j*******7 发帖数: 6300 | 1 http://christiananswers.cn/q-aig/aig-c016c.html
我们教会的几个孩子最近问我一个关于进化论和圣经的问题:
“如果生命已经进化了数百万年,圣经怎么会是真实的呢?进化是事实。就看看马发生
的变化吧。”
“马发生了什么变化?”我问道。
“嗯,经过六千万年的时间,马从只有 61 厘米高、小狐狸似的动物,长到现在高度超
过两米。而且它还失去了所有脚趾。”
“真的吗?”我说。“那可是惊人的变化。能让我看看你的教科书吗?”
教科书终于拿来了,它是这样说的:
马并非一开始就象今天的样子。下面一组图画显示了马的变化。马的发展大约经过了六
千万年的时间。叫人吃惊的是,最早的马只有大约61厘米(2英尺)高。
该页的下面有这样一种迷人的逻辑:
老虎只吃肉。老虎的牙大都是尖的。最早的马有尖的牙齿。这告诉我们它是吃什么的呢
?
我年轻的朋友已经填上了答案:
“肉。它曾是食肉动物。”
我吃惊不小。如果在六千万年前举办墨尔本杯(赛马),那可能就是闻特沃斯(
Wentworth)公园的赛狗了。这能是真的吗?为了我年轻的朋友,我要搞个水落石出。
于是我直奔图书馆。在架子上翻来翻去,找到以下资料。
1. 1841年,在伦敦附近的泥土中发现了最早的所谓“马”的化石。发掘它的科学家理
查德·欧文(Richard Owen)找到了一具完整的头骨,看似狐狸,几个后牙与有蹄动物
的后牙相似。他称之为Hyracotherium(现中译为“始行马”。欧文当时认为它像现代
岩狸hyrax,故命名Hyracotherium)。他没有发现它与现代马有什么联系。
2. 1874年,另一位科学家考瓦列夫斯基(Kovalevsky), 试图在这个他认为有七千万
年的狐狸似的小动物与现代马之间建立联系。
3. 1879年,一位美国化石专家马什(O. C. Marsh)与著名的进化论者赫胥黎 (
Thomas Huxley)协力,由赫胥黎在纽约作了一次公众讲座。马什制作了一组概要图画
,试图解释在(进化的)各个阶段,马的前后蹄,腿和牙的所谓发展。他将此进化图表
发表在1879 年的《美国科学学报》,后来这些图表钻进来许多其它刊物和教科书。这
些图表仍未改变。它按等级顺序优美地展示了马“进化”,没有任何突然变化。这就是
我们在学校教科书上看到的。
现在的问题是:“赫胥黎和马什提出的图表正确吗?”
简单的答案是“不正确”。这只是根据进化论的假设对化石所作的一个聪明编排,就连
主要进化论学者乔治·盖洛德·辛普森(George Gaylord Simpson)也敬而远之。他说
这是骗人的。
马为进化论出了什么难题呢?
1. 如果这是真的,你会期望在最底下的岩层中找到最早的马的化石。但你没有在那里
找到。事实上,想象中“最早”的马的骨骼是在地表层或临近地表层发现的。有时就在
现代马的化石的旁边找到它们。马什评论过当时活着的有多个脚趾的马,说在美国西南
部有这样的例子,“前后蹄都额外有两个相当发达的脚趾,大小几乎一样,就像已灭绝
的始祖马一样”。在《国家地理》杂志上(National Geographic,1981年1月,74页)
,有一张所谓早期马鲜新马(Pliohippus)的蹄子照片和一张现代马的蹄子照片,它们
是在内布拉斯加的同一个火山地点发现的。作者写道:“曾有许许多多的有蹄动物生活
在美洲平原上”。难道这不说明它们是两种不同的动物,却是同一种动物的不同进化阶
段吗?
2. 马的进化过程无法在世界上任何一个地方看到。它是根据进化的假设从各个大陆搜
集来零散的化石,再用以支持该假设。这是循环论证,不能称其为客观科学。
3. 马进化的理论有严重的遗传学方面的问题。在这想象的进化过程中,如何解释肋骨
和腰椎数目的变化呢?例如,“中间”形态的马,肋骨数目从15变到19,最后停在18。
腰椎数目也从6上升到8,然后又会到6。
4. 最后,当进化论者假定,经过数百万年马的个头逐渐增大时,他们忘了现代马在个
头上有极大的差异。今天最大的马是克莱茨德尔(Clydesdale);最小的是费拉拜勒(
Fallabella),只有43厘米(17英寸)高。它们是同一种类,而不是一种从另一种进化
而来。
我的调查使我困惑了。马进化的整个图解明显是错误的,为什么科学教科书仍然用它作
为进化论的主要例子?为什么他们继续教授我们的孩子不符合科学的东西?美国自然历
史博物馆馆长奈尔斯·埃尔德雷德(Niles Eldredge)博士,曾说过:
“我承认很多这类事情(虚构的故事)就象事实的一样编入了教科书。例如,仍在(自
然历史馆)楼下展出的最著名的例子,马进化展览,是大约50年前布置的。一本又一本
的教科书将它说成完全的真理。我认为这是可悲的…”。
我同意。
马的化石序列常被引为进化论的证据。马在想象的进化过程中,前后蹄的脚趾数目减少
了,而身体从象狗一样大小增大到现代大马的个头。然而,三趾马和单趾马被一起发现
,表明它们曾在同期生活。此外,现在仍然生存着的矮种马费拉拜勒(Fallabella)只
有43厘米(17英寸)高。
参考文献
1. O. C. Marsh, “Recent Polydactyle Horses”, American Journal of Science
43, 1892, pp. 339-354 - as quoted in Creation Research Society Quarterly
correspondence, Vol. 30, December 1993, p. 125.
O. C. 马什,近期多趾马,《美国科学学报》,43卷,1892年,339-354页─引自《创
造研究学会季刊》,通讯,30卷,1993年12月,125页
2. Niles Eldredge, as quoted in: Luther D. Sunderland, Darwin's Enigma:
Fossils and Other Problems, fourth edition (revised and expanded), Master
Book Publishers, Santee (California),1988, p. 78.
奈尔斯·埃尔德雷德,引自路得·桑德兰所着《达尔文难解之谜:化石及其它问题》,
第四版,1988年,78页 |
E*****m 发帖数: 25615 | 2 還是句老話, 有興趣的話,找本正經進化論讀讀再說話。
就像沒讀聖經就沒資格批基督教, 基督徒不知道為啥老以為
不讀進化論就可以批進化論。 |
j*******7 发帖数: 6300 | 3 有什么观点证据请拿出来。读过进化论的人来评论顶楼文章的具体问题很难么?
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 還是句老話, 有興趣的話,找本正經進化論讀讀再說話。 : 就像沒讀聖經就沒資格批基督教, 基督徒不知道為啥老以為 : 不讀進化論就可以批進化論。
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d******r 发帖数: 5008 | 4 进化论显然是扯, 马和马大师之间的化石他们有木有?!!有木有!!!
【在 j*******7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://christiananswers.cn/q-aig/aig-c016c.html : 我们教会的几个孩子最近问我一个关于进化论和圣经的问题: : “如果生命已经进化了数百万年,圣经怎么会是真实的呢?进化是事实。就看看马发生 : 的变化吧。” : “马发生了什么变化?”我问道。 : “嗯,经过六千万年的时间,马从只有 61 厘米高、小狐狸似的动物,长到现在高度超 : 过两米。而且它还失去了所有脚趾。” : “真的吗?”我说。“那可是惊人的变化。能让我看看你的教科书吗?” : 教科书终于拿来了,它是这样说的: : 马并非一开始就象今天的样子。下面一组图画显示了马的变化。马的发展大约经过了六
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E*****m 发帖数: 25615 | 5
你有興趣的話自己讀讀
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_horse
後面還一大堆參考資料。
沒興趣就算了, 其實誰不知道你沒興趣讀正經的進化論?
【在 j*******7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有什么观点证据请拿出来。读过进化论的人来评论顶楼文章的具体问题很难么?
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t*******d 发帖数: 2570 | 6 评论一下这篇文章:
我们教会的几个孩子最近问我一个关于进化论和圣经的问题:
“如果生命已经进化了数百万年,圣经怎么会是真实的呢?进化是事实。就看看马发生
的变化吧。”
“马发生了什么变化?”我问道。
“嗯,经过六千万年的时间,马从只有 61 厘米高、小狐狸似的动物,长到现在高度超
过两米。而且它还失去了所有脚趾。”
“真的吗?”我说。“那可是惊人的变化。能让我看看你的教科书吗?”
教科书终于拿来了,它是这样说的:
马并非一开始就象今天的样子。下面一组图画显示了马的变化。马的发展大约经过了六
千万年的时间。叫人吃惊的是,最早的马只有大约61厘米(2英尺)高。
该页的下面有这样一种迷人的逻辑:
老虎只吃肉。老虎的牙大都是尖的。最早的马有尖的牙齿。这告诉我们它是吃什么的呢
?
我年轻的朋友已经填上了答案:
“肉。它曾是食肉动物。”
我吃惊不小。如果在六千万年前举办墨尔本杯(赛马),那可能就是闻特沃斯(
Wentworth)公园的赛狗了。这能是真的吗?为了我年轻的朋友,我要搞个水落石出。
于是我直奔图书馆。在架子上翻来翻去,找到以下资料。
-----马的祖先是杂食性动物,杂食性动物有几个尖牙很正常。人也有两颗虎牙呢。
1. 1841年,在伦敦附近的泥土中发现了最早的所谓“马”的化石。发掘它的科学家理
查德·欧文(Richard Owen)找到了一具完整的头骨,看似狐狸,几个后牙与有蹄动物
的后牙相似。他称之为Hyracotherium(现中译为“始行马”。欧文当时认为它像现代
岩狸hyrax,故命名Hyracotherium)。他没有发现它与现代马有什么联系。
2. 1874年,另一位科学家考瓦列夫斯基(Kovalevsky), 试图在这个他认为有七千万
年的狐狸似的小动物与现代马之间建立联系。
3. 1879年,一位美国化石专家马什(O. C. Marsh)与著名的进化论者赫胥黎 (
Thomas Huxley)协力,由赫胥黎在纽约作了一次公众讲座。马什制作了一组概要图画
,试图解释在(进化的)各个阶段,马的前后蹄,腿和牙的所谓发展。他将此进化图表
发表在1879 年的《美国科学学报》,后来这些图表钻进来许多其它刊物和教科书。这
些图表仍未改变。它按等级顺序优美地展示了马“进化”,没有任何突然变化。这就是
我们在学校教科书上看到的。
现在的问题是:“赫胥黎和马什提出的图表正确吗?”
简单的答案是“不正确”。这只是根据进化论的假设对化石所作的一个聪明编排,就连
主要进化论学者乔治·盖洛德·辛普森(George Gaylord Simpson)也敬而远之。他说
这是骗人的。
------赫胥黎和马什提出的图表在当时的发现时期是正确的,但是随着后来的更
多发现,表明马的进化不是像他们所描述的一条直线性的进化轨道,而是树形的不段分
叉的轨道。他们描述的那条线不过是树上的一个枝杈。所以后来的发现证明他们提出的
图表太简单话了。这不代表马是没有进化来的,而是进化过程的描述方式不准确。辛普
森反对的是这个。不代表辛普森在反对马是进化来的。
马为进化论出了什么难题呢?
1. 如果这是真的,你会期望在最底下的岩层中找到最早的马的化石。但你没有在那里
找到。事实上,想象中“最早”的马的骨骼是在地表层或临近地表层发现的。有时就在
现代马的化石的旁边找到它们。马什评论过当时活着的有多个脚趾的马,说在美国西南
部有这样的例子,“前后蹄都额外有两个相当发达的脚趾,大小几乎一样,就像已灭绝
的始祖马一样”。在《国家地理》杂志上(National Geographic,1981年1月,74页)
,有一张所谓早期马鲜新马(Pliohippus)的蹄子照片和一张现代马的蹄子照片,它们
是在内布拉斯加的同一个火山地点发现的。作者写道:“曾有许许多多的有蹄动物生活
在美洲平原上”。难道这不说明它们是两种不同的动物,却是同一种动物的不同进化阶
段吗?
---------马的进化过程中,有祖先和后代同时在一个时期共存的现象。进化
论并没有否认这种状况会出现。
2. 马的进化过程无法在世界上任何一个地方看到。它是根据进化的假设从各个大陆搜
集来零散的化石,再用以支持该假设。这是循环论证,不能称其为客观科学。
---------马的进化需要50 million 年,不知道要怎么在世界上看到。
3. 马进化的理论有严重的遗传学方面的问题。在这想象的进化过程中,如何解释肋骨
和腰椎数目的变化呢?例如,“中间”形态的马,肋骨数目从15变到19,最后停在18。
腰椎数目也从6上升到8,然后又会到6。
---------作者是认为肋骨,腰椎的数目不能变么?为什么呢?而且这在遗传
学上有什么问题?
4. 最后,当进化论者假定,经过数百万年马的个头逐渐增大时,他们忘了现代马在个
头上有极大的差异。今天最大的马是克莱茨德尔(Clydesdale);最小的是费拉拜勒(
Fallabella),只有43厘米(17英寸)高。它们是同一种类,而不是一种从另一种进化
而来。
---------对马的历史形态的分类,不只靠个头,现在所有的马个头虽然有不
同,但是蹄子都是一个指头的。而远古的马的蹄子指数不同,还有其它的骨骼性状不同。
我的调查使我困惑了。马进化的整个图解明显是错误的,为什么科学教科书仍然用它作
为进化论的主要例子?为什么他们继续教授我们的孩子不符合科学的东西?美国自然历
史博物馆馆长奈尔斯·埃尔德雷德(Niles Eldredge)博士,曾说过:
“我承认很多这类事情(虚构的故事)就象事实的一样编入了教科书。例如,仍在(自
然历史馆)楼下展出的最著名的例子,马进化展览,是大约50年前布置的。一本又一本
的教科书将它说成完全的真理。我认为这是可悲的…”。
----------Nile Eldredge的这句话里面的这类事情估计是和辛普森的问题
一样。就是当进化论被新的证据完善了之后,还有展览在宣传旧的东西,没有及时的更
新。这确实是一件不好的事。不过跟马是不是进化来是两回事。进化论是一个不断被完
善的理论,曾经在进化论的历史上有过不完整的,甚至是错误的理解和描述,这些错误
会被后来的更新的证据纠正。很正常的科学理论的发展。
我同意。
马的化石序列常被引为进化论的证据。马在想象的进化过程中,前后蹄的脚趾数目减少
了,而身体从象狗一样大小增大到现代大马的个头。然而,三趾马和单趾马被一起发现
,表明它们曾在同期生活。此外,现在仍然生存着的矮种马费拉拜勒(Fallabella)只
有43厘米(17英寸)高。
参考文献
1. O. C. Marsh, “Recent Polydactyle Horses”, American Journal of Science
43, 1892, pp. 339-354 - as quoted in Creation Research Society Quarterly
correspondence, Vol. 30, December 1993, p. 125.
O. C. 马什,近期多趾马,《美国科学学报》,43卷,1892年,339-354页─引自《创
造研究学会季刊》,通讯,30卷,1993年12月,125页
2. Niles Eldredge, as quoted in: Luther D. Sunderland, Darwin's Enigma:
Fossils and Other Problems, fourth edition (revised and expanded), Master
Book Publishers, Santee (California),1988, p. 78.
奈尔斯·埃尔德雷德,引自路得·桑德兰所着《达尔文难解之谜:化石及其它问题》,
第四版,1988年,78页 |
s*********t 发帖数: 4253 | 7 还是老句话,如果进化论是真正对的话,马的品类就不可能出现过。
今天,你的朋友,邻居,同事都是这样子的。。。
先好好想一想!一个无人监控的生物生产线,会搞到什么地步。 |
d******r 发帖数: 5008 | 8 巨星你说说看,为啥无人监控的苹果会自己掉到地上?
【在 s*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还是老句话,如果进化论是真正对的话,马的品类就不可能出现过。 : 今天,你的朋友,邻居,同事都是这样子的。。。 : 先好好想一想!一个无人监控的生物生产线,会搞到什么地步。
|
E*****m 发帖数: 25615 | 9 小島其實你也知道,基督徒對這些沒興趣的。
不過謝謝你, 讓我長見識了。
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 评论一下这篇文章: : 我们教会的几个孩子最近问我一个关于进化论和圣经的问题: : “如果生命已经进化了数百万年,圣经怎么会是真实的呢?进化是事实。就看看马发生 : 的变化吧。” : “马发生了什么变化?”我问道。 : “嗯,经过六千万年的时间,马从只有 61 厘米高、小狐狸似的动物,长到现在高度超 : 过两米。而且它还失去了所有脚趾。” : “真的吗?”我说。“那可是惊人的变化。能让我看看你的教科书吗?” : 教科书终于拿来了,它是这样说的: : 马并非一开始就象今天的样子。下面一组图画显示了马的变化。马的发展大约经过了六
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s*********t 发帖数: 4253 | 10 苹果就不说了,但今天人类今天是以被创造的生物来推算进化论的可能性。
生物版不是有人说过,这创造地球的设计师可能是比人类还
高几级的生物。只不过被基称为神 (这也有可能性)。
目前我不支持,也不反对这看法。
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 巨星你说说看,为啥无人监控的苹果会自己掉到地上?
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d******r 发帖数: 5008 | 11 为啥不说?
【在 s*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 苹果就不说了,但今天人类今天是以被创造的生物来推算进化论的可能性。 : 生物版不是有人说过,这创造地球的设计师可能是比人类还 : 高几级的生物。只不过被基称为神 (这也有可能性)。 : 目前我不支持,也不反对这看法。
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s*********t 发帖数: 4253 | 12 因为不想猜你的问题。
加上有点累。。
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为啥不说?
|
d******r 发帖数: 5008 | 13 我的问题很直接,不是急转弯,不用猜:
为啥无人监控的苹果会自己掉到地上。
【在 s*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为不想猜你的问题。 : 加上有点累。。
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g**g 发帖数: 1121 | 14 他的问题直指你所谓“无人监控的进化链”的谬误之处。然后你就躲了,因为没办法回
答。一般都是这样。。。别人进过很多思考和取证观察到的东西,提出的成果,不要妄
图用拍脑袋就推翻。
再给你上一课,科学和宗教的最大区别在什么?精神和态度。所有的科学都是观察,和
理论,每个理论根据新的观察,都是可以被修正的,但是不管什么理论,都要尊重事实
,尊重逻辑。这种对事实和逻辑的尊重和对自然的探索,才是科学精神。比如牛顿三定
律,后来发现在极大和极小的尺度上不适用。人类就是在这样反复观察,修正,探索过
程中增长知识的。所以科学是无法被证伪的,因为科学最根本上就是告诉你,不要有预
设立场,要尊重事实,观察,和逻辑,而不是你心里想好一个答案,在去求证。这就是
所谓神创论和进化论的根本区别,也是神创论根本没有办法和进化论相提并论的关键。
所以就算有一天人类发现真的有神,而进化论的所有证据都是神拿来骗我们的,那个神
,也不是你说的神,你也不会因为你猜得对,就变得有道理了。因为别人信进化论,是
因为尊重了事实,因为他们努力探索去提升人类对世界的认识,而你信神,是因为。。
。。。你就是信!如果有神,这个神真的爱人类,那你觉得他会比较认同你,还是比较
认同努力用自己的良知去探索和进步的人?
【在 s*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为不想猜你的问题。 : 加上有点累。。
|
s*********t 发帖数: 4253 | 15 他那问题我早已回答过了,只是他看不见而已。
“今天人类今天是以被创造的生物来推算进化论的可能性。"
你好好想想看!(同样的苹果也包含在内)
(gddg说)再给你上一课,科学和宗教的最大区别在什么?精神和态度。所有的科学都是
观察。。要尊重事实,观察,和逻辑,而不是你心里想好一个答案,在去求证。这就是
所谓神创论和进化论的根本区别,也是神创论根本没有办法和进化论相提并论的关键。
(答)
笑死人,你认为进化论就是科学吗?那我问你进化论所谓的生物起源,那一个单细胞
的生命Life是从那里来的?
(我在问你“科学”问题哦,请速速给个事实的答案 Proven facts!!!)
note:你如果不回答我会怀疑你是在躲的。千万不要躲。
【在 g**g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他的问题直指你所谓“无人监控的进化链”的谬误之处。然后你就躲了,因为没办法回 : 答。一般都是这样。。。别人进过很多思考和取证观察到的东西,提出的成果,不要妄 : 图用拍脑袋就推翻。 : 再给你上一课,科学和宗教的最大区别在什么?精神和态度。所有的科学都是观察,和 : 理论,每个理论根据新的观察,都是可以被修正的,但是不管什么理论,都要尊重事实 : ,尊重逻辑。这种对事实和逻辑的尊重和对自然的探索,才是科学精神。比如牛顿三定 : 律,后来发现在极大和极小的尺度上不适用。人类就是在这样反复观察,修正,探索过 : 程中增长知识的。所以科学是无法被证伪的,因为科学最根本上就是告诉你,不要有预 : 设立场,要尊重事实,观察,和逻辑,而不是你心里想好一个答案,在去求证。这就是 : 所谓神创论和进化论的根本区别,也是神创论根本没有办法和进化论相提并论的关键。
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