D*****y
发帖数: 5788 | 1 你们为什么不好好思考，什么叫预知呢？
什么叫全能呢？
由于神的全能和全知，因此对于神来说所有的都是预定的。但是对于人来说，你的未来
，你的思想没有预定。这个问题想不明白，你明白神的话语自然要打折扣的。因为这样
你始终在用人来解释神。
你们不会用用换位思考来想想这个问题吗？ |
E*****l
发帖数: 2662 | 2 预订论和三位一体，试炼一样是推导出来的真理吧
可不可以称为次真理
次真理常常成为绊脚石，运用起来要多留心
论语说的很简单，死生有命，富贵在天，好好做人，该死就死了，儒家没有天堂，可舍
生取义的人毫不畏惧
所以，只要仁义道德这样的正真理把握好，根本不需要天堂的激励，人也能行的正
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你们为什么不好好思考，什么叫预知呢？
: 什么叫全能呢？
: 由于神的全能和全知，因此对于神来说所有的都是预定的。但是对于人来说，你的未来
: ，你的思想没有预定。这个问题想不明白，你明白神的话语自然要打折扣的。因为这样
: 你始终在用人来解释神。
: 你们不会用用换位思考来想想这个问题吗？
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G*M
发帖数: 6042 | 3 dig能用神的方式思考？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你们为什么不好好思考，什么叫预知呢？
: 什么叫全能呢？
: 由于神的全能和全知，因此对于神来说所有的都是预定的。但是对于人来说，你的未来
: ，你的思想没有预定。这个问题想不明白，你明白神的话语自然要打折扣的。因为这样
: 你始终在用人来解释神。
: 你们不会用用换位思考来想想这个问题吗？
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E*****l
发帖数: 2662 | 4 有没有这个词，神本思维
我们是人本思维
【在 G*M 的大作中提到】
: dig能用神的方式思考？
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G*M
发帖数: 6042 | 5 不错，不错
【在 E*****l 的大作中提到】
: 有没有这个词，神本思维
: 我们是人本思维
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E*****l
发帖数: 2662 | 6 我想一些人入教前后一段时间的不适应，就是在人本思维向神本思维转型时的阵痛，而
按照神本思维，这种阵痛是撒旦在阻止其入教，随着教龄的增加，神本思维控制大脑，对待偶尔
冒出的人本思维，就要狠狠批评，压制下去。
【在 G*M 的大作中提到】
: 不错，不错
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G*M
发帖数: 6042 | 7 你是不是在阵痛中啊？LOL
，对待偶尔
【在 E*****l 的大作中提到】
: 我想一些人入教前后一段时间的不适应，就是在人本思维向神本思维转型时的阵痛，而
: 按照神本思维，这种阵痛是撒旦在阻止其入教，随着教龄的增加，神本思维控制大脑，对待偶尔
: 冒出的人本思维，就要狠狠批评，压制下去。
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D*****y
发帖数: 5788 | |
G*M
发帖数: 6042 | 9 也就是神话。中文的词真是精炼
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神本思维，其实圣经就是神的话。
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E*****l
发帖数: 2662 | 10 我要装双系统 ：P
【在 G*M 的大作中提到】
: 你是不是在阵痛中啊？LOL
:
: ，对待偶尔
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B********e
发帖数: 19317 | 11
双核还是四核？
【在 E*****l 的大作中提到】
: 我要装双系统 ：P
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 你自己就回答了這些問題了
神預定了這些人不去明白，
你始终在用人来解释非基。
你不会用用换位思考来想想这个问题吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你们为什么不好好思考，什么叫预知呢？
: 什么叫全能呢？
: 由于神的全能和全知，因此对于神来说所有的都是预定的。但是对于人来说，你的未来
: ，你的思想没有预定。这个问题想不明白，你明白神的话语自然要打折扣的。因为这样
: 你始终在用人来解释神。
: 你们不会用用换位思考来想想这个问题吗？
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D*****y
发帖数: 5788 | 13 所有的人都该好好思考这个问题，圣经是谁说的话语，是第几人称的道理。我说的这个
命题，你们想明白了吗？全知，全能者一定会导出全知全能者的预定论。 |
i*****d
发帖数: 1179 | 14
也许可以这样理解：
神全知， 应是指： 监察人内心肺腑的神， 随时可以知道人的思
想意念，包括将来要发生的事。 神也会
看到 一个人会不会跟随神。结果是，在耶稣救恩来到之前，神看到没有一个人能得救
，或能明白神的 道，接受神的话。所以神，从太初就安排了者奇妙的救恩， 让每一个信靠他的人， 都能得救。你我都
有自由意志来选择接受或不接受。
神可不可以强制你呢？若神愿意， 神是完全可以的，我们都是他造的。洁净我们有何
难？圣经中有这样的人， 保罗就是一个很好的例子。 耶稣是否说， 你是我拣选的人来压迫我的门徒呢？圣经记载不是
这样说的。
但为何保罗又说他和其他的使徒是蒙神拣选的？或者说是否因他的罪恶， 神拣选了他？
我的基本理解是，我们得救是普遍救恩，信就会得救。 神按自己的意志拣选人。 有拣
选为使徒的，也有为平信徒的。
读：
Acts 1:2: 一直到他借着圣灵吩咐所拣选的使徒之后，被接上升的日子为止。
I Corinthians 1:28: 他也拣选了世上卑贱的和被人轻视的，以及算不得什么的，为了
要废弃那些自以为是的，
保罗得救也是在神的普遍恩典中，后又被神拣选为外帮人的使徒。按
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你们为什么不好好思考，什么叫预知呢？
: 什么叫全能呢？
: 由于神的全能和全知，因此对于神来说所有的都是预定的。但是对于人来说，你的未来
: ，你的思想没有预定。这个问题想不明白，你明白神的话语自然要打折扣的。因为这样
: 你始终在用人来解释神。
: 你们不会用用换位思考来想想这个问题吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 對啊，聖經是第幾人稱在說話？ 保羅是神嗎？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 所有的人都该好好思考这个问题，圣经是谁说的话语，是第几人称的道理。我说的这个
: 命题，你们想明白了吗？全知，全能者一定会导出全知全能者的预定论。
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G******e
发帖数: 9567 | 16 “预定，这个词，表明的意思是，在达到某个目的地之前，已经被某个外力所决定了。”
“预知”只是认知，“预定”需要预定者的介入以达到预定目标的实现。看手相、
fortune teller可以预知，但不能预定，这就是区别。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 17 神的全知和全能，你们慢慢思考下。 如果全知，那么在他造人的那一瞬间，甚至是在
他造人之前，他就知道了人的堕落，就知道了你我。因为全知的，永恒的神不受时间的
限制。同时他又是全能的，因此他可以对我们做任何事。一个人诞生，不是自己可以控
制的，因为只有神才能让他出生；一个人高升了，自大的人会说是我自己的努力，但是
全能的神若是不允许他高升，他是不会高升的；同样一个人信主也是一样，若是神干涉
你的信主历程，不让你信你还是不会信，因此人在神面前没有自夸的地方，全能的神若
是不爱我们，早就不给我们我们所需要的一切了。
因此，人若是能爱神，信神，这个都是神给的，是神选召的，然而被拣选的一个都不会
丢掉，不被拣选的。
人可以在人面前嘴硬，狡辩。但是到了神的面前，有谁会有力量和神强辩呢？义人约伯
到了神的面前，不过说“我知道你万事都能做，你的旨意不能拦阻。谁用无知的言语使
你的旨意隐藏呢？我所说的是我不明白的；这些事太奇妙是我不知道的。求你听我，我
要说话；我问你，求你指示我。我从前风闻有你，现在亲眼看见你。因此我厌恶自己，
在尘土和炉灰中懊悔。” |
D*****y
发帖数: 5788 | 18 对于全知，全能，永恒的神来说，预知等于预定。因为万事都是源于他，倚靠他，归于
他的，从神来说，也就是从圣经来说，神是唯一有主权说我拣选了你们。若不是他的拣
选，你怎么努力都是没有用的，因为亚当已经堕落了，离开了伊甸园。因此没有人能够
拣选神，只有神拣选了人。
。”
【在 G******e 的大作中提到】
: “预定，这个词，表明的意思是，在达到某个目的地之前，已经被某个外力所决定了。”
: “预知”只是认知，“预定”需要预定者的介入以达到预定目标的实现。看手相、
: fortune teller可以预知，但不能预定，这就是区别。
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G******e
发帖数: 9567 | 19 对于神权，我从来没有异议，这就是我一直苦口婆心地劝大家不要自不量力为上帝擦屁
股，圣经说了什么，就是神想让你知道的。歪解圣经以适应人的道德标准，这是没有摆
正自己的位置。
对于神挑选不挑选谁，it does not concern me。我只是在讨论加尔文的预定论与人的
自由意志。亚当堕落，是不是神预订的？你还是混淆预知和预定的区别。预知，对未来
的认知，知道亚当要堕落，let it be，没问题。预定，就不同了，上帝预定亚当堕落
，这是他设定的目标，也就是亚当的最终结局，这就不是亚当的自由意志问题，因为就
像加尔文预定论说的那样，上帝可以通过design亚当的人本性，来影响他的自由意志。
这个时候，从根本上讲，就不是什么自由意志，虽然人还傻了吧唧地认为自己有自由意
志。如果觉得不合理，就再回头看看这个预定论。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 对于全知，全能，永恒的神来说，预知等于预定。因为万事都是源于他，倚靠他，归于
: 他的，从神来说，也就是从圣经来说，神是唯一有主权说我拣选了你们。若不是他的拣
: 选，你怎么努力都是没有用的，因为亚当已经堕落了，离开了伊甸园。因此没有人能够
: 拣选神，只有神拣选了人。
:
: 。”
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m****a
发帖数: 9485 | 20
预知等于预定？有什么圣经依据吗？
我看罗马书，是对将来要被拣选的圣民说的，是的，拣选圣民，是完全上帝的旨意，可
是得救他希望人人得救。得救和拣选圣民不是一回事情。
加尔文搞错了拣选和得救的概念，根本上，以为拣选就是得救。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 对于全知，全能，永恒的神来说，预知等于预定。因为万事都是源于他，倚靠他，归于
: 他的，从神来说，也就是从圣经来说，神是唯一有主权说我拣选了你们。若不是他的拣
: 选，你怎么努力都是没有用的，因为亚当已经堕落了，离开了伊甸园。因此没有人能够
: 拣选神，只有神拣选了人。
:
: 。”
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D*****y
发帖数: 5788 | 21 楼上的两位，你们都是没有理解对于全知，全能，永恒的神来说，预知了什么事情，也
就预定了什么事情。你们看来没有弄明白什么叫全知和全能，及永恒。如果这样，你们
只会迷茫在你们人为的预订和预知上。
谈到圣经的预知预订，一定要想想什么是全知，全能以及永恒。因为这是神的属性。圣
经的教导就是基于这个基本属性来引导人怎么走向永恒的。整本圣经充满了预言和预言
的实现都是为了引导人来认识神。
【在 G******e 的大作中提到】
: 对于神权，我从来没有异议，这就是我一直苦口婆心地劝大家不要自不量力为上帝擦屁
: 股，圣经说了什么，就是神想让你知道的。歪解圣经以适应人的道德标准，这是没有摆
: 正自己的位置。
: 对于神挑选不挑选谁，it does not concern me。我只是在讨论加尔文的预定论与人的
: 自由意志。亚当堕落，是不是神预订的？你还是混淆预知和预定的区别。预知，对未来
: 的认知，知道亚当要堕落，let it be，没问题。预定，就不同了，上帝预定亚当堕落
: ，这是他设定的目标，也就是亚当的最终结局，这就不是亚当的自由意志问题，因为就
: 像加尔文预定论说的那样，上帝可以通过design亚当的人本性，来影响他的自由意志。
: 这个时候，从根本上讲，就不是什么自由意志，虽然人还傻了吧唧地认为自己有自由意
: 志。如果觉得不合理，就再回头看看这个预定论。
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D*****y
发帖数: 5788 | 22 楼上的两位，你们都是没有理解对于全知，全能，永恒的神来说，预知了什么事情，也
就预定了什么事情。你们看来没有弄明白什么叫全知和全能，及永恒。如果这样，你们
只会迷茫在你们人为的预订和预知上。
谈到圣经的预知预订，一定要想想什么是全知，全能以及永恒。因为这是神的属性。圣
经的教导就是基于这个基本属性来引导人怎么走向永恒的。整本圣经充满了预言和预言
的实现都是为了引导人来认识神。
【在 G******e 的大作中提到】
: 对于神权，我从来没有异议，这就是我一直苦口婆心地劝大家不要自不量力为上帝擦屁
: 股，圣经说了什么，就是神想让你知道的。歪解圣经以适应人的道德标准，这是没有摆
: 正自己的位置。
: 对于神挑选不挑选谁，it does not concern me。我只是在讨论加尔文的预定论与人的
: 自由意志。亚当堕落，是不是神预订的？你还是混淆预知和预定的区别。预知，对未来
: 的认知，知道亚当要堕落，let it be，没问题。预定，就不同了，上帝预定亚当堕落
: ，这是他设定的目标，也就是亚当的最终结局，这就不是亚当的自由意志问题，因为就
: 像加尔文预定论说的那样，上帝可以通过design亚当的人本性，来影响他的自由意志。
: 这个时候，从根本上讲，就不是什么自由意志，虽然人还傻了吧唧地认为自己有自由意
: 志。如果觉得不合理，就再回头看看这个预定论。
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f*****3
发帖数: 71 | 23 加尔文的理论是一个系统,而且是一个完整的系统.如果像你这么理解的话,你就太小看
加尔文,太小看神学研究了.我想你可以去看看这个理论的轮廓,你不一定同意,但至少可
以帮助你思考,做理性分析-这并不影响你超越理性之上的信心.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 预知等于预定？有什么圣经依据吗？
: 我看罗马书，是对将来要被拣选的圣民说的，是的，拣选圣民，是完全上帝的旨意，可
: 是得救他希望人人得救。得救和拣选圣民不是一回事情。
: 加尔文搞错了拣选和得救的概念，根本上，以为拣选就是得救。
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f*****3
发帖数: 71 | 24 预定论还是把它留在神学院比较好.对于信主的人,预定不预定基本没什么太大意义.对
于不信的人,预定论也不可能说服人信主. 要不要研究?当然要,在假先知乘出不穷,做牧
师需要文凭的时代,没有系统的理论也是不行的.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 对于全知，全能，永恒的神来说，预知等于预定。因为万事都是源于他，倚靠他，归于
: 他的，从神来说，也就是从圣经来说，神是唯一有主权说我拣选了你们。若不是他的拣
: 选，你怎么努力都是没有用的，因为亚当已经堕落了，离开了伊甸园。因此没有人能够
: 拣选神，只有神拣选了人。
:
: 。”
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i*****d
发帖数: 1179 | 25
弟兄，你是否要闭关一阵？！
【在 D*****y 的大作中提到】
: 对于全知，全能，永恒的神来说，预知等于预定。因为万事都是源于他，倚靠他，归于
: 他的，从神来说，也就是从圣经来说，神是唯一有主权说我拣选了你们。若不是他的拣
: 选，你怎么努力都是没有用的，因为亚当已经堕落了，离开了伊甸园。因此没有人能够
: 拣选神，只有神拣选了人。
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: 。”
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