J*******g
发帖数: 8775 | 1 一下是我（一个基督徒）对创世纪1的看法。对于想了解基督教的人，不要听那些反基
的言论，因为他们的理解很偏激。
Genesis 1
1 In the beginning God created the heavens and the earth.
創 世 記 1
1起 初 ， 神 创 造 天 地 。
这里的天地指所有东西，宇宙万物，。。。。。
这是这一章最根本最重要的一句话。
1.上帝在时间的开端创造了空间宇宙万物。
2.上帝存在于时间，空间，宇宙万物产生之前，所以上帝并不受时间空间的束缚。
从这句，我们可以看到上帝神圣的特质和超凡的能力。
Genesis 1:2-25
创世纪1：2-25
神向人讲解他如何创造的世界。
版上很多人列出了一些书系统细致说明创世纪和科学的关系。但据我所知，大多数基督
徒并不会花时间做这些事。为什么呢？
我们必须了解创世纪的背景。大家普遍认为摩西是创世纪这本书的作者。摩西生活的年
代据估算在1300BC~1500BC。那时候人类的自然科学水平是什么样估计大家也有了解。
创世纪的读者就是那时候的人。
大家可以想想，我们现在召集全世界最优秀的科学家，为当时的人写一篇有关宇宙与地
球历史的起源的文章。字数限制为1000字。而且要让古代的人能读懂。
关键是我们的科学现在还没搞清楚宇宙和人类到底是怎么来的，大爆炸理论，各种生物
研究等等都是正在发展中的理论。我们有很多小的结论，但还没能把所有东西连在一起
从头到尾解释清楚。
总之，圣经不是科学教材，它的目的是让人了解神。
（有的反基非要把创世纪里的1天解释成我们现在用的24小时，不接受任何其他解释。
我认为是他们自己头脑顽固还要把自己的想法强加于人。）
创世纪1:26-30
Genesis 1:26-30
27神 就 照 着 自 己 的 形 像 造 人 ， 乃 是 照 着 他 的 形 像 造 男 造 女 。
28 神 就 赐 福 给 他 们 ， 又 对 他 们 说 ： 要 生 养 众 多 ， 遍 满 地 面
， 治 理 这 地 ， 也 要 管 理 海 里 的 鱼 、 空 中 的 鸟 ， 和 地 上 各 样
行 动 的 活 物 。
29 神 说 ： 看 哪 ， 我 将 遍 地 上 一 切 结 种 子 的 菜 蔬 和 一 切 树 上
所 结 有 核 的 果 子 全 赐 给 你 们 作 食 物 。
27So God created mankind in his own image,
in the image of God he created them;
male and female he created them.
28 God blessed them and said to them, “Be fruitful and increase in number;
fill the earth and subdue it. Rule over the fish in the sea and the birds in
the sky and over every living creature that moves on the ground.”
29 Then God said, “I give you every seed-bearing plant on the face of the
whole earth and every tree that has fruit with seed in it. They will be
yours for food.
我们可以看到上帝按自己的形象造了人，又赐福给他们。上帝对人的爱是毋庸置疑的。
上帝又为人类提供了人类生存所需的食物。
创世纪1：31
31 神 看 着 一 切 所 造 的 都 甚 好 。 有 晚 上 ， 有 早 晨 ， 是 第 六 日 。
Genesis 1：31
31 God saw all that he had made, and it was very good. And there was evening
, and there was morning—the sixth day.
上帝创造了一个完美的世界。
总结一下，上帝是宇宙万物的创造者，有这超凡的能力和神圣的属性。他不受时间空间
所束缚。他创造了一个完美的世界。上帝创造了人类，上帝赐福于人，并为人提供人类
生存所需。
对基督教很感兴趣的人，最好是找一本学习圣经(如ESV study bible)来读。而且建议
大家也要多用英文圣经，毕竟现在中文的材料有限。 |
d******r
发帖数: 5008 | 2 一派谎言，山海有经为证， 宇宙天地明明是盘古开辟的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 一下是我（一个基督徒）对创世纪1的看法。对于想了解基督教的人，不要听那些反基
: 的言论，因为他们的理解很偏激。
: Genesis 1
: 1 In the beginning God created the heavens and the earth.
: 創 世 記 1
: 1起 初 ， 神 创 造 天 地 。
: 这里的天地指所有东西，宇宙万物，。。。。。
: 这是这一章最根本最重要的一句话。
: 1.上帝在时间的开端创造了空间宇宙万物。
: 2.上帝存在于时间，空间，宇宙万物产生之前，所以上帝并不受时间空间的束缚。
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z********o
发帖数: 18304 | 3
不管有什么限制也不能给错误信息。
对于基们的这种狡辩，大家只要想一下：一篇很长的科学论文都会有一个abstract。
abstract 很短，但是会因字数限制而在 abstract 里面写出错误信息吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 一下是我（一个基督徒）对创世纪1的看法。对于想了解基督教的人，不要听那些反基
: 的言论，因为他们的理解很偏激。
: Genesis 1
: 1 In the beginning God created the heavens and the earth.
: 創 世 記 1
: 1起 初 ， 神 创 造 天 地 。
: 这里的天地指所有东西，宇宙万物，。。。。。
: 这是这一章最根本最重要的一句话。
: 1.上帝在时间的开端创造了空间宇宙万物。
: 2.上帝存在于时间，空间，宇宙万物产生之前，所以上帝并不受时间空间的束缚。
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d******r
发帖数: 5008 | 4 因为正确的， 基们读不懂。
我早说了， LZ是个异端。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不管有什么限制也不能给错误信息。
: 对于基们的这种狡辩，大家只要想一下：一篇很长的科学论文都会有一个abstract。
: abstract 很短，但是会因字数限制而在 abstract 里面写出错误信息吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 5 你认为你对圣经的理解是完全正确的？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 一下是我（一个基督徒）对创世纪1的看法。对于想了解基督教的人，不要听那些反基
: 的言论，因为他们的理解很偏激。
: Genesis 1
: 1 In the beginning God created the heavens and the earth.
: 創 世 記 1
: 1起 初 ， 神 创 造 天 地 。
: 这里的天地指所有东西，宇宙万物，。。。。。
: 这是这一章最根本最重要的一句话。
: 1.上帝在时间的开端创造了空间宇宙万物。
: 2.上帝存在于时间，空间，宇宙万物产生之前，所以上帝并不受时间空间的束缚。
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 I did not say Genesis 1 is wrong. I said that there are all kinds of
explanations. Some of them work well with science.
Your explanation is just one based on words' literal meaning and without
faith of God.
Would anyone understand Taoteching I Ching based on literal meaning?
Do you know how many meansing tao has in Taoteching?
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不管有什么限制也不能给错误信息。
: 对于基们的这种狡辩，大家只要想一下：一篇很长的科学论文都会有一个abstract。
: abstract 很短，但是会因字数限制而在 abstract 里面写出错误信息吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 7
请问哪些“explanations”“work well with science”？谢谢。
【在 J*******g 的大作中提到】
: I did not say Genesis 1 is wrong. I said that there are all kinds of
: explanations. Some of them work well with science.
: Your explanation is just one based on words' literal meaning and without
: faith of God.
: Would anyone understand Taoteching I Ching based on literal meaning?
: Do you know how many meansing tao has in Taoteching?
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 发信人: bayharbor (龙虾), 信区: TrustInJesus
标 题: RE: 请问如何解释神七天创天地与物理学的矛盾
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 16 23:52:05 2013, 美东)
去看看John Lennox 的 God and Stephan Hawking。
I did not read this book. I told you this part is not my interest. But I
know John Lennox is great. Please read if you are interested.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 请问哪些“explanations”“work well with science”？谢谢。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9
請參考這節
5. 神稱光為晝，稱暗為夜。有晚上，有早晨，這是頭一日。
請問當時一晝一夜是多久？ 會等於是現在的幾億年嗎？
你惡搞聖經的語言是沒意義的， 你要說一天不是一天，你的
所有東西都得重新解釋。
我早勸告過你
7. 你想想看你是不是依靠重新定義人類語言來理解基督教的？ 你是不是認為一日可
以是二十四小時，也可以是幾億年？ 你是不是認為貧窮就是謙卑的意思？ 你是不是認
為一代人的時間是超過兩千年？ 如果是， 你說的話全部都需要重新定義，非基就一路
問你說的是什麼意思，你再用語言解釋，非基又問你的解釋是什麼意思，是不是約定俗
成的語意， 你累死也解釋不了任何東西，誰讓你惡搞人類語言？ 惡搞者恆被惡搞之。
不要惡搞人類語言，語言是約定俗成的，不是不能有新的用法，而是不能解釋古老的經
文卻用一些自己剛發明的語意， 你這樣惡搞語言，人家不惡搞你的語言才怪。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 发信人: bayharbor (龙虾), 信区: TrustInJesus
: 标 题: RE: 请问如何解释神七天创天地与物理学的矛盾
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 16 23:52:05 2013, 美东)
: 去看看John Lennox 的 God and Stephan Hawking。
: I did not read this book. I told you this part is not my interest. But I
: know John Lennox is great. Please read if you are interested.
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z********o
发帖数: 18304 | 10
我真的很鄙视也很厌恶你这样的治学态度。你既然没有读过，你凭什么说“there are
all kinds of explanations. Some of them work well with science.”？？？？？
？？？
你连一个“work well with science”的“explanation”都拿不出来，你凭什么说“
there are all kinds of explanations. Some of them work well with science.”
？？？？？？？？
尼玛！做人，要点脸皮行不行？！！！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 发信人: bayharbor (龙虾), 信区: TrustInJesus
: 标 题: RE: 请问如何解释神七天创天地与物理学的矛盾
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 16 23:52:05 2013, 美东)
: 去看看John Lennox 的 God and Stephan Hawking。
: I did not read this book. I told you this part is not my interest. But I
: know John Lennox is great. Please read if you are interested.
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J*******g
发帖数: 8775 | 11 你要知道创世纪是很老的书。你们读易经，道德经都是按字面意思读么？为什么到了圣
经就必须靠字面意思理解了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 請參考這節
: 5. 神稱光為晝，稱暗為夜。有晚上，有早晨，這是頭一日。
: 請問當時一晝一夜是多久？ 會等於是現在的幾億年嗎？
: 你惡搞聖經的語言是沒意義的， 你要說一天不是一天，你的
: 所有東西都得重新解釋。
: 我早勸告過你
: 7. 你想想看你是不是依靠重新定義人類語言來理解基督教的？ 你是不是認為一日可
: 以是二十四小時，也可以是幾億年？ 你是不是認為貧窮就是謙卑的意思？ 你是不是認
: 為一代人的時間是超過兩千年？ 如果是， 你說的話全部都需要重新定義，非基就一路
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G*M
发帖数: 6042 | 12 那么多废话，你就说一下不按字面意思怎么理解吧？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你要知道创世纪是很老的书。你们读易经，道德经都是按字面意思读么？为什么到了圣
: 经就必须靠字面意思理解了。
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T*****n
发帖数: 2456 | 13 读道德经易经字面意思理解有什么问题？
你看人家一句话就说明白genesis了：“天下万物生于有，有生于无。”
你再怎么字面解释都ok
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你要知道创世纪是很老的书。你们读易经，道德经都是按字面意思读么？为什么到了圣
: 经就必须靠字面意思理解了。
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b*****d
发帖数: 7166 | 14 第一句就错了。神没有造万物，水就不是神造的。水也是自有永有的。
而且神不止一个，造亚当的时候都说按我们的形象造人。后来还有很多地方用的是我们。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 一下是我（一个基督徒）对创世纪1的看法。对于想了解基督教的人，不要听那些反基
: 的言论，因为他们的理解很偏激。
: Genesis 1
: 1 In the beginning God created the heavens and the earth.
: 創 世 記 1
: 1起 初 ， 神 创 造 天 地 。
: 这里的天地指所有东西，宇宙万物，。。。。。
: 这是这一章最根本最重要的一句话。
: 1.上帝在时间的开端创造了空间宇宙万物。
: 2.上帝存在于时间，空间，宇宙万物产生之前，所以上帝并不受时间空间的束缚。
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z********o
发帖数: 18304 | 15
不按字面意思理解该怎么理解呢？根据呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你要知道创世纪是很老的书。你们读易经，道德经都是按字面意思读么？为什么到了圣
: 经就必须靠字面意思理解了。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 16
zhaowendao, leonana, Eloihim, GWM, how many of you agree with biokold on the
water issue.
For those who does not agree with him, could you convince him that he is
wrong?
们。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 第一句就错了。神没有造万物，水就不是神造的。水也是自有永有的。
: 而且神不止一个，造亚当的时候都说按我们的形象造人。后来还有很多地方用的是我们。
|
d******r
发帖数: 5008 | 17 这个以前早就有人提出来过个，
圣经写得明明白白，上帝创世之前，水就有了，
而且圣灵一开始就在水上运行。
圣灵其实就是条鱼，离不开水呀离不开水。
the
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: zhaowendao, leonana, Eloihim, GWM, how many of you agree with biokold on the
: water issue.
: For those who does not agree with him, could you convince him that he is
: wrong?
: 们。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 18 鱼在水上运行？
【在 d******r 的大作中提到】
: 这个以前早就有人提出来过个，
: 圣经写得明明白白，上帝创世之前，水就有了，
: 而且圣灵一开始就在水上运行。
: 圣灵其实就是条鱼，离不开水呀离不开水。
:
: the
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d******r
发帖数: 5008 | 19 也去人家圣灵是条飞鱼。。。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 鱼在水上运行？
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J*******g
发帖数: 8775 | 20 你真该自报下家门，是无神论还是有神论，不可知论，如果是有神论，是信哪个宗教。
【在 d******r 的大作中提到】
: 也去人家圣灵是条飞鱼。。。
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z********o
发帖数: 18304 | 21
我前面对你的反驳你都假装看不见？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你真该自报下家门，是无神论还是有神论，不可知论，如果是有神论，是信哪个宗教。
|
d******r
发帖数: 5008 | 22 我一杀猪的，没啥论。
啥论的人都有到我这儿来买猪肉的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你真该自报下家门，是无神论还是有神论，不可知论，如果是有神论，是信哪个宗教。
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 他们那个冬冬本身就是抄袭的巴比伦神话，而巴比伦神话是沿袭着苏美尔神话，里面的
主神之一就是水神Enki，仔细比较的话很容易可以看出多神系统的遗迹
http://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_creation_myth
们。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 第一句就错了。神没有造万物，水就不是神造的。水也是自有永有的。
: 而且神不止一个，造亚当的时候都说按我们的形象造人。后来还有很多地方用的是我们。
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d******r
发帖数: 5008 | 24 水神和水王有得一拼吧？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 他们那个冬冬本身就是抄袭的巴比伦神话，而巴比伦神话是沿袭着苏美尔神话，里面的
: 主神之一就是水神Enki，仔细比较的话很容易可以看出多神系统的遗迹
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_creation_myth
:
: 们。
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 有的一拼，不过。。。
恩基的本性很正直，只把魔法用在助人的用途上，不像伊南娜一類的無賴型神祇總是四
處闖禍；他也很善良，對於需要援手的對象，不管是人或神一律一視同仁，連曾經得罪
過他的伊南娜求援，他也不吝伸出援手。恩基具備睿智的慈父形象，雖然會懲處製造爭
端和屠殺的壞份子，但手段也僅止於避開或是解除對方的武裝而已。好脾氣的恩基，常
常以他豐富的幽默感及同情心，安撫暴烈的眾神之神恩尼爾（Enlil）。在《伊南娜與
恩基》（詳見伊南娜）的故事中，恩基故意測試伊南娜的能耐，讓她有機會帶走神聖的
寶藏「密」（Me），但遭挫敗之後卻未失風度，反而大方認輸，並且加強了埃利都以及
烏魯克之間的聯繫，成了加持伊南娜的神。
还有大洪水
在蘇美神話中，恩基曾幫助人類逃過大洪水的劫難。阿拉哈西斯（Atrahasis）神話中
，恩尼爾覺得人類太吵，於是放出洪水、乾旱和瘟疫來消滅他們。但是，恩基傳授阿拉
哈西斯灌溉、貯存穀物以及醫藥的知識，人類因此得以存活下來。恩尼爾相當生氣，決
定祕密召幾位神來放一次巨大的洪水完全滅絕人類，但是還是被恩基知道，並且事先安
排烏塔那匹茲姆(Utnapishtim)搭船避難，日後便予烏塔那匹茲姆永生的能力，囑其隱
居深山。恩尼爾大怒，控告恩基妨礙他的計畫，恩基則向他解釋，為了必須的平衡，不
應該完全滅絕無辜的人類，讓剩下來的人類進行節育即可。但是，相對地，如果人類不
信神祇而墮落，就可以任憑眾神屠殺。很顯然地這是諾亞方舟類似故事的最早版本。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%81%A9%E5%9F%BA
【在 d******r 的大作中提到】
: 水神和水王有得一拼吧？
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J*******g
发帖数: 8775 | 26 Why are you discussing this?
This post is about genesis 1.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 他们那个冬冬本身就是抄袭的巴比伦神话，而巴比伦神话是沿袭着苏美尔神话，里面的
: 主神之一就是水神Enki，仔细比较的话很容易可以看出多神系统的遗迹
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_creation_myth
:
: 们。
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d******r
发帖数: 5008 | 27 水的问题你想出解法没有？要不要帮忙？
【在 J*******g 的大作中提到】
: Why are you discussing this?
: This post is about genesis 1.
|
J*******g
发帖数: 8775 | 28 I don't think this water is H2O. It used to be translated to be 'watery deep
'. It probably has symbolic meanings, which I am not sure.
It is allowed to have things you are not sure in Bible. Especially in this
chapter. This chapter is so profound.
I would not get to any unsure conclusions either.
But there are black and white things in bible, the creation of world by God
is repeated in Bible many times. So I am sure God created the world. This is
in fact the main theme of this chapter.
Those who are selectively blind to this main theme need to rethink their
approach of reading bible.
I already put what I am kind of sure in my post.
水的问题你想出解法没有？要不要帮忙？
【在 d******r 的大作中提到】
: 水的问题你想出解法没有？要不要帮忙？
|
d******r
发帖数: 5008 | 29 那你think 是啥？ 跟你们教会的牧师商量过没有？
是不是哈佛的都觉得自己特NB， 圣经想咋解就咋解。
deep
God
is
【在 J*******g 的大作中提到】
: I don't think this water is H2O. It used to be translated to be 'watery deep
: '. It probably has symbolic meanings, which I am not sure.
: It is allowed to have things you are not sure in Bible. Especially in this
: chapter. This chapter is so profound.
: I would not get to any unsure conclusions either.
: But there are black and white things in bible, the creation of world by God
: is repeated in Bible many times. So I am sure God created the world. This is
: in fact the main theme of this chapter.
: Those who are selectively blind to this main theme need to rethink their
: approach of reading bible.
|
J*******g
发帖数: 8775 | 30 NO.
【在 d******r 的大作中提到】
: 那你think 是啥？ 跟你们教会的牧师商量过没有？
: 是不是哈佛的都觉得自己特NB， 圣经想咋解就咋解。
:
: deep
: God
: is
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z********o
发帖数: 18304 | 31
你是说这个SB是哈佛的？
【在 d******r 的大作中提到】
: 那你think 是啥？ 跟你们教会的牧师商量过没有？
: 是不是哈佛的都觉得自己特NB， 圣经想咋解就咋解。
:
: deep
: God
: is
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m****r
发帖数: 1904 | 32
基督徒的任务是帮助非基督徒认识真理。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 一下是我（一个基督徒）对创世纪1的看法。对于想了解基督教的人，不要听那些反基
: 的言论，因为他们的理解很偏激。
: Genesis 1
: 1 In the beginning God created the heavens and the earth.
: 創 世 記 1
: 1起 初 ， 神 创 造 天 地 。
: 这里的天地指所有东西，宇宙万物，。。。。。
: 这是这一章最根本最重要的一句话。
: 1.上帝在时间的开端创造了空间宇宙万物。
: 2.上帝存在于时间，空间，宇宙万物产生之前，所以上帝并不受时间空间的束缚。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 33 How did you know that I am at Harvard?
What is your intention?
If you did not explain this to me, I am about to report you to some agency.
Don't be suprised, someone will invite you for a cup of tea someday.
【在 d******r 的大作中提到】
: 那你think 是啥？ 跟你们教会的牧师商量过没有？
: 是不是哈佛的都觉得自己特NB， 圣经想咋解就咋解。
:
: deep
: God
: is
|
z********o
发帖数: 18304 | 34
你真的在哈佛吗？你是怎么混进去的？是不是富二代靠捐钱进去的？
像你这样弱智的SB都能进哈佛的话，哈佛真的是堕落了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: How did you know that I am at Harvard?
: What is your intention?
: If you did not explain this to me, I am about to report you to some agency.
: Don't be suprised, someone will invite you for a cup of tea someday.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 35 这是在告诉你你们的宝贝圣经七拼八凑的原型之一
【在 J*******g 的大作中提到】
: Why are you discussing this?
: This post is about genesis 1.
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 。。。。。自报家门了
【在 J*******g 的大作中提到】
: How did you know that I am at Harvard?
: What is your intention?
: If you did not explain this to me, I am about to report you to some agency.
: Don't be suprised, someone will invite you for a cup of tea someday.
|
x***e
发帖数: 844 | 37 有年头没见过这么没有语病的话了
【在 J*******g 的大作中提到】
: How did you know that I am at Harvard?
: What is your intention?
: If you did not explain this to me, I am about to report you to some agency.
: Don't be suprised, someone will invite you for a cup of tea someday.
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d******r
发帖数: 5008 | 38 神告诉我的，怎么，这次你又不信了？
你还是先说说吧，一本圣经到你手上，天不是天了，水不是水了，日不是日了，月不是
月了。
不知道哪天你会不会认为神也不是神。你敢不敢先把你这些异端思想report 一下你们
牧师，并且
告诉他们你正在到处宣扬这些害人，看看他们还敢留你不。
btw, 找agent的时候别忘了把神叫你杀人你就杀的话再宣布一次，他们对这个最感兴趣
了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: How did you know that I am at Harvard?
: What is your intention?
: If you did not explain this to me, I am about to report you to some agency.
: Don't be suprised, someone will invite you for a cup of tea someday.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 39 正解！ 聖經裡的所有詞彙都不是正常人類理解的意思。
deep
God
is
【在 J*******g 的大作中提到】
: I don't think this water is H2O. It used to be translated to be 'watery deep
: '. It probably has symbolic meanings, which I am not sure.
: It is allowed to have things you are not sure in Bible. Especially in this
: chapter. This chapter is so profound.
: I would not get to any unsure conclusions either.
: But there are black and white things in bible, the creation of world by God
: is repeated in Bible many times. So I am sure God created the world. This is
: in fact the main theme of this chapter.
: Those who are selectively blind to this main theme need to rethink their
: approach of reading bible.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 40
Ha! Have some faith! This must have divine purpose.
Or you think everything has a naturalistic explanation, like unbelievers do?
【在 J*******g 的大作中提到】
: How did you know that I am at Harvard?
: What is your intention?
: If you did not explain this to me, I am about to report you to some agency.
: Don't be suprised, someone will invite you for a cup of tea someday.
|
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d******r
发帖数: 5008 | 41 比较搞的是，这帮基平时吹破了天，一到
真有事的时候不是去祈祷求神，而是去求钻风，
求老刑，求FBI，你说这种脑子究竟算正常
还是不正常啊?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 正解！ 聖經裡的所有詞彙都不是正常人類理解的意思。
:
: deep
: God
: is
|
r**********a
发帖数: 514 | 42 I'm not sure about God's creating the world, just as my not sure about human
's evolution from small molecules (yet).
上帝如果真的在 如果真的在大家面前展示他自己 还会有多少人不信？但就是这个如果
也只是一个如果而已。保持点open mind不是坏事。人家老美从小泡在教堂 数理化生
物一塌糊涂 进化论还不怎么让教 他们信信就罢了。中国人 特别是在这里泡bbs的学了
那么多年理工 随便一点常识性的东西 都能让圣经的各种教义变的不可信。宗教的东西
还是就别牵强的想要用科学来解释了。
看了这么久，我觉得吧，版上所谓的基并不一定都是真正意义上的基 而反基的呢 也不
一定就都是真正的在反。骂来骂去 一团浆糊。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 43 Great thinking!
One thing I want to say is that:
Gos is not a magician who performs miracles before people when we need him.
God is God. God does what He wants to do.
human
【在 r**********a 的大作中提到】
: I'm not sure about God's creating the world, just as my not sure about human
: 's evolution from small molecules (yet).
: 上帝如果真的在 如果真的在大家面前展示他自己 还会有多少人不信？但就是这个如果
: 也只是一个如果而已。保持点open mind不是坏事。人家老美从小泡在教堂 数理化生
: 物一塌糊涂 进化论还不怎么让教 他们信信就罢了。中国人 特别是在这里泡bbs的学了
: 那么多年理工 随便一点常识性的东西 都能让圣经的各种教义变的不可信。宗教的东西
: 还是就别牵强的想要用科学来解释了。
: 看了这么久，我觉得吧，版上所谓的基并不一定都是真正意义上的基 而反基的呢 也不
: 一定就都是真正的在反。骂来骂去 一团浆糊。
|
d******r
发帖数: 5008 | 44
我靠，你连这都知道呀。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你真的在哈佛吗？你是怎么混进去的？是不是富二代靠捐钱进去的？
: 像你这样弱智的SB都能进哈佛的话，哈佛真的是堕落了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 45
Same excuse can apply for any non-existent beging.
Again, same excuse.
【在 J*******g 的大作中提到】
: Great thinking!
: One thing I want to say is that:
: Gos is not a magician who performs miracles before people when we need him.
: God is God. God does what He wants to do.
:
: human
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l*****a
发帖数: 38403 | 46 所以他杀人或者命令你杀人都是值得你赞美的？
【在 J*******g 的大作中提到】
: Great thinking!
: One thing I want to say is that:
: Gos is not a magician who performs miracles before people when we need him.
: God is God. God does what He wants to do.
:
: human
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J*******g
发帖数: 8775 | 47 Which non-existent being are you talking about, can you list them out? Are
any of them recorded by a carefully and faithfully preserved book like Bible?
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: Same excuse can apply for any non-existent beging.
: Again, same excuse.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 48 譬如西游记里的大圣，你看怎么样？
Bible?
【在 J*******g 的大作中提到】
: Which non-existent being are you talking about, can you list them out? Are
: any of them recorded by a carefully and faithfully preserved book like Bible?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 49
Bible?
It's so funny you called bible "a carefully and faithfully preserved book".
Have you seen the original bible manuscript?
Why do you think Jewish mythology is more real than Greek/Roman mythology?
【在 J*******g 的大作中提到】
: Which non-existent being are you talking about, can you list them out? Are
: any of them recorded by a carefully and faithfully preserved book like Bible?
|
J*******g
发帖数: 8775 | 50 Because Greeks and Romans doesn't believe Gree/Roman mythology themselves.
.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: Bible?
: It's so funny you called bible "a carefully and faithfully preserved book".
: Have you seen the original bible manuscript?
: Why do you think Jewish mythology is more real than Greek/Roman mythology?
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d******r
发帖数: 5008 | 51
那你知道为什么吗？
以下一段编年纪事以希腊文化区为主，其他地区的事件基本没有涉及到，因
而只是基督教血腥历史的一斑而已。即使从这一斑，我们也可以看到现代基督徒
经常提出的一个问题的部分答案，就是基督教如何能成为一个主流宗教。如果也
有几百年的时间像基督教一样“传教” ，现代的任何一个邪教也一样会成为世
界主流宗教。
324 年
康斯坦丁皇帝宣布基督教为罗马帝国唯一的官方宗教，下令关闭 Dydima 和
小亚细亚的阿波罗神庙 / 卜算圣所，将异教的祭司们折磨致死，将所有的异教
徒从 Athos 山上驱逐，摧毁那里所有的希腊神庙。
326 年
康斯坦丁皇帝听其母亲海伦的唆使，摧毁 Aigeai 和 Kilikien 的
Asklepios 神庙以及耶路撒冷、 Aphaka 、 Mambra 、腓尼斯和 Baalbek 等地
大量的阿弗罗狄忒爱神庙。
330 年
康斯坦丁皇帝为了装饰自己的新国都 Nova Roma （君士坦丁堡），大量掠
夺希腊异教神庙里的财富和雕像。
335 年
康斯坦丁皇帝下令关闭小亚细亚和巴勒斯坦的大批异教神庙，把所有的魔术
师和算卦人钉上十字架处死。新柏拉图哲学家 Sopatros 殉难而死。
341 年
Flavius Julius Constantius 皇帝（康斯坦丁皇帝的儿子）迫害所有的算
卦人和希腊文化者，众多的希腊异教徒被捕或被处死。
346 年
君士坦丁堡新一轮的大规模异教徒迫害。著名演说家 Libanios 被作为魔术
师放逐。
353 年
Flavius Julius Constantius 下旨对任何偶像的宗教崇拜者处以死刑。
354 年
皇帝下新旨关闭所有异教的神庙，一些神庙遭受亵渎，被转变为妓院或赌场，
异教祭司被处决。
354 年
Flavius Julius Constantius 皇帝另下新旨，命令摧毁异教神庙、处死所
有偶像崇拜者，帝国境内不同的城市首次有图书馆被烧毁。被关闭的神庙附近出
现了第一批石灰厂，一大部分异教建筑被加工为石灰。
357 年
Flavius Julius Constantius 皇帝下令惩罚任何（星象之外的）算卜行为。
359 年
基督徒在叙利亚 Skythopolis 建立第一批死亡营，用于折磨和处决全罗马
帝国被捕的异教徒。
361 - 363 年
异教徒皇帝 Flavius Claudius Iulianus 于 361 年 12 月 11 日在君士坦
丁堡宣布复活异教信仰，重新出现宗教宽容。
363 年
Flavius Claudius Iulianus 皇帝于 6 月 26 日被谋杀。
364 年
Flavius Iovianus 皇帝下令烧毁 Antiochia 图书馆。
同年 9 月 11 日，皇帝下令将所有崇拜祖先的神或做算卜的异教徒全部处
以死刑。当年皇帝签发的另外三个御令（分别为 2 月 4 日、 9 月 9 日和 12
月 23 日发布），命令没收异教神庙的所有财产，对参加异教宗教仪式的人处以
死刑，包括在私人范围内参加这种仪式的人。
365 年
11 月 17 日，皇帝签发御令，禁止异教军官指挥基督徒士兵。
370 年
皇帝 Valens 下令在整个东罗马帝国对异教徒进行迫害，在 Antiochia ，
除了众多的异教徒，前总督 Fiustius 以及祭司 Hilarius 和 Patricius 被处
死，东罗马帝国许多城市大量书籍被烧。前皇帝 Iulianus 所有的朋友都受到排
挤，哲学家 Simonides 被活活烧死，另一位哲学家 Maximus 被杀头。
372 年
皇帝 Valens 命令小亚细亚的总督，消除一切希腊文化追随者和希腊智慧的
文献。
373 年
算卜方法再次被禁止。为了贬低异教徒，引入了 pagani （乡巴佬）这个概
念。
375 年
基督徒在希腊的 Epidauros 关闭 Asklepios 的庙。
380 年
通过 Flavius Theodosius 皇帝在 2 月 27 日签发的御令，基督教成为罗
马帝国的唯一宗教。他要求“所有臣服于朕的恩宠与宽怀下的各民族，均应保持
罗马人通过神圣的使徒彼得所得到的宗教的信条”，称所有非基督徒“令人恶心、
异端、愚蠢而盲目”。他在另一个御令里把所有不信基督教的上帝的人称为疯子，
并威胁惩罚所有偏离教会教条的人。米兰主教 Ambrosius 开始摧毁当地所有的
神庙，基督教神甫带领狂热的人群冲击 Eleusis 的 Demeter 神庙，试图公开打
死神庙长者 Nestorius 和 Priscus 。 95 岁高龄的 Nestorius 关闭了
Eleusis 的秘教，宣布人类的精神黑暗时期到来。
381 年
5 月 2 日， Theodosius 剥夺返回异教的基督徒的所有权利，东罗马帝国
各地都有图书馆和神庙被抢劫或焚烧。 12 月 21 日， Theodosius 宣布，即使
参观希腊神庙也要被惩罚。在君士坦丁堡，爱神阿弗罗狄忒的神庙被转成了妓院，
Helios 和 Artemis 的神庙被改修成了马圈。
384 年
Theodosius 皇帝命令地方官 Maternus Cynagius ，一个狂热的基督徒，与
当地主教合作，摧毁希腊北部地区和小亚细亚的异教神庙。
385 - 388 年
Maternus Cynagius 在其狂热妻子的鼓励下，与主教“圣”Marcellus 一道
转战全国，关闭并摧毁了数以百计的希腊神庙、神龛和神坛，其中包括 Edessa
神庙、 Imbros 的 Kabeirion 、 Apamea 的宙斯庙、 Dydima 的阿波罗神庙以
及 Palmyra 所有的庙。数以千计的异教徒被关进 Skythopolis 的死亡营，殉难
而死。
386 年
6 月 16 日， Theodosius 皇帝下令，凡维修被关闭的异教神庙的，都要受
处罚。
388 年
Theodosius 下令禁止公开谈论宗教问题。年老的演说家 Libanius 给
Theodosius 写了著名的 "Pro Templis" 这封信，呼吁对仅存的少数希腊神庙给
以尊重并免以摧毁。
389 - 390 年
所有非基督教的纪年方法遭到禁止，沙漠里狂热的隐居者成群结队冲入中东
和埃及的城市，摧毁神像、神坛、图书馆和异教神庙，公开打死异教徒。亚历山
大城的教父 Theophilos 开始大规模的异教迫害活动，把 Dionysos 的神庙转变
为教堂，烧毁城市的 Mithra 圣地，摧毁宙斯神殿，在把异教祭司用石头打死之
前公开嘲笑他们。狂热的人群亵渎异教圣像。
391 年
2 月 24 日， Theodosis 皇帝颁发新御令，不仅禁止参观异教神庙，而且
禁止观看被砸毁的异教圣像。全帝国新一轮的异教徒迫害。在埃及的亚历山大城，
异教徒在哲学家 Olympius 的领导下奋起反抗，经过巷战后退守 Serapis 神庙。
基督徒经过暴力围攻后冲入神庙，摧毁建筑，烧毁了其中著名的图书馆，亵渎了
圣像。
392 年
11 月 8 日， Theodosis 皇帝禁止一切非基督教仪式，称这些仪式为“异
教迷信 ”(gentilicia superstitio) 。新一轮的大范围的异教迫害。
Samthrake 的秘教聚会点被解散，其祭司被活活打死。在塞浦路斯，当地主教
“圣”Epiphanius 和“圣” Tychon 摧毁了岛上几乎所有的神庙，被打死的异
教徒数以千计。阿弗罗狄忒在当地的秘教点被解散。 Theodosius 皇帝的御令里
说：“不听从 Epiphanius 神父的人在这个岛上没有继续生存的权利。”在
Petra 、 Aeropolis 、 Rafia 、 Gaza 、 Baalbek 及中东的其他城市，异教
徒奋起反抗皇帝和教会。
393 年
Pythic、 Aktic和奥林匹克运动会被作为希腊“偶像崇拜” 禁止。基督徒
关闭奥林匹亚神庙。
395 年
7 月 22 日和 8 月 7 日的两道御令掀起了新的异教迫害。 Flavius
Arcadius 皇帝的宦官兼宰相 Rufinus 指挥 Alarich 手下受了洗的哥特人军队
冲进希腊，受基督教神甫的鼓励，这些野蛮人洗劫了大批城市（ Dion, Delphi,
Megara, Korinth, Pheneos, Argos, Nemea, Lykosoura, Sparta, Messene,
Phigaleia, Olympia 等等），打死大量的异教希腊人或将其贩卖为奴，烧毁了
所有神庙。他们也洗劫了 Eleusis 的圣殿，将其祭司和 Mithra 教长老
Hilarius 活活烧死。
396 年
12 月 7 日， Arcadius 皇帝颁发新的御令，命令把信奉异教当作叛国罪加
以处罚。仅余的少数异教祭司和长老被关进牢房。
397 年
“ 摧毁它们！ ” Arcadius 皇帝下令，必须摧毁剩余的所有异教神庙。
398 年
Karthago 第四次教会会议决定，禁止任何人，包括基督教主教，研究异教
书籍。 Gaza 主教 Porphyrius 摧毁了他所在的城市几乎所有的异教神庙，只有
9 座神庙幸免。
399 年
Arcadius 皇帝 7 月 13 日重发御令，命令立即摧毁主要是在大陆地区残存
的所有异教神庙。
400 年
主教 Niketas 摧毁在 Vesai 的 Dionysos 神庙，为这个地区所有的异教徒
施洗。
401年
基督徒在 Karthago 聚众闹事，活活打死异教徒，摧毁神庙和“偶像”。在
Gaza，当地主教 Porphyrius （后世也被封了圣）指使他的追随者私刑处死异教
徒，摧毁仅余的九座异教神庙。Chalkedon 的第 15 次教会会议决定，所有与异
教亲戚保持关系的基督徒（即是死后也）全部被开除出教。
405年
君士坦丁堡教父 Johannes Chrysostomus 派遣穿灰衣的教士成群结队手持
棍棒和铁棒去摧毁巴勒斯坦地区所有城市里的“偶像”。
406年
Johannes Chrysostomus 向富裕的基督教妇女募捐，从财政上资助毁坏希腊
神庙的活动。他下令摧毁 Ephesos 著名的 Artemis 神庙。在 Salamis 和塞浦
路斯，后世被封圣的 Epiphanius 和 Eutychius 继续从事迫害异教徒和彻底摧
毁异教神庙与圣地的活动。
407年
皇帝重发御令禁止所有非基督教的宗教行为。
408年
西罗马帝国皇帝 Honorius 和东罗马帝国皇帝 Arcadius 共同命令，异教神
庙里所有的雕像必须摧毁或搬走，私人收藏异教雕像也被禁止。多个地方主教再
次发起异教迫害和焚书运动，同情异教徒的法官自身受到迫害。在阿尔及利亚的
Calama，“圣”奥古斯丁屠杀数百名奋起抗议的异教徒。
409年
皇帝重新下御令，宣布用占星术和其他算卜方法的人将被处以死刑。
415年
在埃及的亚历山大城，基督暴徒在主教 Cyrillus 的挑动下，在复活节前几
天袭击美丽的著名女哲学家 Hypatia，将其活活撕碎。暴徒抬着她的尸体碎片在
亚历山大城游街示众，然后在一个叫作 Kynaron 的地方把她和她的书一齐烧掉。
8月30日，北非开始对所有异教徒祭司的新一轮迫害，他们不是被钉上十字架就
是被活活烧死。
416年
“雅”号“上帝之剑”的 Hypatius 在 Bithynia 消灭最后一批异教徒。12
月7日，君士坦丁堡解雇所有的非基督徒军官、国家官员和法官。
423年
6月8日，皇帝 Theodosius 二世宣布，异教徒的宗教都是魔鬼信仰，所有坚
持异教信仰的都要被关进监狱并受刑。
429年
雅典 Akropolis 的雅典娜神庙被洗劫，雅典异教徒遭受迫害。
435年
11月14日，皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，命令对帝国内所有的“异端”
和异教徒处以死刑，只有犹太教作为非基督教被承认合法。
438年
1月31日，皇帝 Theodosius 二世颁发新的反异教御令，指责其“偶像崇拜”
导致刚刚爆发的瘟疫。
440 - 450年
基督徒摧毁雅典、奥林匹亚和其他希腊城市所有的纪念碑、神坛和神庙。
448年
皇帝 Theodosius 二世下令烧掉所有的非基督教书籍。
450年
阿弗罗狄忒城 （Aphrodisia）所有的神庙被毁，当地所有的图书馆被烧，
城市被改名为十字架城 （Stauroupolis）。
451年
皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，重申“偶像崇拜”要被判死刑。
457 - 491年
帝国东部有零星的异教迫害活动，其中，医生 Jacobus 和哲学家 Gessius
被处决，Severianus, Herestios, Zosimos, Isidorus 和其他许多人被严刑拷
打、关押。传教人Konon 及其追随者在北爱琴海的 Imbros 岛消灭最后一批异教
徒，在塞浦路斯，宙斯的最后一批崇拜者被杀死。
482 - 488年
小亚细亚反皇帝和教会的绝望起义失败，异教徒的大多数被消灭。
486年
埃及搜出更多的异教“地下”祭司，他们被关押、示众、严刑拷打，最后被
处决。
515年
洗礼成为每个人的必须，对已经皈依基督教的人也这样。
君士坦丁堡的皇帝 Anastasius 下令屠杀阿拉伯城市 Zoara 的异教徒，并
摧毁当地神祗 Theandrites 的神庙。
528年
Jutprada (Justinian) 皇帝禁止在 Antiochia 举行的替代奥林匹克运动会，
下令（通过火刑、钉十字架、喂野兽或钉铁钉）处死一切行“巫术、占卜、魔术
或偶像崇拜”的人，禁止（“受希腊人亵渎上帝的愚蠢之苦”的）异教徒从事教
学。
529年
Justinian 皇帝禁止雅典哲学院，并下令没收其财产。
532年
狂热教士、宗教裁判团成员 Johannes Asiacus 开始征伐小亚细亚异教徒的
征战。
542年
Justinian 皇帝特许Johannes Asiacus 到小亚细亚的 Phrygia, Caria 和
Lydia 让异教徒皈依基督教。在长达35年的征战中，他在被摧毁的异教圣地的旧
址上修建了99座教堂和12座修道院。
546年
数以百计的异教徒在君士坦丁堡通过Johannes Asiacus 被杀。
556年
Justinian 皇帝命令极端宗教裁判者 Amantius 到 Antiochia 搜索、拷打
并消灭该城最后一批异教徒，烧毁所有私人图书馆。
562年
雅典、Antiochia、Palmyra 和君士坦丁堡大批异教希腊人被捕、游街示众、
被拷打、监禁，最后被处决。
578 - 582年
基督徒在帝国东部到处拷打异教希腊人并把他们钉上十字架，Heliopolis
(Baalbek) 的最后一批异教徒被消灭。
580年
宗教裁判者进攻 Antiochia 的秘密宙斯庙，祭司们自杀，其他异教徒被捕。
所有被抓的人，包括副总督 Anatolius 被严刑拷打后送往君士坦丁堡受审。他
们被判死刑，要被狮子撕碎，只因为野兽没有兴趣，他们被钉上了十字架。基督
暴徒们随后拖着他们的尸体游街，进一步毁坏他们的尸体后把他们扔到垃圾堆。
583年
Mauritius 皇帝治下再次出现异教迫害。
590年
基督教控告者在东罗马帝国各地“揭露”异教“密谋”，掀起新一轮的拷打
和处决。
692年
君士坦丁堡的Penthekto 教会会议禁止和 Kalende, Brumalia 以及
Dionysos 等有关的异教节日的残余。
804年
希腊 Lakonia 的 Mesa Mani 地方的异教希腊人成功地抵御了君士坦丁堡教
父 Tarasius 使他们皈依基督教的努力。
850 - 860年
Lakonia 的最后一批异教希腊人被亚美尼亚“圣者” Nikon 强行洗入基督
教。
【在 J*******g 的大作中提到】
: Because Greeks and Romans doesn't believe Gree/Roman mythology themselves.
:
: .
|
l*****a
发帖数: 38403 | 52 你说是古罗马希腊人的话那可是认真的胡说八道了，要说现代的罗马希腊人么上面杀猪
刀很亲切地把理由给你列出来了，被你们这些爱人如己的基屠的呗，
【在 J*******g 的大作中提到】
: Because Greeks and Romans doesn't believe Gree/Roman mythology themselves.
:
: .
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E*****m
发帖数: 25615 | 53
You mean like Jews don't believe Jesus?
Actually, most Jews are atheists now.
【在 J*******g 的大作中提到】
: Because Greeks and Romans doesn't believe Gree/Roman mythology themselves.
:
: .
|
J*******g
发帖数: 8775 | 54 I will talked about this later. All these are done by Roman Catholic Church.
The Church got all the money and power and they develop creeds too much and
finally they care only about their creeds not Bible. During this medieval
time there is no development in Christian theology. Seemingly, they make
Christian a leading religion, in fact, they killed the real religion. But
reformation changed all these. People come back to Bible, and put creeds
lower than bible.
Do you also know that before what you mentioned, early Christians are
persecuted for more than 200 years?
【在 d******r 的大作中提到】
:
: 那你知道为什么吗？
: 以下一段编年纪事以希腊文化区为主，其他地区的事件基本没有涉及到，因
: 而只是基督教血腥历史的一斑而已。即使从这一斑，我们也可以看到现代基督徒
: 经常提出的一个问题的部分答案，就是基督教如何能成为一个主流宗教。如果也
: 有几百年的时间像基督教一样“传教” ，现代的任何一个邪教也一样会成为世
: 界主流宗教。
: 324 年
: 康斯坦丁皇帝宣布基督教为罗马帝国唯一的官方宗教，下令关闭 Dydima 和
: 小亚细亚的阿波罗神庙 / 卜算圣所，将异教的祭司们折磨致死，将所有的异教
|
d******r
发帖数: 5008 | 55 “Christians are persecuted for more than 200 years”， so what?
what's you point of Christianity destroy the our cultures ? It is right
thing?
Church.
and
【在 J*******g 的大作中提到】
: I will talked about this later. All these are done by Roman Catholic Church.
: The Church got all the money and power and they develop creeds too much and
: finally they care only about their creeds not Bible. During this medieval
: time there is no development in Christian theology. Seemingly, they make
: Christian a leading religion, in fact, they killed the real religion. But
: reformation changed all these. People come back to Bible, and put creeds
: lower than bible.
: Do you also know that before what you mentioned, early Christians are
: persecuted for more than 200 years?
|
J*******g
发帖数: 8775 | 56 No! Roman Catholic Church made mistakes. That's sad. We don't want that to
happen again. That's why we all read bible, instead of using creeds alone.
【在 d******r 的大作中提到】
: “Christians are persecuted for more than 200 years”， so what?
: what's you point of Christianity destroy the our cultures ? It is right
: thing?
:
: Church.
: and
|
d******r
发帖数: 5008 | 57 啥意思？你想说他们不是基度教， 是吧？ LOL
那你想不想知道新教是怎么杀异端， 烧女巫， 搞政教合一的？
我就不明白了， 你刚刚还在“Because Greeks and Romans doesn't believe Gree/
Roman mythology themselves.”，以罗马教皇的暴行结果为骄傲， 转眼就“Roman
Catholic Church made mistakes”。。。这脸变的那个叫快。
【在 J*******g 的大作中提到】
: No! Roman Catholic Church made mistakes. That's sad. We don't want that to
: happen again. That's why we all read bible, instead of using creeds alone.
|
J*******g
发帖数: 8775 | 58 Sure! If you are talking about England. It is almost the same story. King
James want to depart from Roman Catholic but also know that a complete
freedom of reading and explaining scripture doesn't work well with his
Kingship. It's like a new Church country, though better but still not the
perfect way. That's why there is may flowers and today's United States.
【在 d******r 的大作中提到】
: 啥意思？你想说他们不是基度教， 是吧？ LOL
: 那你想不想知道新教是怎么杀异端， 烧女巫， 搞政教合一的？
: 我就不明白了， 你刚刚还在“Because Greeks and Romans doesn't believe Gree/
: Roman mythology themselves.”，以罗马教皇的暴行结果为骄傲， 转眼就“Roman
: Catholic Church made mistakes”。。。这脸变的那个叫快。
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d******r
发帖数: 5008 | 59 美国也一样， 欧洲其他地方也一样， 你们新教的俩大头目， 一个加尔文是有名的异
端杀手， 三，四年间仅在日内瓦他就杀了上千人。另一个马丁路德，整个一杀人狂，
特好烧女巫和迫害犹太人。
【在 J*******g 的大作中提到】
: Sure! If you are talking about England. It is almost the same story. King
: James want to depart from Roman Catholic but also know that a complete
: freedom of reading and explaining scripture doesn't work well with his
: Kingship. It's like a new Church country, though better but still not the
: perfect way. That's why there is may flowers and today's United States.
|
J*******g
发帖数: 8775 | 60 What are you talking about? When did Martin Luther kill Jews?
Which Calvin are you talking about?
，
【在 d******r 的大作中提到】
: 美国也一样， 欧洲其他地方也一样， 你们新教的俩大头目， 一个加尔文是有名的异
: 端杀手， 三，四年间仅在日内瓦他就杀了上千人。另一个马丁路德，整个一杀人狂，
: 特好烧女巫和迫害犹太人。
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d******r
发帖数: 5008 | 61
你要是无知， 我可以给你科普一下， 要装傻就算了， 知道塞尔维特不？
读过马丁的《犹太人和他们的谎言》没有？
另外美国清教徒的政教合一政权， 现在还有博物馆，在VA， 你可以去现场感受一下。
比罗马那个过之而无不及。
你丫怎么混进哈佛的呀？ 能不能介绍下经验？ LOL
【在 J*******g 的大作中提到】
: What are you talking about? When did Martin Luther kill Jews?
: Which Calvin are you talking about?
:
: ，
|
J*******g
发帖数: 8775 | 62 I am sorry I don't know, please show them? About Calvin, Martin Luther.
In Bible, God love King David. But David slept with his friend's wife and
killed his friend. Does God's chosen people did evil make God evil?
God then punished him by killing his son. So this means that God hate evil
right?
Now you will say again God is evil and kill baby, right?
God is both just (punish David's sin) and evil (kill his baby).
In your eyes, bible is full of contradictions. Because you are not reading,
but trying to find contradictions.
【在 d******r 的大作中提到】
:
: 你要是无知， 我可以给你科普一下， 要装傻就算了， 知道塞尔维特不？
: 读过马丁的《犹太人和他们的谎言》没有？
: 另外美国清教徒的政教合一政权， 现在还有博物馆，在VA， 你可以去现场感受一下。
: 比罗马那个过之而无不及。
: 你丫怎么混进哈佛的呀？ 能不能介绍下经验？ LOL
|
J*******g
发帖数: 8775 | 63 I didn't say I am at Harvard. You said. I only asked how did you know I am
at Harvard. If you don't tell me how you did that I will not share my
experience. LOL.
【在 d******r 的大作中提到】
:
: 你要是无知， 我可以给你科普一下， 要装傻就算了， 知道塞尔维特不？
: 读过马丁的《犹太人和他们的谎言》没有？
: 另外美国清教徒的政教合一政权， 现在还有博物馆，在VA， 你可以去现场感受一下。
: 比罗马那个过之而无不及。
: 你丫怎么混进哈佛的呀？ 能不能介绍下经验？ LOL
|
d******r
发帖数: 5008 | 64 你先介绍一下你这种人如何混进哈佛的经验，我就告诉你。 LOL
,
【在 J*******g 的大作中提到】
: I am sorry I don't know, please show them? About Calvin, Martin Luther.
: In Bible, God love King David. But David slept with his friend's wife and
: killed his friend. Does God's chosen people did evil make God evil?
: God then punished him by killing his son. So this means that God hate evil
: right?
: Now you will say again God is evil and kill baby, right?
: God is both just (punish David's sin) and evil (kill his baby).
: In your eyes, bible is full of contradictions. Because you are not reading,
: but trying to find contradictions.
|
J*******g
发帖数: 8775 | 65
No, I didn't read it. Does this book said Martin kill Jews?
【在 d******r 的大作中提到】
: 你先介绍一下你这种人如何混进哈佛的经验，我就告诉你。 LOL
:
: ,
|
d******r
发帖数: 5008 | 66 比一般的杀还恶毒， 其实希特勒也没有亲手杀过犹太人。
这些犹太人是如此的绝望、邪恶、毒意和被魔鬼所占据，1400年来他们是我们的疟疾、
鼠疫和所有的不幸，而且还一直是。他们是真的魔鬼。
假如我能够的话，我希望将他（犹太人）打倒在地上，在我的愤怒中用剑将他刺穿。
是的，他们将我们（基督徒）束缚在我们自己的国土中，他们让我们劳汉耕作来赚得金
钱和财产，而他们自己则坐在火炉后面偷懒、睡觉、烤洋梨、吃、喝、享受，用我们劳
作来的财产，用他们的高利贷将我们和我们的财产束缚在他们的链子上，然后还嘲笑我
们，对我们吐痰，让我们劳作，而他们却成了懒惰的地主……他们成了我们的主人，我
们成了他们的仆人。
然后他列出对待犹太人的七步计划：
第一，点燃他们的犹太教堂和学校，所有无法烧的东西都埋到地里，这样从此无人可以
再看到它的一砖一瓦。我们应该这样做，奉献给我们的主和整个基督社会，让神看到，
我们是基督徒。
第二，同样破坏和摧毁他们的住房，因为他们在他们的住房里做与在他们的学校里同样
的事。然后象吉普赛人一样将他们圈在一个大厅或畜栏里，好让他们知道在我们的国土
内他们不是主人。
第三，没收所有他们的书和经书，因为在这些书里他们传播偶像崇拜、谎言、诅咒和对
神的诽谤。
第四，禁止他们的拉比教书。
第五，不向犹太人提供保护，不许他们使用街道。
第六，禁止他们放高利贷，没收他们的钱币和金银。
第七，给年轻和健壮的犹太人镰刀、斧头、铲子、纺织机，让他们用自己的汗水赚他们
的面包。
马丁路德： 《犹太人和他们的谎言》
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: No, I didn't read it. Does this book said Martin kill Jews?
|
d******r
发帖数: 5008 | 67
马丁的布道：
“处死女巫是一个正义的法律，因为她们会造成许多破坏，至今为止人们忽视了这些破
坏。她们可以从其他人家里偷牛奶、奶油和所有的东西……她们可以将儿童变成别的东
西……她们也可以在人的膝盖中造成神秘的病，使得人身摧残……她们造成身心摧残，
她们酿造魔剂和召唤魔鬼，散布仇恨、炙爱、坏天气和对房屋和田地的破坏，从一里以
外或更远她们就可以射她们的魔箭，而别人察觉不到她们……,
女巫必须被处死，因为她们是小偷、奸妇、强盗、杀人犯……她们破坏巨大。因此她们
必须被处死，不只因为她们造成破坏，而因为她们与魔鬼接触。”
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: No, I didn't read it. Does this book said Martin kill Jews?
|
d******r
发帖数: 5008 | 68
马丁·路德论圣战：
在这样的战争中，放心地去掐死敌人、掠夺、放火、做一切有害的事，直到敌人被战胜
，这也是基督精神的、爱的做工。尽管掐人和抢劫看起来不象是爱的做工，并且头脑简
单的人会因此而认为，这不是基督精神做工，不该由基督徒来干，但是，这实际上也是
爱的做工。
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: No, I didn't read it. Does this book said Martin kill Jews?
|
J*******g
发帖数: 8775 | 69 His book said this so what? Is it bible? Is he God?
Why do anyone need to follow his word?
Like I said in floor 62. God's chosen people's sin doesn't means God's evil.
We take Martin Luther's good thought, not all his thought.
That's exactly the problem of worshiping people. People errs. We used to
worship Chairman Mao. But he is human and made mistakes. But God's way is
always right.
【在 d******r 的大作中提到】
:
: 马丁·路德论圣战：
: 在这样的战争中，放心地去掐死敌人、掠夺、放火、做一切有害的事，直到敌人被战胜
: ，这也是基督精神的、爱的做工。尽管掐人和抢劫看起来不象是爱的做工，并且头脑简
: 单的人会因此而认为，这不是基督精神做工，不该由基督徒来干，但是，这实际上也是
: 爱的做工。
|
d******r
发帖数: 5008 | 70
马丁·路德谈政治
我，马丁·路德，在动乱时杀死了所有的农民，因为是我让人去杀他们的。他们的
血都在我的脖子上。但是，我将这一切归为我们的主和上帝，是他命令我这么说的。(
Tischreden; Erlanger Ed., Vol. 59. p. 284)
杀死一个农民并不是谋杀；这是帮忙扑灭森林大火。这里没有中间措施！不留余力
地打垮他们！割断他们的喉咙！钉住他们！杀死一个农民就是毁灭一条疯狗！……如果
他们说我是无情而残忍，（要知道）怜悯是该被诅咒的。让每一个人刺死、扼死、像对
待一群疯狗一样杀死他们。(Erlangen Vol 24, Pg. 294)
上帝给了他的法律，却没人注意到。他额外设立了审判者，驭者和牧者；故统治者
当以驾驭、打击、绞死、烧死、砍头来对待庸俗下流的乌合之众。(Erlangen Vol 15,
Pg. 276)
王公贵族从何取得权力并不取决于我们。这是上帝的意愿，无需考虑他们是偷来的
还是抢来的。(Weimar Vol. 30, Pg. 1)
普通人就像骡子，除非你不断鞭挞，否则他们不会前进，故权力者应当通过鞭打、
窒息、绞死、烧死、砍头和折磨来让他们懂得畏惧权力。 (El. ed. 15, 276, quoted
by O'Hare, in 'The Facts About Luther, TAN Books, 1987, p. 235.)
农民就像肥猪，猪被屠宰时就死了，农民也从不考虑来生。否则他会表现得很不一
样。 ('Schlaginhaufen,' 'Aufzeichnungen,' p. 118, quoted ibid., p. 241)
【在 J*******g 的大作中提到】
: His book said this so what? Is it bible? Is he God?
: Why do anyone need to follow his word?
: Like I said in floor 62. God's chosen people's sin doesn't means God's evil.
: We take Martin Luther's good thought, not all his thought.
: That's exactly the problem of worshiping people. People errs. We used to
: worship Chairman Mao. But he is human and made mistakes. But God's way is
: always right.
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d******r
发帖数: 5008 | 71
马丁·路德谈婚姻
如果丈夫不情愿，那另一个是谁；如果妻子不情愿，那就把女佣叫来。
圣典并不反对一个男人拥有多位妻子。
上帝的言行非常清楚，那就是，女人被造（的目的）要么是妻子，要么是娼妓。(
Of Married Life )
坦白的说我不能禁止一个人娶多位妻子，因为这与圣典并不相悖。如果一位男人希
望娶多位妻子，应被询问他是否符合自己的良知，如此他可符合上帝的言语做这样的事
（娶多位妻子）(De Wette II, 459, ibid., pp. 329-330.)
【在 J*******g 的大作中提到】
: His book said this so what? Is it bible? Is he God?
: Why do anyone need to follow his word?
: Like I said in floor 62. God's chosen people's sin doesn't means God's evil.
: We take Martin Luther's good thought, not all his thought.
: That's exactly the problem of worshiping people. People errs. We used to
: worship Chairman Mao. But he is human and made mistakes. But God's way is
: always right.
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d******r
发帖数: 5008 | 72
馬丁路德的墓志铭: “我的話就是上主的話!"
【在 J*******g 的大作中提到】
: His book said this so what? Is it bible? Is he God?
: Why do anyone need to follow his word?
: Like I said in floor 62. God's chosen people's sin doesn't means God's evil.
: We take Martin Luther's good thought, not all his thought.
: That's exactly the problem of worshiping people. People errs. We used to
: worship Chairman Mao. But he is human and made mistakes. But God's way is
: always right.
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J*******g
发帖数: 8775 | 73 You should also mention that Americans used to cite Bible to support slavery.
They were wrong. They used bible in a wrong way.
Like I said in floor 62. God's chosen people's sin doesn't means God's evil.
I will post how to read and use bible properly. Believe me, it is in fact
super difficult, people will be too scared to use this method in the
beginning. But we got to do it anyway.
That's almost a rule that when Christian dominates, it's theology stagnates.
That's people's problem. When people get pride, they forget about Bible and
make themselves' thoughts and words higher than bible.
【在 d******r 的大作中提到】
:
: 馬丁路德的墓志铭: “我的話就是上主的話!"
|
d******r
发帖数: 5008 | 74 So, what? 新教和天主教，一丘之貉而已。。。不要光看着
人家天主教裤裆里的黄泥， 忘了自己屁股上的屎。
你们新教徒follow他的不少，希特勒就是一个（虽然他名义上是天主教徒）。
evil.
【在 J*******g 的大作中提到】
: His book said this so what? Is it bible? Is he God?
: Why do anyone need to follow his word?
: Like I said in floor 62. God's chosen people's sin doesn't means God's evil.
: We take Martin Luther's good thought, not all his thought.
: That's exactly the problem of worshiping people. People errs. We used to
: worship Chairman Mao. But he is human and made mistakes. But God's way is
: always right.
|
o**1
发帖数: 6383 | 75 你显然比马丁路德高明，你比前辈神学家都更会读圣经，他们读错了，你读对了。
slavery.
evil.
stagnates.
and
【在 J*******g 的大作中提到】
: You should also mention that Americans used to cite Bible to support slavery.
: They were wrong. They used bible in a wrong way.
: Like I said in floor 62. God's chosen people's sin doesn't means God's evil.
: I will post how to read and use bible properly. Believe me, it is in fact
: super difficult, people will be too scared to use this method in the
: beginning. But we got to do it anyway.
: That's almost a rule that when Christian dominates, it's theology stagnates.
: That's people's problem. When people get pride, they forget about Bible and
: make themselves' thoughts and words higher than bible.
|
J*******g
发帖数: 8775 | 76 USA is the biggest partner of Israel. None of these make any sense when we
talk about God.
When we talk about God, only reliable source is Bible.
Again God's people's sin is already described in Bible, from the first book
to the last.
God's persistence is also shown through out of Bible. God want all people
understand what evil is like and hate evil and truly repent and rely on God.
God send his only son,
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
--圣经，约翰福音，3章16节
Jesus is called prince of peace. Now we know that using violence cannot
achieve peace. That's why Jesus told us to love our enemies. All the people
was off this track. They are right somewhere. But their human pride
destroyed them. They did not rely on Jesus's words.
【在 d******r 的大作中提到】
: So, what? 新教和天主教，一丘之貉而已。。。不要光看着
: 人家天主教裤裆里的黄泥， 忘了自己屁股上的屎。
: 你们新教徒follow他的不少，希特勒就是一个（虽然他名义上是天主教徒）。
:
: evil.
|
d******r
发帖数: 5008 | 77 你在JJYY一千遍，也搽不干净新教和天主教P股上的屎。。。以后就别再来啥 It is
Rome Catholic's fault, none of our business.... 徒增笑尔。
book
God.
【在 J*******g 的大作中提到】
: USA is the biggest partner of Israel. None of these make any sense when we
: talk about God.
: When we talk about God, only reliable source is Bible.
: Again God's people's sin is already described in Bible, from the first book
: to the last.
: God's persistence is also shown through out of Bible. God want all people
: understand what evil is like and hate evil and truly repent and rely on God.
: God send his only son,
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: --圣经，约翰福音，3章16节
|
o**1
发帖数: 6383 | 78 爱敌人说起来容易，做起来难。
这个版上的基督徒多少次试图赶走非基反基？封人删贴，面对不同意见都这样，有个版
主的权利就要清除异己。可想而知掌握了政权会啥样。所以过去天主教新教掌权的时候
都差不多，现在不掌权了，没办法了。
宗教宽容是基督教一直以来非常欠缺的。
book
God.
【在 J*******g 的大作中提到】
: USA is the biggest partner of Israel. None of these make any sense when we
: talk about God.
: When we talk about God, only reliable source is Bible.
: Again God's people's sin is already described in Bible, from the first book
: to the last.
: God's persistence is also shown through out of Bible. God want all people
: understand what evil is like and hate evil and truly repent and rely on God.
: God send his only son,
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: --圣经，约翰福音，3章16节
|
T*****n
发帖数: 2456 | 79 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: BibleStudy
标 题: Re: 另外，我也想多谈一些关于基督徒的宽容和爱心
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 10 22:19:32 2013, 美东)
支持。
基督教的根基是圣经，不是没有圣经根据，世人眼中毫无原则的泛泛的爱。如果按世人
的观点，圣经启示的神，我们的信仰的对象启不是最没有爱的了？多了不说，大洪水，
地狱两件事就齐了。
根据圣经，既然神的公义惩罚和神的大爱毫无矛盾，版主出于爱心，对那些给弟兄姊妹
，甚至他本人带来伤害的异端予以限制，也就更是顺理成章了。
当然我们的爱心都不够，交通的方式也可以改进，这是另一方面的问题，需要每一个人
都要每天注意的。但是基本上，我觉得这些方面是自己努力提高的地方，而不是指责别
人的内容。如果用作自省，会很有益处；如果用来指责别人，则意义确实不大。 |
d******r
发帖数: 5008 | 80 总算又见到正统基的言论了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: BibleStudy
: 标 题: Re: 另外，我也想多谈一些关于基督徒的宽容和爱心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 10 22:19:32 2013, 美东)
: 支持。
: 基督教的根基是圣经，不是没有圣经根据，世人眼中毫无原则的泛泛的爱。如果按世人
: 的观点，圣经启示的神，我们的信仰的对象启不是最没有爱的了？多了不说，大洪水，
: 地狱两件事就齐了。
: 根据圣经，既然神的公义惩罚和神的大爱毫无矛盾，版主出于爱心，对那些给弟兄姊妹
: ，甚至他本人带来伤害的异端予以限制，也就更是顺理成章了。
: 当然我们的爱心都不够，交通的方式也可以改进，这是另一方面的问题，需要每一个人
|
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o**1
发帖数: 6383 | 81 什么都是出于爱心。
十字军杀女巫其实也可以说成出于爱心，出于爱心剥夺一下异教徒或者女巫的生命，省
的他们老是放毒造下罪业，又保护了世人不被毒害，又防止了异教徒造下罪业，爱心大
大的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: BibleStudy
: 标 题: Re: 另外，我也想多谈一些关于基督徒的宽容和爱心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 10 22:19:32 2013, 美东)
: 支持。
: 基督教的根基是圣经，不是没有圣经根据，世人眼中毫无原则的泛泛的爱。如果按世人
: 的观点，圣经启示的神，我们的信仰的对象启不是最没有爱的了？多了不说，大洪水，
: 地狱两件事就齐了。
: 根据圣经，既然神的公义惩罚和神的大爱毫无矛盾，版主出于爱心，对那些给弟兄姊妹
: ，甚至他本人带来伤害的异端予以限制，也就更是顺理成章了。
: 当然我们的爱心都不够，交通的方式也可以改进，这是另一方面的问题，需要每一个人
|
d******r
发帖数: 5008 | 82 所以杨杰生在神的命令下杀老七也是爱心。
【在 o**1 的大作中提到】
: 什么都是出于爱心。
: 十字军杀女巫其实也可以说成出于爱心，出于爱心剥夺一下异教徒或者女巫的生命，省
: 的他们老是放毒造下罪业，又保护了世人不被毒害，又防止了异教徒造下罪业，爱心大
: 大的。
|
z********o
发帖数: 18304 | 83
那么，
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 J*******g 的大作中提到】
: USA is the biggest partner of Israel. None of these make any sense when we
: talk about God.
: When we talk about God, only reliable source is Bible.
: Again God's people's sin is already described in Bible, from the first book
: to the last.
: God's persistence is also shown through out of Bible. God want all people
: understand what evil is like and hate evil and truly repent and rely on God.
: God send his only son,
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: --圣经，约翰福音，3章16节
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d******r
发帖数: 5008 | 84 瞎捣乱， 真神，让杨杰生把老七干了算了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 那么，
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 85 既然你们认为你们的神是全知全能的，从你的例子里我们可以看出，你的神爱作恶的大
卫，你的神滥杀无辜
所以结论是你的神喜欢恶人，爱作恶事，这就是你这个基督徒眼里的公正
,
【在 J*******g 的大作中提到】
: I am sorry I don't know, please show them? About Calvin, Martin Luther.
: In Bible, God love King David. But David slept with his friend's wife and
: killed his friend. Does God's chosen people did evil make God evil?
: God then punished him by killing his son. So this means that God hate evil
: right?
: Now you will say again God is evil and kill baby, right?
: God is both just (punish David's sin) and evil (kill his baby).
: In your eyes, bible is full of contradictions. Because you are not reading,
: but trying to find contradictions.
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l*****a
发帖数: 38403 | 86 永生最厉害的就是，能用很多有力的辞藻堆砌出一片内容空洞的雄文， 不愧是玩老鼠
会的老红卫兵
【在 T*****n 的大作中提到】
: 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: BibleStudy
: 标 题: Re: 另外，我也想多谈一些关于基督徒的宽容和爱心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 10 22:19:32 2013, 美东)
: 支持。
: 基督教的根基是圣经，不是没有圣经根据，世人眼中毫无原则的泛泛的爱。如果按世人
: 的观点，圣经启示的神，我们的信仰的对象启不是最没有爱的了？多了不说，大洪水，
: 地狱两件事就齐了。
: 根据圣经，既然神的公义惩罚和神的大爱毫无矛盾，版主出于爱心，对那些给弟兄姊妹
: ，甚至他本人带来伤害的异端予以限制，也就更是顺理成章了。
: 当然我们的爱心都不够，交通的方式也可以改进，这是另一方面的问题，需要每一个人
|
l*****a
发帖数: 38403 | 87 你怎么知道蓄奴是不对的？我们人类的法律告诉你的？还是你的圣经告诉你的？
slavery.
evil.
stagnates.
and
【在 J*******g 的大作中提到】
: You should also mention that Americans used to cite Bible to support slavery.
: They were wrong. They used bible in a wrong way.
: Like I said in floor 62. God's chosen people's sin doesn't means God's evil.
: I will post how to read and use bible properly. Believe me, it is in fact
: super difficult, people will be too scared to use this method in the
: beginning. But we got to do it anyway.
: That's almost a rule that when Christian dominates, it's theology stagnates.
: That's people's problem. When people get pride, they forget about Bible and
: make themselves' thoughts and words higher than bible.
|
J*******g
发帖数: 8775 | 88 I don't think slavery is good. I don't want to be a slave. What does Bible
say?
1 Peter 2
18 Slaves, in reverent fear of God submit yourselves to your masters, not
only to those who are good and considerate, but also to those who are harsh.
19 For it is commendable if someone bears up under the pain of unjust
suffering because they are conscious of God.
People used to use this verse to support slavery. Do you think this verse
support slavery?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你怎么知道蓄奴是不对的？我们人类的法律告诉你的？还是你的圣经告诉你的？
:
: slavery.
: evil.
: stagnates.
: and
|
E*****m
发帖数: 25615 | 89
harsh.
Yes. Tell slaves to obey their masters. If this doesn't support slavery,
what does?
You might want to list some verses that ask masters to free their slaves,
then I'll
change my view.
【在 J*******g 的大作中提到】
: I don't think slavery is good. I don't want to be a slave. What does Bible
: say?
: 1 Peter 2
: 18 Slaves, in reverent fear of God submit yourselves to your masters, not
: only to those who are good and considerate, but also to those who are harsh.
: 19 For it is commendable if someone bears up under the pain of unjust
: suffering because they are conscious of God.
: People used to use this verse to support slavery. Do you think this verse
: support slavery?
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d******r
发帖数: 5008 | 90
感谢神又送来了杨杰生这么个活宝。
估计人家活宝又没按字面理解。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: harsh.
: Yes. Tell slaves to obey their masters. If this doesn't support slavery,
: what does?
: You might want to list some verses that ask masters to free their slaves,
: then I'll
: change my view.
|
|
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J*******g
发帖数: 8775 | 91 We need to know during the time when the book was written, slavery does
exist. But the slavery at that time is different from the slavery of black
people in the US. At that time, if one went broke and cannot pay debt, he
need to sold himself as a slave to work for lender. It is not based on race.
God did condemned certain kind of slavery, God brought Israel out of slavery
from Egypt. God sent plagues to Egyptians who tried to keep Israel as
slaves.
We need to be very careful when we apply bible verses to our daily lives.
Many verses are not directly application today like in US, there is no
slavery anymore. Bible did not say we need to keep slavery at all times. We
always understand bible in a descriptive way instead of in a prescriptive
way. Today, maybe we can understand it as employer and employee relation.
But now, we have all kinds of laws to protect both employer and employee
already. So i don't think this verse is that useful anymore.
Please also see this:
http://www.gotquestions.org/bible-slavery.html
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: harsh.
: Yes. Tell slaves to obey their masters. If this doesn't support slavery,
: what does?
: You might want to list some verses that ask masters to free their slaves,
: then I'll
: change my view.
|
d******r
发帖数: 5008 | 92 总结：圣经允许非黑奴隶制，但没说允许不允许美国黑奴制。
race.
slavery
We
【在 J*******g 的大作中提到】
: We need to know during the time when the book was written, slavery does
: exist. But the slavery at that time is different from the slavery of black
: people in the US. At that time, if one went broke and cannot pay debt, he
: need to sold himself as a slave to work for lender. It is not based on race.
: God did condemned certain kind of slavery, God brought Israel out of slavery
: from Egypt. God sent plagues to Egyptians who tried to keep Israel as
: slaves.
: We need to be very careful when we apply bible verses to our daily lives.
: Many verses are not directly application today like in US, there is no
: slavery anymore. Bible did not say we need to keep slavery at all times. We
|
J*******g
发帖数: 8775 | 93 Wrong. God condemned slavery based on race.
【在 d******r 的大作中提到】
: 总结：圣经允许非黑奴隶制，但没说允许不允许美国黑奴制。
:
: race.
: slavery
: We
|
d******r
发帖数: 5008 | 94 God 允许其他奴隶制，但不允许黑奴制。
这是你的辩解? LoL
【在 J*******g 的大作中提到】
: Wrong. God condemned slavery based on race.
|
t*m
发帖数: 1044 | 95 读来读去.觉得基督教的教义,圣贤个个都经不起推敲.反而是一而再再而三的圆谎,辩解
.都落到这地步了,岂不是破罐子破摔?
要是倒退1000年,任你们信不信.高几百年政教合一焚书坑儒,看你们还有几个反抗.
slavery.
evil.
stagnates.
and
【在 J*******g 的大作中提到】
: You should also mention that Americans used to cite Bible to support slavery.
: They were wrong. They used bible in a wrong way.
: Like I said in floor 62. God's chosen people's sin doesn't means God's evil.
: I will post how to read and use bible properly. Believe me, it is in fact
: super difficult, people will be too scared to use this method in the
: beginning. But we got to do it anyway.
: That's almost a rule that when Christian dominates, it's theology stagnates.
: That's people's problem. When people get pride, they forget about Bible and
: make themselves' thoughts and words higher than bible.
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ay
发帖数: 2267 | 96 您老人家知道天朝上古圣王之一“商汤革命”是什么时候的事情吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 一下是我（一个基督徒）对创世纪1的看法。对于想了解基督教的人，不要听那些反基
: 的言论，因为他们的理解很偏激。
: Genesis 1
: 1 In the beginning God created the heavens and the earth.
: 創 世 記 1
: 1起 初 ， 神 创 造 天 地 。
: 这里的天地指所有东西，宇宙万物，。。。。。
: 这是这一章最根本最重要的一句话。
: 1.上帝在时间的开端创造了空间宇宙万物。
: 2.上帝存在于时间，空间，宇宙万物产生之前，所以上帝并不受时间空间的束缚。
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E*****m
发帖数: 25615 | 97 你的神要以色列人不可以把同族的人當奴隸， 除此之外有 condemn 啥奴隸制度？
你到底知不知道奴隸制度是怎麼回事？ 這是把人當財產可以買賣你知道嗎？
你的神覺得這都沒問題？ 你覺得這都沒問題？
race.
slavery
We
【在 J*******g 的大作中提到】
: We need to know during the time when the book was written, slavery does
: exist. But the slavery at that time is different from the slavery of black
: people in the US. At that time, if one went broke and cannot pay debt, he
: need to sold himself as a slave to work for lender. It is not based on race.
: God did condemned certain kind of slavery, God brought Israel out of slavery
: from Egypt. God sent plagues to Egyptians who tried to keep Israel as
: slaves.
: We need to be very careful when we apply bible verses to our daily lives.
: Many verses are not directly application today like in US, there is no
: slavery anymore. Bible did not say we need to keep slavery at all times. We
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J*******g
发帖数: 8775 | 98 不知道，只知道是从夏到商的时候的事。咋了？
【在 ay 的大作中提到】
: 您老人家知道天朝上古圣王之一“商汤革命”是什么时候的事情吗？
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d******r
发帖数: 5008 | 99 再次证明了：本版的基们才是最大的反基，感谢神派来了杨杰生。
【在 t*m 的大作中提到】
: 读来读去.觉得基督教的教义,圣贤个个都经不起推敲.反而是一而再再而三的圆谎,辩解
: .都落到这地步了,岂不是破罐子破摔?
: 要是倒退1000年,任你们信不信.高几百年政教合一焚书坑儒,看你们还有几个反抗.
:
: slavery.
: evil.
: stagnates.
: and
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l*****a
发帖数: 38403 | 100 当然，你还认为这是支持废奴的不成？
harsh.
【在 J*******g 的大作中提到】
: I don't think slavery is good. I don't want to be a slave. What does Bible
: say?
: 1 Peter 2
: 18 Slaves, in reverent fear of God submit yourselves to your masters, not
: only to those who are good and considerate, but also to those who are harsh.
: 19 For it is commendable if someone bears up under the pain of unjust
: suffering because they are conscious of God.
: People used to use this verse to support slavery. Do you think this verse
: support slavery?
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l*****a
发帖数: 38403 | 101 不看圣经啊你都，还是在搞笑？
42. 因为他们是我的仆人、是我从埃及地领出来的、不可卖为奴仆．
43. 不可严严地辖管他．只要敬畏你的神。
44. 至于你的奴仆、婢女、可以从你四围的国中买。
45. 并且那寄居在你们中间的外人、和他们的家属、在你们地上所生的、你们也可以从
其中买人、他们要作你们的产业。
46. 你们要将他们遗留给你们的子孙为产业．要永远从他们中间拣出奴仆．只是你们的
弟兄以色列人、你们不可严严的辖管。
【在 J*******g 的大作中提到】
: Wrong. God condemned slavery based on race.
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l*****a
发帖数: 38403 | 102 再问一遍，杰森同学怎么知道蓄奴是不对的？我们人类的法律告诉你的？还是你的圣经
告诉你的？
我说杨同学偶尔是不是可以直接回答下问题？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 103
聽過個 stand-up, 說根據聖經， 不可以美國人為奴，要去買加拿大或墨西哥人當
奴隸才行。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不看圣经啊你都，还是在搞笑？
: 42. 因为他们是我的仆人、是我从埃及地领出来的、不可卖为奴仆．
: 43. 不可严严地辖管他．只要敬畏你的神。
: 44. 至于你的奴仆、婢女、可以从你四围的国中买。
: 45. 并且那寄居在你们中间的外人、和他们的家属、在你们地上所生的、你们也可以从
: 其中买人、他们要作你们的产业。
: 46. 你们要将他们遗留给你们的子孙为产业．要永远从他们中间拣出奴仆．只是你们的
: 弟兄以色列人、你们不可严严的辖管。
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l*****a
发帖数: 38403 | 104 想想信东正教的俄罗斯当初也是农奴制，不过我对他们是什么种的一直搞不懂
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 聽過個 stand-up, 說根據聖經， 不可以美國人為奴，要去買加拿大或墨西哥人當
: 奴隸才行。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 105 I told you all that any of these verses doesn't apply to today's world.
God did not ask anyone to enslave others.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 再问一遍，杰森同学怎么知道蓄奴是不对的？我们人类的法律告诉你的？还是你的圣经
: 告诉你的？
: 我说杨同学偶尔是不是可以直接回答下问题？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 106 You do read a lot. What is the idea behind this?
Does God say go and enslave all other nations?
God said be kind to your own country men.
So that even though they work for the master, but they are still free and
not sold.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不看圣经啊你都，还是在搞笑？
: 42. 因为他们是我的仆人、是我从埃及地领出来的、不可卖为奴仆．
: 43. 不可严严地辖管他．只要敬畏你的神。
: 44. 至于你的奴仆、婢女、可以从你四围的国中买。
: 45. 并且那寄居在你们中间的外人、和他们的家属、在你们地上所生的、你们也可以从
: 其中买人、他们要作你们的产业。
: 46. 你们要将他们遗留给你们的子孙为产业．要永远从他们中间拣出奴仆．只是你们的
: 弟兄以色列人、你们不可严严的辖管。
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l*****a
发帖数: 38403 | 107 真的啊，你是这么说的，你的神也这么说的么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: I told you all that any of these verses doesn't apply to today's world.
: God did not ask anyone to enslave others.
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l*****a
发帖数: 38403 | 108 神说，你可以把周边的国家的人民当奴隶，是不？
神没说，你不可把周边的人当奴隶如同你不可把你同国人当奴隶，对不？
这是不是“slavery based on race”啊？
至于同国人么，把他们的耳朵扎个洞之后他们就是永远的奴隶了， 当然也就可以买卖
了，
你到底要表达啥啊？再问一遍，你怎么知道蓄奴是不对的？我们人类的法律告诉你的？
还是你的圣经告诉你的？
【在 J*******g 的大作中提到】
: You do read a lot. What is the idea behind this?
: Does God say go and enslave all other nations?
: God said be kind to your own country men.
: So that even though they work for the master, but they are still free and
: not sold.
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J*******g
发帖数: 8775 | 109 God said you may do that.
You understand it as you should do that?
By the way, this post is about Genesis 1.
You are the one to blame.
If you want to discuss slavery, make your own post.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 神说，你可以把周边的国家的人民当奴隶，是不？
: 神没说，你不可把周边的人当奴隶如同你不可把你同国人当奴隶，对不？
: 这是不是“slavery based on race”啊？
: 至于同国人么，把他们的耳朵扎个洞之后他们就是永远的奴隶了， 当然也就可以买卖
: 了，
: 你到底要表达啥啊？再问一遍，你怎么知道蓄奴是不对的？我们人类的法律告诉你的？
: 还是你的圣经告诉你的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 110 神是不是给了你们permission可以买啊？嗯？
blame什么？没看懂你要表达啥意思， 如果你的意思是你的帖子里不准人类讨论的话
，麻烦移驾自己开个俱乐部什么的，公开版面你无权干涉任何人的言论自由，明白不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: God said you may do that.
: You understand it as you should do that?
: By the way, this post is about Genesis 1.
: You are the one to blame.
: If you want to discuss slavery, make your own post.
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l*****a
发帖数: 38403 | 111 第四遍，楼主同学应该是没办法回答滴
你怎么知道蓄奴是不对的？我们人类的法律告诉你的？还是你的圣经告诉你的？ |
d******r
发帖数: 5008 | 112 杰生童鞋，May 在英语里面就是可以的意思， 就是说你们家主子允许奴隶制了。
你做不做是一回事， 但这么做的人绝对没错。也就是说蓄奴是没错的。
你应该这么辩： 这个不能俺字面解释， May 在这儿就是 "are not allowed"的意思，
这样，认谁都得shut up.
【在 J*******g 的大作中提到】
: God said you may do that.
: You understand it as you should do that?
: By the way, this post is about Genesis 1.
: You are the one to blame.
: If you want to discuss slavery, make your own post.
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J*******g
发帖数: 8775 | 113 God permit slavery.
That's why it existed in history.
But, it doesn't mean that we as Christians should promote slavery today.
We have better society now, we go broke, we file banckrupcy.
【在 d******r 的大作中提到】
: 杰生童鞋，May 在英语里面就是可以的意思， 就是说你们家主子允许奴隶制了。
: 你做不做是一回事， 但这么做的人绝对没错。也就是说蓄奴是没错的。
: 你应该这么辩： 这个不能俺字面解释， May 在这儿就是 "are not allowed"的意思，
: 这样，认谁都得shut up.
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z********o
发帖数: 18304 | 114 基们主子关于奴隶的规定：
出埃及记
21:2 你若买希伯来人作奴仆，他必服事你六年，第七年他可以自由，白白地出去。
21:3 他若孤身来，就可以孤身去，他若有妻，他的妻就可以同他出去。
21:4 他主人若给他妻子，妻子给他生了儿子或女儿，妻子和儿女要归主人，他要独自
出去。
21:5 倘或奴仆明说，我爱我的主人和我的妻子儿女，不愿意自由出去。
21:6 他的主人就要带他到审判官那里（审判官或作神下同），又要带他到门前，靠近
门框，用锥子穿他的耳朵，他就永远服事主人。 |
b*****d
发帖数: 7166 | 115 But if you do keep slaves today, shall god permit it?
【在 J*******g 的大作中提到】
: God permit slavery.
: That's why it existed in history.
: But, it doesn't mean that we as Christians should promote slavery today.
: We have better society now, we go broke, we file banckrupcy.
|
J*******g
发帖数: 8775 | 116 Why should I do that?
Don't imaging these ridiculous things. We are at 21st century.
It's against the law in US.
【在 b*****d 的大作中提到】
: But if you do keep slaves today, shall god permit it?
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d******r
发帖数: 5008 | 117 你家嗄得给时限了吗？ 没有的话你敢说今天蓄 奴就不可以？
嗄得的 permission你扬杰生想废么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: God permit slavery.
: That's why it existed in history.
: But, it doesn't mean that we as Christians should promote slavery today.
: We have better society now, we go broke, we file banckrupcy.
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b*****d
发帖数: 7166 | 118 The question is not whether you do or not. It is according the bible, god
still permits slavery. That is the real ridiculous thing-- you are using a
2000 year old bullshit as your faith/belief/mortal base...
【在 J*******g 的大作中提到】
: Why should I do that?
: Don't imaging these ridiculous things. We are at 21st century.
: It's against the law in US.
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J*******g
发帖数: 8775 | 119 Civil laws permit suicide.
Why don't you do that?
a
【在 b*****d 的大作中提到】
: The question is not whether you do or not. It is according the bible, god
: still permits slavery. That is the real ridiculous thing-- you are using a
: 2000 year old bullshit as your faith/belief/mortal base...
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b*****d
发帖数: 7166 | 120 Is there any logic in your brain?
We are not talking (once again) about whether you keep slaves or not.
We are talking about your moral base/law.
If a civil law permits slavery today, we call it en evil law.
Bible permits slavery today, so we call it an evil book. Even if no
christian keeps slaves.
Understand?
【在 J*******g 的大作中提到】
: Civil laws permit suicide.
: Why don't you do that?
:
: a
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J*******g
发帖数: 8775 | 121 Please see my reply to zhaowendao's post.
These laws are not bad at that time. You got to see those law in the
historical context. They were real laws.
What we mean God's law never abolish, you need to find timeless truth from
the old laws and use them today. Not just copy the law.
【在 b*****d 的大作中提到】
: Is there any logic in your brain?
: We are not talking (once again) about whether you keep slaves or not.
: We are talking about your moral base/law.
: If a civil law permits slavery today, we call it en evil law.
: Bible permits slavery today, so we call it an evil book. Even if no
: christian keeps slaves.
: Understand?
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z********o
发帖数: 18304 | 122
主人打死奴隶，只要不是当场死亡，主人不受惩罚。什么样的“historical context”
能让这样混帐的法律“not bad”？说说看！
【在 J*******g 的大作中提到】
: Please see my reply to zhaowendao's post.
: These laws are not bad at that time. You got to see those law in the
: historical context. They were real laws.
: What we mean God's law never abolish, you need to find timeless truth from
: the old laws and use them today. Not just copy the law.
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J*******g
发帖数: 8775 | 123 Good job. I replied in your post.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 主人打死奴隶，只要不是当场死亡，主人不受惩罚。什么样的“historical context”
: 能让这样混帐的法律“not bad”？说说看！
|
E*****m
发帖数: 25615 | 124 你同意你的神不道德了？
還是你覺得蓄奴是合乎道德的？
【在 J*******g 的大作中提到】
: God permit slavery.
: That's why it existed in history.
: But, it doesn't mean that we as Christians should promote slavery today.
: We have better society now, we go broke, we file banckrupcy.
|
J*******g
发帖数: 8775 | 125 I don't think it is about moral.
It's like do you think owning a gun is moral?
It was a fact. One can be righteous regardless his social status (a slave or
a slave owner).
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你同意你的神不道德了？
: 還是你覺得蓄奴是合乎道德的？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 126
yes. Owning gun can be moral.
You really can say permitting slavery is moral?
or
No, you can't. You enslave other human beings, then you're not righteous.
How twisted or evil is your mind to not understand this?
【在 J*******g 的大作中提到】
: I don't think it is about moral.
: It's like do you think owning a gun is moral?
: It was a fact. One can be righteous regardless his social status (a slave or
: a slave owner).
|
J*******g
发帖数: 8775 | 127 What if both the slave and slave owner ok with the relation.
Slavery really happened in history. Do we have agreement on this?
.
I don't like enslave others. You are thinking for me again.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: yes. Owning gun can be moral.
: You really can say permitting slavery is moral?
: or
: No, you can't. You enslave other human beings, then you're not righteous.
: How twisted or evil is your mind to not understand this?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 128 你能不能别用英文了
【在 J*******g 的大作中提到】
: What if both the slave and slave owner ok with the relation.
: Slavery really happened in history. Do we have agreement on this?
:
: .
: I don't like enslave others. You are thinking for me again.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 129
Of course not.
For example, if A wants to kill B and B is ok to be killed by A, then you're
ok for A to kill B? You think again.
Of course.
Are you saying anything happened must be a moral thing to do?
Why not? Why don't you enslave others? Because of what?
【在 J*******g 的大作中提到】
: What if both the slave and slave owner ok with the relation.
: Slavery really happened in history. Do we have agreement on this?
:
: .
: I don't like enslave others. You are thinking for me again.
|
J*******g
发帖数: 8775 | 130
re
Yes, I believe it is ok. They can go to public sea and do that.
It's not about moral. It's a fact. Supposing 100 years later, we are in
communist society, does it mean capitalism is evil? No. there are evil and
righteous in any society, until Jesus Christ's second coming.
Because I don't want to enslave others. I don't know why. It's just not in
my mind.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: Of course not.
: For example, if A wants to kill B and B is ok to be killed by A, then you're
: ok for A to kill B? You think again.
: Of course.
: Are you saying anything happened must be a moral thing to do?
: Why not? Why don't you enslave others? Because of what?
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 131
已经反驳了。请继续。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951077.html
【在 J*******g 的大作中提到】
: Good job. I replied in your post.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 132
Really? I'm speechless.
I already think capitalism is evil.
Because enslave other would cause you what? feel guilty?
Let's dig into this. I know you know why. Just say it.
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: re
: Yes, I believe it is ok. They can go to public sea and do that.
: It's not about moral. It's a fact. Supposing 100 years later, we are in
: communist society, does it mean capitalism is evil? No. there are evil and
: righteous in any society, until Jesus Christ's second coming.
: Because I don't want to enslave others. I don't know why. It's just not in
: my mind.
|
s**i
发帖数: 4448 | 133 明明山海经创世故事才是真理，你们基督徒偏激理解了。
更简练。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 一下是我（一个基督徒）对创世纪1的看法。对于想了解基督教的人，不要听那些反基
: 的言论，因为他们的理解很偏激。
: Genesis 1
: 1 In the beginning God created the heavens and the earth.
: 創 世 記 1
: 1起 初 ， 神 创 造 天 地 。
: 这里的天地指所有东西，宇宙万物，。。。。。
: 这是这一章最根本最重要的一句话。
: 1.上帝在时间的开端创造了空间宇宙万物。
: 2.上帝存在于时间，空间，宇宙万物产生之前，所以上帝并不受时间空间的束缚。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 134 We are talking about Bible. Not other books.
【在 s**i 的大作中提到】
: 明明山海经创世故事才是真理，你们基督徒偏激理解了。
: 更简练。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 135
You don't see the logic?
【在 J*******g 的大作中提到】
: We are talking about Bible. Not other books.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 136 Veni, vidi, vici
-JasonYang
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: You don't see the logic?
|
J*******g
发帖数: 8775 | 137 Sorry. No.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: You don't see the logic?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 138
Never mind then.
另外問一下，你覺得兩方自願的話人殺人沒關係， 你贊成安樂死嗎？
【在 J*******g 的大作中提到】
: Sorry. No.
|
J*******g
发帖数: 8775 | 139 I never think of this. But I don't get why this is anything important.
Because ideas of individual Christians on some controversial topics may vary.
I am sure those who ask for euthanasia must be suffering a lot. It could be
physical or psychological. Mostly are psychological, because physical pains
can be reduced by pain killer. In that case, I encourage this person to put
his faith on Christ and ask for comfort from God.
If one is a vegetable, his relatives may also suffer financially and
emotionally, they should make a wise decision based on their conditions. I
also encourage them to ask for wisdom from God. I think it is fine to either
unplug or keep vegetable alive. Think about 100 years ago, a vegetable
proabably dies much earlier. I don't think it violates any Christian
teaching.
It's just my opinion. I would like see what other people think about this
issue.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: Never mind then.
: 另外問一下，你覺得兩方自願的話人殺人沒關係， 你贊成安樂死嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 140 你都不需要那麼多條件就認為自願被殺沒問題， 為啥對安樂死要提那麼多
條件？ 你要不要修正一下你前面說的？ 還是要修正這貼說的？
vary.
be
pains
put
either
【在 J*******g 的大作中提到】
: I never think of this. But I don't get why this is anything important.
: Because ideas of individual Christians on some controversial topics may vary.
: I am sure those who ask for euthanasia must be suffering a lot. It could be
: physical or psychological. Mostly are psychological, because physical pains
: can be reduced by pain killer. In that case, I encourage this person to put
: his faith on Christ and ask for comfort from God.
: If one is a vegetable, his relatives may also suffer financially and
: emotionally, they should make a wise decision based on their conditions. I
: also encourage them to ask for wisdom from God. I think it is fine to either
: unplug or keep vegetable alive. Think about 100 years ago, a vegetable
|
|
|
J*******g
发帖数: 8775 | 141 Commissar，你认为山海经是有错的么？
【在 d******r 的大作中提到】
: 一派谎言，山海有经为证， 宇宙天地明明是盘古开辟的。
|
l*******t
发帖数: 1016 | 142 上帝，佛性，道祖，自然规律，细胞分化力，第一推动力都是接近。都是创造者。
创造万物的上帝耶和华（I am whoever am)是一个集合名词，包括：摩西，耶稣，佛陀
，道祖，盘古，女娲娘娘，玛丽亚， 观音， 孔子等等 十方三世一切诸佛。
只要虔诚的拜一个都可以。
南无顶礼十方三世一切诸佛！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 一下是我（一个基督徒）对创世纪1的看法。对于想了解基督教的人，不要听那些反基
: 的言论，因为他们的理解很偏激。
: Genesis 1
: 1 In the beginning God created the heavens and the earth.
: 創 世 記 1
: 1起 初 ， 神 创 造 天 地 。
: 这里的天地指所有东西，宇宙万物，。。。。。
: 这是这一章最根本最重要的一句话。
: 1.上帝在时间的开端创造了空间宇宙万物。
: 2.上帝存在于时间，空间，宇宙万物产生之前，所以上帝并不受时间空间的束缚。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 143 基督教里，上帝就是上帝，摩西从上帝那得到启示，按基督教的三位一体理解耶稣是上
帝的独生子，等同于上帝父亲和圣灵，。。。。。
自然界的东西都是神的创造物。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 上帝，佛性，道祖，自然规律，细胞分化力，第一推动力都是接近。都是创造者。
: 创造万物的上帝耶和华（I am whoever am)是一个集合名词，包括：摩西，耶稣，佛陀
: ，道祖，盘古，女娲娘娘，玛丽亚， 观音， 孔子等等 十方三世一切诸佛。
: 只要虔诚的拜一个都可以。
: 南无顶礼十方三世一切诸佛！
|
J*******g
发帖数: 8775 | 144 你尊重你的信仰，
但是，把摩西说成是上帝的一部分是不符合圣经的。
你要把摩西算成上帝的一部分，
请提供圣经经文的依据，谢谢。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 上帝，佛性，道祖，自然规律，细胞分化力，第一推动力都是接近。都是创造者。
: 创造万物的上帝耶和华（I am whoever am)是一个集合名词，包括：摩西，耶稣，佛陀
: ，道祖，盘古，女娲娘娘，玛丽亚， 观音， 孔子等等 十方三世一切诸佛。
: 只要虔诚的拜一个都可以。
: 南无顶礼十方三世一切诸佛！
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l*****a
发帖数: 38403 | 145 整体的看，你就明白了，谢谢
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你尊重你的信仰，
: 但是，把摩西说成是上帝的一部分是不符合圣经的。
: 你要把摩西算成上帝的一部分，
: 请提供圣经经文的依据，谢谢。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 146 我已经明白了。谢谢。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 整体的看，你就明白了，谢谢
|
l*****a
发帖数: 38403 | 147 你的神这么认为的？还是你自己这么认为的？还是你这么认为你的神也这么认为的？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我已经明白了。谢谢。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 148 tn The Hebrew term תְּהוֹם (tÿ
;hom, “deep”) refers to the watery deep, the salty ocean – especially the
primeval ocean that surrounds and underlies the earth (see Gen 7:11).
sn The watery deep. In the Babylonian account of creation Marduk killed the
goddess Tiamat (the salty sea) and used her carcass to create heaven and
earth. The form of the Hebrew word for “deep” is distinct enough from the
name “Tiamat” to deny direct borrowing; however, it is possible that there
is a polemical stress here. Ancient Israel does not see the ocean as a
powerful deity to be destroyed in creation, only a force of nature that can
be controlled by God.
不是direct borrowing.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 他们那个冬冬本身就是抄袭的巴比伦神话，而巴比伦神话是沿袭着苏美尔神话，里面的
: 主神之一就是水神Enki，仔细比较的话很容易可以看出多神系统的遗迹
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_creation_myth
:
: 们。
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l*****a
发帖数: 38403 | 149 这不叫废话么，苏美尔文明灭亡的时候你的幸福的主宰着流着牛奶和蜂蜜的大荒漠里的
犹太祖先还没出现在历史上呢
255;
the
the
the
there
can
【在 J*******g 的大作中提到】
: tn The Hebrew term תְּהוֹם (tÿ
: ;hom, “deep”) refers to the watery deep, the salty ocean – especially the
: primeval ocean that surrounds and underlies the earth (see Gen 7:11).
: sn The watery deep. In the Babylonian account of creation Marduk killed the
: goddess Tiamat (the salty sea) and used her carcass to create heaven and
: earth. The form of the Hebrew word for “deep” is distinct enough from the
: name “Tiamat” to deny direct borrowing; however, it is possible that there
: is a polemical stress here. Ancient Israel does not see the ocean as a
: powerful deity to be destroyed in creation, only a force of nature that can
: be controlled by God.
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h*****0
发帖数: 118 | 150 弟兄说得好，正是字句叫人死，圣灵叫人活。本着不信之心看圣经，能觉得自己没道理
吗？所以我们要感恩，因为当初我们也是这样，基督拯救了我们。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 一下是我（一个基督徒）对创世纪1的看法。对于想了解基督教的人，不要听那些反基
: 的言论，因为他们的理解很偏激。
: Genesis 1
: 1 In the beginning God created the heavens and the earth.
: 創 世 記 1
: 1起 初 ， 神 创 造 天 地 。
: 这里的天地指所有东西，宇宙万物，。。。。。
: 这是这一章最根本最重要的一句话。
: 1.上帝在时间的开端创造了空间宇宙万物。
: 2.上帝存在于时间，空间，宇宙万物产生之前，所以上帝并不受时间空间的束缚。
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l*****a
发帖数: 38403 | 151 本着不信之心看圣经，能觉得自己没道理吗？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 弟兄说得好，正是字句叫人死，圣灵叫人活。本着不信之心看圣经，能觉得自己没道理
: 吗？所以我们要感恩，因为当初我们也是这样，基督拯救了我们。
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c****p
发帖数: 6474 | 152 显然，第一句是说，神“只”造了“天”和“地”，而不是万物（不然后面不会又要有
光又造人的）。
另外，in the beginning，并不“严格地”等于时间原点。
我们随便叙述一件事情的时候都有可能用in the beginning。
所以后面的推论，很难说不是为了信而信。
——这就和初中课文理解“一棵是枣树，另一棵也是枣树”一样。
当时人的科学水平低下，那可以用基础的语言形容个大概，而不是错误地形容。
对于一个严谨的科学家来说，在有争议的问题上至少可以说各派的观点是如何的。
而且科学家并不一直是对的，因为宇宙对于他来说不是全部可知的；
但是对于你的主（如果有的话），宇宙是全部可知的，而他又是完美的，
完全没有理由在讲述这个宇宙的时候犯下这么严重的错误。
与其说为了让当时的人能理解而说错，不如当时人的认知有问题而编错更好理解。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 一下是我（一个基督徒）对创世纪1的看法。对于想了解基督教的人，不要听那些反基
: 的言论，因为他们的理解很偏激。
: Genesis 1
: 1 In the beginning God created the heavens and the earth.
: 創 世 記 1
: 1起 初 ， 神 创 造 天 地 。
: 这里的天地指所有东西，宇宙万物，。。。。。
: 这是这一章最根本最重要的一句话。
: 1.上帝在时间的开端创造了空间宇宙万物。
: 2.上帝存在于时间，空间，宇宙万物产生之前，所以上帝并不受时间空间的束缚。
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