C*******r
发帖数: 10345 | 1 大家来谈谈，为什么“不信上帝即下地狱”比“地狱不空誓不成佛”要更加高尚，更加
有爱心？
这个也是受一位谈“基督信仰”比“一般宗教”更真实慈爱喜悦者启发的话题。 |
E*****m
发帖数: 25615 | |
d******r
发帖数: 5008 | 3
你是一个极端反基，bla bla 。。。
---杨解神
【在 C*******r 的大作中提到】
: 大家来谈谈，为什么“不信上帝即下地狱”比“地狱不空誓不成佛”要更加高尚，更加
: 有爱心？
: 这个也是受一位谈“基督信仰”比“一般宗教”更真实慈爱喜悦者启发的话题。
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l******t
发帖数: 490 | 4 兩者不矛盾哦
【在 C*******r 的大作中提到】
: 大家来谈谈，为什么“不信上帝即下地狱”比“地狱不空誓不成佛”要更加高尚，更加
: 有爱心？
: 这个也是受一位谈“基督信仰”比“一般宗教”更真实慈爱喜悦者启发的话题。
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j*******7
发帖数: 6300 | 5 地狱，by definition & by design，进去了还能出来吗？进去了再出来要满足什么条
件？
我看某些宗教的地狱好像主题公园，保不齐有变态的人特高兴去那里呢。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 大家来谈谈，为什么“不信上帝即下地狱”比“地狱不空誓不成佛”要更加高尚，更加
: 有爱心？
: 这个也是受一位谈“基督信仰”比“一般宗教”更真实慈爱喜悦者启发的话题。
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 请问佛教对地狱是如何定义的。
基督教说的更多是信耶稣得永生。不信的虽然表面上看是要下地狱，但实际的情况还是
要看上帝的评判。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 大家来谈谈，为什么“不信上帝即下地狱”比“地狱不空誓不成佛”要更加高尚，更加
: 有爱心？
: 这个也是受一位谈“基督信仰”比“一般宗教”更真实慈爱喜悦者启发的话题。
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o**1
发帖数: 6383 | 7 佛教中的地狱不是因为不信而打进去的，是造了恶业才去的，下地狱就是受苦去了，受
苦受够了就可以出来了，刑满了就释放，做了好事就享福，做了坏事就受苦，相对来说
比基督教公平。也更能自圆其说的解释世间的苦难。基督教这块就很难说圆了。
佛法讲慈悲心的，看众生都苦，宁可自己受苦也救度众生，你们基督教把这说成变态的
有点过分。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 地狱，by definition & by design，进去了还能出来吗？进去了再出来要满足什么条
: 件？
: 我看某些宗教的地狱好像主题公园，保不齐有变态的人特高兴去那里呢。
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 佛教的地狱与基督教定义不同。基督教的地狱是有可能出不来的，但也有出来的，基督
徒可以出来。基督徒的罪也要受罚，被烧。但后来都会被捡出来。如果一个人做的好事
多，他就会想gold and silver。不怕火烧。如果作恶，就像木头，和草。但只要信耶
稣，最后还能出来。这种理解是从这句来的。
1 Corinthians 3
11 For no one can lay any foundation other than the one already laid, which
is Jesus Christ. 12 If anyone builds on this foundation using gold, silver,
costly stones, wood, hay or straw, 13 their work will be shown for what it
is, because the Day will bring it to light. It will be revealed with fire,
and the fire will test the quality of each person’s work. 14 If what has
been built survives, the builder will receive a reward. 15 If it is burned
up, the builder will suffer loss but yet will be saved—even though only as
one escaping through the flames.
【在 o**1 的大作中提到】
: 佛教中的地狱不是因为不信而打进去的，是造了恶业才去的，下地狱就是受苦去了，受
: 苦受够了就可以出来了，刑满了就释放，做了好事就享福，做了坏事就受苦，相对来说
: 比基督教公平。也更能自圆其说的解释世间的苦难。基督教这块就很难说圆了。
: 佛法讲慈悲心的，看众生都苦，宁可自己受苦也救度众生，你们基督教把这说成变态的
: 有点过分。
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j*******7
发帖数: 6300 | 9 如有冒犯，是我错了。不过，我意思是指有变态心理疾病的人可能喜欢下地狱，不是指
愿意拯救罪人而去地狱的人是变态，所以我实在没有冒犯的本意。
【在 o**1 的大作中提到】
: 佛教中的地狱不是因为不信而打进去的，是造了恶业才去的，下地狱就是受苦去了，受
: 苦受够了就可以出来了，刑满了就释放，做了好事就享福，做了坏事就受苦，相对来说
: 比基督教公平。也更能自圆其说的解释世间的苦难。基督教这块就很难说圆了。
: 佛法讲慈悲心的，看众生都苦，宁可自己受苦也救度众生，你们基督教把这说成变态的
: 有点过分。
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 怎么可能更高尚，一视同仁vs爱邻如己， 谁高谁低一目了然
【在 C*******r 的大作中提到】
: 大家来谈谈，为什么“不信上帝即下地狱”比“地狱不空誓不成佛”要更加高尚，更加
: 有爱心？
: 这个也是受一位谈“基督信仰”比“一般宗教”更真实慈爱喜悦者启发的话题。
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 你是在说地藏王？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 地狱，by definition & by design，进去了还能出来吗？进去了再出来要满足什么条
: 件？
: 我看某些宗教的地狱好像主题公园，保不齐有变态的人特高兴去那里呢。
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j*******7
发帖数: 6300 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 13 你把地狱证出来给我们看看先
【在 j*******7 的大作中提到】
: 大家说说，地狱最终有可能空吗？
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N****n
发帖数: 6571 | 14 发信站: BBS 未名空间站 (
基督教没有轮回的概念，就是这一世，死前不信，死后必下地狱。 ---------你先说
说，这个观点对不对
which
,
【在 J*******g 的大作中提到】
: 佛教的地狱与基督教定义不同。基督教的地狱是有可能出不来的，但也有出来的，基督
: 徒可以出来。基督徒的罪也要受罚，被烧。但后来都会被捡出来。如果一个人做的好事
: 多，他就会想gold and silver。不怕火烧。如果作恶，就像木头，和草。但只要信耶
: 稣，最后还能出来。这种理解是从这句来的。
: 1 Corinthians 3
: 11 For no one can lay any foundation other than the one already laid, which
: is Jesus Christ. 12 If anyone builds on this foundation using gold, silver,
: costly stones, wood, hay or straw, 13 their work will be shown for what it
: is, because the Day will bring it to light. It will be revealed with fire,
: and the fire will test the quality of each person’s work. 14 If what has
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 发信站: BBS 未名空间站 (这是某些（甚至是大多数）基督徒对圣经的一种理解。某些基督徒也有别的理解。
没有什么对不对。
每种宗教都有合理性和不合理的地方，所谓的合理不合理都是人的观点。但神的事，人
只能选择接受或不接受。人有什么理由和能力去评判神的事呢。
【在 N****n 的大作中提到】
: 发信站: BBS 未名空间站 (
: 基督教没有轮回的概念，就是这一世，死前不信，死后必下地狱。 ---------你先说
: 说，这个观点对不对
:
: which
: ,
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N****n
发帖数: 6571 | 16 发信站: BBS 未名空间站 (
什么乱七八糟的， 这个是当年所长的意见。
你是否认同这个是新教教义？ 如果不认同，那么，请说说你认同的教义是什么。------
------然后，我们才有讨论的平台。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 发信站: BBS 未名空间站 (这是某些（甚至是大多数）基督徒对圣经的一种理解。某些基督徒也有别的理解。
: 没有什么对不对。
: 每种宗教都有合理性和不合理的地方，所谓的合理不合理都是人的观点。但神的事，人
: 只能选择接受或不接受。人有什么理由和能力去评判神的事呢。
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N****n
发帖数: 6571 | 17 发信站: BBS 未名空间站 (
另外，就想知道在座的新教和天主教徒有没有读过Weber的？
当年德国的新兴的资产阶级日益壮大， 而其构成主要是新教教徒。对此现象，学术
界多有讨论。Weber的观点是：天主教徒在教宗带领下，明确相信自己是会得救的；
但是深受加尔文派影响的新教教徒，却不能确认自己是否能得救，于是会以财富累
计的成功为得救的sign。---------因此，才产生了这么多富有进取精神的资本家。 |
t*******r
发帖数: 2940 | 18 不错的话题。曾经读过一夜的地藏经，深感地藏菩萨的怜悯，这也他宗教值得尊重的原
因。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 大家来谈谈，为什么“不信上帝即下地狱”比“地狱不空誓不成佛”要更加高尚，更加
: 有爱心？
: 这个也是受一位谈“基督信仰”比“一般宗教”更真实慈爱喜悦者启发的话题。
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t*******r
发帖数: 2940 | 19 没读过，“深受加尔文派影响的新教教徒，却不能确认自己是否能得救”，需要读吗？
他没听说过「神若预定一个人得救，他就一定得救，甚至这人想要拒绝救恩，也不能。」
【在 N****n 的大作中提到】
: 发信站: BBS 未名空间站 (
: 另外，就想知道在座的新教和天主教徒有没有读过Weber的？
: 当年德国的新兴的资产阶级日益壮大， 而其构成主要是新教教徒。对此现象，学术
: 界多有讨论。Weber的观点是：天主教徒在教宗带领下，明确相信自己是会得救的；
: 但是深受加尔文派影响的新教教徒，却不能确认自己是否能得救，于是会以财富累
: 计的成功为得救的sign。---------因此，才产生了这么多富有进取精神的资本家。
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N****n
发帖数: 6571 | 20 你受召会影响太深了。也不理解加尔文派的教义。------召会很有天主教的神韵，李常
受和那个倪先生，其实就
等同于天主教的教皇。---------所以，你才会对是否能得救很有信心。
话说所长就不敢这么着，如果他还承认自己是加尔文派
。」
【在 t*******r 的大作中提到】
: 没读过，“深受加尔文派影响的新教教徒，却不能确认自己是否能得救”，需要读吗？
: 他没听说过「神若预定一个人得救，他就一定得救，甚至这人想要拒绝救恩，也不能。」
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J*******g
发帖数: 8775 | 21 我认同的教义很多，简单的说
是信耶稣得永生(conversion: gain salvation through faith only)，基督徒通过自
身的做工变得更像耶稣(sanctification through work)。
不信的人交给神处理。
基督徒不要评判别人是否会下地狱或者升天堂，因为只有神才能公正的审判。
基督徒要相信神的审判时公正的。
---
【在 N****n 的大作中提到】
: 你受召会影响太深了。也不理解加尔文派的教义。------召会很有天主教的神韵，李常
: 受和那个倪先生，其实就
: 等同于天主教的教皇。---------所以，你才会对是否能得救很有信心。
: 话说所长就不敢这么着，如果他还承认自己是加尔文派
:
: 。」
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J*******g
发帖数: 8775 | 22 我不相信耶稣会因为一个人不理解某某教派或者是神学理论就说一个人不是基督徒等等。
而且这些讨论应该限于基督徒之间。
请问您是基督徒么？
【在 N****n 的大作中提到】
: 你受召会影响太深了。也不理解加尔文派的教义。------召会很有天主教的神韵，李常
: 受和那个倪先生，其实就
: 等同于天主教的教皇。---------所以，你才会对是否能得救很有信心。
: 话说所长就不敢这么着，如果他还承认自己是加尔文派
:
: 。」
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t*******r
发帖数: 2940 | 23 这是Calvinism的TULIP中的＂I＂。
【在 N****n 的大作中提到】
: 你受召会影响太深了。也不理解加尔文派的教义。------召会很有天主教的神韵，李常
: 受和那个倪先生，其实就
: 等同于天主教的教皇。---------所以，你才会对是否能得救很有信心。
: 话说所长就不敢这么着，如果他还承认自己是加尔文派
:
: 。」
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N****n
发帖数: 6571 | 24 恩，那么，你认为摩门教徒是基督徒吗？
我当然不是基督徒。
等。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不相信耶稣会因为一个人不理解某某教派或者是神学理论就说一个人不是基督徒等等。
: 而且这些讨论应该限于基督徒之间。
: 请问您是基督徒么？
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t*******r
发帖数: 2940 | 25 我其实是说如果你读对了这位Weber，他显然不懂加尔文。
。」
【在 t*******r 的大作中提到】
: 没读过，“深受加尔文派影响的新教教徒，却不能确认自己是否能得救”，需要读吗？
: 他没听说过「神若预定一个人得救，他就一定得救，甚至这人想要拒绝救恩，也不能。」
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J*******g
发帖数: 8775 | 26 天主教徒如果犯了mortal sin而且又没有忏悔、悔过的话，他们会失去salvation的。
【在 N****n 的大作中提到】
: 你受召会影响太深了。也不理解加尔文派的教义。------召会很有天主教的神韵，李常
: 受和那个倪先生，其实就
: 等同于天主教的教皇。---------所以，你才会对是否能得救很有信心。
: 话说所长就不敢这么着，如果他还承认自己是加尔文派
:
: 。」
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l******t
发帖数: 490 | 27 按照加爾文則是，這些人最終若不得救，那他們本來就沒接受到救恩
【在 J*******g 的大作中提到】
: 天主教徒如果犯了mortal sin而且又没有忏悔、悔过的话，他们会失去salvation的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 28 恩，如果Calvinistic基督徒只要对耶稣的信仰还在，那么他就确定上帝选了他，那么
他是无法失去salvation的。从Calvinism的角度看，基督徒一旦信了，就无法完全不信。
在非常极端的情况下，如果一个Calvinistic基督徒对耶稣变得毫无信仰，那么大家就
要好好确定他在一开始有没有真的信过。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这是Calvinism的TULIP中的＂I＂。
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N****n
发帖数: 6571 | 29 说你不理解加尔文派，你还嘴硬。-------Weber治学严谨，对其教义的理解是符合其
精神的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我其实是说如果你读对了这位Weber，他显然不懂加尔文。
:
: 。」
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N****n
发帖数: 6571 | 30 加尔文当然是宣称因信称义，但是也可轻易否定一个人的<信>，认为其所信不实，不
是真信。为了反抗教皇的权威，当然就不能预设人可以肯定人的得救，这是否得救，
权柄只能归于神。
信。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 恩，如果Calvinistic基督徒只要对耶稣的信仰还在，那么他就确定上帝选了他，那么
: 他是无法失去salvation的。从Calvinism的角度看，基督徒一旦信了，就无法完全不信。
: 在非常极端的情况下，如果一个Calvinistic基督徒对耶稣变得毫无信仰，那么大家就
: 要好好确定他在一开始有没有真的信过。
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N****n
发帖数: 6571 | 31 其实这个因信称义，套路如同执法界的心证自由。--------但是心证自由的前提，
是各方面的权力制衡，否则玩起这一套，实际上就可以成全暴君的独裁。
基督教现在存在的合理性，是因为由佛教/伊斯兰教，和它分庭抗争。而其内部，则
存在很多教派之间的制衡。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 32 请问除了上帝外，谁可以否定一个人的信？
不是所有人都可以得救，但神选的人，也就是信耶稣的人，必然得救。
信不信耶稣应该是这个人自己清楚。
【在 N****n 的大作中提到】
: 加尔文当然是宣称因信称义，但是也可轻易否定一个人的<信>，认为其所信不实，不
: 是真信。为了反抗教皇的权威，当然就不能预设人可以肯定人的得救，这是否得救，
: 权柄只能归于神。
:
: 信。
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 信了之后就是被神生出来的，被神生出来就不能犯罪了，你还能撒谎造谣，可见得你不
信，是魔鬼的子女
8. 犯罪的是属魔鬼、因为魔鬼从起初就犯罪。神的儿子显现出来、为要除灭魔鬼的作
为。
9. 凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存在他心里．他也不能犯罪、因为
他是由神生的。
10. 从此就显出谁是神的儿女、谁是魔鬼的儿女．凡不行义的、就不属神．不爱弟兄的
也是如此。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 请问除了上帝外，谁可以否定一个人的信？
: 不是所有人都可以得救，但神选的人，也就是信耶稣的人，必然得救。
: 信不信耶稣应该是这个人自己清楚。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 34 你们反基总是比基督徒懂的多。我也不说啥了。
那你看看
1 John 1
8 If we claim to be without sin, we deceive ourselves and the truth is not
in us. 9 If we confess our sins, he is faithful and just and will forgive us
our sins and purify us from all unrighteousness. 10 If we claim we have not
sinned, we make him out to be a liar and his word is not in us.
好像1 John的作者跟自己矛盾了。反基一定同意这点。
其实1 John 3是说信耶稣应该是会产生真正的变化，信了后不该再继续自己的罪。
但这不是说基督徒不会犯罪。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 信了之后就是被神生出来的，被神生出来就不能犯罪了，你还能撒谎造谣，可见得你不
: 信，是魔鬼的子女
: 8. 犯罪的是属魔鬼、因为魔鬼从起初就犯罪。神的儿子显现出来、为要除灭魔鬼的作
: 为。
: 9. 凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存在他心里．他也不能犯罪、因为
: 他是由神生的。
: 10. 从此就显出谁是神的儿女、谁是魔鬼的儿女．凡不行义的、就不属神．不爱弟兄的
: 也是如此。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 35 不冲突，那是信之前， 信了之后犯罪叫做践踏耶稣，后果真是可怕的，lol
26. 因为我们得知真道以后、若故意犯罪、赎罪的祭就再没有了．
27. 惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
28. 人干犯摩西的律法、凭两三个见证人、尚且不得怜恤而死．
29. 何况人践踏神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵、你们
想、他要受的刑罚该怎样加重呢。
30. 因为我们知道谁说、『伸冤在我、我必报应。』又说、『主要审判他的百姓。』
31. 落在永生神的手里、真是可怕的。
us
not
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你们反基总是比基督徒懂的多。我也不说啥了。
: 那你看看
: 1 John 1
: 8 If we claim to be without sin, we deceive ourselves and the truth is not
: in us. 9 If we confess our sins, he is faithful and just and will forgive us
: our sins and purify us from all unrighteousness. 10 If we claim we have not
: sinned, we make him out to be a liar and his word is not in us.
: 好像1 John的作者跟自己矛盾了。反基一定同意这点。
: 其实1 John 3是说信耶稣应该是会产生真正的变化，信了后不该再继续自己的罪。
: 但这不是说基督徒不会犯罪。
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J*******g
发帖数: 8775 | 36 Hebrew 10:26
26 If we deliberately keep on sinning after we have received the knowledge
of the truth, no sacrifice for sins is left,
这里说的是故意做错事。这跟不小心犯错是不一样的。
这也是天主教认为mortal sin，并且不忏悔，悔过，可以让人失去salvation的一个根
据。
你们的教材什么时候能把书和章节加上啊。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不冲突，那是信之前， 信了之后犯罪叫做践踏耶稣，后果真是可怕的，lol
: 26. 因为我们得知真道以后、若故意犯罪、赎罪的祭就再没有了．
: 27. 惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
: 28. 人干犯摩西的律法、凭两三个见证人、尚且不得怜恤而死．
: 29. 何况人践踏神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵、你们
: 想、他要受的刑罚该怎样加重呢。
: 30. 因为我们知道谁说、『伸冤在我、我必报应。』又说、『主要审判他的百姓。』
: 31. 落在永生神的手里、真是可怕的。
:
: us
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l*****a
发帖数: 38403 | 37 当然，你撒谎的时候知道自己在撒谎对不？还是你连自己都能骗过了？那你能骗得了你
的神么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: Hebrew 10:26
: 26 If we deliberately keep on sinning after we have received the knowledge
: of the truth, no sacrifice for sins is left,
: 这里说的是故意做错事。这跟不小心犯错是不一样的。
: 这也是天主教认为mortal sin，并且不忏悔，悔过，可以让人失去salvation的一个根
: 据。
: 你们的教材什么时候能把书和章节加上啊。
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N****n
发帖数: 6571 | 38 很简单，你认同摩门教的<信>吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 请问除了上帝外，谁可以否定一个人的信？
: 不是所有人都可以得救，但神选的人，也就是信耶稣的人，必然得救。
: 信不信耶稣应该是这个人自己清楚。
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t*******r
发帖数: 2940 | 39 可不可以直接引用weber的观点，请给个连接。
【在 N****n 的大作中提到】
: 说你不理解加尔文派，你还嘴硬。-------Weber治学严谨，对其教义的理解是符合其
: 精神的。
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N****n
发帖数: 6571 | 40 The Protestant Ethic and the spirit of Capitalism and Other Writings
是实体书。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 41 会不会是你或Weber搞错了？
按照天特會議(the Council of Trent, 1545~63)的結論,任何「信徒若確信自己的罪已
經蒙了赦 免,那都是一種虛空、不敬虔的自信」
按照加尔文主义，一次得救永远得救。新教重要教义之一就是得救的确据。
帮你找到Weber原文
http://www.d.umn.edu/cla/faculty/jhamlin/1095/The%20Protestant%
【在 N****n 的大作中提到】
: The Protestant Ethic and the spirit of Capitalism and Other Writings
: 是实体书。
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b********h
发帖数: 2451 | 42 不信佛呢？！
【在 C*******r 的大作中提到】
: 大家来谈谈，为什么“不信上帝即下地狱”比“地狱不空誓不成佛”要更加高尚，更加
: 有爱心？
: 这个也是受一位谈“基督信仰”比“一般宗教”更真实慈爱喜悦者启发的话题。
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N****n
发帖数: 6571 | 43 我一早说过：你就是个无法静下心来读书的家伙。有书不看，瞎掰什么？ 你能不能看
看这本书再来谈？Weber是社会学的奠基人之一，这本书在近代思想史上举足轻重。
------老实说，你这种，信不信其实都是与社会无害。但是，如所长魁爷之流，就是属
于必须坚决抵制的，唯如此，才可以维持宗教组织之间的平衡。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 会不会是你或Weber搞错了？
: 按照天特會議(the Council of Trent, 1545~63)的結論,任何「信徒若確信自己的罪已
: 經蒙了赦 免,那都是一種虛空、不敬虔的自信」
: 按照加尔文主义，一次得救永远得救。新教重要教义之一就是得救的确据。
: 帮你找到Weber原文
: http://www.d.umn.edu/cla/faculty/jhamlin/1095/The%20Protestant%
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t*******r
发帖数: 2940 | 44 同学，请不要激动。Weber是个重要人物，但你我不是都是些无足轻重的人。你刚好读
了Weber，很好！但你要讨论加尔文是不是更应该读「基督教要义」，要了解加尔文主
义是不是更应该了解TULIP。你要讨论Weber所理解的加尔文也可以，最好引用原文，否
则我们就是在讨论南师傅理解的Weber所理解的加尔文了。我没有读过Weber，但帮你把
原文找来了，以便你引用，
【在 N****n 的大作中提到】
: 我一早说过：你就是个无法静下心来读书的家伙。有书不看，瞎掰什么？ 你能不能看
: 看这本书再来谈？Weber是社会学的奠基人之一，这本书在近代思想史上举足轻重。
: ------老实说，你这种，信不信其实都是与社会无害。但是，如所长魁爷之流，就是属
: 于必须坚决抵制的，唯如此，才可以维持宗教组织之间的平衡。
|
N****n
发帖数: 6571 | 45 嘿嘿，我上次就说过你是个不学无术的家伙。----------行家一伸手，就知有没有。
你根本没有认真读过有关加尔文写的东东； 至于Weber，我不说，你可能根本就不
知道有这本书的存在，然后就妄谈什么Weber理解错了加尔文主义。这不是笑话嘛。
-----堪比你们那个唐牧师，对kant的理解，纯粹是胡说八道。
其实不读书也没什么，作为基督徒，用圣经就足够了。-------不懂装懂就比较差了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 同学，请不要激动。Weber是个重要人物，但你我不是都是些无足轻重的人。你刚好读
: 了Weber，很好！但你要讨论加尔文是不是更应该读「基督教要义」，要了解加尔文主
: 义是不是更应该了解TULIP。你要讨论Weber所理解的加尔文也可以，最好引用原文，否
: 则我们就是在讨论南师傅理解的Weber所理解的加尔文了。我没有读过Weber，但帮你把
: 原文找来了，以便你引用，
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N****n
发帖数: 6571 | 46 如果你认为weber对加尔文理解有误，不如请教下所长和魁爷这些加尔文派。然后让
他们驳倒Weber不就结了。------------这个肯定是神学的重大成功，你们三人也理
所当然应该载入神学研究的史册。 |
t*******r
发帖数: 2940 | 47 同学，你看，老七会批评你只是用口号批评人，请讲些实际内容。不是一开始就告诉你
不知道这本书的存在？因为才疏学浅，读加尔文没读好也是可能的，不理解郁金香也不
是没有可能，这不是在和你讨论，请你引用原文，这样就不存在你理解的Weber理解的
加尔文了。
你想起上次了，搞清楚六主开悟没有？还有你说的那个什么什么经到底是大乘还是什么
？再声明你说的那经又没读过。不过既然找到了大师，就学得清楚些。
【在 N****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，我上次就说过你是个不学无术的家伙。----------行家一伸手，就知有没有。
: 你根本没有认真读过有关加尔文写的东东； 至于Weber，我不说，你可能根本就不
: 知道有这本书的存在，然后就妄谈什么Weber理解错了加尔文主义。这不是笑话嘛。
: -----堪比你们那个唐牧师，对kant的理解，纯粹是胡说八道。
: 其实不读书也没什么，作为基督徒，用圣经就足够了。-------不懂装懂就比较差了。
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N****n
发帖数: 6571 | 48 Weber同学出身于基督气氛浓厚的家庭，基督教对他的影响贯穿一生。他甚至被称为
基督社会学家。不同于马克思和德克汉姆，他对基督教的态度非常温和有礼。他对
salvation这个概念更是情有独钟。
可惜，你这个不学无术的家伙，大概以为我拿weber说事，定是因为Weber是个反基。
--------于是不分青红皂白，攻击weber误解了加尔文。 |
N****n
发帖数: 6571 | 49 切，一开始我就论述了weber的观点 ------这个本来就是社会学和人类学对此书的共
识。然后请读过此书的人来说说critics
经典之所以成为经典，就在其立论的方法，其环环入扣的论证自己观点的方法和论
据。您老人家两眼一抹黑，就是weber误解了加尔文。---------这个结论，建立的
基础是：你既不曾读过加尔文写的作品，有没有读过weber这本书。
现在，你又要人引用weber的只言片语，来供你反驳。-------你不觉得自己是个joke吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 同学，你看，老七会批评你只是用口号批评人，请讲些实际内容。不是一开始就告诉你
: 不知道这本书的存在？因为才疏学浅，读加尔文没读好也是可能的，不理解郁金香也不
: 是没有可能，这不是在和你讨论，请你引用原文，这样就不存在你理解的Weber理解的
: 加尔文了。
: 你想起上次了，搞清楚六主开悟没有？还有你说的那个什么什么经到底是大乘还是什么
: ？再声明你说的那经又没读过。不过既然找到了大师，就学得清楚些。
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t*******r
发帖数: 2940 | 50 你所理解的Weber理解的加尔文与我认识的不同，一再请你引用原文，不存在攻击Weber
一说。
【在 N****n 的大作中提到】
: Weber同学出身于基督气氛浓厚的家庭，基督教对他的影响贯穿一生。他甚至被称为
: 基督社会学家。不同于马克思和德克汉姆，他对基督教的态度非常温和有礼。他对
: salvation这个概念更是情有独钟。
: 可惜，你这个不学无术的家伙，大概以为我拿weber说事，定是因为Weber是个反基。
: --------于是不分青红皂白，攻击weber误解了加尔文。
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N****n
发帖数: 6571 | 51 嘿嘿，你真是无知者无畏。---------谈到加尔文主义，你应该多向所长学习，他作
为加尔文派还是下了功夫的。
你连基本的案头功夫都不做，然后一开口说：我理解的加尔文主义不是这样的。-------
-这不是很愚蠢吗？
Weber
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你所理解的Weber理解的加尔文与我认识的不同，一再请你引用原文，不存在攻击Weber
: 一说。
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N****n
发帖数: 6571 | 52 你是男生还是女生？
若是女生，这样胡搅蛮缠，我也忍了。
如果你是男生，一边儿凉快去。 |
t*******r
发帖数: 2940 | 53 确实也想向你学习加尔文的，但目前只看到，无知者无胃，愚蠢等极有意义的教训。
Institutes of the Christian Religion可能太大部头了，你又担心学生读不懂，郁金
香容易吧，那是加尔文主义的归纳（顺便提一下，不是加尔文的归纳），郁金香在什么
地方说＂深受加尔文派影响的新教教徒，却不能确认自己是否能得救＂
另外你说: ＂Weber的观点是：天主教徒在教宗带领下，明确相信自己是会得救的；＂
，你如何理解：
按照天特會議(the Council of Trent, 1545~63)的結論,任何「信徒若確信自己的罪已
經蒙了赦 免,那都是一種虛空、不敬虔的自信」
---
【在 N****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，你真是无知者无畏。---------谈到加尔文主义，你应该多向所长学习，他作
: 为加尔文派还是下了功夫的。
: 你连基本的案头功夫都不做，然后一开口说：我理解的加尔文主义不是这样的。-------
: -这不是很愚蠢吗？
:
: Weber
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N****n
发帖数: 6571 | 54 呵呵，我刚才忽然心有不忍，觉得不给别人留脸面，非君子所为。--------如果你真
想发现Weber的错误，就认真读读他那本书吧。
这个讨论到此结束吧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 确实也想向你学习加尔文的，但目前只看到，无知者无胃，愚蠢等极有意义的教训。
: Institutes of the Christian Religion可能太大部头了，你又担心学生读不懂，郁金
: 香容易吧，那是加尔文主义的归纳（顺便提一下，不是加尔文的归纳），郁金香在什么
: 地方说＂深受加尔文派影响的新教教徒，却不能确认自己是否能得救＂
: 另外你说: ＂Weber的观点是：天主教徒在教宗带领下，明确相信自己是会得救的；＂
: ，你如何理解：
: 按照天特會議(the Council of Trent, 1545~63)的結論,任何「信徒若確信自己的罪已
: 經蒙了赦 免,那都是一種虛空、不敬虔的自信」
:
: ---
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t*******r
发帖数: 2940 | 55 谢谢讨论，但你讨论了吗？
我没有发现什么Weber的错误，正如你说我读都没读，发现什么。我是不同意你所理解
的Weber认为的第三手加尔文主义。
老Ｅ，你的队伍不好带啊，你不是说非基督徒辩论都如何如何？
【在 N****n 的大作中提到】
: 呵呵，我刚才忽然心有不忍，觉得不给别人留脸面，非君子所为。--------如果你真
: 想发现Weber的错误，就认真读读他那本书吧。
: 这个讨论到此结束吧。
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