l*****a
发帖数: 38403 | 1 环顾世界，强大的国家几乎都是基督教国家，比如美国、英国、法国、德国、澳大利亚
等等。俄罗斯虽然搞过一阵共产主义，但是从传统上说俄罗斯也是基督教国家。以色列
虽然不是基督教国家，但以色列是上帝的选民，在基督教世界中占有极为特殊的地位。
在强大国家中，唯有日本是个罕见的例外。领导世界文明潮流、掌控世界和平与战争的
就是这些国家。可以不夸张的说，世界文明史就是基督教文明史。——摘自《基督教国
家强大之谜》一书。
世界文明史就是基督教文明史。读到这一句，我想稍微有点历史常识的人已经开始会心
微笑了。世界文明史有六千年，基督教文明史只有两千年。当埃及巴比伦使用文字建立
城市的时候，文中所列举的那些基督教国家还在树上，哪来的文明？
问题一、“基督教国家”从什么时候开始强大的？
宋朝的时候，欧洲忙着十字军东征。明朝的时候，欧洲忙着宗教改革。这两场运动使欧
洲的人口锐减、民不聊生。直到清朝乾隆年间(十八世纪中叶)，工业革命才开始萌芽(
瓦特1781年发明蒸汽机)。往宽里说，这些号称强大的“基督教国家”不过才强大了250
年。
但基督教在欧洲已经有1700年的历史，减掉强大的250年，还剩下1000年漫长黑暗的中
世纪，还有450年的战乱。如果把这250年的强大统统归功给基督教，那么剩下1450年的
黑暗野蛮应该归功给谁呢？我们是不是也可以写篇“基督教国家野蛮黑暗之谜”？
250年，在人类历史上不过白驹过隙。埃及文明曾经强大了2000年，华夏文明从唐朝到
明朝整整领先欧洲1000年。相比之下，250年算什么？还能再强大几个250年？美国不是
已经呈现衰相了？
中国有句俗话：三十年河东三十年河西。仅仅考察历史切面，能得出客观的结论吗？如
果仅仅考察历史切面的话，蒙古帝国也曾在全球称雄百年，向北打到莫斯科，向西打到
匈牙利。按照某些基督徒有奶便是娘的逻辑，是不是十三世纪的人都该改信萨满教？而
当阿拉伯帝国横跨亚非欧的时候，他们是不是又要改信穆斯林了？
问题二：“基督教国家”为什么强大？
某些基督徒的逻辑是这样的：英美法德信基督教，他们又强大，所以一信基督教就强大
。要是这么说的话，英美法德都曾侵略中国，他们又强大，大概一侵略中国就强大？又
或者英美法德都吃牛排，也许强大的秘诀是吃牛排？这种论证水平，大概只配在教会里
做见证。
大家知道，近代资本主义国家的强大，要归因于科学的兴起。科学兴起的源头，在文艺
复兴。而文艺复兴，本质上是希腊文明的复兴。那个时代人们从古希腊的科学哲学著作
里去找灵感，学习希腊文成为社会时尚。但希腊文明好像对修理以色列更感兴趣吧？
一说十字军东征一说宗教裁判所基督徒就不认账，往罪性啊政治上推。一碰到文艺复兴
这等好事，就往自己身上大包大揽，说什么哥白尼也是基督徒。在中世纪，哥白尼能不
是基督徒吗？如果哥白尼不是基督徒，他大概生下来就被烤乳猪了，还能有机会发现日
心说？
问题三、“基督教国家”都很强大吗？
以罗马帝国为例，罗马帝国最强盛的时期，是从公元前一世纪到公元二世纪。这时候罗
马的版图横跨亚非欧。那些曾经的强国，无论是埃及、巴比伦、波斯、希腊包括以色列
，都在罗马的控制之下。强大不强大？但这时候罗马不但拜偶像而且动不动就修理以色
列，66年干脆把耶和华的圣殿给拆了，班师凯旋后就在罗马修了凯旋门。今天凯旋门依
然耸立，耶和华的圣殿却只剩下哭墙。
到了四世纪，罗马帝国信了基督教。信了80年，罗马分裂了。又信了80年，西罗马在匈
奴的逼迫下灭亡了，东罗马也只剩下1/4的地盘。后面的历史就是十字军东征、宗教裁
判所。最后苟延残喘的东罗马给契丹灭了。也许有人会问，匈奴和契丹是从哪来的呢？
匈奴是被汉朝赶到欧洲的，契丹是被唐朝赶到中东的。汉朝的手下败将灭了西罗马，唐
朝的手下败将灭了东罗马，你说中国强大不强大？但汉唐会鸟耶和华吗？
有些基督徒就说了，罗马如何如何堕落，所以就灭亡了。美国不堕落？英国法国德国不
堕落？灭亡了就说是人的堕落，强大了就说是神的保佑。这等论证水平，只配到教会里
去做见证。
就是今天，全球范围内贫穷落后的基督教国家比比皆是。请看下表：
国家 基督徒比例 2005年GDP GDP排名
=========================================================
马拉维 80% 161美元 第202位(极端贫穷落后)
卢旺达 93.6% 237美元 第196位(极端贫穷落后)
辛巴威 75% 262美元 第194位(极端贫穷落后)
乌干达 85% 302美元 第191位(极端贫穷落后)
东帝汶 93% 358美元 第183位(极端贫穷落后)
海地 96% 518美元 第174位(极端贫穷落后)
玻利维亚 95% 1028美元 第148位(比较贫穷落后)
菲律宾 93% 1184美元 第144位(比较贫穷落后) |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 I think western countries are powerful because they lead all three
industrial revolutions. During Tan dynasty, China was more powerful than
other countries.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 环顾世界，强大的国家几乎都是基督教国家，比如美国、英国、法国、德国、澳大利亚
: 等等。俄罗斯虽然搞过一阵共产主义，但是从传统上说俄罗斯也是基督教国家。以色列
: 虽然不是基督教国家，但以色列是上帝的选民，在基督教世界中占有极为特殊的地位。
: 在强大国家中，唯有日本是个罕见的例外。领导世界文明潮流、掌控世界和平与战争的
: 就是这些国家。可以不夸张的说，世界文明史就是基督教文明史。——摘自《基督教国
: 家强大之谜》一书。
: 世界文明史就是基督教文明史。读到这一句，我想稍微有点历史常识的人已经开始会心
: 微笑了。世界文明史有六千年，基督教文明史只有两千年。当埃及巴比伦使用文字建立
: 城市的时候，文中所列举的那些基督教国家还在树上，哪来的文明？
: 问题一、“基督教国家”从什么时候开始强大的？
|
l**********n
发帖数: 675 | 3 写这个的作者，只从表面来分析人类的历史，而没有看到新旧约圣经中所启示的神圣的
历史。欧洲中世纪的宗教黑暗时代跨度为1000年，就是撒旦蒙蔽了信徒的眼，把他们带
向歧途，让信徒们为了争夺圣殿的所有权而征战。这绝对是神不喜悦的。但其实耶稣早
就告诉我们，“那真正敬拜父的，要在灵和真实里敬拜祂。”（约4：23）神的定旨是
要做到每个人的灵里，而不是那宏伟华丽的教堂里。因此当马丁路德的宗教改革后，更
多的人得以看到圣经，因信称义，直接接受神在人中间，而非通过人的口口相传，神就
开始祝福祂的儿女，开启人类社会的新时代。 |
z********o
发帖数: 18304 | 4
“因信称义”，基们是否还需要遵守“圣经”“新约”的教导呢？
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 写这个的作者，只从表面来分析人类的历史，而没有看到新旧约圣经中所启示的神圣的
: 历史。欧洲中世纪的宗教黑暗时代跨度为1000年，就是撒旦蒙蔽了信徒的眼，把他们带
: 向歧途，让信徒们为了争夺圣殿的所有权而征战。这绝对是神不喜悦的。但其实耶稣早
: 就告诉我们，“那真正敬拜父的，要在灵和真实里敬拜祂。”（约4：23）神的定旨是
: 要做到每个人的灵里，而不是那宏伟华丽的教堂里。因此当马丁路德的宗教改革后，更
: 多的人得以看到圣经，因信称义，直接接受神在人中间，而非通过人的口口相传，神就
: 开始祝福祂的儿女，开启人类社会的新时代。
|
T*****n
发帖数: 2456 | 5 这篇太好反驳了。
反驳版本一：基督教国家强大是因为信奉了新教，基督教国家黑暗那是天主教的错。
反驳版本二：基督教国家强大是因为顺从了神的旨意，基督教国家黑暗是因为被撒旦油
蒙了心。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 6 Pick and choose.
【在 l**********n 的大作中提到】
: 写这个的作者，只从表面来分析人类的历史，而没有看到新旧约圣经中所启示的神圣的
: 历史。欧洲中世纪的宗教黑暗时代跨度为1000年，就是撒旦蒙蔽了信徒的眼，把他们带
: 向歧途，让信徒们为了争夺圣殿的所有权而征战。这绝对是神不喜悦的。但其实耶稣早
: 就告诉我们，“那真正敬拜父的，要在灵和真实里敬拜祂。”（约4：23）神的定旨是
: 要做到每个人的灵里，而不是那宏伟华丽的教堂里。因此当马丁路德的宗教改革后，更
: 多的人得以看到圣经，因信称义，直接接受神在人中间，而非通过人的口口相传，神就
: 开始祝福祂的儿女，开启人类社会的新时代。
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 8 Then, what happened to China?
【在 E*****m 的大作中提到】
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9 Lack of reason-oriented culture.
【在 J*******g 的大作中提到】
: Then, what happened to China?
|
l**********n
发帖数: 675 | 10 我们也可以假设如果当初亚当没有受试诱，没有堕落，人类的科学程度应该比现在还高
。 |
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 11
你沒讀過創世紀吧？ 沒吃果子的話， 人除了交配和管動物， 還能做啥？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 我们也可以假设如果当初亚当没有受试诱，没有堕落，人类的科学程度应该比现在还高
: 。
|
l**********n
发帖数: 675 | 12 你的怎么退化成和老七一样了，只知道交配和当动物管理员？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 13
辯不過你這種不讀聖經的。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 你的怎么退化成和老七一样了，只知道交配和当动物管理员？
|
l**********n
发帖数: 675 | |
l**********n
发帖数: 675 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 16 这个假设不成立，不过我们倒是可以确定人类的科学程度比你的神高，你的神在圣经里
犯了不知道多少基本错误
【在 l**********n 的大作中提到】
: 我们也可以假设如果当初亚当没有受试诱，没有堕落，人类的科学程度应该比现在还高
: 。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 17 100%能断定的就是你是召会的，而且知识水平不高
【在 l**********n 的大作中提到】
: 100%断定本人不读圣经？
|
a**u
发帖数: 8107 | 18 可以假设是当时亚当先吃了生命果，然后才吃了智慧果，人类就是神了
还高
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个假设不成立，不过我们倒是可以确定人类的科学程度比你的神高，你的神在圣经里
: 犯了不知道多少基本错误
|
l*****a
发帖数: 38403 | 19 是啊，不过要成为基督教的神的话，吃了生命果和智慧果还不够，还需要有一颗狠毒的
妒忌心
【在 a**u 的大作中提到】
: 可以假设是当时亚当先吃了生命果，然后才吃了智慧果，人类就是神了
:
: 还高
|
d******r
发帖数: 5008 | 20 李常受的恢复版， 也好意思拿出来说。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 100%断定本人不读圣经？
|
|
|
b*******r
发帖数: 878 | 21 Greek 是reason-oriented culture? 罗马是因为基督教灭亡的？罗马凯旋门是66年为
拆了圣殿盖的？。。。
大神麻烦能不能在大作里多check下史实。
Lack of reason-oriented culture.
【在 E*****m 的大作中提到】
: Lack of reason-oriented culture.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 22 你应该多锻炼一下你的阅读能力了
【在 b*******r 的大作中提到】
: Greek 是reason-oriented culture? 罗马是因为基督教灭亡的？罗马凯旋门是66年为
: 拆了圣殿盖的？。。。
: 大神麻烦能不能在大作里多check下史实。
:
: Lack of reason-oriented culture.
|
b*******r
发帖数: 878 | 23 哈哈，您贴的东西有问题的话那自然是读者的阅读能力有问题。
你应该多锻炼一下你的阅读能力了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你应该多锻炼一下你的阅读能力了
|
l*****a
发帖数: 38403 | 24 慢慢来，先说说你怎么看出来的“罗马凯旋门是66年为拆了圣殿盖的？。。。”
但这时候罗马不但拜偶像而且动不动就修理以色列，66年干脆把耶和华的圣殿给拆了，
班师凯旋后就在罗马修了凯旋门。今天凯旋门依然耸立，耶和华的圣殿却只剩下哭墙。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 哈哈，您贴的东西有问题的话那自然是读者的阅读能力有问题。
:
: 你应该多锻炼一下你的阅读能力了
|
b*******r
发帖数: 878 | 25 好，那我重新问一下：
罗马凯旋门是为庆祝纪念66年拆了圣殿及其他修理以色列的伟业盖的？
慢慢来，先说说你怎么看出来的“罗马凯旋门是66年为拆了圣殿盖的？。。。”但这时
候罗马不但拜偶像而且动不动就修理以色列，66年干脆把耶和华的圣殿给拆了，班师凯
旋后就在罗马修了凯旋........
【在 l*****a 的大作中提到】
: 慢慢来，先说说你怎么看出来的“罗马凯旋门是66年为拆了圣殿盖的？。。。”
: 但这时候罗马不但拜偶像而且动不动就修理以色列，66年干脆把耶和华的圣殿给拆了，
: 班师凯旋后就在罗马修了凯旋门。今天凯旋门依然耸立，耶和华的圣殿却只剩下哭墙。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 首先确定一下，你说的“罗马凯旋门”是这座么？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 好，那我重新问一下：
: 罗马凯旋门是为庆祝纪念66年拆了圣殿及其他修理以色列的伟业盖的？
:
: 慢慢来，先说说你怎么看出来的“罗马凯旋门是66年为拆了圣殿盖的？。。。”但这时
: 候罗马不但拜偶像而且动不动就修理以色列，66年干脆把耶和华的圣殿给拆了，班师凯
: 旋后就在罗马修了凯旋........
|
b*******r
发帖数: 878 | 27 从角斗场到palatine hill 三凯旋门一字排开，你指的是哪个？
首先确定一下，你说的“罗马凯旋门”是这座么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 首先确定一下，你说的“罗马凯旋门”是这座么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 28 当然是Arch of Titus
【在 b*******r 的大作中提到】
: 从角斗场到palatine hill 三凯旋门一字排开，你指的是哪个？
:
: 首先确定一下，你说的“罗马凯旋门”是这座么？
|
b*******r
发帖数: 878 | 29 越看越好玩：汉朝的手下败将灭了西罗马，唐朝的手下败将灭了东罗马。。。
关公战秦琼啊。
从角斗场到palatine hill 三凯旋门一字排开，你指的是哪个？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 从角斗场到palatine hill 三凯旋门一字排开，你指的是哪个？
:
: 首先确定一下，你说的“罗马凯旋门”是这座么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 你说的“罗马凯旋门”到底是不是Arch of Titus？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 越看越好玩：汉朝的手下败将灭了西罗马，唐朝的手下败将灭了东罗马。。。
: 关公战秦琼啊。
:
: 从角斗场到palatine hill 三凯旋门一字排开，你指的是哪个？
|
|
|
b*******r
发帖数: 878 | 31 就看你说的凯旋门是单数还是复数了。
你说的“罗马凯旋门”到底是不是Arch of Titus？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你说的“罗马凯旋门”到底是不是Arch of Titus？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 32 看不懂你在说些什么，为什么是复数？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 就看你说的凯旋门是单数还是复数了。
:
: 你说的“罗马凯旋门”到底是不是Arch of Titus？
|
b*******r
发帖数: 878 | 33 They built a triumphal Arch to honor this victory 和 they built triumphal
arches to honor this victory 有区别么？
看不懂你在说些什么，为什么是复数？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看不懂你在说些什么，为什么是复数？
|
b*******r
发帖数: 878 | 34 你仔细读过这篇东西么？有没有check 过 facts?
看不懂你在说些什么，为什么是复数？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看不懂你在说些什么，为什么是复数？
|
l**********n
发帖数: 675 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 36 ??
【在 b*******r 的大作中提到】
: They built a triumphal Arch to honor this victory 和 they built triumphal
: arches to honor this victory 有区别么？
:
: 看不懂你在说些什么，为什么是复数？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 37 你说的到底是哪篇东西，你到底要讲啥fact? 说清楚一下好不？ 话说你知道凯旋门到
底是啥不？
另外你说的“罗马凯旋门”到底是啥啊， 我从来没听说过有某个凯旋门叫“罗马凯旋
门”滴
【在 b*******r 的大作中提到】
: 你仔细读过这篇东西么？有没有check 过 facts?
:
: 看不懂你在说些什么，为什么是复数？
|
b*******r
发帖数: 878 | 38 那你一定是听说过西罗马是被汉朝手下败将打败的啦。
娜姐，你知识渊博真是让人高山仰止啊。
巴黎的（单数）罗马的（复数）凯旋门去年刚都去过。娜娜你既然在这上面来了劲，要
不要跟我来个关于凯旋门专场？
你说的到底是哪篇东西，你到底要讲啥fact? 说清楚一下好不？ 话说你知道凯旋门到
底是啥不？另外你说的“罗马凯旋门”到底是啥啊， 我从来没听说过有某个凯旋门叫
“罗马凯旋门”滴
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你说的到底是哪篇东西，你到底要讲啥fact? 说清楚一下好不？ 话说你知道凯旋门到
: 底是啥不？
: 另外你说的“罗马凯旋门”到底是啥啊， 我从来没听说过有某个凯旋门叫“罗马凯旋
: 门”滴
|
l*****a
发帖数: 38403 | 39 果然，你压根不知道原作者指的是哪个凯旋门对不？你也根本不知道凯旋门是啥对不？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 那你一定是听说过西罗马是被汉朝手下败将打败的啦。
: 娜姐，你知识渊博真是让人高山仰止啊。
: 巴黎的（单数）罗马的（复数）凯旋门去年刚都去过。娜娜你既然在这上面来了劲，要
: 不要跟我来个关于凯旋门专场？
:
: 你说的到底是哪篇东西，你到底要讲啥fact? 说清楚一下好不？ 话说你知道凯旋门到
: 底是啥不？另外你说的“罗马凯旋门”到底是啥啊， 我从来没听说过有某个凯旋门叫
: “罗马凯旋门”滴
|
x***e
发帖数: 844 | 40 十足的文盲
【在 b*******r 的大作中提到】
: 那你一定是听说过西罗马是被汉朝手下败将打败的啦。
: 娜姐，你知识渊博真是让人高山仰止啊。
: 巴黎的（单数）罗马的（复数）凯旋门去年刚都去过。娜娜你既然在这上面来了劲，要
: 不要跟我来个关于凯旋门专场？
:
: 你说的到底是哪篇东西，你到底要讲啥fact? 说清楚一下好不？ 话说你知道凯旋门到
: 底是啥不？另外你说的“罗马凯旋门”到底是啥啊， 我从来没听说过有某个凯旋门叫
: “罗马凯旋门”滴
|
|
|
b*******r
发帖数: 878 | 41 Leonana你压根不知道单数复数的区别对不？你觉得谁知不知道凯旋门是由你定的对不
？你认为西东罗马分别是由匈奴契丹攻陷的对不？
你问＂对不＂的时候很可爱，对不？：）
果然，你压根不知道原作者指的是哪个凯旋门对不？你也根本不知道凯旋门是啥对不？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 果然，你压根不知道原作者指的是哪个凯旋门对不？你也根本不知道凯旋门是啥对不？
|
b*******r
发帖数: 878 | 42 嗯，对自己的认识很深刻。
十足的文盲
【在 x***e 的大作中提到】
: 十足的文盲
|
l*****a
发帖数: 38403 | 43 有一点点历史知识的人都知道，原作者指的是提图斯凯旋门，很奇怪你怎么复数和巴黎
凯旋门都出来了？lol
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%90%E5%9B%BE%E6%96%AF%E5%87%
你既然去过罗马，见过本尊，不会没看到这个吧， 嗯？
【在 b*******r 的大作中提到】
: Leonana你压根不知道单数复数的区别对不？你觉得谁知不知道凯旋门是由你定的对不
: ？你认为西东罗马分别是由匈奴契丹攻陷的对不？
: 你问＂对不＂的时候很可爱，对不？：）
:
: 果然，你压根不知道原作者指的是哪个凯旋门对不？你也根本不知道凯旋门是啥对不？
|
b*******r
发帖数: 878 | 44 说实话，去现场是看不清楚的，除非你有2.5的眼睛。Arco di Tito 去罗马之前早就知
道了。这个话题move on 吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 有一点点历史知识的人都知道，原作者指的是提图斯凯旋门，很奇怪你怎么复数和巴黎
: 凯旋门都出来了？lol
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%90%E5%9B%BE%E6%96%AF%E5%87%
: 你既然去过罗马，见过本尊，不会没看到这个吧， 嗯？
|
f**********4
发帖数: 2617 | 45 这个贴又提了一遍西罗马亡于匈奴的理论，看来在中文网络这已经是流行开来的观点了
。这个漏洞百出的论述一定让很多宅男高了很多次吧。
但最为奇葩的是，原帖主居然把突厥写成了契丹，这个基本素养就不忍卒看了。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 46
Comparatively, yes.
亞里斯多德等人的邏輯， 一直到兩千年後才有後人超過。
這是比較複雜的問題， 羅馬不是因為單一原因滅亡的，
Edward Gibbon 的理論就是因為基督教讓羅馬人把注意力
轉移到 after-life, 而不好好建設國家， 於是一個
priest-ridden, superstitious 的帝國就自己削弱自己，
然後被『蠻族』滅了。
請閱讀 HISTORY OF THE DECLINE AND FALL OF THE ROMAN EMPIRE
我們可以討論討論讀後感。
：罗马凯旋门是66年为
這些和我說的有啥關係？
【在 b*******r 的大作中提到】
: Greek 是reason-oriented culture? 罗马是因为基督教灭亡的？罗马凯旋门是66年为
: 拆了圣殿盖的？。。。
: 大神麻烦能不能在大作里多check下史实。
:
: Lack of reason-oriented culture.
|
T*****n
发帖数: 2456 | 47 真实情况是，东西罗马都是韩国人灭掉的，这个帖子爆弱了
【在 f**********4 的大作中提到】
: 这个贴又提了一遍西罗马亡于匈奴的理论，看来在中文网络这已经是流行开来的观点了
: 。这个漏洞百出的论述一定让很多宅男高了很多次吧。
: 但最为奇葩的是，原帖主居然把突厥写成了契丹，这个基本素养就不忍卒看了。
|
d******r
发帖数: 5008 | 48
这不是江南style 。真韩国人一定会说：
罗马是韩国人建立的!
【在 T*****n 的大作中提到】
: 真实情况是，东西罗马都是韩国人灭掉的，这个帖子爆弱了
|
l*****a
发帖数: 38403 | 49 说实话，除非你完全不知道那么大幅浮雕描述的是啥的到此一游了，不然去现场还是可
以看清楚滴
【在 b*******r 的大作中提到】
: 说实话，去现场是看不清楚的，除非你有2.5的眼睛。Arco di Tito 去罗马之前早就知
: 道了。这个话题move on 吧。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 50 多谢指出，那个帖子还有别的漏洞不？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 这个贴又提了一遍西罗马亡于匈奴的理论，看来在中文网络这已经是流行开来的观点了
: 。这个漏洞百出的论述一定让很多宅男高了很多次吧。
: 但最为奇葩的是，原帖主居然把突厥写成了契丹，这个基本素养就不忍卒看了。
|
|
|
ay
发帖数: 2267 | 51 天朝迟早要重新屹立世界之巅，开启人类社会的新时代
习胖子说的，不走邪路，也不走老路。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 写这个的作者，只从表面来分析人类的历史，而没有看到新旧约圣经中所启示的神圣的
: 历史。欧洲中世纪的宗教黑暗时代跨度为1000年，就是撒旦蒙蔽了信徒的眼，把他们带
: 向歧途，让信徒们为了争夺圣殿的所有权而征战。这绝对是神不喜悦的。但其实耶稣早
: 就告诉我们，“那真正敬拜父的，要在灵和真实里敬拜祂。”（约4：23）神的定旨是
: 要做到每个人的灵里，而不是那宏伟华丽的教堂里。因此当马丁路德的宗教改革后，更
: 多的人得以看到圣经，因信称义，直接接受神在人中间，而非通过人的口口相传，神就
: 开始祝福祂的儿女，开启人类社会的新时代。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 52 其实吧，原著作者是回复这个的，
基督教国家强大之谜 (2010-02-22 21:00:48)转载▼
标签： 基督教 上帝 世界历史 佛教 道教 儒教 文化 分类： 信仰漫谈
环顾世界，强大的国家几乎都是基督教国家，比如美国、英国、法国、德国、澳大利亚
等等。俄罗斯虽然搞过一阵共产主义，但是从传统上说俄罗斯也是基督教国家。以色列
虽然不是基督教国家，但以色列是上帝的选民，在基督教世界中占有极为特殊的地位。
在强大国家中，唯有日本是个罕见的例外。领导世界文明潮流、掌控世界和平与战争的
就是这些国家。可以不夸张的说，世界文明史就是基督教文明史。
对于单个基督教国家来说，她有兴衰浮沉，三十年河东三十年河西，就好像德国一时强
盛、一时又被打败一样。但是就整个基督教世界来说，却是从强盛走向强盛。
中国的专家学者在分析基督教国家的强盛原因时，往往从政治制度、军事战略、教育体
制、经济结构等等技术角度分析，完全撇开基督教信仰本身。在这些专家学者看来，“
上帝”只是用于安抚人心，解释未知世界的虚构哲学概念，与国家的强盛毫不相干，甚
至有人把基督教看作是阻碍文明发展的迷信势力。
实际上，被中国专家学者忽略的“上帝”才是基督教国家强盛的根本原因。上帝并非虚
构的概念，上帝不但存在，而且主宰着每个国家的兴衰和整个世界历史。我们来看看圣
经是如何说的：
“如果你们遵行上帝的诫命，爱他，顺服他，你们就能成为繁荣的国家。你们五个人能
击败一百人，一百人能击败一万人。上帝要击败前来攻击你们的敌人，他们从一个方向
来攻击你们，却要向四面八方奔逃。”
这段经文的意思是：凡是信奉上帝、服从上帝、遵守上帝诫命的国家，上帝就会保佑他
，使他成为强国，使他打败敌人。在圣经里可以反复看到这个主题。
上帝的这个宣布可是不得了，这说明上帝具有世界的生杀予夺大权——上帝让谁强盛，
谁就强盛；上帝让谁衰落，谁就衰落。没有任何人能抗拒上帝的决定。释迦牟尼敢说“
谁信我，我就使谁强大”吗？他不敢，因为他不是世界的主宰，他只能眼巴巴看着世界
历史发展。孔子敢说“谁信我，我就使谁强大”？他也不敢，他连自己的命运都主宰不
了，怎敢许诺让某个国家强大？老子敢说“谁信我，我就使谁强大”吗？老子也同样不
敢。古往今来，除了上帝敢宣布“谁信我，我就使谁强大”之外，再没有任何人敢如此
宣布，包括那些人类虚构出来的菩萨泥偶也不敢如此宣布。
从上帝的这个宣布，我们可以看到基督教国家的两个特点：一是基督教国家必然在各个
领域兴旺发达，二是基督教国家必定能战胜任何敌人。上帝保佑信奉他的国家，所以基
督教国家必然兴旺发达。上帝使信奉他的国家打败敌人，所以基督教国家必定从胜利走
向胜利。
不信上帝的国家会繁荣起来吗？也会的，不过那只是一块待人宰割的肥肉而已，终究不
过是别人的盘中餐。从世界历史，中国的专家学者应该明白，能使中国强大的，不是政
治制度，不是军事战略，也不是其他任何技术性的东西，而是来自上帝的保佑，也就是
举国民众要信奉上帝和遵守上帝的法律，这是任何国家强大的唯一途径。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 真实情况是，东西罗马都是韩国人灭掉的，这个帖子爆弱了
|
f**********4
发帖数: 2617 | 53 其它属于无关痛痒的小错，比如“罗马控制了波斯”，“十字军东征造成欧洲人口锐减
”神马的，maybe he didn't mean it at all。至于中西文明力量对比嘛，见仁见智的
问题。我是认为到了晚明的时候，华夏文明的质已经开始落后于欧洲了，只在量上还占
优势。
另外最近听到一个挺激进的观点就是人类历史中从推动文明水平上来看，唯一重要的事
件就是工业革命。其余种种都不值一提。虽然极端了一些，也有一定道理。很不巧，这
个功劳让一个基督教文明占去了，在可预见的未来其它文明都没有挑战这个功绩的可能
性，只能拿来用。基督教和这个功绩也许有一点关联，但哪怕是西方人自己都不会认为
功劳全在这个宗教上。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 多谢指出，那个帖子还有别的漏洞不？
|
l**********n
发帖数: 675 | 54 中国必定，并且正在被神祝福，兴起更多地信徒归向神。但我们无论从中国史还是世界
史看，有哪个朝代、国家长胜不衰？为什么？圣经启示就是人的罪性让人类所做的都不
长久。
不错，科学的发展让人类的物质极大丰富；但人心的堕落，让物质的分配严重分化。我
们的人类社会的发展正在毁坏赖以生存的地球。在不久的将来，如启示录所启示的，人
类社会问题的终极解决就会由神来做。
另外，告诉这里的朋友们，圣经真正的教导是让人脱离宗教，得属天自由的。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 55 你好像是說即使被神祝福，更多人信神， 還是不會長盛不衰， 像歐洲
已經經歷過的， 是嗎？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 中国必定，并且正在被神祝福，兴起更多地信徒归向神。但我们无论从中国史还是世界
: 史看，有哪个朝代、国家长胜不衰？为什么？圣经启示就是人的罪性让人类所做的都不
: 长久。
: 不错，科学的发展让人类的物质极大丰富；但人心的堕落，让物质的分配严重分化。我
: 们的人类社会的发展正在毁坏赖以生存的地球。在不久的将来，如启示录所启示的，人
: 类社会问题的终极解决就会由神来做。
: 另外，告诉这里的朋友们，圣经真正的教导是让人脱离宗教，得属天自由的。
|
l**********n
发帖数: 675 | 56 这就如旧约中以色列人的历史。人和神的关系总是因着人的罪性，使人对神时远时近。
人好的时候，就会背离神；人倒霉的时候，就会求神。
欧洲的衰退，也已在神的掌握中。天主教的堕落，不仅在现实中我们看得到，圣经中也
早已预言。
被神祝福的人，也会因为有限的时间，而无法长久。但圣经启示，当基督再来的时候，
被祝福的人会再次复活，同基督一同掌管新天新地。 |
d******r
发帖数: 5008 | 57 没有文艺复兴，能有个P的工业革命。
当然，鸡们认为文艺复兴也是属鸡的，
甚至认为文艺复兴是为了复兴鸡文化。
反正鸡P之厚，用杀猪刀都捅不透。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 其它属于无关痛痒的小错，比如“罗马控制了波斯”，“十字军东征造成欧洲人口锐减
: ”神马的，maybe he didn't mean it at all。至于中西文明力量对比嘛，见仁见智的
: 问题。我是认为到了晚明的时候，华夏文明的质已经开始落后于欧洲了，只在量上还占
: 优势。
: 另外最近听到一个挺激进的观点就是人类历史中从推动文明水平上来看，唯一重要的事
: 件就是工业革命。其余种种都不值一提。虽然极端了一些，也有一定道理。很不巧，这
: 个功劳让一个基督教文明占去了，在可预见的未来其它文明都没有挑战这个功绩的可能
: 性，只能拿来用。基督教和这个功绩也许有一点关联，但哪怕是西方人自己都不会认为
: 功劳全在这个宗教上。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 58 工业革命的时候中国开始闭关锁国了，我觉得这才是导致中国落后的主要原因
【在 f**********4 的大作中提到】
: 其它属于无关痛痒的小错，比如“罗马控制了波斯”，“十字军东征造成欧洲人口锐减
: ”神马的，maybe he didn't mean it at all。至于中西文明力量对比嘛，见仁见智的
: 问题。我是认为到了晚明的时候，华夏文明的质已经开始落后于欧洲了，只在量上还占
: 优势。
: 另外最近听到一个挺激进的观点就是人类历史中从推动文明水平上来看，唯一重要的事
: 件就是工业革命。其余种种都不值一提。虽然极端了一些，也有一定道理。很不巧，这
: 个功劳让一个基督教文明占去了，在可预见的未来其它文明都没有挑战这个功绩的可能
: 性，只能拿来用。基督教和这个功绩也许有一点关联，但哪怕是西方人自己都不会认为
: 功劳全在这个宗教上。
|
