j******1
发帖数: 509 | 1 我在十年前还是对教会比较认同的。那时候在北京，每周去宣武门南堂弥撒。
当时南堂的神父是个很有魅力的人，我认识几个老外，欧洲来的，也跟我说，他讲道讲
得很好。当时也有很多的感动，感觉可能就是圣灵在做功。
结果我来了美国。一来美国就遇到了这边的华人教会，他们人很热心，我自己本来就有
些基础，也不排斥，就跟着去聚会。没有几次，问题就来了。首先，因为我在北京是接
触过基督徒，然后在天主教堂听过道，查过一些资料，对某些概念已经有了些认识和看
法。可这边的教会，给我的感觉，我只能说，其中很多人对人很好，但他们过于热衷于
传道，最可怕的是，很多传道的人在传道时宣讲大内容根本就有问题。我首先承认人的
经历不同，那么对事物的看法和认识也会不同。我不能武断地判断他们很多说法是错误
的，但其中很多论据到结论的推导都有致命的逻辑错误。当听到一起上课的人发表感想
说“讲得很好，很有帮助”的时候，我有时候怀疑到底是自己有问题还是别人有问题。
“是不是自己自视甚高了？”刚开始，我实在是不能认同，会主动发问，可我几乎得不
到答疑，对方最后要么说“我对很多东西也不懂，我回去问问别人”；或者干脆来一个
“我们都是人，根本就不能完全认识神，这很正常”；“只要信就行了，什么都不懂就
信的人才是有福的，一定要问清楚的那就是法利赛人，得不了救”。
我觉得新教徒的传道很有问题。传道人大部分都没有受到系统的神学教育，完全是凭着
一种无畏来传道。这固然有助于最大可能地扩大影响力。但很多时候，一些错误的观念
被传播。而且新教派系太多，很多派系都坚称自己的认识才是正确的，排他性很强，有
时会显得很功利。
我十年前在北京想领洗，教会所不行，必须得把一年的慕道班上完才能领洗。我没上完
就来美国了。来美国后，所有的教会都不停地催促赶快受洗受浸才能得救，可我那么多
的疑问都没人解答，难道在水池里泡一下圣灵就会降临，我就打通任督二脉了？！肯定
不是，若是，那这么多已经受洗多年的基督徒怎么还是一问三不知？！新教总是批判天
主教保守太过注重形式，可他们这么激动地拉人受洗，不也是一种太过注重形式的表现？
现在我整个人很混沌的状态，听道也没有年轻时候的感动了，有些东西似乎错过了。。
。 |
l*****a
发帖数: 38403 | |
E*****m
发帖数: 25615 | |
j******1
发帖数: 509 | 4 美国的天主教会也让人受不了，天天找你要钱。
我去过几次，基本上都是白人，弥撒要结束的时候，不停地说要捐钱要捐钱，账上只剩
几万刀了，只够教堂3天的花销。
很多教堂都修得很好了，在我看来比新教的豪华多了。结果说什么教堂已经有3-4年没
修了，最近要大修一次，大家多多捐钱。
所有的仪式都和我在国内看的一样，但是也太功利了。
总的来说，在美国的所有教会都让我有一种功利的感觉。不管什么教会，都让我觉得像
开公司。只不过打着耶稣基督的幌子，但他们的所有目的，都是为了销售盈利。不知道
是不是我的错觉。 |
z********o
发帖数: 18304 | |
j*******7
发帖数: 6300 | 6 当代美国的教会确实有很大偏差 --
http://www.old-gospel.net/viewthread.php?tid=455&fpage=1
对当代美国教会的10条指控
保罗•沃什（Paul Washer）
【在 j******1 的大作中提到】
: 美国的天主教会也让人受不了，天天找你要钱。
: 我去过几次，基本上都是白人，弥撒要结束的时候，不停地说要捐钱要捐钱，账上只剩
: 几万刀了，只够教堂3天的花销。
: 很多教堂都修得很好了，在我看来比新教的豪华多了。结果说什么教堂已经有3-4年没
: 修了，最近要大修一次，大家多多捐钱。
: 所有的仪式都和我在国内看的一样，但是也太功利了。
: 总的来说，在美国的所有教会都让我有一种功利的感觉。不管什么教会，都让我觉得像
: 开公司。只不过打着耶稣基督的幌子，但他们的所有目的，都是为了销售盈利。不知道
: 是不是我的错觉。
|
z********o
发帖数: 18304 | 7
基督教的本质是邪恶的，这和教会如何如何没有关系。
基督教扭曲基督徒们的人性，可以用下面的问题测试出来：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
基督徒们的虚伪无耻，可以用下面的问题测试出来：
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 当代美国的教会确实有很大偏差 --
: http://www.old-gospel.net/viewthread.php?tid=455&fpage=1
: 对当代美国教会的10条指控
: 保罗•沃什（Paul Washer）
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E*****m
发帖数: 25615 | 8
不捐錢的話， 你要神父自己付 sex abuse 的賠款嗎？
【在 j******1 的大作中提到】
: 美国的天主教会也让人受不了，天天找你要钱。
: 我去过几次，基本上都是白人，弥撒要结束的时候，不停地说要捐钱要捐钱，账上只剩
: 几万刀了，只够教堂3天的花销。
: 很多教堂都修得很好了，在我看来比新教的豪华多了。结果说什么教堂已经有3-4年没
: 修了，最近要大修一次，大家多多捐钱。
: 所有的仪式都和我在国内看的一样，但是也太功利了。
: 总的来说，在美国的所有教会都让我有一种功利的感觉。不管什么教会，都让我觉得像
: 开公司。只不过打着耶稣基督的幌子，但他们的所有目的，都是为了销售盈利。不知道
: 是不是我的错觉。
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 宗教的目的就是赢利，这有什么疑问么？
【在 j******1 的大作中提到】
: 美国的天主教会也让人受不了，天天找你要钱。
: 我去过几次，基本上都是白人，弥撒要结束的时候，不停地说要捐钱要捐钱，账上只剩
: 几万刀了，只够教堂3天的花销。
: 很多教堂都修得很好了，在我看来比新教的豪华多了。结果说什么教堂已经有3-4年没
: 修了，最近要大修一次，大家多多捐钱。
: 所有的仪式都和我在国内看的一样，但是也太功利了。
: 总的来说，在美国的所有教会都让我有一种功利的感觉。不管什么教会，都让我觉得像
: 开公司。只不过打着耶稣基督的幌子，但他们的所有目的，都是为了销售盈利。不知道
: 是不是我的错觉。
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T*****n
发帖数: 2456 | 10 提了许多问题啊，哪些问题？说来玩玩。
【在 j******1 的大作中提到】
: 我在十年前还是对教会比较认同的。那时候在北京，每周去宣武门南堂弥撒。
: 当时南堂的神父是个很有魅力的人，我认识几个老外，欧洲来的，也跟我说，他讲道讲
: 得很好。当时也有很多的感动，感觉可能就是圣灵在做功。
: 结果我来了美国。一来美国就遇到了这边的华人教会，他们人很热心，我自己本来就有
: 些基础，也不排斥，就跟着去聚会。没有几次，问题就来了。首先，因为我在北京是接
: 触过基督徒，然后在天主教堂听过道，查过一些资料，对某些概念已经有了些认识和看
: 法。可这边的教会，给我的感觉，我只能说，其中很多人对人很好，但他们过于热衷于
: 传道，最可怕的是，很多传道的人在传道时宣讲大内容根本就有问题。我首先承认人的
: 经历不同，那么对事物的看法和认识也会不同。我不能武断地判断他们很多说法是错误
: 的，但其中很多论据到结论的推导都有致命的逻辑错误。当听到一起上课的人发表感想
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d******r
发帖数: 5008 | 11
co ask.说来听听，也许这个版飞机们能回答。这个版的飞机们神学研究的不少，对圣
经也熟。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 提了许多问题啊，哪些问题？说来玩玩。
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r**********a
发帖数: 514 | 12 教会参差不齐，教会跟教会之间的理念经常不一样，即使美国人教会也一样，思想腐朽
固执，教徒的看法也容易让人接受不了。建议看看 Experiencing God: Knowing and
Doing the Will of God Book by Claude King。我觉得是很好的一本书（我只看了几
个章节，前不久落在飞机上了，有点可惜）。 |
z********o
发帖数: 18304 | 13
抛开教会不谈，基督教的教义本身就是可笑的。请思考：
剖析基督教最最最核心的教义
http://www.douban.com/group/topic/7560912/
【在 r**********a 的大作中提到】
: 教会参差不齐，教会跟教会之间的理念经常不一样，即使美国人教会也一样，思想腐朽
: 固执，教徒的看法也容易让人接受不了。建议看看 Experiencing God: Knowing and
: Doing the Will of God Book by Claude King。我觉得是很好的一本书（我只看了几
: 个章节，前不久落在飞机上了，有点可惜）。
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r**********a
发帖数: 514 | 14 怎么说，现在个人感觉无论可笑还是虚伪也都无所谓了，至少能带给我暂时的peace。
觉得不论信仰的是什么，只要有信仰，人就会变得坚强一些，不会成天感慨世事的不公
，为这为那发愁，不论处境如何，开始有点乐观了
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 抛开教会不谈，基督教的教义本身就是可笑的。请思考：
: 剖析基督教最最最核心的教义
: http://www.douban.com/group/topic/7560912/
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r**********a
发帖数: 514 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 16 很好奇为啥你靠自己就不能变的乐观坚强呢？
【在 r**********a 的大作中提到】
: 怎么说，现在个人感觉无论可笑还是虚伪也都无所谓了，至少能带给我暂时的peace。
: 觉得不论信仰的是什么，只要有信仰，人就会变得坚强一些，不会成天感慨世事的不公
: ，为这为那发愁，不论处境如何，开始有点乐观了
|
z********o
发帖数: 18304 | 17
你这个peace的代价太大了。你把做人最基本的道德底线都丢了。
你还有良心吗？能不能请你摸着良心回答下面的问题？
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 r**********a 的大作中提到】
: 怎么说，现在个人感觉无论可笑还是虚伪也都无所谓了，至少能带给我暂时的peace。
: 觉得不论信仰的是什么，只要有信仰，人就会变得坚强一些，不会成天感慨世事的不公
: ，为这为那发愁，不论处境如何，开始有点乐观了
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j*******7
发帖数: 6300 | 18 http://www.youtube.com/watch?v=wwQbRfzktx0
【在 r**********a 的大作中提到】
: 怎么说，现在个人感觉无论可笑还是虚伪也都无所谓了，至少能带给我暂时的peace。
: 觉得不论信仰的是什么，只要有信仰，人就会变得坚强一些，不会成天感慨世事的不公
: ，为这为那发愁，不论处境如何，开始有点乐观了
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r**********a
发帖数: 514 | 19 别激动啊 我不是基督徒 （暂时还不是） 几乎没怎么看过圣经 只是偶尔去教堂听听宣
讲。对于这些个问题我当然就不知道怎么回答 但是我现在也没宣扬入教什么的啊 只是
觉得 有个信仰并不是坏事； 如果无神论或者靠自己可以带来自身的平和 那就选择那
条路；如果基督徒少一个 能让你觉得做了好事或者让你心情愉快 那就继续努力；如果
觉得信了基督教就是道德沦丧的表现 那就继续批判呗 我不反对。对我个人来说，总觉
得生活中有太多的无解 太累；咱又太懒 不喜欢思考 也没能力参与世事指点江山 但是
保持个open mind应该不是坏事。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 20 嗯，很多信教的人应该是和你一样的吧，“几乎没怎么看过圣经，觉得生活中有太多的
无解，太累，又太懒 不喜欢思考，然后就保持个open mind”入了教了
【在 r**********a 的大作中提到】
: 别激动啊 我不是基督徒 （暂时还不是） 几乎没怎么看过圣经 只是偶尔去教堂听听宣
: 讲。对于这些个问题我当然就不知道怎么回答 但是我现在也没宣扬入教什么的啊 只是
: 觉得 有个信仰并不是坏事； 如果无神论或者靠自己可以带来自身的平和 那就选择那
: 条路；如果基督徒少一个 能让你觉得做了好事或者让你心情愉快 那就继续努力；如果
: 觉得信了基督教就是道德沦丧的表现 那就继续批判呗 我不反对。对我个人来说，总觉
: 得生活中有太多的无解 太累；咱又太懒 不喜欢思考 也没能力参与世事指点江山 但是
: 保持个open mind应该不是坏事。
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j******1
发帖数: 509 | 21 这几天都没上线。
我来说说自己最早对宗教的看法吧。关于peace这个东西，我觉得很重要，而且很难做
到，靠无神论。像我，就是。最早在北京能坚持去弥撒一年多，最重要的就是弥撒最后
有一个互祝平安的环节“Peace be with you”。我是个非常缺乏安全感的人，可能跟
我小时候的生活环境和自身经历有关。不要跟我说靠自己努力强大，我可以努力做到学
业工作优秀，但不能通过努力获得内心的平静。就是一切都很好的时候，我内心深处也
会有恐惧感，觉得一切的美好不过是镜花水月，不好的事情随时都会发生。简而言之，
就是极度缺乏安全感。宗教里面，基督教义之所以可以吸引这么多人归向它，就是能够
给人安全感。不说它的那一套对不对，是否真实可信，但它的那一套系统，可以让我觉
得一切都无须害怕。 |
z********o
发帖数: 18304 | 22 就好比病急乱投医，痛了吃鸦片止痛一样，这是不可取的。
基督教明明是骗人的，你却宁愿被骗也要那个虚幻的“安全感”。说实话，我不能理解。
如果实在需要一个寄托，找个别的宗教比如佛教也好啊。基督教这种违背人类道德底线
的东西，这种肮脏的下流的东西，你怎么就能忍受？
【在 j******1 的大作中提到】
: 这几天都没上线。
: 我来说说自己最早对宗教的看法吧。关于peace这个东西，我觉得很重要，而且很难做
: 到，靠无神论。像我，就是。最早在北京能坚持去弥撒一年多，最重要的就是弥撒最后
: 有一个互祝平安的环节“Peace be with you”。我是个非常缺乏安全感的人，可能跟
: 我小时候的生活环境和自身经历有关。不要跟我说靠自己努力强大，我可以努力做到学
: 业工作优秀，但不能通过努力获得内心的平静。就是一切都很好的时候，我内心深处也
: 会有恐惧感，觉得一切的美好不过是镜花水月，不好的事情随时都会发生。简而言之，
: 就是极度缺乏安全感。宗教里面，基督教义之所以可以吸引这么多人归向它，就是能够
: 给人安全感。不说它的那一套对不对，是否真实可信，但它的那一套系统，可以让我觉
: 得一切都无须害怕。
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z********o
发帖数: 18304 | 23 B型血吗？极度缺乏安全感的人以B型人居多，很感性但很不理性。
【在 j******1 的大作中提到】
: 这几天都没上线。
: 我来说说自己最早对宗教的看法吧。关于peace这个东西，我觉得很重要，而且很难做
: 到，靠无神论。像我，就是。最早在北京能坚持去弥撒一年多，最重要的就是弥撒最后
: 有一个互祝平安的环节“Peace be with you”。我是个非常缺乏安全感的人，可能跟
: 我小时候的生活环境和自身经历有关。不要跟我说靠自己努力强大，我可以努力做到学
: 业工作优秀，但不能通过努力获得内心的平静。就是一切都很好的时候，我内心深处也
: 会有恐惧感，觉得一切的美好不过是镜花水月，不好的事情随时都会发生。简而言之，
: 就是极度缺乏安全感。宗教里面，基督教义之所以可以吸引这么多人归向它，就是能够
: 给人安全感。不说它的那一套对不对，是否真实可信，但它的那一套系统，可以让我觉
: 得一切都无须害怕。
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j******1
发帖数: 509 | 24 我是B型血，但我自认为是个很理性的人，周围大部分人也这么认为。
我不知道你不停地批判基督教史为什么，但我认为，人活着就是为了生活得更好。如果
它能满足我的需要，又符合普世价值观，对我和周围的人没有什么坏处，我为什么要拒
绝它呢？！
但我确实很迷茫，觉得太多东西说不通，没法进一步去完全相信。 |
z********o
发帖数: 18304 | 25
我批判基督教，是因为基督教对本质是邪恶的。基督教强烈扭曲基督徒们的人性。这个
以用下面的问题测试出来：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
你其实已经拒绝了一部分基督教。比如说：
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 j******1 的大作中提到】
: 我是B型血，但我自认为是个很理性的人，周围大部分人也这么认为。
: 我不知道你不停地批判基督教史为什么，但我认为，人活着就是为了生活得更好。如果
: 它能满足我的需要，又符合普世价值观，对我和周围的人没有什么坏处，我为什么要拒
: 绝它呢？！
: 但我确实很迷茫，觉得太多东西说不通，没法进一步去完全相信。
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E*****m
发帖数: 25615 | 26
問你一下，如果基督教有所有好處，沒有壞處（這是假設）， 唯一問題就是教義整個
是假的（也是假設）， 你覺得該信嗎？
【在 j******1 的大作中提到】
: 我是B型血，但我自认为是个很理性的人，周围大部分人也这么认为。
: 我不知道你不停地批判基督教史为什么，但我认为，人活着就是为了生活得更好。如果
: 它能满足我的需要，又符合普世价值观，对我和周围的人没有什么坏处，我为什么要拒
: 绝它呢？！
: 但我确实很迷茫，觉得太多东西说不通，没法进一步去完全相信。
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l*****a
发帖数: 38403 | 27 基督教符合普世价值观？
【在 j******1 的大作中提到】
: 我是B型血，但我自认为是个很理性的人，周围大部分人也这么认为。
: 我不知道你不停地批判基督教史为什么，但我认为，人活着就是为了生活得更好。如果
: 它能满足我的需要，又符合普世价值观，对我和周围的人没有什么坏处，我为什么要拒
: 绝它呢？！
: 但我确实很迷茫，觉得太多东西说不通，没法进一步去完全相信。
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j******1
发帖数: 509 | 28 我觉得上面很多人都太拘泥于一些细节的东西。
我新约看得很少，说实在的，我个人不是很喜欢新约。我比较喜欢旧约。我最早觉得旧
约太血腥了，但里面的内容对人性的描写很深刻，很值得一读再读。新约大部分我都没
看，只简单地读了些福音，完全看不下去，觉得福音就是不停地唠叨，要信要信要信，
而且里面对人的要求太背离人性。我觉得凡人既软弱又贪婪，根本做不到，而做圣人？
我对自己没信心。 |
w*****u
发帖数: 756 | 29
你要用你的脑子想一想：如果“圣经”真的是一个“全知全能”的“神”启示的，细节
上会经不起推敲吗？
【在 j******1 的大作中提到】
: 我觉得上面很多人都太拘泥于一些细节的东西。
: 我新约看得很少，说实在的，我个人不是很喜欢新约。我比较喜欢旧约。我最早觉得旧
: 约太血腥了，但里面的内容对人性的描写很深刻，很值得一读再读。新约大部分我都没
: 看，只简单地读了些福音，完全看不下去，觉得福音就是不停地唠叨，要信要信要信，
: 而且里面对人的要求太背离人性。我觉得凡人既软弱又贪婪，根本做不到，而做圣人？
: 我对自己没信心。
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j******1
发帖数: 509 | 30 在我看来，圣经就是一部史书，是人记载的历史。我不明白为什么老有人说这部书是圣
灵在做功，所以没有错误。我认为圣灵是在起作用，保持内容的真实性。但它终究是出
自人手，那么就会含有记载者自身认识的局限性。尤其是你提到的那些很血腥的记载。
这些也是我不喜欢新约的原因。我觉得在新约的成书过程中，关系到了教会的传播，于
是很多时候就说，你信，你必须信，不信我的就要下地狱，就会如何如何。。。 |
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w*****u
发帖数: 756 | 31
按照你的理解，“那些很血腥的记载”并不是基们的主子耶和华/耶稣干的，是吗？基
们“全知全能”的主子为什么会允许人们在“圣经”里给他扣屎盆子？这不符合逻辑啊！
“全知全能”的“圣灵”能不能保证“圣经”的纪录/翻译/传播不出错误？
【在 j******1 的大作中提到】
: 在我看来，圣经就是一部史书，是人记载的历史。我不明白为什么老有人说这部书是圣
: 灵在做功，所以没有错误。我认为圣灵是在起作用，保持内容的真实性。但它终究是出
: 自人手，那么就会含有记载者自身认识的局限性。尤其是你提到的那些很血腥的记载。
: 这些也是我不喜欢新约的原因。我觉得在新约的成书过程中，关系到了教会的传播，于
: 是很多时候就说，你信，你必须信，不信我的就要下地狱，就会如何如何。。。
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l*******t
发帖数: 1016 | 32 新教不能理解 天主教的 有些教义
洗礼 就像婚礼一样
有了婚礼 并不一定婚姻感情就会幸福
有了洗礼 并不一定很快有圣洁的生活 距接受圣灵还很远
要打通任督脉更是远些
【在 j******1 的大作中提到】
: 我在十年前还是对教会比较认同的。那时候在北京，每周去宣武门南堂弥撒。
: 当时南堂的神父是个很有魅力的人，我认识几个老外，欧洲来的，也跟我说，他讲道讲
: 得很好。当时也有很多的感动，感觉可能就是圣灵在做功。
: 结果我来了美国。一来美国就遇到了这边的华人教会，他们人很热心，我自己本来就有
: 些基础，也不排斥，就跟着去聚会。没有几次，问题就来了。首先，因为我在北京是接
: 触过基督徒，然后在天主教堂听过道，查过一些资料，对某些概念已经有了些认识和看
: 法。可这边的教会，给我的感觉，我只能说，其中很多人对人很好，但他们过于热衷于
: 传道，最可怕的是，很多传道的人在传道时宣讲大内容根本就有问题。我首先承认人的
: 经历不同，那么对事物的看法和认识也会不同。我不能武断地判断他们很多说法是错误
: 的，但其中很多论据到结论的推导都有致命的逻辑错误。当听到一起上课的人发表感想
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c****p
发帖数: 6474 | 33 安全感从何而来呢？坚信有人会保祐你不会出事么？
【在 j******1 的大作中提到】
: 这几天都没上线。
: 我来说说自己最早对宗教的看法吧。关于peace这个东西，我觉得很重要，而且很难做
: 到，靠无神论。像我，就是。最早在北京能坚持去弥撒一年多，最重要的就是弥撒最后
: 有一个互祝平安的环节“Peace be with you”。我是个非常缺乏安全感的人，可能跟
: 我小时候的生活环境和自身经历有关。不要跟我说靠自己努力强大，我可以努力做到学
: 业工作优秀，但不能通过努力获得内心的平静。就是一切都很好的时候，我内心深处也
: 会有恐惧感，觉得一切的美好不过是镜花水月，不好的事情随时都会发生。简而言之，
: 就是极度缺乏安全感。宗教里面，基督教义之所以可以吸引这么多人归向它，就是能够
: 给人安全感。不说它的那一套对不对，是否真实可信，但它的那一套系统，可以让我觉
: 得一切都无须害怕。
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