D*****y 发帖数: 5788 | 1 你们为什么不好好思考,什么叫预知呢?
什么叫全能呢?
由于神的全能和全知,因此对于神来说所有的都是预定的。但是对于人来说,你的未来
,你的思想没有预定。这个问题想不明白,你明白神的话语自然要打折扣的。因为这样
你始终在用人来解释神。
你们不会用用换位思考来想想这个问题吗? |
E*****l 发帖数: 2662 | 2 预订论和三位一体,试炼一样是推导出来的真理吧
可不可以称为次真理
次真理常常成为绊脚石,运用起来要多留心
论语说的很简单,死生有命,富贵在天,好好做人,该死就死了,儒家没有天堂,可舍
生取义的人毫不畏惧
所以,只要仁义道德这样的正真理把握好,根本不需要天堂的激励,人也能行的正
【在 D*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们为什么不好好思考,什么叫预知呢? : 什么叫全能呢? : 由于神的全能和全知,因此对于神来说所有的都是预定的。但是对于人来说,你的未来 : ,你的思想没有预定。这个问题想不明白,你明白神的话语自然要打折扣的。因为这样 : 你始终在用人来解释神。 : 你们不会用用换位思考来想想这个问题吗?
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G*M 发帖数: 6042 | 3 dig能用神的方式思考?
【在 D*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们为什么不好好思考,什么叫预知呢? : 什么叫全能呢? : 由于神的全能和全知,因此对于神来说所有的都是预定的。但是对于人来说,你的未来 : ,你的思想没有预定。这个问题想不明白,你明白神的话语自然要打折扣的。因为这样 : 你始终在用人来解释神。 : 你们不会用用换位思考来想想这个问题吗?
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E*****l 发帖数: 2662 | 4 有没有这个词,神本思维
我们是人本思维
【在 G*M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : dig能用神的方式思考?
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G*M 发帖数: 6042 | 5 不错,不错
【在 E*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有没有这个词,神本思维 : 我们是人本思维
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E*****l 发帖数: 2662 | 6 我想一些人入教前后一段时间的不适应,就是在人本思维向神本思维转型时的阵痛,而
按照神本思维,这种阵痛是撒旦在阻止其入教,随着教龄的增加,神本思维控制大脑,对待偶尔
冒出的人本思维,就要狠狠批评,压制下去。
【在 G*M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不错,不错
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G*M 发帖数: 6042 | 7 你是不是在阵痛中啊?LOL
,对待偶尔
【在 E*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我想一些人入教前后一段时间的不适应,就是在人本思维向神本思维转型时的阵痛,而 : 按照神本思维,这种阵痛是撒旦在阻止其入教,随着教龄的增加,神本思维控制大脑,对待偶尔 : 冒出的人本思维,就要狠狠批评,压制下去。
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D*****y 发帖数: 5788 | |
G*M 发帖数: 6042 | 9 也就是神话。中文的词真是精炼
【在 D*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神本思维,其实圣经就是神的话。
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E*****l 发帖数: 2662 | 10 我要装双系统 :P
【在 G*M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是不是在阵痛中啊?LOL : : ,对待偶尔
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B********e 发帖数: 19317 | 11
双核还是四核?
【在 E*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我要装双系统 :P
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E*****m 发帖数: 25615 | 12 你自己就回答了這些問題了
神預定了這些人不去明白,
你始终在用人来解释非基。
你不会用用换位思考来想想这个问题吗?
【在 D*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们为什么不好好思考,什么叫预知呢? : 什么叫全能呢? : 由于神的全能和全知,因此对于神来说所有的都是预定的。但是对于人来说,你的未来 : ,你的思想没有预定。这个问题想不明白,你明白神的话语自然要打折扣的。因为这样 : 你始终在用人来解释神。 : 你们不会用用换位思考来想想这个问题吗?
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D*****y 发帖数: 5788 | 13 所有的人都该好好思考这个问题,圣经是谁说的话语,是第几人称的道理。我说的这个
命题,你们想明白了吗?全知,全能者一定会导出全知全能者的预定论。 |
i*****d 发帖数: 1179 | 14
也许可以这样理解:
神全知, 应是指: 监察人内心肺腑的神, 随时可以知道人的思
想意念,包括将来要发生的事。 神也会
看到 一个人会不会跟随神。结果是,在耶稣救恩来到之前,神看到没有一个人能得救
,或能明白神的 道,接受神的话。所以神,从太初就安排了者奇妙的救恩, 让每一个信靠他的人, 都能得救。你我都
有自由意志来选择接受或不接受。
神可不可以强制你呢?若神愿意, 神是完全可以的,我们都是他造的。洁净我们有何
难?圣经中有这样的人, 保罗就是一个很好的例子。 耶稣是否说, 你是我拣选的人来压迫我的门徒呢?圣经记载不是
这样说的。
但为何保罗又说他和其他的使徒是蒙神拣选的?或者说是否因他的罪恶, 神拣选了他?
我的基本理解是,我们得救是普遍救恩,信就会得救。 神按自己的意志拣选人。 有拣
选为使徒的,也有为平信徒的。
读:
Acts 1:2: 一直到他借着圣灵吩咐所拣选的使徒之后,被接上升的日子为止。
I Corinthians 1:28: 他也拣选了世上卑贱的和被人轻视的,以及算不得什么的,为了
要废弃那些自以为是的,
保罗得救也是在神的普遍恩典中,后又被神拣选为外帮人的使徒。按
【在 D*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们为什么不好好思考,什么叫预知呢? : 什么叫全能呢? : 由于神的全能和全知,因此对于神来说所有的都是预定的。但是对于人来说,你的未来 : ,你的思想没有预定。这个问题想不明白,你明白神的话语自然要打折扣的。因为这样 : 你始终在用人来解释神。 : 你们不会用用换位思考来想想这个问题吗?
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E*****m 发帖数: 25615 | 15 對啊,聖經是第幾人稱在說話? 保羅是神嗎?
【在 D*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所有的人都该好好思考这个问题,圣经是谁说的话语,是第几人称的道理。我说的这个 : 命题,你们想明白了吗?全知,全能者一定会导出全知全能者的预定论。
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G******e 发帖数: 9567 | 16 “预定,这个词,表明的意思是,在达到某个目的地之前,已经被某个外力所决定了。”
“预知”只是认知,“预定”需要预定者的介入以达到预定目标的实现。看手相、
fortune teller可以预知,但不能预定,这就是区别。 |
D*****y 发帖数: 5788 | 17 神的全知和全能,你们慢慢思考下。 如果全知,那么在他造人的那一瞬间,甚至是在
他造人之前,他就知道了人的堕落,就知道了你我。因为全知的,永恒的神不受时间的
限制。同时他又是全能的,因此他可以对我们做任何事。一个人诞生,不是自己可以控
制的,因为只有神才能让他出生;一个人高升了,自大的人会说是我自己的努力,但是
全能的神若是不允许他高升,他是不会高升的;同样一个人信主也是一样,若是神干涉
你的信主历程,不让你信你还是不会信,因此人在神面前没有自夸的地方,全能的神若
是不爱我们,早就不给我们我们所需要的一切了。
因此,人若是能爱神,信神,这个都是神给的,是神选召的,然而被拣选的一个都不会
丢掉,不被拣选的。
人可以在人面前嘴硬,狡辩。但是到了神的面前,有谁会有力量和神强辩呢?义人约伯
到了神的面前,不过说“我知道你万事都能做,你的旨意不能拦阻。谁用无知的言语使
你的旨意隐藏呢?我所说的是我不明白的;这些事太奇妙是我不知道的。求你听我,我
要说话;我问你,求你指示我。我从前风闻有你,现在亲眼看见你。因此我厌恶自己,
在尘土和炉灰中懊悔。” |
D*****y 发帖数: 5788 | 18 对于全知,全能,永恒的神来说,预知等于预定。因为万事都是源于他,倚靠他,归于
他的,从神来说,也就是从圣经来说,神是唯一有主权说我拣选了你们。若不是他的拣
选,你怎么努力都是没有用的,因为亚当已经堕落了,离开了伊甸园。因此没有人能够
拣选神,只有神拣选了人。
。”
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “预定,这个词,表明的意思是,在达到某个目的地之前,已经被某个外力所决定了。” : “预知”只是认知,“预定”需要预定者的介入以达到预定目标的实现。看手相、 : fortune teller可以预知,但不能预定,这就是区别。
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G******e 发帖数: 9567 | 19 对于神权,我从来没有异议,这就是我一直苦口婆心地劝大家不要自不量力为上帝擦屁
股,圣经说了什么,就是神想让你知道的。歪解圣经以适应人的道德标准,这是没有摆
正自己的位置。
对于神挑选不挑选谁,it does not concern me。我只是在讨论加尔文的预定论与人的
自由意志。亚当堕落,是不是神预订的?你还是混淆预知和预定的区别。预知,对未来
的认知,知道亚当要堕落,let it be,没问题。预定,就不同了,上帝预定亚当堕落
,这是他设定的目标,也就是亚当的最终结局,这就不是亚当的自由意志问题,因为就
像加尔文预定论说的那样,上帝可以通过design亚当的人本性,来影响他的自由意志。
这个时候,从根本上讲,就不是什么自由意志,虽然人还傻了吧唧地认为自己有自由意
志。如果觉得不合理,就再回头看看这个预定论。
【在 D*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于全知,全能,永恒的神来说,预知等于预定。因为万事都是源于他,倚靠他,归于 : 他的,从神来说,也就是从圣经来说,神是唯一有主权说我拣选了你们。若不是他的拣 : 选,你怎么努力都是没有用的,因为亚当已经堕落了,离开了伊甸园。因此没有人能够 : 拣选神,只有神拣选了人。 : : 。”
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m****a 发帖数: 9485 | 20
预知等于预定?有什么圣经依据吗?
我看罗马书,是对将来要被拣选的圣民说的,是的,拣选圣民,是完全上帝的旨意,可
是得救他希望人人得救。得救和拣选圣民不是一回事情。
加尔文搞错了拣选和得救的概念,根本上,以为拣选就是得救。
【在 D*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于全知,全能,永恒的神来说,预知等于预定。因为万事都是源于他,倚靠他,归于 : 他的,从神来说,也就是从圣经来说,神是唯一有主权说我拣选了你们。若不是他的拣 : 选,你怎么努力都是没有用的,因为亚当已经堕落了,离开了伊甸园。因此没有人能够 : 拣选神,只有神拣选了人。 : : 。”
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D*****y 发帖数: 5788 | 21 楼上的两位,你们都是没有理解对于全知,全能,永恒的神来说,预知了什么事情,也
就预定了什么事情。你们看来没有弄明白什么叫全知和全能,及永恒。如果这样,你们
只会迷茫在你们人为的预订和预知上。
谈到圣经的预知预订,一定要想想什么是全知,全能以及永恒。因为这是神的属性。圣
经的教导就是基于这个基本属性来引导人怎么走向永恒的。整本圣经充满了预言和预言
的实现都是为了引导人来认识神。
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于神权,我从来没有异议,这就是我一直苦口婆心地劝大家不要自不量力为上帝擦屁 : 股,圣经说了什么,就是神想让你知道的。歪解圣经以适应人的道德标准,这是没有摆 : 正自己的位置。 : 对于神挑选不挑选谁,it does not concern me。我只是在讨论加尔文的预定论与人的 : 自由意志。亚当堕落,是不是神预订的?你还是混淆预知和预定的区别。预知,对未来 : 的认知,知道亚当要堕落,let it be,没问题。预定,就不同了,上帝预定亚当堕落 : ,这是他设定的目标,也就是亚当的最终结局,这就不是亚当的自由意志问题,因为就 : 像加尔文预定论说的那样,上帝可以通过design亚当的人本性,来影响他的自由意志。 : 这个时候,从根本上讲,就不是什么自由意志,虽然人还傻了吧唧地认为自己有自由意 : 志。如果觉得不合理,就再回头看看这个预定论。
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D*****y 发帖数: 5788 | 22 楼上的两位,你们都是没有理解对于全知,全能,永恒的神来说,预知了什么事情,也
就预定了什么事情。你们看来没有弄明白什么叫全知和全能,及永恒。如果这样,你们
只会迷茫在你们人为的预订和预知上。
谈到圣经的预知预订,一定要想想什么是全知,全能以及永恒。因为这是神的属性。圣
经的教导就是基于这个基本属性来引导人怎么走向永恒的。整本圣经充满了预言和预言
的实现都是为了引导人来认识神。
【在 G******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于神权,我从来没有异议,这就是我一直苦口婆心地劝大家不要自不量力为上帝擦屁 : 股,圣经说了什么,就是神想让你知道的。歪解圣经以适应人的道德标准,这是没有摆 : 正自己的位置。 : 对于神挑选不挑选谁,it does not concern me。我只是在讨论加尔文的预定论与人的 : 自由意志。亚当堕落,是不是神预订的?你还是混淆预知和预定的区别。预知,对未来 : 的认知,知道亚当要堕落,let it be,没问题。预定,就不同了,上帝预定亚当堕落 : ,这是他设定的目标,也就是亚当的最终结局,这就不是亚当的自由意志问题,因为就 : 像加尔文预定论说的那样,上帝可以通过design亚当的人本性,来影响他的自由意志。 : 这个时候,从根本上讲,就不是什么自由意志,虽然人还傻了吧唧地认为自己有自由意 : 志。如果觉得不合理,就再回头看看这个预定论。
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f*****3 发帖数: 71 | 23 加尔文的理论是一个系统,而且是一个完整的系统.如果像你这么理解的话,你就太小看
加尔文,太小看神学研究了.我想你可以去看看这个理论的轮廓,你不一定同意,但至少可
以帮助你思考,做理性分析-这并不影响你超越理性之上的信心.
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 预知等于预定?有什么圣经依据吗? : 我看罗马书,是对将来要被拣选的圣民说的,是的,拣选圣民,是完全上帝的旨意,可 : 是得救他希望人人得救。得救和拣选圣民不是一回事情。 : 加尔文搞错了拣选和得救的概念,根本上,以为拣选就是得救。
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f*****3 发帖数: 71 | 24 预定论还是把它留在神学院比较好.对于信主的人,预定不预定基本没什么太大意义.对
于不信的人,预定论也不可能说服人信主. 要不要研究?当然要,在假先知乘出不穷,做牧
师需要文凭的时代,没有系统的理论也是不行的.
【在 D*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于全知,全能,永恒的神来说,预知等于预定。因为万事都是源于他,倚靠他,归于 : 他的,从神来说,也就是从圣经来说,神是唯一有主权说我拣选了你们。若不是他的拣 : 选,你怎么努力都是没有用的,因为亚当已经堕落了,离开了伊甸园。因此没有人能够 : 拣选神,只有神拣选了人。 : : 。”
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i*****d 发帖数: 1179 | 25
弟兄,你是否要闭关一阵?!
【在 D*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于全知,全能,永恒的神来说,预知等于预定。因为万事都是源于他,倚靠他,归于 : 他的,从神来说,也就是从圣经来说,神是唯一有主权说我拣选了你们。若不是他的拣 : 选,你怎么努力都是没有用的,因为亚当已经堕落了,离开了伊甸园。因此没有人能够 : 拣选神,只有神拣选了人。 : : 。”
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