d**********7
发帖数: 42 | 1 先表明一下，自己目前是非基督徒，大致属于不可知论者。
我的基本观点是：
非基督徒（或者说广义的无神论者）真的没必要用推理的办法来试图驳倒基督的信仰
（或者说任何其他的宗教信仰。）
因为信于不信最大的实质根源是：需要还是不需要。（也许基督徒朋友不同意我的这个
说法。不过先暂且容我解释一下）。
自己接触华人教会时间算是比较长了，坚持参加查经班2年多，
和很好的牧师，包括神学院的thd有很细致的交流。算是了解教会生活的喜怒哀乐。
总结得出一个观点，华人教会的基石绝大多数是两种构成：
1：自幼受熏陶，信仰以融入血液。 （就和在大陆长大的我们受无神论熏陶一样。）
2：精神有需要。 又分大致两种情况：
a)生活中遇到较大的事件，如果依靠科学的解释就太残酷了。精神上需要更好的依靠。
b)生活已进入世俗再难以刺激的阶段，如事业家庭都发展到一定程度，无需再拼搏，挣
扎。
或者年龄进入乐龄，生命成为了唯一也是自己要面对的最大的问题。
其他也有一些，如从未接触过信仰，去了教会一个月就开开心心受洗的年轻人。
不过这些往往都对信仰的认识比较肤浅，很多不是严肃的信徒，
在随境遇改变后，如到无华 |
i*****d
发帖数: 1179 | 2
：如果有，那么用同样的办法，也可以证明其他神（安拉，佛教诸神等）的存在。
：这显然是不符合基督教义的。
：如果有不赞同这个观点的基督徒或者非基督徒朋友，可以证明给大家看一下。：
谢谢你的分享和总结。
我的理解和你的不同。 一个基督徒如果没有相信耶稣基督复活的的凭据，他就是一个
宗教徒。因为他没有从神而来的新的生命 - 这就是基督教中那至关重要一环：重生。
若基督徒升天不需要重生，耶稣基督就没有来的必要。如果你仔细查查或学学什么是
重生和复活的事， 你就会明白你得救的日子到了。
【在 d**********7 的大作中提到】
: 先表明一下，自己目前是非基督徒，大致属于不可知论者。
: 我的基本观点是：
: 非基督徒（或者说广义的无神论者）真的没必要用推理的办法来试图驳倒基督的信仰
:
: （或者说任何其他的宗教信仰。）
: 因为信于不信最大的实质根源是：需要还是不需要。（也许基督徒朋友不同意我的这个
: 说法。不过先暂且容我解释一下）。
: 自己接触华人教会时间算是比较长了，坚持参加查经班2年多，
: 和很好的牧师，包括神学院的thd有很细致的交流。算是了解教会生活的喜怒哀乐。
: 总结得出一个观点，华人教会的基石绝大多数是两种构成：
|
l*******h
发帖数: 751 | 3 感谢楼主的分享。
看得出你是很理性，又很爱思考的人，也有一颗愿意亲近神认识神的心。愿神更多的加
添你的智慧，理解基督十架的大爱，重生的意义。 |
d**********7
发帖数: 42 | 4
恩，我自己本身是一个信仰的追求者。
华人教会已经在我心里埋下了信仰的种子。
但愿终会有一天找到自己的信仰。
我非常明白 基督的的复活 和救赎 是基督信仰的核心。
基督徒必须相信，自己信仰才有意义，才能称得上一个合格的基督徒。
不过如我之前所说，
按我现在的观点，
我不就一切具体的信仰依据做讨论。
因为我个人觉得意义不大，
信的人和不信的争论这些依据，
只会陷入无休止的循环论证，和在无穷无尽其他问题上的讨论。
这也是我发表这个主题的主旨，就是：具体的问题先不用讨论。
让我自己心里的种子待基督的感动吧。
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: ：如果有，那么用同样的办法，也可以证明其他神（安拉，佛教诸神等）的存在。
: ：这显然是不符合基督教义的。
: ：如果有不赞同这个观点的基督徒或者非基督徒朋友，可以证明给大家看一下。：
: 谢谢你的分享和总结。
: 我的理解和你的不同。 一个基督徒如果没有相信耶稣基督复活的的凭据，他就是一个
: 宗教徒。因为他没有从神而来的新的生命 - 这就是基督教中那至关重要一环：重生。
: 若基督徒升天不需要重生，耶稣基督就没有来的必要。如果你仔细查查或学学什么是
: 重生和复活的事， 你就会明白你得救的日子到了。
|
d**********7
发帖数: 42 | 5
谢谢斑竹~
【在 l*******h 的大作中提到】
: 感谢楼主的分享。
: 看得出你是很理性，又很爱思考的人，也有一颗愿意亲近神认识神的心。愿神更多的加
: 添你的智慧，理解基督十架的大爱，重生的意义。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 6 对于扎根海外的人，信基督教，把全家变成基督教家庭，这一点问题都没有
很多信基督的人，道德很高尚，很喜乐，可以说，我在几个教会认识的基督徒，都是很
好的人
但若秉承福音天下的鸿鹄之志，要把福音的种子带回中国，这是我反对的
这里有不少飞机在抓圣经的漏洞，我看是醉翁之意而已，可能和我有着同样的目标
阻止文化入侵
如果孤立的看一个人，那信什么真无所谓，而且基督教还是不错的信仰
如果我们看到自己传承五千年文明的华人一分子，那就要担当起保卫文化的鸿鹄之志
人不犯我，我不犯人，你传教，我反传教，就为了我是中国人
现在我们退一步，基督教是好的，但可不可以融入灿烂的中华文明系统
我希望这里的飞机都不要离开，把中华信仰的种子播撒在各个教会，各个基督教论坛
【在 d**********7 的大作中提到】
: 先表明一下，自己目前是非基督徒，大致属于不可知论者。
: 我的基本观点是：
: 非基督徒（或者说广义的无神论者）真的没必要用推理的办法来试图驳倒基督的信仰
:
: （或者说任何其他的宗教信仰。）
: 因为信于不信最大的实质根源是：需要还是不需要。（也许基督徒朋友不同意我的这个
: 说法。不过先暂且容我解释一下）。
: 自己接触华人教会时间算是比较长了，坚持参加查经班2年多，
: 和很好的牧师，包括神学院的thd有很细致的交流。算是了解教会生活的喜怒哀乐。
: 总结得出一个观点，华人教会的基石绝大多数是两种构成：
|
w*****r
发帖数: 7106 | 7 你偏题了.
最大的分歧还不是在信不信神. 而是信不信老耶. 世界上有很多宗教很多神.而JDT们不
尊重其他宗教和信仰, 不允许其他神存在.
【在 d**********7 的大作中提到】
: 先表明一下，自己目前是非基督徒，大致属于不可知论者。
: 我的基本观点是：
: 非基督徒（或者说广义的无神论者）真的没必要用推理的办法来试图驳倒基督的信仰
:
: （或者说任何其他的宗教信仰。）
: 因为信于不信最大的实质根源是：需要还是不需要。（也许基督徒朋友不同意我的这个
: 说法。不过先暂且容我解释一下）。
: 自己接触华人教会时间算是比较长了，坚持参加查经班2年多，
: 和很好的牧师，包括神学院的thd有很细致的交流。算是了解教会生活的喜怒哀乐。
: 总结得出一个观点，华人教会的基石绝大多数是两种构成：
|
d**********7
发帖数: 42 | 8
哇，看来我真是新手。
没想到在信仰版发个贴也不会被人提升到政治的高度。
那我就为基督徒说几句话吧：
什么就叫做文化入侵了呢？
哪怕中国官方都说信仰是自由的（起码他这样说）。
为什么就不允许别人传播基督教呢？
这是违反了哪条法律，还是触犯了谁的利益呢？
你说的对，中华文明5千年源远流长。
但是这么伟大的文明最起码的就是应该有他的包容性。
中国历朝历代都有传教士到中国，有的还担任官职。
教堂在中国很多地方都有。
中国是多民族国家，信仰其他宗教，比如伊斯兰的，就有很多民族。
大家依然是互相认同，互相尊重。
就不明白，这么博大精深的中华文明，
怎么就变得如此的狭隘闭塞了呢？
深怕听到点外来的东西？
“人不犯我，我不犯人，你传教，我反传教，就为了我是中国人”
对，你是中国人。
但就你一个人是？ 我也是！ 这里的很多基督徒也是！
你能代表谁呢？
和你有同样观点的人有多少？
如果是绝大多数，就像伊斯国家对其他宗教的态度一样，
完全可以由政府出面来禁止传播嘛（圣城麦加是不允许非穆斯林进入的）。
“基督教是好的，但可不可以融入灿烂的中华文明系统”
这个结论是谁下的？ 中国官方有这个结论吗？
还是你自己
【在 E*****l 的大作中提到】
: 对于扎根海外的人，信基督教，把全家变成基督教家庭，这一点问题都没有
: 很多信基督的人，道德很高尚，很喜乐，可以说，我在几个教会认识的基督徒，都是很
: 好的人
: 但若秉承福音天下的鸿鹄之志，要把福音的种子带回中国，这是我反对的
: 这里有不少飞机在抓圣经的漏洞，我看是醉翁之意而已，可能和我有着同样的目标
: 阻止文化入侵
: 如果孤立的看一个人，那信什么真无所谓，而且基督教还是不错的信仰
: 如果我们看到自己传承五千年文明的华人一分子，那就要担当起保卫文化的鸿鹄之志
: 人不犯我，我不犯人，你传教，我反传教，就为了我是中国人
: 现在我们退一步，基督教是好的，但可不可以融入灿烂的中华文明系统
|
G******e
发帖数: 9567 | 9 问楼主两个问题：
（1）反基反的只是中国人吗？
（2）反基为什么反基督教？ |
Z*****e
发帖数: 1629 | 10
这个问题我看飞机也没有达成一致, 何必问楼主.
对不起, 同上.
【在 G******e 的大作中提到】
: 问楼主两个问题：
: （1）反基反的只是中国人吗？
: （2）反基为什么反基督教？
|
|
|
l*******h
发帖数: 751 | 11 赞，说得很好！
楼主放轻松一点。这个版面的飞机种类很混杂。有打酱油的，有以反基为正式事业的，
有找乐子的，有认为自己肩负神圣使命的，有脑细胞没处使过来练智力风暴的，还有更
多是不明来历的。
我在这里混了几个月了，但有好几个飞机我一直没想明白他们到底想玩啥。
所以，有质疑有攻击不用太放在心上。不是你有错，只是你的玩法和他们不一样。
愿神祝福你！
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 哇，看来我真是新手。
: 没想到在信仰版发个贴也不会被人提升到政治的高度。
: 那我就为基督徒说几句话吧：
: 什么就叫做文化入侵了呢？
: 哪怕中国官方都说信仰是自由的（起码他这样说）。
: 为什么就不允许别人传播基督教呢？
: 这是违反了哪条法律，还是触犯了谁的利益呢？
: 你说的对，中华文明5千年源远流长。
: 但是这么伟大的文明最起码的就是应该有他的包容性。
|
G*M
发帖数: 6042 | 12 就是这个道理。
你认为你传播的是“福音”，可我看是邪教。 |
Z*****e
发帖数: 1629 | 13 因为一些人把博大精深的中华文明也埋葬了
就不明白，这么博大精深的中华文明，
怎么就变得如此的狭隘闭塞了呢？
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 哇，看来我真是新手。
: 没想到在信仰版发个贴也不会被人提升到政治的高度。
: 那我就为基督徒说几句话吧：
: 什么就叫做文化入侵了呢？
: 哪怕中国官方都说信仰是自由的（起码他这样说）。
: 为什么就不允许别人传播基督教呢？
: 这是违反了哪条法律，还是触犯了谁的利益呢？
: 你说的对，中华文明5千年源远流长。
: 但是这么伟大的文明最起码的就是应该有他的包容性。
|
l*******h
发帖数: 751 | 14 因为唧喳恶意的辱骂攻击基督，并辱骂基督徒。这种行为对于版面的基督徒是非常不尊
重的。当然，唧喳自己公开的言论就是叫嚣：“基督徒不配他尊重，他也不会尊重基督
徒”。在论坛，任何一个不尊重其他网友的人都会被封的。如果有人公开辱骂你，并叫
嚣：O5566008889你不配他尊重。我们也同样会封他的。 |
m****a
发帖数: 9485 | 15
欢迎楼主来此版，谢谢您的分享！
【在 d**********7 的大作中提到】
: 先表明一下，自己目前是非基督徒，大致属于不可知论者。
: 我的基本观点是：
: 非基督徒（或者说广义的无神论者）真的没必要用推理的办法来试图驳倒基督的信仰
:
: （或者说任何其他的宗教信仰。）
: 因为信于不信最大的实质根源是：需要还是不需要。（也许基督徒朋友不同意我的这个
: 说法。不过先暂且容我解释一下）。
: 自己接触华人教会时间算是比较长了，坚持参加查经班2年多，
: 和很好的牧师，包括神学院的thd有很细致的交流。算是了解教会生活的喜怒哀乐。
: 总结得出一个观点，华人教会的基石绝大多数是两种构成：
|
d**********7
发帖数: 42 | 16
恩，对的。你说的很对，我在原文中没有全面的阐述这个问题。
这个问题分两个部分，1：有没有神。 2：耶稣是不是唯一的神。
我不知道你对第一个问题是什么观点。
你如果是无神论者，或者是不可知论者（和我一样），
那么对我们自己而言，讨论第二个问题的意义就不是很大。
我非常明白基督信仰的这个一神论特点。
这个在伊斯兰里也是一样的吧（我不是很确定）？
我个人认为这其实就是建立在第一个公理上的第二个公理：
有唯一的神，是耶稣。
这个公理用逻辑的办法同样是无法证明，也无法证伪的。
就是看你信不信。
基督徒信，他们希望你也信，但是他们没有不允许你不信。
（我指现在的教会。 不是中世纪）。
好的基督徒都是尊重其他信仰的，
我去过的华人教会的牧师，
甚至会和当地穆斯林牧师互相拜访。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你偏题了.
: 最大的分歧还不是在信不信神. 而是信不信老耶. 世界上有很多宗教很多神.而JDT们不
: 尊重其他宗教和信仰, 不允许其他神存在.
|
d**********7
发帖数: 42 | 17
用词太专业了。
（1）反基反的只是中国人吗？
没明白？ 你是说不只是中国人反基督？是这个意思吗？
（2）反基为什么反基督教？
是问反基督的人，为什么要反基督对吗？
我是新手，你把问题表达的通俗一点，我好回答，谢谢。
【在 G******e 的大作中提到】
: 问楼主两个问题：
: （1）反基反的只是中国人吗？
: （2）反基为什么反基督教？
|
l*******h
发帖数: 751 | 18 嗯，好吧。以后有人骂你，我不封就是了。说话算话。
但是，你喜欢别人骂你，那是你的爱好。别人未必就这样了。
我还是得顾及大部分其它正常人的感受呀。 |
l*******h
发帖数: 751 | 19 其它人骂人我会封的呀。但是对于骂你的人，如果我封了他，你会很伤心很寂寞，没有
人陪你抬杠了。
我这个人心肠最软了，于是哪怕冒着被版主骂，被站方记过处罚的危险，我也不能封骂
你的人。这一切完全都是为了你呀！！
结果还给你说我业务不行，，，真是伤心。。。
你是不是得给我几个包子来安抚一下我受伤的心灵呀？ |
m****a
发帖数: 9485 | |
|
|
l*******h
发帖数: 751 | 21 唉，真是的，你是怎么理财的呀？我转你几个包子吧，以后别借高利贷了哈。 |
d**********7
发帖数: 42 | 22
斑竹放心，我非常非常地放松：）
我很享受和各类网友讨论问题的过程，不管来者是什么目的，只要他是讲道理的。
如果他不讲道理，我一眼也就看的出来，我也就根本不理会。
就当他是帮我起高楼，引关注了~
【在 l*******h 的大作中提到】
: 赞，说得很好！
: 楼主放轻松一点。这个版面的飞机种类很混杂。有打酱油的，有以反基为正式事业的，
: 有找乐子的，有认为自己肩负神圣使命的，有脑细胞没处使过来练智力风暴的，还有更
: 多是不明来历的。
: 我在这里混了几个月了，但有好几个飞机我一直没想明白他们到底想玩啥。
: 所以，有质疑有攻击不用太放在心上。不是你有错，只是你的玩法和他们不一样。
: 愿神祝福你！
|
m****a
发帖数: 9485 | 23
人家明明给你超过7个包子，使你的帐平衡为正了，还不谢谢人家？ |
l*******h
发帖数: 751 | 24 呵呵，祝玩得开心。
楼主第一个楼就是高楼，“水”平那是相当的高啊 ＝）
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 斑竹放心，我非常非常地放松：）
: 我很享受和各类网友讨论问题的过程，不管来者是什么目的，只要他是讲道理的。
: 如果他不讲道理，我一眼也就看的出来，我也就根本不理会。
: 就当他是帮我起高楼，引关注了~
|
l*******h
发帖数: 751 | 25 9494
群众滴眼睛是雪亮亮滴！
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 人家明明给你超过7个包子，使你的帐平衡为正了，还不谢谢人家？
|
s***m
发帖数: 1319 | 26 keke..mission impossible
【在 E*****l 的大作中提到】
: 对于扎根海外的人，信基督教，把全家变成基督教家庭，这一点问题都没有
: 很多信基督的人，道德很高尚，很喜乐，可以说，我在几个教会认识的基督徒，都是很
: 好的人
: 但若秉承福音天下的鸿鹄之志，要把福音的种子带回中国，这是我反对的
: 这里有不少飞机在抓圣经的漏洞，我看是醉翁之意而已，可能和我有着同样的目标
: 阻止文化入侵
: 如果孤立的看一个人，那信什么真无所谓，而且基督教还是不错的信仰
: 如果我们看到自己传承五千年文明的华人一分子，那就要担当起保卫文化的鸿鹄之志
: 人不犯我，我不犯人，你传教，我反传教，就为了我是中国人
: 现在我们退一步，基督教是好的，但可不可以融入灿烂的中华文明系统
|
s***m
发帖数: 1319 | 27 他是先发文章然后再自己删掉的。。有这个习惯
【在 l*******h 的大作中提到】
: 唉，真是的，你是怎么理财的呀？我转你几个包子吧，以后别借高利贷了哈。
|
s***m
发帖数: 1319 | 28 高
【在 l*******h 的大作中提到】
: 呵呵，祝玩得开心。
: 楼主第一个楼就是高楼，“水”平那是相当的高啊 ＝）
|
w*****r
发帖数: 7106 | 29 这个只是你的一相情愿. 远的不说,就看看这个版, 也不说其他信仰, 就看看JD教内部,
有几个教派没被称过异端的. 现在的教会没象中世纪那样仅仅是因为他们没有那个
POWER了,并不是因为他们的实质有什么根本变化.
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 斑竹放心，我非常非常地放松：）
: 我很享受和各类网友讨论问题的过程，不管来者是什么目的，只要他是讲道理的。
: 如果他不讲道理，我一眼也就看的出来，我也就根本不理会。
: 就当他是帮我起高楼，引关注了~
|
m****a
发帖数: 9485 | |
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l*******h
发帖数: 751 | 31 呵呵，随他去啦。唧喳走了，他又少了个人抬杠，正郁闷着呢。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不愧抬杠大王，俺服了U
|
E*****l
发帖数: 2662 | 32 唉，看来不说的好，说了成了绊脚石
飞机们都平和点吧，要以德服人啊
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 斑竹放心，我非常非常地放松：）
: 我很享受和各类网友讨论问题的过程，不管来者是什么目的，只要他是讲道理的。
: 如果他不讲道理，我一眼也就看的出来，我也就根本不理会。
: 就当他是帮我起高楼，引关注了~
|
E*****l
发帖数: 2662 | 33 不愿一人沉沦
【在 l*******h 的大作中提到】
: 赞，说得很好！
: 楼主放轻松一点。这个版面的飞机种类很混杂。有打酱油的，有以反基为正式事业的，
: 有找乐子的，有认为自己肩负神圣使命的，有脑细胞没处使过来练智力风暴的，还有更
: 多是不明来历的。
: 我在这里混了几个月了，但有好几个飞机我一直没想明白他们到底想玩啥。
: 所以，有质疑有攻击不用太放在心上。不是你有错，只是你的玩法和他们不一样。
: 愿神祝福你！
|
G*M
发帖数: 6042 | 34 举报PA。请自封
【在 l*******h 的大作中提到】
: 嗯，好吧。以后有人骂你，我不封就是了。说话算话。
: 但是，你喜欢别人骂你，那是你的爱好。别人未必就这样了。
: 我还是得顾及大部分其它正常人的感受呀。
|
G*M
发帖数: 6042 | |
l*******h
发帖数: 751 | 36 哪里有PA呀？
而且数字不许封PA他的人呢。。。我们要尊重数字的free will是不是？嘻
【在 G*M 的大作中提到】
: 举报PA。请自封
|
G*M
发帖数: 6042 | 37 1. 明显暗示某人不是正常人
2. 其它，意指那些“正常人”其实也不是人。
秉公执法吧 |
l*******h
发帖数: 751 | 38 这个逻辑真够匪夷所思的
【在 G*M 的大作中提到】
: 1. 明显暗示某人不是正常人
: 2. 其它，意指那些“正常人”其实也不是人。
: 秉公执法吧
|
G*M
发帖数: 6042 | 39 版上其他的正常人的理解可能和你不一样哦
【在 l*******h 的大作中提到】
: 这个逻辑真够匪夷所思的
|
d**********7
发帖数: 42 | 40
部,
如果这个版以前有不同教派的冲突，
那我承认我确实是不了解。
我去的华人教会和周围的华人教会，
包括美国教会都保持着很良好的合作关系，
我没有见过他们和其他的基督徒有不可调和的冲突。
但是总的来说，
我不认同你的观点：
现在的美国的新教教会，和中世纪政教合一的时代的本质是一样的。
(我对现在的天主教会不熟悉，就不发表观点了）
我认为目前的美国新教，宣扬的更多的是一种以信仰为核心的生活方式，和人生态度。
他并不寻求统治教徒，或者从教徒身上谋取经济利益。
教会的结构也是flat的，没有谁是凌驾于谁之上。
总的来说就是也没有人能把教会做成一摊“生意”来来赚钱。
这和中世纪的教会寻求统治，控制教徒的一切生活，神职人员成社会特权阶层，
是有本质区别的。
这也是为什么在所有的宗教信仰中，我个人比较喜欢基督教 （准确是说是新教）的原
因。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 这个只是你的一相情愿. 远的不说,就看看这个版, 也不说其他信仰, 就看看JD教内部,
: 有几个教派没被称过异端的. 现在的教会没象中世纪那样仅仅是因为他们没有那个
: POWER了,并不是因为他们的实质有什么根本变化.
|
|
|
w*****r
发帖数: 7106 | 41 1. 新教有很多教派, 你多了解了解就知道情况远不象你说的那么简单.
2. 新教之所以是这种结构,是因为他们没有了中世纪教会的世俗权力, 并不是这个教的
教义本身有跟本变化.
3. 救赎,升天,地狱是JD教自认最神圣的核心教义,如果有人质疑这个教义会被认为对基
督教不尊重.但你想过没有,这个教义本身对不信JD的人又是不是不尊重.
这个教义认为人生而有罪,不信JD就该下地狱. 如果这个教义只实用于JDT,那没啥可争
辩的. 可JDT们把它用与所有人,并在公开场所宣扬,这算不算对其他信仰不尊重. 佛教
也有地狱轮回之说, 但佛教并没有把信不信佛和下地狱绑在一起.这就是为什么JD教从
跟本上来说是邪性的反人类的.
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 部,
: 如果这个版以前有不同教派的冲突，
: 那我承认我确实是不了解。
: 我去的华人教会和周围的华人教会，
: 包括美国教会都保持着很良好的合作关系，
: 我没有见过他们和其他的基督徒有不可调和的冲突。
: 但是总的来说，
: 我不认同你的观点：
: 现在的美国的新教教会，和中世纪政教合一的时代的本质是一样的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 42 這個我倒是不同意， 如果外國有什麼好的文化，我會很樂意幫忙傳播，
中華文化納入外國的文化一點問題都沒有， 問題在要那入什麼文化，
基督教裡面也有好的（可能吧），那麼就取那些好的就好了，何必把其他
99% 的惡質文化也帶進來？
簡單說，反對基督教不是因為基督教室外國的，而是因為基督教是惡質的。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 对于扎根海外的人，信基督教，把全家变成基督教家庭，这一点问题都没有
: 很多信基督的人，道德很高尚，很喜乐，可以说，我在几个教会认识的基督徒，都是很
: 好的人
: 但若秉承福音天下的鸿鹄之志，要把福音的种子带回中国，这是我反对的
: 这里有不少飞机在抓圣经的漏洞，我看是醉翁之意而已，可能和我有着同样的目标
: 阻止文化入侵
: 如果孤立的看一个人，那信什么真无所谓，而且基督教还是不错的信仰
: 如果我们看到自己传承五千年文明的华人一分子，那就要担当起保卫文化的鸿鹄之志
: 人不犯我，我不犯人，你传教，我反传教，就为了我是中国人
: 现在我们退一步，基督教是好的，但可不可以融入灿烂的中华文明系统
|
G*M
发帖数: 6042 | 43 支持。西方的好的文化艺术科学都要学习。洋垃圾最好拒之门外。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個我倒是不同意， 如果外國有什麼好的文化，我會很樂意幫忙傳播，
: 中華文化納入外國的文化一點問題都沒有， 問題在要那入什麼文化，
: 基督教裡面也有好的（可能吧），那麼就取那些好的就好了，何必把其他
: 99% 的惡質文化也帶進來？
: 簡單說，反對基督教不是因為基督教室外國的，而是因為基督教是惡質的。
|
G******e
发帖数: 9567 | 44 对不起，没说明白，还以为你潜水很久了呢：
（1）那些批评反对基督教的人，他们只反对中国基督徒吗？或者他们反对的是基督教
这个整体，而不是某些特定的人种？
（2）那些批评反对基督教的人，他们为什么反对基督教？有想过吗？
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 部,
: 如果这个版以前有不同教派的冲突，
: 那我承认我确实是不了解。
: 我去的华人教会和周围的华人教会，
: 包括美国教会都保持着很良好的合作关系，
: 我没有见过他们和其他的基督徒有不可调和的冲突。
: 但是总的来说，
: 我不认同你的观点：
: 现在的美国的新教教会，和中世纪政教合一的时代的本质是一样的。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 45 笑S。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 嗯，好吧。以后有人骂你，我不封就是了。说话算话。
: 但是，你喜欢别人骂你，那是你的爱好。别人未必就这样了。
: 我还是得顾及大部分其它正常人的感受呀。
|
b**********a
发帖数: 21 | 46 非常感谢楼主的分享，可以看出你很爱思考，一直在寻求真理的路。愿我们的神亲自带
领你认识祂，并经历祂。
针对你的公理之说，我很赞成，然而我还要加上一点，耶稣基督是唯一的神，祂救赎了
我们，祂爱我们，为我们舍了自己，让我们可以在神面前称义。这个在我们基督徒中是
你所说的公理没错，但也是我们每一个信徒可以证明出来祂的存在的。并不是你认为证
明不出来的。
一方面，神是隐藏的，祂活在我们里面，我们被救赎了，别人不知道，看不见，然而我
们自己心里，灵里知道，且会真正经历到。
另一方面，我们信徒都是耶稣的见证人。虽然如今我自己知道耶稣是唯一的真神，然而
，我里面神的生命并没有成熟发光，荣耀完全像祂，所以目前我很难证明给你看。
然而，有一天，所有的信徒都会彰显神的荣耀的性情，那世人就会都看到祂是我们唯一
的真神，是可以证明出来的真理。
然而，你说的没错，一切要来源于先相信。我信主确实因为我需要。人缺少了神，心灵
深处不都是空虚的么？谁都需要神，只是神对每个人的时间不一样而已.
你其实一直在真心寻求，一定会寻见神的！ |
i*****d
发帖数: 1179 | 47
顶一下新手姐妹。请常来。
【在 b**********a 的大作中提到】
: 非常感谢楼主的分享，可以看出你很爱思考，一直在寻求真理的路。愿我们的神亲自带
: 领你认识祂，并经历祂。
: 针对你的公理之说，我很赞成，然而我还要加上一点，耶稣基督是唯一的神，祂救赎了
: 我们，祂爱我们，为我们舍了自己，让我们可以在神面前称义。这个在我们基督徒中是
: 你所说的公理没错，但也是我们每一个信徒可以证明出来祂的存在的。并不是你认为证
: 明不出来的。
: 一方面，神是隐藏的，祂活在我们里面，我们被救赎了，别人不知道，看不见，然而我
: 们自己心里，灵里知道，且会真正经历到。
: 另一方面，我们信徒都是耶稣的见证人。虽然如今我自己知道耶稣是唯一的真神，然而
: ，我里面神的生命并没有成熟发光，荣耀完全像祂，所以目前我很难证明给你看。
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L******N
发帖数: 1858 | 48 谢谢分享:)
【在 d**********7 的大作中提到】
: 先表明一下，自己目前是非基督徒，大致属于不可知论者。
: 我的基本观点是：
: 非基督徒（或者说广义的无神论者）真的没必要用推理的办法来试图驳倒基督的信仰
:
: （或者说任何其他的宗教信仰。）
: 因为信于不信最大的实质根源是：需要还是不需要。（也许基督徒朋友不同意我的这个
: 说法。不过先暂且容我解释一下）。
: 自己接触华人教会时间算是比较长了，坚持参加查经班2年多，
: 和很好的牧师，包括神学院的thd有很细致的交流。算是了解教会生活的喜怒哀乐。
: 总结得出一个观点，华人教会的基石绝大多数是两种构成：
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d**********7
发帖数: 42 | 49
度。
我来回应一下：
1. 新教有很多教派, 你多了解了解就知道情况远不象你说的那么简单.
****************************
对于不同教派的问题，我首先要承认我不是非常了解。但是总的来说，我觉得大多数新
教教会
是好的，在社会中是扮演积极的角色。起码根据我自己的了解，和通过我认识的人的反
馈是
这样的。
至于有没有不好的，我相信应该也有。
但是不能以点带面。 如果说有不好的信徒和教会，就否认整个信仰，我觉得是错误的。
因为如果可以，那么伊斯兰恐怕应该不允许在地球上出现了吧？
有了河南少林寺这样以赚钱为目的寺庙，是不是佛教也该被否定了呢？
有枪杀巴勒斯坦人的犹太教徒，是不是犹太教也不该存在了呢？
****************************
2. 新教之所以是这种结构,是因为他们没有了中世纪教会的世俗权力, 并不是这个教的
教义本身有跟本变化.
***************************
对，新教确实没有中世纪的权力。但是问题的根本不在于，是否有。而是 是否依然寻
求。
我认为关键的问题是目前的新教教会不再寻求对世俗的统治。
你可以说是他
【在 w*****r 的大作中提到】
: 1. 新教有很多教派, 你多了解了解就知道情况远不象你说的那么简单.
: 2. 新教之所以是这种结构,是因为他们没有了中世纪教会的世俗权力, 并不是这个教的
: 教义本身有跟本变化.
: 3. 救赎,升天,地狱是JD教自认最神圣的核心教义,如果有人质疑这个教义会被认为对基
: 督教不尊重.但你想过没有,这个教义本身对不信JD的人又是不是不尊重.
: 这个教义认为人生而有罪,不信JD就该下地狱. 如果这个教义只实用于JDT,那没啥可争
: 辩的. 可JDT们把它用与所有人,并在公开场所宣扬,这算不算对其他信仰不尊重. 佛教
: 也有地狱轮回之说, 但佛教并没有把信不信佛和下地狱绑在一起.这就是为什么JD教从
: 跟本上来说是邪性的反人类的.
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E*****l
发帖数: 2662 | 50 兄台帮基督教说好话，体现了中华文明的大度与兼容
这里的人相互争辩，也正是文化融合的过程
飞机中激进派的存在，能让基督徒更谦卑
若不让其意识到唯我独大的不对，现代的基督徒怎么会放下身段与其他宗教交流呢
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 度。
: 我来回应一下：
: 1. 新教有很多教派, 你多了解了解就知道情况远不象你说的那么简单.
: ****************************
: 对于不同教派的问题，我首先要承认我不是非常了解。但是总的来说，我觉得大多数新
: 教教会
: 是好的，在社会中是扮演积极的角色。起码根据我自己的了解，和通过我认识的人的反
: 馈是
: 这样的。
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w*******e
发帖数: 6802 | 51 欢迎常来冒泡泡！
【在 b**********a 的大作中提到】
: 非常感谢楼主的分享，可以看出你很爱思考，一直在寻求真理的路。愿我们的神亲自带
: 领你认识祂，并经历祂。
: 针对你的公理之说，我很赞成，然而我还要加上一点，耶稣基督是唯一的神，祂救赎了
: 我们，祂爱我们，为我们舍了自己，让我们可以在神面前称义。这个在我们基督徒中是
: 你所说的公理没错，但也是我们每一个信徒可以证明出来祂的存在的。并不是你认为证
: 明不出来的。
: 一方面，神是隐藏的，祂活在我们里面，我们被救赎了，别人不知道，看不见，然而我
: 们自己心里，灵里知道，且会真正经历到。
: 另一方面，我们信徒都是耶稣的见证人。虽然如今我自己知道耶稣是唯一的真神，然而
: ，我里面神的生命并没有成熟发光，荣耀完全像祂，所以目前我很难证明给你看。
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w*******e
发帖数: 6802 | 52 谢谢楼主分享！
【在 d**********7 的大作中提到】
: 先表明一下，自己目前是非基督徒，大致属于不可知论者。
: 我的基本观点是：
: 非基督徒（或者说广义的无神论者）真的没必要用推理的办法来试图驳倒基督的信仰
:
: （或者说任何其他的宗教信仰。）
: 因为信于不信最大的实质根源是：需要还是不需要。（也许基督徒朋友不同意我的这个
: 说法。不过先暂且容我解释一下）。
: 自己接触华人教会时间算是比较长了，坚持参加查经班2年多，
: 和很好的牧师，包括神学院的thd有很细致的交流。算是了解教会生活的喜怒哀乐。
: 总结得出一个观点，华人教会的基石绝大多数是两种构成：
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w*******e
发帖数: 6802 | 53 这个说的好。支持一下!
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 度。
: 我来回应一下：
: 1. 新教有很多教派, 你多了解了解就知道情况远不象你说的那么简单.
: ****************************
: 对于不同教派的问题，我首先要承认我不是非常了解。但是总的来说，我觉得大多数新
: 教教会
: 是好的，在社会中是扮演积极的角色。起码根据我自己的了解，和通过我认识的人的反
: 馈是
: 这样的。
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L******N
发帖数: 1858 | 54 欢迎欢迎！
【在 b**********a 的大作中提到】
: 非常感谢楼主的分享，可以看出你很爱思考，一直在寻求真理的路。愿我们的神亲自带
: 领你认识祂，并经历祂。
: 针对你的公理之说，我很赞成，然而我还要加上一点，耶稣基督是唯一的神，祂救赎了
: 我们，祂爱我们，为我们舍了自己，让我们可以在神面前称义。这个在我们基督徒中是
: 你所说的公理没错，但也是我们每一个信徒可以证明出来祂的存在的。并不是你认为证
: 明不出来的。
: 一方面，神是隐藏的，祂活在我们里面，我们被救赎了，别人不知道，看不见，然而我
: 们自己心里，灵里知道，且会真正经历到。
: 另一方面，我们信徒都是耶稣的见证人。虽然如今我自己知道耶稣是唯一的真神，然而
: ，我里面神的生命并没有成熟发光，荣耀完全像祂，所以目前我很难证明给你看。
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d**********7
发帖数: 42 | 55
对的，我自己是非常支持自由言论的。
也非常支持信徒和非信徒之间的交流。
我这个帖子的本意只是说：
非基督徒不需要用现实的问题，或者逻辑的推理，来挑战基督徒的信仰。
因为实在是挑战不了，也不会有任何意义的。
甚至我个人认为，（纯个人观点，不同意的朋友可以讨论）
来这个版的朋友应该都是对基督信仰有一定的好感，
希望进一步了解，
或者最起码是不反对基督教的 （当然可以是非基督徒，或者无神论者）。
因为这里既然叫：基督版。
就从某种意义上，比较象一个教堂。
一个不感兴趣，或者带有反对意见的人，完全没有必要走到别人的教堂里去挑起直接的
冲突，
是不是呢？
【在 E*****l 的大作中提到】
: 兄台帮基督教说好话，体现了中华文明的大度与兼容
: 这里的人相互争辩，也正是文化融合的过程
: 飞机中激进派的存在，能让基督徒更谦卑
: 若不让其意识到唯我独大的不对，现代的基督徒怎么会放下身段与其他宗教交流呢
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d**********7
发帖数: 42 | 56
谢谢:)~~
【在 w*******e 的大作中提到】
: 欢迎常来冒泡泡！
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E*****l
发帖数: 2662 | 57 我们不能控制别人的言论，对个别飞机的过激行为，只能多加劝阻
既来之，则安之，不知礼，无以立，这毕竟是人家的窝
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 谢谢:)~~
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l*******h
发帖数: 751 | 58 lol，你是说毕竟这是飞机的窝？
【在 E*****l 的大作中提到】
: 我们不能控制别人的言论，对个别飞机的过激行为，只能多加劝阻
: 既来之，则安之，不知礼，无以立，这毕竟是人家的窝
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E*****l
发帖数: 2662 | 59 是你们基督徒的窝啊，飞机是做客的，要有客人的样子
【在 l*******h 的大作中提到】
: lol，你是说毕竟这是飞机的窝？
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w*****r
发帖数: 7106 | 60 教堂的比喻不妥. 教堂有墙,此处无墙, 更象是个露天演讲台. 只许J在公众场合大放撅
词,说这个有罪,那个该下地狱,只有他们代表最高道德,别人都是不高尚的,却不许别人
反驳, 那是典型的中世纪.中世纪的教会就是把everywhere都当教堂了.
如果此版加个墙,只有J或被J认同的ID才能进来发贴阅读,那道有点象教堂了. 要是有人
来教堂砸场子, 坚决支持乱棍打出.
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 谢谢:)~~
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d**********7
发帖数: 42 | 61
“基督教是恶质的”体现在那些方面呢？
有没有哪个宗教你认为是不恶质的呢？
还是说你是个坚定的无神论者？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個我倒是不同意， 如果外國有什麼好的文化，我會很樂意幫忙傳播，
: 中華文化納入外國的文化一點問題都沒有， 問題在要那入什麼文化，
: 基督教裡面也有好的（可能吧），那麼就取那些好的就好了，何必把其他
: 99% 的惡質文化也帶進來？
: 簡單說，反對基督教不是因為基督教室外國的，而是因為基督教是惡質的。
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d**********7
发帖数: 42 | 62
不好意思哈，劳烦你解释了。
我来回应一下：
（1）那些批评反对基督教的人，他们只反对中国基督徒吗？或者他们反对的是基督教
*****************************
我不知道你是指本版而言，还是广义而言。
如果是本版，我猜主要是反中国人信基督教，认为是“文化入侵”一类的。
如果是广义的，那世界上反基督教的势力就很多了，当然不是只反中国的基督徒。
*******************************
*******************************
任何一个宗教，甚至是文化都有他的反对势力。
我认为反基督教的原因，绝大多数是因为是不同的信仰 （其它宗教的教徒），
或者是不同的认知 (比如所谓的无神论者）。
*******************************
【在 G******e 的大作中提到】
: 对不起，没说明白，还以为你潜水很久了呢：
: （1）那些批评反对基督教的人，他们只反对中国基督徒吗？或者他们反对的是基督教
: 这个整体，而不是某些特定的人种？
: （2）那些批评反对基督教的人，他们为什么反对基督教？有想过吗？
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E*****l
发帖数: 2662 | 63 佛教就挺好的，虽然有十八层地狱等糟粕，但佛教不强调这些，而且我想比如禅宗等门
派，是不是根本就不承认那些讲地狱的经书
如果我信基督教，肯定是个大异端，旧约肯定要抛弃，新约删掉那些不能造就人的，加
上四书五经，可能我会像林语堂那样
仁兄读过一遍圣经吗？恶质不恶质，可能要看个人口味。有人喜欢吃臭豆腐，就算喜欢吃的，口
味也不同，有个朋友号称最爱臭豆腐，结果见到南京臭豆腐，就不敢吃了，太臭了，呵呵。
不过我还是那个观点，飞机来这里是客人，别老说别人是恶质的
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 不好意思哈，劳烦你解释了。
: 我来回应一下：
: （1）那些批评反对基督教的人，他们只反对中国基督徒吗？或者他们反对的是基督教
: *****************************
: 我不知道你是指本版而言，还是广义而言。
: 如果是本版，我猜主要是反中国人信基督教，认为是“文化入侵”一类的。
: 如果是广义的，那世界上反基督教的势力就很多了，当然不是只反中国的基督徒。
: *******************************
: *******************************
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E*****m
发帖数: 25615 | 64
請看拙譯的"給基督教國家的一封信"， 不是我原作但是大致代表我的想法。
http://bit.ly/xWT3k
有大惡小惡， 沙漠三個一神教都是大惡， 佛教之類的是小惡。
比較正確的說， 我是人本論者(humanist) 加上懷疑論者。
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 不好意思哈，劳烦你解释了。
: 我来回应一下：
: （1）那些批评反对基督教的人，他们只反对中国基督徒吗？或者他们反对的是基督教
: *****************************
: 我不知道你是指本版而言，还是广义而言。
: 如果是本版，我猜主要是反中国人信基督教，认为是“文化入侵”一类的。
: 如果是广义的，那世界上反基督教的势力就很多了，当然不是只反中国的基督徒。
: *******************************
: *******************************
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e********7
发帖数: 565 | 65
【在 d**********7 的大作中提到】
: 先表明一下，自己目前是非基督徒，大致属于不可知论者。
: 我的基本观点是：
: 非基督徒（或者说广义的无神论者）真的没必要用推理的办法来试图驳倒基督的信仰
:
: （或者说任何其他的宗教信仰。）
: 因为信于不信最大的实质根源是：需要还是不需要。（也许基督徒朋友不同意我的这个
: 说法。不过先暂且容我解释一下）。
: 自己接触华人教会时间算是比较长了，坚持参加查经班2年多，
: 和很好的牧师，包括神学院的thd有很细致的交流。算是了解教会生活的喜怒哀乐。
: 总结得出一个观点，华人教会的基石绝大多数是两种构成：
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m*****g
发帖数: 287 | 66
【在 d**********7 的大作中提到】
: 先表明一下，自己目前是非基督徒，大致属于不可知论者。
: 我的基本观点是：
: 非基督徒（或者说广义的无神论者）真的没必要用推理的办法来试图驳倒基督的信仰
:
: （或者说任何其他的宗教信仰。）
: 因为信于不信最大的实质根源是：需要还是不需要。（也许基督徒朋友不同意我的这个
: 说法。不过先暂且容我解释一下）。
: 自己接触华人教会时间算是比较长了，坚持参加查经班2年多，
: 和很好的牧师，包括神学院的thd有很细致的交流。算是了解教会生活的喜怒哀乐。
: 总结得出一个观点，华人教会的基石绝大多数是两种构成：
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c****r
发帖数: 1109 | 67
【在 d**********7 的大作中提到】
: 先表明一下，自己目前是非基督徒，大致属于不可知论者。
: 我的基本观点是：
: 非基督徒（或者说广义的无神论者）真的没必要用推理的办法来试图驳倒基督的信仰
:
: （或者说任何其他的宗教信仰。）
: 因为信于不信最大的实质根源是：需要还是不需要。（也许基督徒朋友不同意我的这个
: 说法。不过先暂且容我解释一下）。
: 自己接触华人教会时间算是比较长了，坚持参加查经班2年多，
: 和很好的牧师，包括神学院的thd有很细致的交流。算是了解教会生活的喜怒哀乐。
: 总结得出一个观点，华人教会的基石绝大多数是两种构成：
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r********s
发帖数: 232 | 68
【在 d**********7 的大作中提到】
: 先表明一下，自己目前是非基督徒，大致属于不可知论者。
: 我的基本观点是：
: 非基督徒（或者说广义的无神论者）真的没必要用推理的办法来试图驳倒基督的信仰
:
: （或者说任何其他的宗教信仰。）
: 因为信于不信最大的实质根源是：需要还是不需要。（也许基督徒朋友不同意我的这个
: 说法。不过先暂且容我解释一下）。
: 自己接触华人教会时间算是比较长了，坚持参加查经班2年多，
: 和很好的牧师，包括神学院的thd有很细致的交流。算是了解教会生活的喜怒哀乐。
: 总结得出一个观点，华人教会的基石绝大多数是两种构成：
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w*******u
发帖数: 51 | 69
【在 d**********7 的大作中提到】
: 先表明一下，自己目前是非基督徒，大致属于不可知论者。
: 我的基本观点是：
: 非基督徒（或者说广义的无神论者）真的没必要用推理的办法来试图驳倒基督的信仰
:
: （或者说任何其他的宗教信仰。）
: 因为信于不信最大的实质根源是：需要还是不需要。（也许基督徒朋友不同意我的这个
: 说法。不过先暂且容我解释一下）。
: 自己接触华人教会时间算是比较长了，坚持参加查经班2年多，
: 和很好的牧师，包括神学院的thd有很细致的交流。算是了解教会生活的喜怒哀乐。
: 总结得出一个观点，华人教会的基石绝大多数是两种构成：
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f******a
发帖数: 441 | 70
【在 d**********7 的大作中提到】
: 先表明一下，自己目前是非基督徒，大致属于不可知论者。
: 我的基本观点是：
: 非基督徒（或者说广义的无神论者）真的没必要用推理的办法来试图驳倒基督的信仰
:
: （或者说任何其他的宗教信仰。）
: 因为信于不信最大的实质根源是：需要还是不需要。（也许基督徒朋友不同意我的这个
: 说法。不过先暂且容我解释一下）。
: 自己接触华人教会时间算是比较长了，坚持参加查经班2年多，
: 和很好的牧师，包括神学院的thd有很细致的交流。算是了解教会生活的喜怒哀乐。
: 总结得出一个观点，华人教会的基石绝大多数是两种构成：
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Y****r
发帖数: 671 | 71
【在 d**********7 的大作中提到】
: 先表明一下，自己目前是非基督徒，大致属于不可知论者。
: 我的基本观点是：
: 非基督徒（或者说广义的无神论者）真的没必要用推理的办法来试图驳倒基督的信仰
:
: （或者说任何其他的宗教信仰。）
: 因为信于不信最大的实质根源是：需要还是不需要。（也许基督徒朋友不同意我的这个
: 说法。不过先暂且容我解释一下）。
: 自己接触华人教会时间算是比较长了，坚持参加查经班2年多，
: 和很好的牧师，包括神学院的thd有很细致的交流。算是了解教会生活的喜怒哀乐。
: 总结得出一个观点，华人教会的基石绝大多数是两种构成：
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