j*******7
发帖数: 6300 | 1 http://christiananswers.cn/q-aig/aig-c016c.html
我们教会的几个孩子最近问我一个关于进化论和圣经的问题：
“如果生命已经进化了数百万年，圣经怎么会是真实的呢？进化是事实。就看看马发生
的变化吧。”
“马发生了什么变化？”我问道。
“嗯，经过六千万年的时间，马从只有 61 厘米高、小狐狸似的动物，长到现在高度超
过两米。而且它还失去了所有脚趾。”
“真的吗？”我说。“那可是惊人的变化。能让我看看你的教科书吗？”
教科书终于拿来了，它是这样说的：
马并非一开始就象今天的样子。下面一组图画显示了马的变化。马的发展大约经过了六
千万年的时间。叫人吃惊的是，最早的马只有大约61厘米（2英尺）高。
该页的下面有这样一种迷人的逻辑：
老虎只吃肉。老虎的牙大都是尖的。最早的马有尖的牙齿。这告诉我们它是吃什么的呢
？
我年轻的朋友已经填上了答案：
“肉。它曾是食肉动物。”
我吃惊不小。如果在六千万年前举办墨尔本杯（赛马），那可能就是闻特沃斯（
Wentworth）公园的赛狗了。这能是真的吗？为了我年轻的朋友，我要搞个水落石出。
于是我直奔图书馆。在架子上翻来翻去，找到以下资料。
1. 1841年，在伦敦附近的泥土中发现了最早的所谓“马”的化石。发掘它的科学家理
查德·欧文（Richard Owen）找到了一具完整的头骨，看似狐狸，几个后牙与有蹄动物
的后牙相似。他称之为Hyracotherium（现中译为“始行马”。欧文当时认为它像现代
岩狸hyrax，故命名Hyracotherium）。他没有发现它与现代马有什么联系。
2. 1874年，另一位科学家考瓦列夫斯基（Kovalevsky）, 试图在这个他认为有七千万
年的狐狸似的小动物与现代马之间建立联系。
3. 1879年，一位美国化石专家马什（O. C. Marsh）与著名的进化论者赫胥黎 （
Thomas Huxley）协力，由赫胥黎在纽约作了一次公众讲座。马什制作了一组概要图画
，试图解释在（进化的）各个阶段，马的前后蹄，腿和牙的所谓发展。他将此进化图表
发表在1879 年的《美国科学学报》，后来这些图表钻进来许多其它刊物和教科书。这
些图表仍未改变。它按等级顺序优美地展示了马“进化”，没有任何突然变化。这就是
我们在学校教科书上看到的。
现在的问题是：“赫胥黎和马什提出的图表正确吗？”
简单的答案是“不正确”。这只是根据进化论的假设对化石所作的一个聪明编排，就连
主要进化论学者乔治·盖洛德·辛普森（George Gaylord Simpson）也敬而远之。他说
这是骗人的。
马为进化论出了什么难题呢？
1. 如果这是真的，你会期望在最底下的岩层中找到最早的马的化石。但你没有在那里
找到。事实上，想象中“最早”的马的骨骼是在地表层或临近地表层发现的。有时就在
现代马的化石的旁边找到它们。马什评论过当时活着的有多个脚趾的马，说在美国西南
部有这样的例子，“前后蹄都额外有两个相当发达的脚趾，大小几乎一样，就像已灭绝
的始祖马一样”。在《国家地理》杂志上（National Geographic，1981年1月，74页）
，有一张所谓早期马鲜新马（Pliohippus）的蹄子照片和一张现代马的蹄子照片，它们
是在内布拉斯加的同一个火山地点发现的。作者写道：“曾有许许多多的有蹄动物生活
在美洲平原上”。难道这不说明它们是两种不同的动物，却是同一种动物的不同进化阶
段吗？
2. 马的进化过程无法在世界上任何一个地方看到。它是根据进化的假设从各个大陆搜
集来零散的化石，再用以支持该假设。这是循环论证，不能称其为客观科学。
3. 马进化的理论有严重的遗传学方面的问题。在这想象的进化过程中，如何解释肋骨
和腰椎数目的变化呢？例如，“中间”形态的马，肋骨数目从15变到19，最后停在18。
腰椎数目也从6上升到8，然后又会到6。
4. 最后，当进化论者假定，经过数百万年马的个头逐渐增大时，他们忘了现代马在个
头上有极大的差异。今天最大的马是克莱茨德尔（Clydesdale）；最小的是费拉拜勒（
Fallabella），只有43厘米（17英寸）高。它们是同一种类，而不是一种从另一种进化
而来。
我的调查使我困惑了。马进化的整个图解明显是错误的，为什么科学教科书仍然用它作
为进化论的主要例子？为什么他们继续教授我们的孩子不符合科学的东西？美国自然历
史博物馆馆长奈尔斯·埃尔德雷德（Niles Eldredge）博士，曾说过：
“我承认很多这类事情（虚构的故事）就象事实的一样编入了教科书。例如，仍在（自
然历史馆）楼下展出的最著名的例子，马进化展览，是大约50年前布置的。一本又一本
的教科书将它说成完全的真理。我认为这是可悲的…”。
我同意。
马的化石序列常被引为进化论的证据。马在想象的进化过程中，前后蹄的脚趾数目减少
了，而身体从象狗一样大小增大到现代大马的个头。然而，三趾马和单趾马被一起发现
，表明它们曾在同期生活。此外，现在仍然生存着的矮种马费拉拜勒（Fallabella）只
有43厘米（17英寸）高。
参考文献
1. O. C. Marsh, “Recent Polydactyle Horses”, American Journal of Science
43, 1892, pp. 339-354 - as quoted in Creation Research Society Quarterly
correspondence, Vol. 30, December 1993, p. 125.
O. C. 马什，近期多趾马，《美国科学学报》，43卷，1892年，339-354页─引自《创
造研究学会季刊》，通讯，30卷，1993年12月，125页
2. Niles Eldredge, as quoted in: Luther D. Sunderland, Darwin's Enigma:
Fossils and Other Problems, fourth edition (revised and expanded), Master
Book Publishers, Santee (California),1988, p. 78.
奈尔斯·埃尔德雷德，引自路得·桑德兰所着《达尔文难解之谜：化石及其它问题》，
第四版，1988年，78页 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 還是句老話， 有興趣的話，找本正經進化論讀讀再說話。
就像沒讀聖經就沒資格批基督教， 基督徒不知道為啥老以為
不讀進化論就可以批進化論。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 3 有什么观点证据请拿出来。读过进化论的人来评论顶楼文章的具体问题很难么？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 還是句老話， 有興趣的話，找本正經進化論讀讀再說話。
: 就像沒讀聖經就沒資格批基督教， 基督徒不知道為啥老以為
: 不讀進化論就可以批進化論。
|
d******r
发帖数: 5008 | 4 进化论显然是扯， 马和马大师之间的化石他们有木有？！！有木有！！！
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://christiananswers.cn/q-aig/aig-c016c.html
: 我们教会的几个孩子最近问我一个关于进化论和圣经的问题：
: “如果生命已经进化了数百万年，圣经怎么会是真实的呢？进化是事实。就看看马发生
: 的变化吧。”
: “马发生了什么变化？”我问道。
: “嗯，经过六千万年的时间，马从只有 61 厘米高、小狐狸似的动物，长到现在高度超
: 过两米。而且它还失去了所有脚趾。”
: “真的吗？”我说。“那可是惊人的变化。能让我看看你的教科书吗？”
: 教科书终于拿来了，它是这样说的：
: 马并非一开始就象今天的样子。下面一组图画显示了马的变化。马的发展大约经过了六
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5
你有興趣的話自己讀讀
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_horse
後面還一大堆參考資料。
沒興趣就算了， 其實誰不知道你沒興趣讀正經的進化論？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 有什么观点证据请拿出来。读过进化论的人来评论顶楼文章的具体问题很难么？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 6 评论一下这篇文章：
我们教会的几个孩子最近问我一个关于进化论和圣经的问题：
“如果生命已经进化了数百万年，圣经怎么会是真实的呢？进化是事实。就看看马发生
的变化吧。”
“马发生了什么变化？”我问道。
“嗯，经过六千万年的时间，马从只有 61 厘米高、小狐狸似的动物，长到现在高度超
过两米。而且它还失去了所有脚趾。”
“真的吗？”我说。“那可是惊人的变化。能让我看看你的教科书吗？”
教科书终于拿来了，它是这样说的：
马并非一开始就象今天的样子。下面一组图画显示了马的变化。马的发展大约经过了六
千万年的时间。叫人吃惊的是，最早的马只有大约61厘米（2英尺）高。
该页的下面有这样一种迷人的逻辑：
老虎只吃肉。老虎的牙大都是尖的。最早的马有尖的牙齿。这告诉我们它是吃什么的呢
？
我年轻的朋友已经填上了答案：
“肉。它曾是食肉动物。”
我吃惊不小。如果在六千万年前举办墨尔本杯（赛马），那可能就是闻特沃斯（
Wentworth）公园的赛狗了。这能是真的吗？为了我年轻的朋友，我要搞个水落石出。
于是我直奔图书馆。在架子上翻来翻去，找到以下资料。
－－－－－马的祖先是杂食性动物，杂食性动物有几个尖牙很正常。人也有两颗虎牙呢。
1. 1841年，在伦敦附近的泥土中发现了最早的所谓“马”的化石。发掘它的科学家理
查德·欧文（Richard Owen）找到了一具完整的头骨，看似狐狸，几个后牙与有蹄动物
的后牙相似。他称之为Hyracotherium（现中译为“始行马”。欧文当时认为它像现代
岩狸hyrax，故命名Hyracotherium）。他没有发现它与现代马有什么联系。
2. 1874年，另一位科学家考瓦列夫斯基（Kovalevsky）, 试图在这个他认为有七千万
年的狐狸似的小动物与现代马之间建立联系。
3. 1879年，一位美国化石专家马什（O. C. Marsh）与著名的进化论者赫胥黎 （
Thomas Huxley）协力，由赫胥黎在纽约作了一次公众讲座。马什制作了一组概要图画
，试图解释在（进化的）各个阶段，马的前后蹄，腿和牙的所谓发展。他将此进化图表
发表在1879 年的《美国科学学报》，后来这些图表钻进来许多其它刊物和教科书。这
些图表仍未改变。它按等级顺序优美地展示了马“进化”，没有任何突然变化。这就是
我们在学校教科书上看到的。
现在的问题是：“赫胥黎和马什提出的图表正确吗？”
简单的答案是“不正确”。这只是根据进化论的假设对化石所作的一个聪明编排，就连
主要进化论学者乔治·盖洛德·辛普森（George Gaylord Simpson）也敬而远之。他说
这是骗人的。
－－－－－－赫胥黎和马什提出的图表在当时的发现时期是正确的，但是随着后来的更
多发现，表明马的进化不是像他们所描述的一条直线性的进化轨道，而是树形的不段分
叉的轨道。他们描述的那条线不过是树上的一个枝杈。所以后来的发现证明他们提出的
图表太简单话了。这不代表马是没有进化来的，而是进化过程的描述方式不准确。辛普
森反对的是这个。不代表辛普森在反对马是进化来的。
马为进化论出了什么难题呢？
1. 如果这是真的，你会期望在最底下的岩层中找到最早的马的化石。但你没有在那里
找到。事实上，想象中“最早”的马的骨骼是在地表层或临近地表层发现的。有时就在
现代马的化石的旁边找到它们。马什评论过当时活着的有多个脚趾的马，说在美国西南
部有这样的例子，“前后蹄都额外有两个相当发达的脚趾，大小几乎一样，就像已灭绝
的始祖马一样”。在《国家地理》杂志上（National Geographic，1981年1月，74页）
，有一张所谓早期马鲜新马（Pliohippus）的蹄子照片和一张现代马的蹄子照片，它们
是在内布拉斯加的同一个火山地点发现的。作者写道：“曾有许许多多的有蹄动物生活
在美洲平原上”。难道这不说明它们是两种不同的动物，却是同一种动物的不同进化阶
段吗？
－－－－－－－－－马的进化过程中，有祖先和后代同时在一个时期共存的现象。进化
论并没有否认这种状况会出现。
2. 马的进化过程无法在世界上任何一个地方看到。它是根据进化的假设从各个大陆搜
集来零散的化石，再用以支持该假设。这是循环论证，不能称其为客观科学。
－－－－－－－－－马的进化需要50 million 年，不知道要怎么在世界上看到。
3. 马进化的理论有严重的遗传学方面的问题。在这想象的进化过程中，如何解释肋骨
和腰椎数目的变化呢？例如，“中间”形态的马，肋骨数目从15变到19，最后停在18。
腰椎数目也从6上升到8，然后又会到6。
－－－－－－－－－作者是认为肋骨，腰椎的数目不能变么？为什么呢？而且这在遗传
学上有什么问题？
4. 最后，当进化论者假定，经过数百万年马的个头逐渐增大时，他们忘了现代马在个
头上有极大的差异。今天最大的马是克莱茨德尔（Clydesdale）；最小的是费拉拜勒（
Fallabella），只有43厘米（17英寸）高。它们是同一种类，而不是一种从另一种进化
而来。
－－－－－－－－－对马的历史形态的分类，不只靠个头，现在所有的马个头虽然有不
同，但是蹄子都是一个指头的。而远古的马的蹄子指数不同，还有其它的骨骼性状不同。
我的调查使我困惑了。马进化的整个图解明显是错误的，为什么科学教科书仍然用它作
为进化论的主要例子？为什么他们继续教授我们的孩子不符合科学的东西？美国自然历
史博物馆馆长奈尔斯·埃尔德雷德（Niles Eldredge）博士，曾说过：
“我承认很多这类事情（虚构的故事）就象事实的一样编入了教科书。例如，仍在（自
然历史馆）楼下展出的最著名的例子，马进化展览，是大约50年前布置的。一本又一本
的教科书将它说成完全的真理。我认为这是可悲的…”。
－－－－－－－－－－Nile Eldredge的这句话里面的这类事情估计是和辛普森的问题
一样。就是当进化论被新的证据完善了之后，还有展览在宣传旧的东西，没有及时的更
新。这确实是一件不好的事。不过跟马是不是进化来是两回事。进化论是一个不断被完
善的理论，曾经在进化论的历史上有过不完整的，甚至是错误的理解和描述，这些错误
会被后来的更新的证据纠正。很正常的科学理论的发展。
我同意。
马的化石序列常被引为进化论的证据。马在想象的进化过程中，前后蹄的脚趾数目减少
了，而身体从象狗一样大小增大到现代大马的个头。然而，三趾马和单趾马被一起发现
，表明它们曾在同期生活。此外，现在仍然生存着的矮种马费拉拜勒（Fallabella）只
有43厘米（17英寸）高。
参考文献
1. O. C. Marsh, “Recent Polydactyle Horses”, American Journal of Science
43, 1892, pp. 339-354 - as quoted in Creation Research Society Quarterly
correspondence, Vol. 30, December 1993, p. 125.
O. C. 马什，近期多趾马，《美国科学学报》，43卷，1892年，339-354页─引自《创
造研究学会季刊》，通讯，30卷，1993年12月，125页
2. Niles Eldredge, as quoted in: Luther D. Sunderland, Darwin's Enigma:
Fossils and Other Problems, fourth edition (revised and expanded), Master
Book Publishers, Santee (California),1988, p. 78.
奈尔斯·埃尔德雷德，引自路得·桑德兰所着《达尔文难解之谜：化石及其它问题》，
第四版，1988年，78页 |
s*********t
发帖数: 4253 | 7 还是老句话，如果进化论是真正对的话,马的品类就不可能出现过。
今天，你的朋友，邻居，同事都是这样子的。。。
先好好想一想！一个无人监控的生物生产线，会搞到什么地步。 |
d******r
发帖数: 5008 | 8 巨星你说说看，为啥无人监控的苹果会自己掉到地上?
【在 s*********t 的大作中提到】
: 还是老句话，如果进化论是真正对的话,马的品类就不可能出现过。
: 今天，你的朋友，邻居，同事都是这样子的。。。
: 先好好想一想！一个无人监控的生物生产线，会搞到什么地步。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9 小島其實你也知道，基督徒對這些沒興趣的。
不過謝謝你， 讓我長見識了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 评论一下这篇文章：
: 我们教会的几个孩子最近问我一个关于进化论和圣经的问题：
: “如果生命已经进化了数百万年，圣经怎么会是真实的呢？进化是事实。就看看马发生
: 的变化吧。”
: “马发生了什么变化？”我问道。
: “嗯，经过六千万年的时间，马从只有 61 厘米高、小狐狸似的动物，长到现在高度超
: 过两米。而且它还失去了所有脚趾。”
: “真的吗？”我说。“那可是惊人的变化。能让我看看你的教科书吗？”
: 教科书终于拿来了，它是这样说的：
: 马并非一开始就象今天的样子。下面一组图画显示了马的变化。马的发展大约经过了六
|
s*********t
发帖数: 4253 | 10 苹果就不说了，但今天人类今天是以被创造的生物来推算进化论的可能性。
生物版不是有人说过，这创造地球的设计师可能是比人类还
高几级的生物。只不过被基称为神 （这也有可能性）。
目前我不支持，也不反对这看法。
【在 d******r 的大作中提到】
: 巨星你说说看，为啥无人监控的苹果会自己掉到地上?
|
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d******r
发帖数: 5008 | 11 为啥不说?
【在 s*********t 的大作中提到】
: 苹果就不说了，但今天人类今天是以被创造的生物来推算进化论的可能性。
: 生物版不是有人说过，这创造地球的设计师可能是比人类还
: 高几级的生物。只不过被基称为神 （这也有可能性）。
: 目前我不支持，也不反对这看法。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 12 因为不想猜你的问题。
加上有点累。。
【在 d******r 的大作中提到】
: 为啥不说?
|
d******r
发帖数: 5008 | 13 我的问题很直接，不是急转弯，不用猜：
为啥无人监控的苹果会自己掉到地上。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 因为不想猜你的问题。
: 加上有点累。。
|
g**g
发帖数: 1121 | 14 他的问题直指你所谓“无人监控的进化链”的谬误之处。然后你就躲了，因为没办法回
答。一般都是这样。。。别人进过很多思考和取证观察到的东西，提出的成果，不要妄
图用拍脑袋就推翻。
再给你上一课，科学和宗教的最大区别在什么？精神和态度。所有的科学都是观察，和
理论，每个理论根据新的观察，都是可以被修正的，但是不管什么理论，都要尊重事实
，尊重逻辑。这种对事实和逻辑的尊重和对自然的探索，才是科学精神。比如牛顿三定
律，后来发现在极大和极小的尺度上不适用。人类就是在这样反复观察，修正，探索过
程中增长知识的。所以科学是无法被证伪的，因为科学最根本上就是告诉你，不要有预
设立场，要尊重事实，观察，和逻辑，而不是你心里想好一个答案，在去求证。这就是
所谓神创论和进化论的根本区别，也是神创论根本没有办法和进化论相提并论的关键。
所以就算有一天人类发现真的有神，而进化论的所有证据都是神拿来骗我们的，那个神
，也不是你说的神，你也不会因为你猜得对，就变得有道理了。因为别人信进化论，是
因为尊重了事实，因为他们努力探索去提升人类对世界的认识，而你信神，是因为。。
。。。你就是信！如果有神，这个神真的爱人类，那你觉得他会比较认同你，还是比较
认同努力用自己的良知去探索和进步的人？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 因为不想猜你的问题。
: 加上有点累。。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 15 他那问题我早已回答过了，只是他看不见而已。
“今天人类今天是以被创造的生物来推算进化论的可能性。"
你好好想想看！（同样的苹果也包含在内）
（gddg说）再给你上一课，科学和宗教的最大区别在什么？精神和态度。所有的科学都是
观察。。要尊重事实，观察，和逻辑，而不是你心里想好一个答案，在去求证。这就是
所谓神创论和进化论的根本区别，也是神创论根本没有办法和进化论相提并论的关键。
（答）
笑死人，你认为进化论就是科学吗？那我问你进化论所谓的生物起源，那一个单细胞
的生命Life是从那里来的?
（我在问你“科学”问题哦，请速速给个事实的答案 Proven facts！！！）
note：你如果不回答我会怀疑你是在躲的。千万不要躲。
【在 g**g 的大作中提到】
: 他的问题直指你所谓“无人监控的进化链”的谬误之处。然后你就躲了，因为没办法回
: 答。一般都是这样。。。别人进过很多思考和取证观察到的东西，提出的成果，不要妄
: 图用拍脑袋就推翻。
: 再给你上一课，科学和宗教的最大区别在什么？精神和态度。所有的科学都是观察，和
: 理论，每个理论根据新的观察，都是可以被修正的，但是不管什么理论，都要尊重事实
: ，尊重逻辑。这种对事实和逻辑的尊重和对自然的探索，才是科学精神。比如牛顿三定
: 律，后来发现在极大和极小的尺度上不适用。人类就是在这样反复观察，修正，探索过
: 程中增长知识的。所以科学是无法被证伪的，因为科学最根本上就是告诉你，不要有预
: 设立场，要尊重事实，观察，和逻辑，而不是你心里想好一个答案，在去求证。这就是
: 所谓神创论和进化论的根本区别，也是神创论根本没有办法和进化论相提并论的关键。
|
