h*******r
发帖数: 909 | 1 问题１：
是否赞成上帝屠城和杀婴
问题２：
上帝的旨意是否超越建立在维护自我生存原则上的人类道德？如果是，奥斯维辛是否可
能是上帝的旨意？或未必就一定违反上帝的旨意？
有一个问题请教基督徒：
上帝有无可能假人类之手行上帝之旨意？还是上帝对一切亲历亲为？ |
y***j
发帖数: 11235 | 2 我不是假装成基督徒回答了吗
1：赞成
2：没有，但是恰好相符。可能，但是这个case多半不是。
可能假借人手，最简单的传福音。 |
h*******r
发帖数: 909 | 3 假装的不算。
【在 y***j 的大作中提到】
: 我不是假装成基督徒回答了吗
: 1：赞成
: 2：没有，但是恰好相符。可能，但是这个case多半不是。
: 可能假借人手，最简单的传福音。
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T*****n
发帖数: 2456 | 4 这是钓鱼贴。我老人家开示基督徒们，就不用回答了。这个hotsummer已经颁布了最高
指示：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/907895_0.html
而且也对回答有了明确的response：
发信人: hotsummer (我思), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基督教徒应不应该赞美上帝屠城和杀婴
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 12:07:13 2013, 美东)
事实上，我认识的一个基督教徒的确认可对犹太人的大屠杀，认为那可能是上帝的旨意．
那个基督教徒是个中国人．
从此，一个虔诚的基督教徒在我眼中就是狗屎． |
h*******r
发帖数: 909 | 5 如果上帝的确假借人类的行为行事，而人类缺乏理解上帝行为动机的能力，那么，人类
就缺失了对断奥斯维辛判断是非的能力，因为，虽然奥斯维辛违反人类的道德，但是上
帝的动机高于人类的道德（比如屠城杀婴都违反人类道德，但是你这个假装的基督徒赞
成，就等于承认，上帝的动机高于人类的道德），所以，人类没有能力判断奥斯维辛是
否是上帝的旨意，人类也就无法决定是否应该赞美奥斯维辛。你这个假装的基督徒之所
以敢于赞美上帝屠城杀婴，不过因为一本用人类文字写的书告诉你这些事情是上帝做的
，所以你可以放心地超越人类道德去赞美这些行为。
【在 y***j 的大作中提到】
: 我不是假装成基督徒回答了吗
: 1：赞成
: 2：没有，但是恰好相符。可能，但是这个case多半不是。
: 可能假借人手，最简单的传福音。
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h*******r
发帖数: 909 | 6 我不是基督徒，我的立场不算答案。
我虽然视那些虔诚的基督徒为狗屎（逻辑上看，虔诚的基督徒必然赞成屠城杀婴），但
是，我知道绝大多数的基督徒达不到基督教坐标系里狗屎的高度。
意．
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这是钓鱼贴。我老人家开示基督徒们，就不用回答了。这个hotsummer已经颁布了最高
: 指示：
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/907895_0.html
: 而且也对回答有了明确的response：
: 发信人: hotsummer (我思), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 基督教徒应不应该赞美上帝屠城和杀婴
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 12:07:13 2013, 美东)
: 事实上，我认识的一个基督教徒的确认可对犹太人的大屠杀，认为那可能是上帝的旨意．
: 那个基督教徒是个中国人．
: 从此，一个虔诚的基督教徒在我眼中就是狗屎．
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h*******r
发帖数: 909 | 7 不用回答，是否是 没有能力回答 的一个委婉的表达呢？
意．
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这是钓鱼贴。我老人家开示基督徒们，就不用回答了。这个hotsummer已经颁布了最高
: 指示：
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/907895_0.html
: 而且也对回答有了明确的response：
: 发信人: hotsummer (我思), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 基督教徒应不应该赞美上帝屠城和杀婴
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 12:07:13 2013, 美东)
: 事实上，我认识的一个基督教徒的确认可对犹太人的大屠杀，认为那可能是上帝的旨意．
: 那个基督教徒是个中国人．
: 从此，一个虔诚的基督教徒在我眼中就是狗屎．
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y***j
发帖数: 11235 | 8 "一本用人类文字写的书"这个是关键问题。所以，为什么圣经无误其实是整个信仰的基
础。所以，很多时候圣经明显出了前后矛盾（牧师们说这个叫张力，更反映出圣经的真
实。。。），基督徒们必须想办法把这些矛盾，园乎好。
我不信的原因也是基于如此。
圣经是明确说神的存在以及神是什么样子的唯一来源。这就要求圣经无误，否则，如果
有任何一点错误，就值得怀疑神是不是真的存在的问题，或者是不是这本书上说的神，
是不是描述神的那部分也是错误的。圣经上很多东西外证，我不熟悉考古啥的，所以只
能找内证，我读圣经反正不少矛盾，且牧师啥的没法给我值得信服的解释。所以我不信
。很多的东细证明是真的不容易，假的容易很多。
老七的思想我有一些很同意。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 如果上帝的确假借人类的行为行事，而人类缺乏理解上帝行为动机的能力，那么，人类
: 就缺失了对断奥斯维辛判断是非的能力，因为，虽然奥斯维辛违反人类的道德，但是上
: 帝的动机高于人类的道德（比如屠城杀婴都违反人类道德，但是你这个假装的基督徒赞
: 成，就等于承认，上帝的动机高于人类的道德），所以，人类没有能力判断奥斯维辛是
: 否是上帝的旨意，人类也就无法决定是否应该赞美奥斯维辛。你这个假装的基督徒之所
: 以敢于赞美上帝屠城杀婴，不过因为一本用人类文字写的书告诉你这些事情是上帝做的
: ，所以你可以放心地超越人类道德去赞美这些行为。
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h*******r
发帖数: 909 | 9 几乎每一个和我辩论的基督徒，在被逼到这个角落后，就采用“自由心证”大法：信神
，要和神心灵沟通。于是，辩论结束。我毕竟不会心灵感应啊。
【在 y***j 的大作中提到】
: "一本用人类文字写的书"这个是关键问题。所以，为什么圣经无误其实是整个信仰的基
: 础。所以，很多时候圣经明显出了前后矛盾（牧师们说这个叫张力，更反映出圣经的真
: 实。。。），基督徒们必须想办法把这些矛盾，园乎好。
: 我不信的原因也是基于如此。
: 圣经是明确说神的存在以及神是什么样子的唯一来源。这就要求圣经无误，否则，如果
: 有任何一点错误，就值得怀疑神是不是真的存在的问题，或者是不是这本书上说的神，
: 是不是描述神的那部分也是错误的。圣经上很多东西外证，我不熟悉考古啥的，所以只
: 能找内证，我读圣经反正不少矛盾，且牧师啥的没法给我值得信服的解释。所以我不信
: 。很多的东细证明是真的不容易，假的容易很多。
: 老七的思想我有一些很同意。
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T*****n
发帖数: 2456 | 10 基督徒搞不定你的问题呀。如果说奥斯维辛是上帝的旨意，你说人家是狗屎。如果说不
是，你说人理论不自洽。如果说不知道，你又说人不敢回答，是糊涂虫。难啊！
【在 h*******r 的大作中提到】
: 不用回答，是否是 没有能力回答 的一个委婉的表达呢？
:
: 意．
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y***j
发帖数: 11235 | 11 为了神殉道的都不少，怕啥当狗屎。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 基督徒搞不定你的问题呀。如果说奥斯维辛是上帝的旨意，你说人家是狗屎。如果说不
: 是，你说人理论不自洽。如果说不知道，你又说人不敢回答，是糊涂虫。难啊！
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x*a
发帖数: 4968 | 12 “人类没有能力判断奥斯维辛是否是上帝的旨意，”
—— 没错。没有做最终裁定的能力。（然而这是从直接造成这个角度上说的）
（从间接导致，或者放任导致的意义上，可以说所有一切都是上帝造成的。）
“人类也就无法决定是否应该赞美奥斯维辛。”
—— 错。
这是你的老逻辑了（只要是神插手的，就没我什么事了…），曾经说过的。
你焉知上帝将一个奥斯维辛摆在那里（无论是主动的，还是旁观“任凭”的），
不是为了让你有所反应？
你焉知上帝允许这世界上这么多罪恶依然存在，
不是为了让你有所反应？
唯一的不同，
是基督徒的反应，根据世事操练自己的品格。
而不是根据世事，判定造物主不该有这样的安排。
这才是真正意义上的顺服。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 如果上帝的确假借人类的行为行事，而人类缺乏理解上帝行为动机的能力，那么，人类
: 就缺失了对断奥斯维辛判断是非的能力，因为，虽然奥斯维辛违反人类的道德，但是上
: 帝的动机高于人类的道德（比如屠城杀婴都违反人类道德，但是你这个假装的基督徒赞
: 成，就等于承认，上帝的动机高于人类的道德），所以，人类没有能力判断奥斯维辛是
: 否是上帝的旨意，人类也就无法决定是否应该赞美奥斯维辛。你这个假装的基督徒之所
: 以敢于赞美上帝屠城杀婴，不过因为一本用人类文字写的书告诉你这些事情是上帝做的
: ，所以你可以放心地超越人类道德去赞美这些行为。
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T*****n
发帖数: 2456 | 13 那要极度虔诚的。养尊处优然逛bbs码字玩的一般都没到那种程度吧。
【在 y***j 的大作中提到】
: 为了神殉道的都不少，怕啥当狗屎。
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y***j
发帖数: 11235 | 14 "信神，要和神心灵沟通。"其实本身也无可后非，神可能有神的方法吧。
我就跟他们祷告，有2-3年吧每周都去祷告会，比一般的基督徒去的还勤，神也没跟我
心灵沟通。
根据
路11:10 因为凡祈求的就得着。寻找的就寻见。叩门的就给他开门。
罗 9:13雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。
可能性
1、没有神
2、有神，也不爱我，预订跟你们一起去地狱的
【在 h*******r 的大作中提到】
: 几乎每一个和我辩论的基督徒，在被逼到这个角落后，就采用“自由心证”大法：信神
: ，要和神心灵沟通。于是，辩论结束。我毕竟不会心灵感应啊。
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h*******r
发帖数: 909 | 15 为什么怕当我口中的狗屎呢？我的权威比上帝还大么？
你这些貌似有理的回答，一下子掉了链子。
此外，如果你回答不知道，我会给你一个ｈｕｇ。我读这么多年的书，唯一的得到的真
知就是，要勇于回答不知道。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 基督徒搞不定你的问题呀。如果说奥斯维辛是上帝的旨意，你说人家是狗屎。如果说不
: 是，你说人理论不自洽。如果说不知道，你又说人不敢回答，是糊涂虫。难啊！
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h*******r
发帖数: 909 | 16 一个“焉知”，是这么多文字里面唯一正确的。
你的说法，很好的例举了基督徒按照人类的道德（你用的名词是：世事）行事的原则，
但是还是没有回答，人类道德和上帝权威不一致怎么办，这个问题。
旧约给出了不一致的明确证据。不要回避。
【在 x*a 的大作中提到】
: “人类没有能力判断奥斯维辛是否是上帝的旨意，”
: —— 没错。没有做最终裁定的能力。（然而这是从直接造成这个角度上说的）
: （从间接导致，或者放任导致的意义上，可以说所有一切都是上帝造成的。）
: “人类也就无法决定是否应该赞美奥斯维辛。”
: —— 错。
: 这是你的老逻辑了（只要是神插手的，就没我什么事了…），曾经说过的。
: 你焉知上帝将一个奥斯维辛摆在那里（无论是主动的，还是旁观“任凭”的），
: 不是为了让你有所反应？
: 你焉知上帝允许这世界上这么多罪恶依然存在，
: 不是为了让你有所反应？
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x*a
发帖数: 4968 | 17 不回避就只有做狗屎了。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 一个“焉知”，是这么多文字里面唯一正确的。
: 你的说法，很好的例举了基督徒按照人类的道德（你用的名词是：世事）行事的原则，
: 但是还是没有回答，人类道德和上帝权威不一致怎么办，这个问题。
: 旧约给出了不一致的明确证据。不要回避。
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h*******r
发帖数: 909 | 18 也就是说，你要赞美上帝的屠城和杀婴么？
恭喜你上升到狗屎级别。
【在 x*a 的大作中提到】
: 不回避就只有做狗屎了。
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T*****n
发帖数: 2456 | 19 被骂了吧，lol
所以你也知道为啥目前就你一人在奋战了。俺下了，你慢慢玩。
【在 x*a 的大作中提到】
: 不回避就只有做狗屎了。
|
h*******r
发帖数: 909 | 20 凡是使用自由心证的，我一概举白旗投降。我反正不会通灵大法。
【在 y***j 的大作中提到】
: "信神，要和神心灵沟通。"其实本身也无可后非，神可能有神的方法吧。
: 我就跟他们祷告，有2-3年吧每周都去祷告会，比一般的基督徒去的还勤，神也没跟我
: 心灵沟通。
: 根据
: 路11:10 因为凡祈求的就得着。寻找的就寻见。叩门的就给他开门。
: 罗 9:13雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。
: 可能性
: 1、没有神
: 2、有神，也不爱我，预订跟你们一起去地狱的
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|
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x*a
发帖数: 4968 | 21 因为基督徒都怕骂呗。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 被骂了吧，lol
: 所以你也知道为啥目前就你一人在奋战了。俺下了，你慢慢玩。
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 你赞不赞美杀婴屠城？
【在 x*a 的大作中提到】
: 因为基督徒都怕骂呗。
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k*****k
发帖数: 500 | 23 其实关键是圣经应该与时俱进， 经常改版， 有那些什么杀婴屠城的句子都修改掉，无
需死守一本书，可以说圣经是对神的记录和诠释，不一定完全准确， 也是需要信徒们
不断去理解和更正的， 这样应该会主动不少 |
h*******r
发帖数: 909 | 24 if you are a christian, you must be a bad one, hehehehe.
【在 k*****k 的大作中提到】
: 其实关键是圣经应该与时俱进， 经常改版， 有那些什么杀婴屠城的句子都修改掉，无
: 需死守一本书，可以说圣经是对神的记录和诠释，不一定完全准确， 也是需要信徒们
: 不断去理解和更正的， 这样应该会主动不少
|
k*****k
发帖数: 500 | 25 书是死的，人是活的， 教宗都辞职了， 该变的当然得变， 关键是信基督， 还是信圣
经，基督徒应该抓住重点 |
l*****a
发帖数: 38403 | 26 不信圣经如何信耶稣阿，耶稣只存在于圣经里面，
【在 k*****k 的大作中提到】
: 书是死的，人是活的， 教宗都辞职了， 该变的当然得变， 关键是信基督， 还是信圣
: 经，基督徒应该抓住重点
|
t*******r
发帖数: 2940 | 27 1. 上帝可以“杀”人
2. 人不可以杀人
3. 不是所有的事都与“赞美”“不赞美”有关，这是老七的特殊情绪，你要慎用。有
兴趣可看：
http://www.mitbbs.com/article_t0/TrustInJesus/895149.html
奥斯维辛违反人类的道德,也违反神的诫命。圣经里确实记载神用恶人惩罚以色列人，
但恶人仍然是恶人，并不因为成为上帝的鞭子就正义了。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 如果上帝的确假借人类的行为行事，而人类缺乏理解上帝行为动机的能力，那么，人类
: 就缺失了对断奥斯维辛判断是非的能力，因为，虽然奥斯维辛违反人类的道德，但是上
: 帝的动机高于人类的道德（比如屠城杀婴都违反人类道德，但是你这个假装的基督徒赞
: 成，就等于承认，上帝的动机高于人类的道德），所以，人类没有能力判断奥斯维辛是
: 否是上帝的旨意，人类也就无法决定是否应该赞美奥斯维辛。你这个假装的基督徒之所
: 以敢于赞美上帝屠城杀婴，不过因为一本用人类文字写的书告诉你这些事情是上帝做的
: ，所以你可以放心地超越人类道德去赞美这些行为。
|
k*****k
发帖数: 500 | 28 圣经不过是凡人对耶稣的记录而已，两者也不是等号， 不能舍本求末
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不信圣经如何信耶稣阿，耶稣只存在于圣经里面，
|
k*****k
发帖数: 500 | 29 拘泥于老版圣经， 就容易处于不利的位置。古时候， 不顺从神的旨意，而被杀婴屠城
，可能会被认为正常应该，所以圣经宣道时有这些不会成为什么问题， 现在还用同样
的教材，就不好了。 |
y***j
发帖数: 11235 | 30 那你信有孙悟空么？
【在 k*****k 的大作中提到】
: 圣经不过是凡人对耶稣的记录而已，两者也不是等号， 不能舍本求末
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 神说：不能杀“人”
神又说：杀“人”，下手杀“人”，治死“人”，用刀杀尽“人” etc
他们就照耶和华所吩咐摩西的、与米甸人打仗、杀了所有的男丁。
耶和华我们的神、将他交给我们、我们就把他和他的儿子、并他的众民都击杀了。
于是耶和华我们的神、也将巴珊王噩、和他的众民、都交在我们手中、我们杀了他们、
没有留下一个。
你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中引诱
你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、是你四围列国的神、无论是
离你近、离你远、从地这边到地那边的神、你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾惜
他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治死。
你必要用刀杀那城里的居民、把城里所有的、连牲畜、都用刀杀尽。
－－－－
神说：不能贪恋邻居的财宝
神又说：屠城后抢夺掳略来的各种财物，我们要这么分才算公平。
25. 耶和华晓谕摩西说、
26. 你和祭司以利亚撒、并会众的各族长、要计算所掳来的人口和牲畜的总数。
27. 把所掳来的、分作两半、一半归与出去打仗的精兵、一半归与全会众。
28. 又要从出去打仗所得的人口、牛、驴、羊群中、每五百取一、作为贡物奉给耶和华。
29. 从他们一半之中、要取出来交给祭司以利亚撒、作为耶和华的举祭。
30. 从以色列人的一半之中、就是从人口、牛、驴、羊群、各样牲畜中、每五十取一、
交给看守耶和华帐幕的利未人。
31. 于是摩西和祭司以利亚撒、照耶和华所吩咐摩西的行了。
32. 除了兵丁所夺的财物以外、所掳来的、羊六十七万五千只．
33. 牛七万二千只．
34. 驴六万一千匹．
35. 女人共三万二千口．都是没有出嫁的。
36. 出去打仗之人的分、就是他们所得的那一半、共计羊三十三万七千五百只。
37. 从其中归耶和华为贡物的、有六百七十五只．
38. 牛三万六千只．从其中归耶和华为贡物的、有七十二只．
39. 驴三万零五百匹、从其中归耶和华为贡物的、有六十一匹．
40. 人一万六千口、从其中归耶和华的、有三十二口。
41. 摩西把贡物、就是归与耶和华的举祭、交给祭司以利亚撒、是照耶和华所吩咐摩西
的。
42. 以色列人所得的那一半、就是摩西从打仗的人取来分给他们的。
43. （会众的那一半、有羊三十三万七千五百只．
44. 牛三万六千只．
45. 驴三万零五百匹．
46. 人一万六千口。）
47. 无论是人口、是牲畜、摩西每五十取一、交给看守耶和华帐幕的利未人、是照耶和
华所吩咐摩西的。
奥斯维辛违反人类的道德,违不违反神的诫命我看没人知道。圣经里确实记载神用以色
列人惩罚匹夫怀璧的“外邦人”，普通人认为恶人仍然是恶人，上帝和你们显然不是这
么看的，证据就是上帝高高兴兴的和以色列人分享抢劫来沾满血的财宝，我看你们认为
这是相当正义的
【在 t*******r 的大作中提到】
: 1. 上帝可以“杀”人
: 2. 人不可以杀人
: 3. 不是所有的事都与“赞美”“不赞美”有关，这是老七的特殊情绪，你要慎用。有
: 兴趣可看：
: http://www.mitbbs.com/article_t0/TrustInJesus/895149.html
: 奥斯维辛违反人类的道德,也违反神的诫命。圣经里确实记载神用恶人惩罚以色列人，
: 但恶人仍然是恶人，并不因为成为上帝的鞭子就正义了。
|
k*****k
发帖数: 500 | 32 这是个有趣的问题
那有没有土地公公， 猪八戒呢？
有没有月光宝盒呢？
有没有林黛玉呢？
【在 y***j 的大作中提到】
: 那你信有孙悟空么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 33 你把圣灵忘了，再说圣经讲的可不单纯是耶稣的记录，保罗的纪录起码是相提并论的，
如果他不是被附体了。。。
【在 k*****k 的大作中提到】
: 圣经不过是凡人对耶稣的记录而已，两者也不是等号， 不能舍本求末
|
t*******r
发帖数: 2940 | 34 用神的名义杀人仍然是犯罪， 即使有时代和环境的理由。
死。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 神说：不能杀“人”
: 神又说：杀“人”，下手杀“人”，治死“人”，用刀杀尽“人” etc
: 他们就照耶和华所吩咐摩西的、与米甸人打仗、杀了所有的男丁。
: 耶和华我们的神、将他交给我们、我们就把他和他的儿子、并他的众民都击杀了。
: 于是耶和华我们的神、也将巴珊王噩、和他的众民、都交在我们手中、我们杀了他们、
: 没有留下一个。
: 你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中引诱
: 你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、是你四围列国的神、无论是
: 离你近、离你远、从地这边到地那边的神、你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾惜
: 他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治死。
|
k*****k
发帖数: 500 | 35 其实基督徒们不能因为圣经上说神说， 就认定是神说的， 应该发展一个大讨论， 哪
些是神真的说过的， 哪些可能是被曲解了的， 每2-3百年搞一次 |
y***j
发帖数: 11235 | 36 我反正都不信有，你信么
【在 k*****k 的大作中提到】
: 这是个有趣的问题
: 那有没有土地公公， 猪八戒呢？
: 有没有月光宝盒呢？
: 有没有林黛玉呢？
|
y***j
发帖数: 11235 | 37 好像有些神学院是这么做的。
【在 k*****k 的大作中提到】
: 其实基督徒们不能因为圣经上说神说， 就认定是神说的， 应该发展一个大讨论， 哪
: 些是神真的说过的， 哪些可能是被曲解了的， 每2-3百年搞一次
|
y***j
发帖数: 11235 | 38 他们就照耶和华所吩咐摩西的、与米甸人打仗、杀了所有的男丁。
这是犯罪么？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 用神的名义杀人仍然是犯罪， 即使有时代和环境的理由。
:
:
: 死。
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k*****k
发帖数: 500 | 39 不清楚哦， 有些据说有原型， 比如车奉朝，就是法号悟空
有些我做梦梦到过， 算信么？
【在 y***j 的大作中提到】
: 我反正都不信有，你信么
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l*****a
发帖数: 38403 | 40 你看错了，不是用神的名义杀，是被神指挥着杀，你怎么知道譬如纳粹集中营，屠杀美
国原住民不是你家上帝指挥着的？wishful thinking
【在 t*******r 的大作中提到】
: 用神的名义杀人仍然是犯罪， 即使有时代和环境的理由。
:
:
: 死。
|
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 41 参考第一次尼西亚会议，正式掀起了屠杀异端的腥风血雨吧
【在 k*****k 的大作中提到】
: 其实基督徒们不能因为圣经上说神说， 就认定是神说的， 应该发展一个大讨论， 哪
: 些是神真的说过的， 哪些可能是被曲解了的， 每2-3百年搞一次
|
k*****k
发帖数: 500 | 42 可以理解， 不过不能因哽废食。 时代不同， 基督教想发展的话，相应的讨论和改变
是必须的
查了一下， 天主教的大公会议倒是一直有， 最近的是1965年结束的， 但是搞得尽是
些组织结构章程之类的东西，再上一次的讨论就是150年前了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 参考第一次尼西亚会议，正式掀起了屠杀异端的腥风血雨吧
|
y***j
发帖数: 11235 | 43 那你为啥就信圣经呢？
法号悟空他的事迹呢？
耶稣是当时挺普通的一名字，肯定能找到圆形，他怎么就是神了呢？
【在 k*****k 的大作中提到】
: 不清楚哦， 有些据说有原型， 比如车奉朝，就是法号悟空
: 有些我做梦梦到过， 算信么？
|
k*****k
发帖数: 500 | 44 谁说我信圣经了？ 圣经对我而言， 是一个口述笔录的历史长卷而已，有事实，也有虚
构，或者描述人自己的私货添加， 都是可以理解的。
【在 y***j 的大作中提到】
: 那你为啥就信圣经呢？
: 法号悟空他的事迹呢？
: 耶稣是当时挺普通的一名字，肯定能找到圆形，他怎么就是神了呢？
|
y***j
发帖数: 11235 | 45 我还以为你基督徒呢
【在 k*****k 的大作中提到】
: 谁说我信圣经了？ 圣经对我而言， 是一个口述笔录的历史长卷而已，有事实，也有虚
: 构，或者描述人自己的私货添加， 都是可以理解的。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 46 这不就容易理解了，屠杀美国原住民的有许多虔诚的基督教徒，他们相信是行上帝的旨
意，但上帝的律法是不可杀人。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你看错了，不是用神的名义杀，是被神指挥着杀，你怎么知道譬如纳粹集中营，屠杀美
: 国原住民不是你家上帝指挥着的？wishful thinking
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y***j
发帖数: 11235 | 47 他们就照耶和华所吩咐摩西的、与米甸人打仗、杀了所有的男丁。
是不是犯罪。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这不就容易理解了，屠杀美国原住民的有许多虔诚的基督教徒，他们相信是行上帝的旨
: 意，但上帝的律法是不可杀人。
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k*****k
发帖数: 500 | 48 不是啊
但是站在他们的角度想问题的话， 如果信仰上帝的话，需要阐述一个可以通达古今亿
年的无上意志，为什么一定要至死捍卫圣经，完全拘泥于一字不差的圣经版本，圣经是
无数口述记录集成，上千年从不同渠道流传下来的很多卷的集合，古人写的就１００％
真的吗，就一定是神启么？ 教会说它完全正确，就一定正确么？ 保持基本框架，
该修改的细节修改， 才是大方向。 每几年出个修订版， 改几个地方，过不了50年，
一本与时俱进没什么把柄的新bible就可以了
【在 y***j 的大作中提到】
: 我还以为你基督徒呢
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y***j
发帖数: 11235 | 49 您还要多学习
基督教很大程度上的基础就是圣经无误，如果不是圣经无误的话，基督教里面的一切都是
基督徒认为：圣经虽然是人写的，但是是神的启示，不是人的思想。
另外根据启示录，等着进天国的基督徒们哪敢乱改。
18
我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上加添什么，神必将写在这书上的
灾祸加在他身上。
19
这书上的预言，若有人删去什么，神必从这书上所写的生命树，和圣城，删去他的分。
【在 k*****k 的大作中提到】
: 不是啊
: 但是站在他们的角度想问题的话， 如果信仰上帝的话，需要阐述一个可以通达古今亿
: 年的无上意志，为什么一定要至死捍卫圣经，完全拘泥于一字不差的圣经版本，圣经是
: 无数口述记录集成，上千年从不同渠道流传下来的很多卷的集合，古人写的就１００％
: 真的吗，就一定是神启么？ 教会说它完全正确，就一定正确么？ 保持基本框架，
: 该修改的细节修改， 才是大方向。 每几年出个修订版， 改几个地方，过不了50年，
: 一本与时俱进没什么把柄的新bible就可以了
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k*****k
发帖数: 500 | 50 所以得改变啊， 这个和两个凡是没啥区别啊，别硬生生把自己给框死了
如果我是真的基督教徒的话，我觉得正确的态度是将以我领悟到的主的教诲做为准则，
圣经作参考，如果不合理的地方可以归结于记录，语言，版本的问题，本末不能倒置。
如果以这样的态度来信教的话，问题可能会少不少
【 在 yddmj (影帝的马甲~淫荡的马甲~) 的大作中提到: 】
都是 |
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k*****k
发帖数: 500 | 51 还有一点基督徒可以改进的就是承认主是万能的，但不是全能的，就是有些可以做到，
有些做不到，其实承认这一点，并不会减少对这个神的敬畏，完全取决于如何诠释它的
这些能力，比如你可以有自己的自由意识，神可以影响你， 给你指明方向， 但是你
是不是执迷不悟就是你自己的选择，
这样子回答楼主的两个问题的话
１）杀婴屠城是记录者对神示的错误理解诠释，并不是神驱使和赞美的
２）神是引导人们寻求普世的道德准则，但是不能完全操控人类的行为，人类的自然本
性导致会不断有厄气，惨剧发生，神会影响但不能完全改变。人类就像一个人，不断在
神的引导下提升境界，但是还是会有生病，咳嗽这些ｅｖｉｌ的负能量出现。 神可以
审判惩罚生命结束后的灵魂体
这样回答是不是比较合理一点 |
N****n
发帖数: 6571 | 52 这个不行的。全能全善，这个是基督大神用来证明自己惟我独尊的前提。
【在 k*****k 的大作中提到】
: 还有一点基督徒可以改进的就是承认主是万能的，但不是全能的，就是有些可以做到，
: 有些做不到，其实承认这一点，并不会减少对这个神的敬畏，完全取决于如何诠释它的
: 这些能力，比如你可以有自己的自由意识，神可以影响你， 给你指明方向， 但是你
: 是不是执迷不悟就是你自己的选择，
: 这样子回答楼主的两个问题的话
: １）杀婴屠城是记录者对神示的错误理解诠释，并不是神驱使和赞美的
: ２）神是引导人们寻求普世的道德准则，但是不能完全操控人类的行为，人类的自然本
: 性导致会不断有厄气，惨剧发生，神会影响但不能完全改变。人类就像一个人，不断在
: 神的引导下提升境界，但是还是会有生病，咳嗽这些ｅｖｉｌ的负能量出现。 神可以
: 审判惩罚生命结束后的灵魂体
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y***j
发帖数: 11235 | 53 很多基督徒认为就是真的呀，就算是有冲突啥的也是真的。
要不直接去信法轮功，或者随便自己创个教算了。
【在 k*****k 的大作中提到】
: 所以得改变啊， 这个和两个凡是没啥区别啊，别硬生生把自己给框死了
: 如果我是真的基督教徒的话，我觉得正确的态度是将以我领悟到的主的教诲做为准则，
: 圣经作参考，如果不合理的地方可以归结于记录，语言，版本的问题，本末不能倒置。
: 如果以这样的态度来信教的话，问题可能会少不少
: 【 在 yddmj (影帝的马甲~淫荡的马甲~) 的大作中提到: 】
: 都是
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l*****a
发帖数: 38403 | 54 有的，天主教已经从杀光异教徒进化到圣经讲的可能都是寓言了
【在 k*****k 的大作中提到】
: 可以理解， 不过不能因哽废食。 时代不同， 基督教想发展的话，相应的讨论和改变
: 是必须的
: 查了一下， 天主教的大公会议倒是一直有， 最近的是1965年结束的， 但是搞得尽是
: 些组织结构章程之类的东西，再上一次的讨论就是150年前了
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A***a
发帖数: 196 | 55 LZ跟一群相信处女能怀孕生子和人能死后复生的人讲道理和逻辑，不是鸡同鸭讲，白费
口舌吗？和一个弱智辩论即使赢了，人弱智也得能明白是你赢了呀？
问题１：是否赞成上帝屠城和杀婴问题２：上帝的旨意是否超越建立在维护自我生存原
则上的人类道德？如果是，奥斯维辛是否可能是上帝的旨意？或未必就一定违反上帝的
旨意？有一个问题请教基督........
【在 h*******r 的大作中提到】
: if you are a christian, you must be a bad one, hehehehe.
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