l*****a
发帖数: 38403 | 1 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: The seven levels of disagreement
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 11 01:47:33 2013, 美东)
It's interesting to see what level a disagreement is at.
The pyramid is good to show all 7 levels at a glance. See yourself here.
http://abagond.wordpress.com/2010/07/26/the-seven-levels-of-dis
Here are the seven levels at which you can disagree with an argument, listed
here from worst to best:
Level 0: Name-calling
Call the author of the argument names:
u r a fag!!!!!!!!!!
You can dress it up:
The author is a self-important dilettante.
But even if true it proves nothing about whether the argument is true or
false.
Level 1: Ad hominem
Question the author’s motive, character, authority, education, etc.
For example, if a senator argues for a pay raise you might say:
Of course he would say that. He’s a senator.
But that fails to point out what is wrong with the senator’s argument.
Arguments stand or fall on their own merits, not on who makes them.
That applies even to arguments made by authorities and experts. Good ideas
often come from outsiders. If the argument is wrong there will be a mistake
in it somewhere – no matter who made it.
Level 2: The tone argument
Make it not about what the author said but how he said it: too angry, too
arrogant, etc. Again, this does not point out why the argument is wrong.
Even an arrogantly stated argument can be right.
Level 3: Contradiction
State the opposing case but without any facts to back it up. Sometimes this
will be enough, but in most cases it is not that simple.
Level 4: Counterargument
State the opposing case but this time back it up with facts and reasons.
This can work, but because it does not tear apart the author’s argument
directly it often winds up being aimed at something slightly different and
becomes, in effect, a straw man argument. This leads to people talking past
each other.
Level 5: Refutation
Quote part of the author’s argument and say why it is wrong. The trouble
here is it might be something the main argument does not depend on. A fact
might be wrong, for example, but it might make little difference to the main
argument. It is like shooting someone in the arm instead of the heart.
Level 6: Refuting the Central Point
Directly quote something the main argument stands or falls on and show why
it is wrong. Go after the facts and reasons that the main argument depends
on.
Arguably there is another level, level 2.5: derailment: trying to throw the
argument off its tracks.
Conclusions:
When reading throw out lower level disagreements: name-calling, ad
hominems and tone (and derailment too). They prove absolutely nothing. For
the higher level arguments ask yourself if they destroy the main argument or
any of the facts and reasons it depends on.
When writing you shoot to kill: go straight to level 6 – the rest is so
much ankle-biting.
Note that good writers and speakers can sound right just by the force of
their words, especially if you trust them and they speak with passion. You
get carried away by their rhetoric. But in the end all that matters is the
truth and that depends on facts and reasons, nothing else. |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 把世界上20亿信徒的基督教说成邪教还好意思谈辩论。
辩论不是用来扭曲现实的。
反基们别闹了。
listed
【在 l*****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
: 发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
: 标 题: The seven levels of disagreement
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 11 01:47:33 2013, 美东)
: It's interesting to see what level a disagreement is at.
: The pyramid is good to show all 7 levels at a glance. See yourself here.
: http://abagond.wordpress.com/2010/07/26/the-seven-levels-of-dis
: Here are the seven levels at which you can disagree with an argument, listed
: here from worst to best:
: Level 0: Name-calling
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l*****a
发帖数: 38403 | 3 下三个你基本都占全了
【在 J*******g 的大作中提到】
: 把世界上20亿信徒的基督教说成邪教还好意思谈辩论。
: 辩论不是用来扭曲现实的。
: 反基们别闹了。
:
: listed
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 這個應該翻譯成中文， 有人做這些事的時候就指出來就好了。
listed
【在 l*****a 的大作中提到】
: 下三个你基本都占全了
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J*******g
发帖数: 8775 | 5 我们信耶稣，反基们不信。
虽然我们意见不同，但是基督徒没逼反基信耶稣。
反基们主动反对基督徒的信仰，攻击基督教，那就奇怪了。
反基总是歪曲圣经，污蔑基督教。
所以基督徒不是要辩论，只是说出基督徒的想法而已，给大家一个清楚的认识。
listed
【在 l*****a 的大作中提到】
: 下三个你基本都占全了
|
l*****a
发帖数: 38403 | 6 我们不信耶稣，基们信。
虽然我们意见不同，但是反基没逼基不信耶稣。
基们到处宣扬自己的信仰，攻击非基下地狱，那就奇怪了。
基们总是歪曲言语，污蔑非基。
非基辩论，因为真理越辩越明，基不是要辩论，只是说出基的想法，给大家一个清楚的
认识，譬如上帝让你杀人你就杀人，不信的会死后怎么被折磨，反基的动力就是钱，非
基的生活肯定没有基们喜乐什么乱七八糟匪夷所思的玩艺
另外我们辩得再有道理也实质赶不上你们的言谈举止对反基的支持，对此非基表示非常
诚挚的谢意
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我们信耶稣，反基们不信。
: 虽然我们意见不同，但是基督徒没逼反基信耶稣。
: 反基们主动反对基督徒的信仰，攻击基督教，那就奇怪了。
: 反基总是歪曲圣经，污蔑基督教。
: 所以基督徒不是要辩论，只是说出基督徒的想法而已，给大家一个清楚的认识。
:
: listed
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A**J
发帖数: 376 | 7 So far I’ve seldom seen your guys went to level 6, but mostly were at level
4 instead, sometimes reached level 5, and many times fell to level 0.
listed
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我们不信耶稣，基们信。
: 虽然我们意见不同，但是反基没逼基不信耶稣。
: 基们到处宣扬自己的信仰，攻击非基下地狱，那就奇怪了。
: 基们总是歪曲言语，污蔑非基。
: 非基辩论，因为真理越辩越明，基不是要辩论，只是说出基的想法，给大家一个清楚的
: 认识，譬如上帝让你杀人你就杀人，不信的会死后怎么被折磨，反基的动力就是钱，非
: 基的生活肯定没有基们喜乐什么乱七八糟匪夷所思的玩艺
: 另外我们辩得再有道理也实质赶不上你们的言谈举止对反基的支持，对此非基表示非常
: 诚挚的谢意
|
E*****m
发帖数: 25615 | 8
level
Maybe it's a good idea to keep a scoreboard or the sort.
【在 A**J 的大作中提到】
: So far I’ve seldom seen your guys went to level 6, but mostly were at level
: 4 instead, sometimes reached level 5, and many times fell to level 0.
:
: listed
|
J*******g
发帖数: 8775 | 9
~~~~~~~~~~~~~~请举例？
你这个极端反基说“基督徒是邪教”，我已经驳斥了。我用了你提供的判断邪教的定义
，说明你的观点是错的。是对基督教的污蔑。请看：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
你不是非基，你是极端反基。
你们说出的不是基督徒的想法，甚至与基督徒的想法相反。
无论你们反基的信仰是什么，基督徒都尊重，但是你们反基在TrustInJesus版，污蔑基
督教。甚至有反基，把反对基督教提升到国家民族的角度，专门贬低国人基督徒。这里
的意图估计明白人也看得出来。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我们不信耶稣，基们信。
: 虽然我们意见不同，但是反基没逼基不信耶稣。
: 基们到处宣扬自己的信仰，攻击非基下地狱，那就奇怪了。
: 基们总是歪曲言语，污蔑非基。
: 非基辩论，因为真理越辩越明，基不是要辩论，只是说出基的想法，给大家一个清楚的
: 认识，譬如上帝让你杀人你就杀人，不信的会死后怎么被折磨，反基的动力就是钱，非
: 基的生活肯定没有基们喜乐什么乱七八糟匪夷所思的玩艺
: 另外我们辩得再有道理也实质赶不上你们的言谈举止对反基的支持，对此非基表示非常
: 诚挚的谢意
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 level 0-1
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~请举例？
: 你这个极端反基说“基督徒是邪教”，我已经驳斥了。我用了你提供的判断邪教的定义
: ，说明你的观点是错的。是对基督教的污蔑。请看：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
: 你不是非基，你是极端反基。
: 你们说出的不是基督徒的想法，甚至与基督徒的想法相反。
: 无论你们反基的信仰是什么，基督徒都尊重，但是你们反基在TrustInJesus版，污蔑基
: 督教。甚至有反基，把反对基督教提升到国家民族的角度，专门贬低国人基督徒。这里
: 的意图估计明白人也看得出来。
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J*******g
发帖数: 8775 | 11 之所以我要说清楚你是极端反基，是因为你与基督徒讨论问题是虽然使用同样的词语，
但意思与基督徒不同。所以有必要说清楚，你所谓的“神”不是基督徒理解的“神”，
等等。
而且我说你是极端反基，已经由我的帖子支持了：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
质疑你的出发点，是因为你的出发点是是导致你对基督教理解偏颇的原因。你没有站在
一个中立的角度理解基督教。所以你的观点也是偏颇的不可信的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: level 0-1
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 level-0
【在 J*******g 的大作中提到】
: 之所以我要说清楚你是极端反基，是因为你与基督徒讨论问题是虽然使用同样的词语，
: 但意思与基督徒不同。所以有必要说清楚，你所谓的“神”不是基督徒理解的“神”，
: 等等。
: 而且我说你是极端反基，已经由我的帖子支持了：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
: 质疑你的出发点，是因为你的出发点是是导致你对基督教理解偏颇的原因。你没有站在
: 一个中立的角度理解基督教。所以你的观点也是偏颇的不可信的。
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