是正宗的基督教版那哪里是啊？
【在 s*********t 的大作中提到】
: leonana 她的信仰是什么， 关你什么事啊？
: 还有劝告各位新来的，这里不是正宗的基督教版！
: 小心不可暴露个人资料信息。这里充斥闲杂无聊人士。。
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l*****a
发帖数: 38403 | 83 你回答不出来问题的时候都会放歌么？
【在 x****a 的大作中提到】
: 再听一首吧，音乐有的时候也是蛮好的替代：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Music/31638059.html
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l*****a
发帖数: 38403 | 84 对了，你一直嚷嚷被杀无所谓，反正将来都能复活，你有证据么？ 没有的话你不觉得
你这种愚蠢的说法很没人性么？ 还有，你说你回复了关于第二次死的问题，在哪里呀
？ 我从来没看到过
【在 s*********t 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳：
: （你说）耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿，对不对？
: (我问你）那些吃奶的婴儿最后有没有复活？请回答！
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x****a
发帖数: 817 | 85 我仔细想了想，觉得你可能把真相做了替代品了～～～我觉得呢，真相真的不一定是更
好的替代。
首先，人没有把握能一定找到真相。宇宙这么大这么复杂，听说人类连地球上到底有几
只老鼠都没数清楚呢。找到所有的真相，看来是不可能的任务。
即使你找到了某一个真相，但是那是客观的，也就是独立存在于个人之外。所以接下来
就是，客观的真相和个人之间的互动。
如果你的真相使人的心刚硬，那么它一定比让人感动的神奇更合适么？所以我不能同意
真相更重要。
【在 z********o 的大作中提到】
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: 真相就是真相，和你是否被感动毫无关系！
: 真相，需要的是证据，是逻辑！
: 你家主子在耶稣顶多是一个不要脸的骗子，这就是真相。
: 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
: 的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
: __好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
: 醒醒吧！不要自己骗自己了。
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x****a
发帖数: 817 | 86 我是一面听歌，一面灌水，跟回答不回答，倒没有必然联系。。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你回答不出来问题的时候都会放歌么？
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x****a
发帖数: 817 | 87 对我来说，当然不是。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不能让你感动的对你来说是不是真相呢？
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x****a
发帖数: 817 | 88 即使知道，我也不说～～～
【在 l*****a 的大作中提到】
: lol,那你知道么？
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s*********t
发帖数: 4253 | 89 老七是你无聊吧？同样的题材，你自己数数看到底重复多少次？
一看见有陌生人到就如饿狼扑上去狂咬一顿。 要不然就披着羊皮摇摇尾巴先示好，
搞清楚对方信仰之后，再狂咬一顿！
1） （答）根据圣经被杀的婴儿最后都复活了，那还算是杀吗？？
（答）神造人类，生命都从他而来。神有权收回，也有权给予。
2）（你问）死亡是极其严厉的惩罚！
（答）按照“圣经”，肉体死亡【不是】严厉的惩罚！这是你自己认为的。
在这世上人人都要死。一百年前出生的人不是都快离世了吗？
对你们不信上帝的人，死亡是人生的终极。
对上帝来说这死亡只不过是人生的开始！
3）（你问）按你的意思，康州枪击案死了20个小孩子也无所谓？
（答）当然所谓， 康州枪击案死了20个小孩子杀人凶手是人！
他把这些小孩子的生命无情的给夺取了。
人类生命是上帝赐的。只有上帝有权收回，也有权给予。
旧约圣经有记载这些事情。读经的人要先了解为何神当时如此动怒。
如果神不灭绝那班异族，以色列子民就会被那些异族杀死。
【在 z********o 的大作中提到】
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: 真相就是真相，和你是否被感动毫无关系！
: 真相，需要的是证据，是逻辑！
: 你家主子在耶稣顶多是一个不要脸的骗子，这就是真相。
: 按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
: 的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
: __好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
: 醒醒吧！不要自己骗自己了。
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s**i
发帖数: 4448 | 90 你的“神”感动了无数的人，他们象文革中的红卫兵一样，摧毁了罗马帝国所有其他宗
教，焚毁了亚历山大图书馆，进行了长达两千年的宗教迫害。
JDJ的罪恶罄竹难书。
神的的感动让他的信徒从非洲贩奴，向中国出口鸦片。。。。
任何一个不是被私欲蒙蔽心灵的人，都会看到，这个神，这个教究竟会让人做什么事情。
现代的JDT们为了自己的comfort, 为了有一个温暖的精神依靠，无视这个宗教的本质，
无视这个神学的本质。
【在 x****a 的大作中提到】
: 我仔细想了想，觉得你可能把真相做了替代品了～～～我觉得呢，真相真的不一定是更
: 好的替代。
: 首先，人没有把握能一定找到真相。宇宙这么大这么复杂，听说人类连地球上到底有几
: 只老鼠都没数清楚呢。找到所有的真相，看来是不可能的任务。
: 即使你找到了某一个真相，但是那是客观的，也就是独立存在于个人之外。所以接下来
: 就是，客观的真相和个人之间的互动。
: 如果你的真相使人的心刚硬，那么它一定比让人感动的神奇更合适么？所以我不能同意
: 真相更重要。
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z********o
发帖数: 18304 | 91
你又想错了。我不需要替代品。
你有功利心，所以你需要替代品。
对我，朝闻道，夕死可矣。
请不要回避问题。重复：
你相信“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的，对不对？
那么，你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
那么，“圣经”怎么会有你说的“当时记错了，翻译问题”？
【在 x****a 的大作中提到】
: 我仔细想了想，觉得你可能把真相做了替代品了～～～我觉得呢，真相真的不一定是更
: 好的替代。
: 首先，人没有把握能一定找到真相。宇宙这么大这么复杂，听说人类连地球上到底有几
: 只老鼠都没数清楚呢。找到所有的真相，看来是不可能的任务。
: 即使你找到了某一个真相，但是那是客观的，也就是独立存在于个人之外。所以接下来
: 就是，客观的真相和个人之间的互动。
: 如果你的真相使人的心刚硬，那么它一定比让人感动的神奇更合适么？所以我不能同意
: 真相更重要。
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