T*****n
发帖数: 2456 | 1 Maximilian Kolbe
http://de.wikipedia.org/wiki/Maximilian_Kolbe
马希连•国柏，天主教殉道圣人。
集中营中
二战爆发后，国柏神父为波兰地区的难民提供避难所，其中有2000名左右的犹太人。
1941年2月17日国柏神父被盖世太保逮捕，同年5月被投入奥斯威辛集中营。该年7月底
，有3名囚犯从奥斯威辛逃脱，集中营指挥官下令挑出10名囚犯投入禁闭室饿死，以恫
吓企图逃跑者。当一名叫弗朗西斯克•加容尼策克的囚犯被挑中时，哀求道“我
还有妻子和儿子！”国柏神父听到后主动要求替其赴死，得到许可。
在禁闭室内，国柏神父为其他囚犯每日举行弥撒直至其体力不支，其间通过同情他的看
守得到少量面包和酒作为给予信徒的圣体圣血。经历了两周的饥渴交加后，只有国柏神
父还活着。集中营卫兵为了腾空禁闭室，为他注射了致命剂量的苯酚。据在场目击者回
忆，国柏神父在赴死前从容地举起左臂接受注射。
国柏神父死后次日，也就是圣母升天节那天，他的尸体被投入焚尸炉，骨灰随后被丢弃。
被国柏神父救下的囚犯弗朗西斯克•加容尼策克在奥斯威辛幸存到战后，其妻子
亦得以幸免，然而其儿子在战争结束前夕死于苏联红军的炮击。在1971年和1982年，弗
朗西斯克•加容尼策克两次受教廷邀请出席国柏神父的宣福礼和封圣礼。
死后
1971年10月17日，教宗保禄六世在圣伯多禄大殿宣布马希连•国柏神父为真福。
1982年10月10日，教宗若望•保禄二世宣布马希连•国柏神父为圣人。 |
h*******r
发帖数: 909 | 2 在奥斯维辛有两个势力，毁灭犹太人的势力，和拯救犹太人的势力。从你给出的例子，
显然神父是在拯救犹太人。也就是说，神父不认为毁灭犹太人时上帝的旨意，或至少没
有证据证明那是上帝的旨意。当然，该神父没有表达对旧约中屠城杀婴的态度，也没有
表达奥斯维辛赫旧约中屠城杀婴的异同。
显然，该神父的行为，完全符合人类的普遍道德，并且没有涉及我的问题：上帝的权威
是否超越人类的普遍道德，而旧约中的屠城杀婴明确指出上帝的权威的确超逾人类的普
遍道德。
结论：你的例子无法回答我的问题。 |
T*****n
发帖数: 2456 | 3 nonono, 我这个帖子就是介绍革命先烈的好人好事，不是回答你的问题呀。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 在奥斯维辛有两个势力，毁灭犹太人的势力，和拯救犹太人的势力。从你给出的例子，
: 显然神父是在拯救犹太人。也就是说，神父不认为毁灭犹太人时上帝的旨意，或至少没
: 有证据证明那是上帝的旨意。当然，该神父没有表达对旧约中屠城杀婴的态度，也没有
: 表达奥斯维辛赫旧约中屠城杀婴的异同。
: 显然，该神父的行为，完全符合人类的普遍道德，并且没有涉及我的问题：上帝的权威
: 是否超越人类的普遍道德，而旧约中的屠城杀婴明确指出上帝的权威的确超逾人类的普
: 遍道德。
: 结论：你的例子无法回答我的问题。
|
h*******r
发帖数: 909 | 4 明白了，Torasan顾左右而言他，果然真辛苦
【在 T*****n 的大作中提到】
: nonono, 我这个帖子就是介绍革命先烈的好人好事，不是回答你的问题呀。
|
y***j
发帖数: 11235 | 5 其实我还是很敬仰这些人的。这也是我5-6年不信，但是基本每周去教会，其中2-3年每
周也去祷告会的原因。
其实很多时候有信仰的人还是快乐儿勇敢的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: Maximilian Kolbe
: http://de.wikipedia.org/wiki/Maximilian_Kolbe
: 马希连•国柏，天主教殉道圣人。
: 集中营中
: 二战爆发后，国柏神父为波兰地区的难民提供避难所，其中有2000名左右的犹太人。
: 1941年2月17日国柏神父被盖世太保逮捕，同年5月被投入奥斯威辛集中营。该年7月底
: ，有3名囚犯从奥斯威辛逃脱，集中营指挥官下令挑出10名囚犯投入禁闭室饿死，以恫
: 吓企图逃跑者。当一名叫弗朗西斯克•加容尼策克的囚犯被挑中时，哀求道“我
: 还有妻子和儿子！”国柏神父听到后主动要求替其赴死，得到许可。
: 在禁闭室内，国柏神父为其他囚犯每日举行弥撒直至其体力不支，其间通过同情他的看
|
T*****n
发帖数: 2456 | 6 聪明。我来这里灌水是喂我的ID的，又不是来回答你问题的。这个ID还要验证码，烦死
人了。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 明白了，Torasan顾左右而言他，果然真辛苦
|
T*****n
发帖数: 2456 | 7 是啊，我也很佩服这些人，因为普通人做不到啊。
【在 y***j 的大作中提到】
: 其实我还是很敬仰这些人的。这也是我5-6年不信，但是基本每周去教会，其中2-3年每
: 周也去祷告会的原因。
: 其实很多时候有信仰的人还是快乐儿勇敢的。
|
h*******r
发帖数: 909 | 8 宗教是个好东西。我从来住在保守社区。在人类社会，在美国，基督教绝对是一个正面
的势力。我一点不反对基督教。
但是，就学术而言，我对宗教问题非常严肃，绝不会应为对基督教的好感而放弃原则。
此外，非常幸运的是，我遇到的基督徒中，狗屎级别的不是大多数，我也很高兴地看到
，到目前为止，以本人原贴回复为限，的确没有一个基督徒出来赞美上帝的屠城和杀婴。
【在 y***j 的大作中提到】
: 其实我还是很敬仰这些人的。这也是我5-6年不信，但是基本每周去教会，其中2-3年每
: 周也去祷告会的原因。
: 其实很多时候有信仰的人还是快乐儿勇敢的。
|
y***j
发帖数: 11235 | 9 我其实觉得我比较适合做不信派的基督徒（自由派）。但是周围的教会都是保守的。
婴。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 宗教是个好东西。我从来住在保守社区。在人类社会，在美国，基督教绝对是一个正面
: 的势力。我一点不反对基督教。
: 但是，就学术而言，我对宗教问题非常严肃，绝不会应为对基督教的好感而放弃原则。
: 此外，非常幸运的是，我遇到的基督徒中，狗屎级别的不是大多数，我也很高兴地看到
: ，到目前为止，以本人原贴回复为限，的确没有一个基督徒出来赞美上帝的屠城和杀婴。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 10 没有信仰的人做不到快乐和勇敢么？
【在 y***j 的大作中提到】
: 其实我还是很敬仰这些人的。这也是我5-6年不信，但是基本每周去教会，其中2-3年每
: 周也去祷告会的原因。
: 其实很多时候有信仰的人还是快乐儿勇敢的。
|
|
|
y***j
发帖数: 11235 | 11 一般能做到笑着舍身取义的基本都是有信仰的，不管信什么。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 没有信仰的人做不到快乐和勇敢么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 12 四川地震保护幼童牺牲的老师？
【在 y***j 的大作中提到】
: 一般能做到笑着舍身取义的基本都是有信仰的，不管信什么。
|
z********o
发帖数: 18304 | 13
婴。
那是你没有继续追问。你认识的有哪个基督徒明确说不赞美耶和华耶稣屠城杀婴了？
根据我的研究，信基督教的人，要么是没有认真读过“圣经”，要么是不善于思考，要
么就是骗子。没有例外。大多数基督徒们属于前面两类，他们其实也是基督教这个邪教
的受害者。
基督家扭曲人性，可以用下面的问题测试出来：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 宗教是个好东西。我从来住在保守社区。在人类社会，在美国，基督教绝对是一个正面
: 的势力。我一点不反对基督教。
: 但是，就学术而言，我对宗教问题非常严肃，绝不会应为对基督教的好感而放弃原则。
: 此外，非常幸运的是，我遇到的基督徒中，狗屎级别的不是大多数，我也很高兴地看到
: ，到目前为止，以本人原贴回复为限，的确没有一个基督徒出来赞美上帝的屠城和杀婴。
|
y***j
发帖数: 11235 | 14 那就不好说了
1、我说大部分大部分吧
2、你不知道他的信仰，且就算信好人有好报的也算一种比较简单的信仰吧。
3、上面的老爷爷是救的不相关的人吧。
其实我眼中很多基督徒还是精神状态比一般人好一些的，至少是别人眼里看来。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 四川地震保护幼童牺牲的老师？
|
h*******r
发帖数: 909 | 15 99% agree with following statement:
根据我的研究，信基督教的人，要么是没有认真读过“圣经”，要么是不善于思考，要
么就是骗子。没有例外。
从100%改成９９％，因为我不相信绝对，和赫。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 婴。
: 那是你没有继续追问。你认识的有哪个基督徒明确说不赞美耶和华耶稣屠城杀婴了？
: 根据我的研究，信基督教的人，要么是没有认真读过“圣经”，要么是不善于思考，要
: 么就是骗子。没有例外。大多数基督徒们属于前面两类，他们其实也是基督教这个邪教
: 的受害者。
: 基督家扭曲人性，可以用下面的问题测试出来：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
|
l*****a
发帖数: 38403 | 16 你也来看看，李寄杀蛇，另外这句话没看懂
：其实我眼中很多基督徒还是精神状态比一般人好一些的，至少是别人眼里看来。
－－－
東越閩中有庸嶺，高數十里。其西北隰中有大蛇，長七八丈，大十餘圍，土俗常懼。東
治都尉及屬城長吏，多有死者。祭以牛羊，故不得禍。或與人夢，或下諭巫祝，欲得啖
童女年十二三者。都尉令長，並共患之。然氣厲不息。共請求人家生婢子，兼有罪家女
養之。至八月朝祭，送蛇穴口。蛇出，吞齧之。累年如此，已用九女。
爾時預復募索，未得其女。將樂縣李誕家，有六女，無男。其小女名寄，應募欲行，父
母不聽。寄曰：「父母無相，惟生六女，無有一男，雖有如無。女無緹縈濟父母之功，
既不能供養，徒費衣食，生無所益，不如早死。賣寄之身，可得少錢，以供父母，豈不
善耶？」父母慈憐，終不聽去。寄自潛行，不可禁止。
寄乃告請好劍及咋蛇犬。至八月朝，便詣廟中坐。懷劍，將犬。先將數石米糍，用蜜口
灌之，以置穴口。蛇便出，頭大如囷，目如二尺鏡。聞糍香氣，先啖食之。寄便放犬，
犬就齧咋；寄從後斫得數創。瘡痛急，蛇因踴出，至庭而死。寄入視穴，得其九女髑髏
，悉舉出，吒言曰：「汝曹怯弱，為蛇所食，甚可哀湣。」於是寄女緩步而歸。
【在 y***j 的大作中提到】
: 那就不好说了
: 1、我说大部分大部分吧
: 2、你不知道他的信仰，且就算信好人有好报的也算一种比较简单的信仰吧。
: 3、上面的老爷爷是救的不相关的人吧。
: 其实我眼中很多基督徒还是精神状态比一般人好一些的，至少是别人眼里看来。
|
z********o
发帖数: 18304 | 17
这说明你只看到表面现象，没有看到本质。
拿下面的问题去问问你认识的基督徒们试试：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 y***j 的大作中提到】
: 那就不好说了
: 1、我说大部分大部分吧
: 2、你不知道他的信仰，且就算信好人有好报的也算一种比较简单的信仰吧。
: 3、上面的老爷爷是救的不相关的人吧。
: 其实我眼中很多基督徒还是精神状态比一般人好一些的，至少是别人眼里看来。
|
d******r
发帖数: 5008 | 18 没准人家小姑娘信春哥。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 四川地震保护幼童牺牲的老师？
|
y***j
发帖数: 11235 | 19 这个跟精神状态无关。
说实话，我认识的基督徒里面估计不超过有50%读过这段圣经的
这50%里估计读完了仔细想的有不超过50%
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这说明你只看到表面现象，没有看到本质。
: 拿下面的问题去问问你认识的基督徒们试试：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
|
z********o
发帖数: 18304 | 20
不然。基们的人性被基督教强烈扭曲，跟是否读过这一点并没有关系。
你可以拿下面的问题去问问原先没有读过这节经文的基们试试：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 y***j 的大作中提到】
: 这个跟精神状态无关。
: 说实话，我认识的基督徒里面估计不超过有50%读过这段圣经的
: 这50%里估计读完了仔细想的有不超过50%
|
|
|
y***j
发帖数: 11235 | 21 那赞美是扭曲还是不赞美扭曲
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不然。基们的人性被基督教强烈扭曲，跟是否读过这一点并没有关系。
: 你可以拿下面的问题去问问原先没有读过这节经文的基们试试：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
|
z********o
发帖数: 18304 | 22
这个你还判断不出来么？如果你真的判断不出来，我建议你去检测一下智商。
【在 y***j 的大作中提到】
: 那赞美是扭曲还是不赞美扭曲
|
y***j
发帖数: 11235 | 23 干啥这么大火气。
我觉得都有点儿扭曲。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这个你还判断不出来么？如果你真的判断不出来，我建议你去检测一下智商。
|
z********o
发帖数: 18304 | 24
没火气啊。我说话比较直。
【在 y***j 的大作中提到】
: 干啥这么大火气。
: 我觉得都有点儿扭曲。
|
