d******r
发帖数: 5008 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tryst (云淡风轻), 信区: History
标 题: 进化论和热力学第二定律是矛盾的么？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 21 02:16:31 2013, 美东)
热二说熵总是增长，但是生命产生和进化却是使熵减少。
它们的矛盾是怎么回事呢？ |
G*M
发帖数: 6042 | 2 饼干可以吃，但是铁饼却不能吃
它们的矛盾是怎么回事呢？ |
t***t
发帖数: 6066 | 3 这和这个版有关么？
【在 G*M 的大作中提到】
: 饼干可以吃，但是铁饼却不能吃
: 它们的矛盾是怎么回事呢？
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w*********r
发帖数: 3382 | 4 基总是企图用一些根本自己不明白的话题来证明圣经正确，进化论错误，这是什么心理
呢 |
t***t
发帖数: 6066 | 5 奇怪，我有说哪个错误么？
我是看到这儿有矛盾。你看了那个整个讨论么？我是觉得热二可能某些情况下不成立。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 基总是企图用一些根本自己不明白的话题来证明圣经正确，进化论错误，这是什么心理
: 呢
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d******r
发帖数: 5008 | 6
发信人: tryst (云淡风轻), 信区: History
标 题: Re: 进化论和热力学第二定律是矛盾的么？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 21 11:40:32 2013, 美东)
我们可以把太阳系作为封闭体系吧？
或者把整个宇宙看成封闭体系，在大爆炸开始，一切处于混沌状态吧？熵最大。
在膨胀过程中，形成千变万化的各种东西，熵减少。原始地球啥都没有，逐渐生命产生
，最后智慧产生。人类甚至能想方设法把乱七八糟的东西理顺。我相信对无智慧无目的
的系统，熵增加。但是如果有智慧存在，事情就不是完全无目的随机的，而是可以计划
的。
难道说宇宙不是封闭的？或者说热二不是普适真理？或者说智慧运行原理超脱于物理规
律？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 基总是企图用一些根本自己不明白的话题来证明圣经正确，进化论错误，这是什么心理
: 呢
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w*********r
发帖数: 3382 | 7 热二怎么说的你说说看
【在 t***t 的大作中提到】
: 奇怪，我有说哪个错误么？
: 我是看到这儿有矛盾。你看了那个整个讨论么？我是觉得热二可能某些情况下不成立。
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d******r
发帖数: 5008 | 8
发信人: tryst (云淡风轻), 信区: History
标 题: Re: 进化论和热力学第二定律是矛盾的么？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 21 12:02:39 2013, 美东)
有理说理。
你这些都是废话。
再说我也不是文科生。
另外现在后悔学了理科。你看那些写YY小说的一年赚几千万，比你wsn苦逼做实验不强
多了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 热二怎么说的你说说看
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w*********r
发帖数: 3382 | 9 那就奇怪了，人家都指出来了热二的应用范围是封闭系统
他怎么还认为热二和进化论矛盾？
【在 d******r 的大作中提到】
:
: 发信人: tryst (云淡风轻), 信区: History
: 标 题: Re: 进化论和热力学第二定律是矛盾的么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 21 12:02:39 2013, 美东)
: 有理说理。
: 你这些都是废话。
: 再说我也不是文科生。
: 另外现在后悔学了理科。你看那些写YY小说的一年赚几千万，比你wsn苦逼做实验不强
: 多了。
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t***t
发帖数: 6066 | 10 热二说封闭系统。宇宙是不是封闭系统？如果是，那热二有问题。否则，宇宙不是封闭
的？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 热二怎么说的你说说看
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w*********r
发帖数: 3382 | 11 现在说的是热二和进化论
你说两者矛盾，理由是什么？
【在 t***t 的大作中提到】
: 热二说封闭系统。宇宙是不是封闭系统？如果是，那热二有问题。否则，宇宙不是封闭
: 的？
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t***t
发帖数: 6066 | 12 其实这个矛盾是热二和智慧之间的矛盾。
另外就宇宙本身而言，热二没问题么？
宇宙大爆炸，起点是混沌，熵无穷大，之后形成星球，星系，等等，熵在降低。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 那就奇怪了，人家都指出来了热二的应用范围是封闭系统
: 他怎么还认为热二和进化论矛盾？
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t***t
发帖数: 6066 | 13 从混沌到有序，从无机物到有机体，熵在降低。大家的理由是系统不封闭。
但是如果把整个宇宙作为系统，它难道不是封闭的么？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 现在说的是热二和进化论
: 你说两者矛盾，理由是什么？
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w*********r
发帖数: 3382 | 14 又来偷换概念转移话题这套路，鄙视
记住下次想好怎么扯了再来丢人
【在 t***t 的大作中提到】
: 其实这个矛盾是热二和智慧之间的矛盾。
: 另外就宇宙本身而言，热二没问题么？
: 宇宙大爆炸，起点是混沌，熵无穷大，之后形成星球，星系，等等，熵在降低。
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w*********r
发帖数: 3382 | 15 你如果看宇宙这个系统，就要看宇宙的熵
你是不是觉得因为地球上有进化，所以宇宙的熵降低了？
【在 t***t 的大作中提到】
: 从混沌到有序，从无机物到有机体，熵在降低。大家的理由是系统不封闭。
: 但是如果把整个宇宙作为系统，它难道不是封闭的么？
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t***t
发帖数: 6066 | 16 那里偷换概念了？
另外原贴本来就是讨论科学定律，跟基督信仰版一点关系也没有，你非要扯到这儿来。
而且，我现在也没搞清楚为毛热二在有智慧情况下没有矛盾。
其实麦柯斯韦妖悖论中已经有这方面问题。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 又来偷换概念转移话题这套路，鄙视
: 记住下次想好怎么扯了再来丢人
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t***t
发帖数: 6066 | 17 地球对宇宙的熵影响很小。所以可以把太阳系作为系统。但是太阳系不是完全封闭。
拿宇宙作为系统，可以考虑大爆炸的过程。因为起始点是致密混沌，应该熵无穷大。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你如果看宇宙这个系统，就要看宇宙的熵
: 你是不是觉得因为地球上有进化，所以宇宙的熵降低了？
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w*********r
发帖数: 3382 | 18 有什么问题？麦柯斯韦悖论里面的守门的根本就不存在
即使存在也需要去测量粒子的速率，这本身就不是一个封闭系统了
【在 t***t 的大作中提到】
: 那里偷换概念了？
: 另外原贴本来就是讨论科学定律，跟基督信仰版一点关系也没有，你非要扯到这儿来。
: 而且，我现在也没搞清楚为毛热二在有智慧情况下没有矛盾。
: 其实麦柯斯韦妖悖论中已经有这方面问题。
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w*********r
发帖数: 3382 | 19 不要转移话题，什么宇宙太阳系不是讨论的问题
我只问你为什么热二和地球上的进化矛盾？
你既然已经知道地球不是封闭系统，进化降低地球的熵有什么问题？
【在 t***t 的大作中提到】
: 地球对宇宙的熵影响很小。所以可以把太阳系作为系统。但是太阳系不是完全封闭。
: 拿宇宙作为系统，可以考虑大爆炸的过程。因为起始点是致密混沌，应该熵无穷大。
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d******r
发帖数: 5008 | 20 靠，人家说了，智慧不包括在热二的范畴，
后面最关键的还没来得及说，就被你们一
顿乱棍打死了，太不地道。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不要转移话题，什么宇宙太阳系不是讨论的问题
: 我只问你为什么热二和地球上的进化矛盾？
: 你既然已经知道地球不是封闭系统，进化降低地球的熵有什么问题？
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l******h
发帖数: 855 | 21 有fluctuation 啊叔叔，有的地方熵增加有的地方熵减少，但是总体上还是缓缓趋于熵
增啊。 |
m***n
发帖数: 12188 | 22 其實這個熱寂理論，和大爆炸理論一樣，正是證明上帝存在的大殺器。
當時的羅馬教皇看了，欣喜如狂。還發佈了一條永恒之父上諭（具體哪年忘記了），要
求教會學習“現代科學”。
爲什麽教皇高興得發狂，作爲測試題，請您做做（如果您有興趣的話）。
【在 l******h 的大作中提到】
: 有fluctuation 啊叔叔，有的地方熵增加有的地方熵减少，但是总体上还是缓缓趋于熵
: 增啊。
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l******h
发帖数: 855 | 23 做不出来，上帝的心思我怎么揣摩得了
【在 m***n 的大作中提到】
: 其實這個熱寂理論，和大爆炸理論一樣，正是證明上帝存在的大殺器。
: 當時的羅馬教皇看了，欣喜如狂。還發佈了一條永恒之父上諭（具體哪年忘記了），要
: 求教會學習“現代科學”。
: 爲什麽教皇高興得發狂，作爲測試題，請您做做（如果您有興趣的話）。
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