h*******r
发帖数: 909 | 1 上帝的这些行为，不同于要求阿勃拉汉杀儿子，绝对不是某些人所说的对信仰者的试炼
，而是绝对的杀戮。
作为基督徒，必须相信上帝的绝对权威，必须赞美上帝的行为。从这个角度来看，基督
教徒必须无条件赞美上帝的屠城和杀婴的行为。而且，按照我对旧约的理解，教徒们没
有资格去猜测上帝这种行为的动机等等，而是无条件地相信上帝之所为必为大善。
同时，上帝给人类规定了十戒，首要就是不得杀人。所以，对于屠城，杀婴这种行为，
作为人类的基督教徒本能上是反感的。很多基督教徒因此对这类问题很难和谐自己。比
如，基督徒们很难面对这个问题：奥斯维信是不是上帝的意志体现呢？上帝可以因为某
城市不道德（通奸，同性，乱伦等等）而毁灭一个城市，难道上帝不能够因为自己的其
他我们所不了解的意志动机而毁灭犹太人么？在思考这个问题的时候，请不要假定你们
教徒了解上帝的动机和旨意。这个不是说你们不了解，而是说，你们了解与否根本没有
意义。上帝是绝对权威，他说什么是白，什么就是白，他说什么是黑，什么就是黑。上
帝说人类应该吃动物，动物就应该乖乖地被人类吃。作为上帝的作品之一，人类和动物
并没有本质的区别。就算上帝曾经让人类管理世上的万物，如果哪天上帝决定让猪狗来
管理人类，难道有什么不可以么？你们有资格反对么？
现在我老来拯救你们，给你们解开这个结。上帝屠城杀婴和十戒一点都不矛盾。十戒是
用来规范人类之间关系的道德规范，不能用来判断上帝的行为。上帝不受十戒的约束。
上帝不受任何道德节律的约束，因为上帝是造物主。杀个把人，等于毁掉个把自己的作
品。毁灭全人类，等于毁灭全部自己的作品，没什么道不道德的。
认清这点后，基督徒们就要拷问自己的良心，检查自己的三观，是以上帝为至高准则，
上帝要我毁灭我就毁灭，上帝要我杀人我就杀人，还是以人类，以生物的本能维准则。
生物的本能，就是对自我存在的认识和维护。任何要毁灭自己的意志和存在都是我的敌
人。任何违反人类道德的行为都应该去反对。
换句话说，基督教徒们应该回答这个问题：是否要为了做一个正真虔诚的教徒而自绝于
人类以至生物界。当然，现在上帝还没有发出让你们如此两难的旨意，但是，你们不可
否认上帝有这么做的权威，你们也没有资格去假定猜测赌咒上帝永远不会这么做。 |
y***j
发帖数: 11235 | 2 在基督徒里面看
人类，以生物的本能维准则。从哪里来的？
仍然从神来的。 |
h*******r
发帖数: 909 | 3 好啊，可以这么看．可是，这个观点还是没有回答我的问题：
当神要毁灭你的时候，你如何反应呢？
【在 y***j 的大作中提到】
: 在基督徒里面看
: 人类，以生物的本能维准则。从哪里来的？
: 仍然从神来的。
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y***j
发帖数: 11235 | 4 如果神是真的，他早晚要毁灭我呀。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 好啊，可以这么看．可是，这个观点还是没有回答我的问题：
: 当神要毁灭你的时候，你如何反应呢？
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h*******r
发帖数: 909 | 5 是否这么理解你的回答：
你认为上帝的权威高于你的生物本能？
你应该赞美上帝的屠城和杀婴？
你应该承认奥斯维信虽然违反人类的道德，但是未必不是上帝的旨意？
如果奥斯维信有可能是上帝的旨意，那么，希特勒当然有可能是天使
这前后的逻辑没有什么问题把．
【在 y***j 的大作中提到】
: 如果神是真的，他早晚要毁灭我呀。
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h*******r
发帖数: 909 | 6 事实上，我认识的一个基督教徒的确认可对犹太人的大屠杀，认为那可能是上帝的旨意．
那个基督教徒是个中国人．
从此，一个虔诚的基督教徒在我眼中就是狗屎． |
y***j
发帖数: 11235 | 7 有意思，我是不信的，只不过来了这里发现反基与基们在两个体系内做斗争，其实很多
问题进到对方的思维框架里一下子就想明白了。总是研究什么屠城杀婴的没啥意思，真
正最根本问题还是，1，有没有神（估计说来说去没有答案）2，如果有神，基督教的神
是不是真神。
先要定义，生物本能是什么。善的部分，基督教认为是来自于神，所以也是神的权威，
杀婴屠城，那部分有神在特殊情况下的权威。打个比方，你告诉孩子不能说谎，但是有
些特殊情况，需要一些white的谎言，你告诉孩子这时候要说谎，但是不代表你认为说
谎本身是好的，也不代表孩子以后就应该说谎。很多东西不是行为本身，而是行为背后
的原因。
赞美么，我如果是我会。为什么要杀婴屠城，我不太清楚，但是如果信就会信，神说了
爱世人，就是真正的爱，不是妇人之仁，可能这种爱看着残酷，但是以后是为了人好的
。那个谁经常说的什么综合利益。神的眼光高，比人更能看清综合利益。
如果希特勒宣称他是先知或者什么的，受到神的启示要杀光犹太人，我可以思考一下这
个问题，但是他也没说么。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 是否这么理解你的回答：
: 你认为上帝的权威高于你的生物本能？
: 你应该赞美上帝的屠城和杀婴？
: 你应该承认奥斯维信虽然违反人类的道德，但是未必不是上帝的旨意？
: 如果奥斯维信有可能是上帝的旨意，那么，希特勒当然有可能是天使
: 这前后的逻辑没有什么问题把．
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h*******r
发帖数: 909 | 8 我想指出的，就是，本质上来说，承认某绝对权威，承认该权威对道德定义的权力，就
等于自绝于人类和生物界．你可以把这个权威替换为上帝，神，君王，或共产党，都可
以．所以，有没有神，基督教的上帝是不是神，这些问题没有意义，有意义的是，无论
这种权威是真的存在，人类是否以自己的生物本能和人类社会道德为唯一行为准则，还
是准备放弃这准则的唯一性．
【在 y***j 的大作中提到】
: 有意思，我是不信的，只不过来了这里发现反基与基们在两个体系内做斗争，其实很多
: 问题进到对方的思维框架里一下子就想明白了。总是研究什么屠城杀婴的没啥意思，真
: 正最根本问题还是，1，有没有神（估计说来说去没有答案）2，如果有神，基督教的神
: 是不是真神。
: 先要定义，生物本能是什么。善的部分，基督教认为是来自于神，所以也是神的权威，
: 杀婴屠城，那部分有神在特殊情况下的权威。打个比方，你告诉孩子不能说谎，但是有
: 些特殊情况，需要一些white的谎言，你告诉孩子这时候要说谎，但是不代表你认为说
: 谎本身是好的，也不代表孩子以后就应该说谎。很多东西不是行为本身，而是行为背后
: 的原因。
: 赞美么，我如果是我会。为什么要杀婴屠城，我不太清楚，但是如果信就会信，神说了
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y***j
发帖数: 11235 | 9 本质上来说，承认某绝对权威，承认该权威对道德定义的权力，就等于自绝于人类和生
物界
展开说说?
人的道德定义是从哪里来的？ |
h*******r
发帖数: 909 | 10 非常好的问题．老夫等待这个问题很久了，赫赫．
老夫看来，道德的本质是智慧，生存的智慧．任何脱离了或违背了这个智慧的道德都是
可笑的应该被抛弃的道德．
从最简单的道德来开讲：为什么杀人是被所有人类道德所否定的一种行为呢？
在老夫看来，人本质上是一种动物，有杀死人和其它动物（包括）人类的能力和自由．
一个老虎吃了人，你总不能说老虎不道德吧？问题在于，你有这个自由，其他的人和动
物也有这个自由，这就意味着，一个享有这种自由的动物永恒面对着被其它动物杀死的
危险．这种危险当然是危害生物的生存本能的．
人类（包括很多动物）的生存智慧（或经验）让人类意识到，和其它的人类达成某种契
约：大家放弃杀害对方的自由．显然，这个契约，固然让你丧失了一定的自由，但是换
来的好处是巨大的．当你和其它立约人相处的时候，你是非常安全的．参与里月的人越
多，这种安全就越大．显然，这种契约是有利于人类的自我保护的，于是，社会产生了
．不可杀害社会成员就成为某社会的道德．道德是有适用范围的，取决于参与立约的人
，以及所立之约的条件．所以，在原始社会，杀害本部落的成员是不道德的，部落之间
的杀人就不是问题．类似于现在的国家，打仗杀人不违反道德，但是杀害战俘就不道德
，因为有日内瓦公约在．
杀人这个问题的道德本质如是，其它道德大体上也可以从此推衍．
所以，人类社会道德的本质，就是建立在生存智慧基础上的人类社会的契约．随着生存
条件的变化，道德当然也必须相应变化，万变不离其宗，就是道德必须有利于社会成员
的生存．
而基督教的上帝，作为绝对权威，凌驾于这个道德标准之上，所以，基督教徒面对他们
的神的屠城和杀婴行为惶惶不可终日．
【在 y***j 的大作中提到】
: 本质上来说，承认某绝对权威，承认该权威对道德定义的权力，就等于自绝于人类和生
: 物界
: 展开说说?
: 人的道德定义是从哪里来的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 这种基这个版面应该有很多，还有认可屠杀印第安人的
意．
【在 h*******r 的大作中提到】
: 事实上，我认识的一个基督教徒的确认可对犹太人的大屠杀，认为那可能是上帝的旨意．
: 那个基督教徒是个中国人．
: 从此，一个虔诚的基督教徒在我眼中就是狗屎．
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