C*******r
发帖数: 10345 | 1 1、新教徒不信摩门经是真的。
2、（举个例子）对新教徒来说约瑟斯密的金版不存在。
3、因为新教徒自己不信金板存在的。所以新教徒说摩门经所有坏话，必须是从摩门教
徒的角度出发。
4、新教徒对摩门经的理解与摩门教徒的理解不同。
5、新教徒根本无法从摩门教徒角度理解摩门经。
6、所以新教徒根本无法反对：1、新教徒自己理解的摩门经（不存在）2、摩门教徒理
解的摩门经（新教徒理解与摩门教徒不同）。
7、所以新教徒所反的是新教徒自己认为的摩门教徒理解的摩门经。其实新教徒还是反
自己的理解。
8、新教徒会一口咬定新教徒理解的摩门教的摩门经才是正确的理解，摩门教徒理解的
摩门经都是错误的理解。
新教徒认为摩门教的约瑟斯密不是先知。所以新教徒要以摩门教为异端。
摩门教徒认为摩门教的约瑟斯密是先知。所以摩门教徒信先知的话。
到底是谁理解错了了呢？
现在我们暂且不管谁对谁错，总之，新教徒反得不是摩门教徒的摩门经，新教徒反的是
他们自己理解的摩门经。
9、新教徒对摩门教见证的理解是从摩门经读出来的。但是摩门教徒对摩门教见证的理
解也是从摩门经读出来的，为什么读出来的差距就这么大呢？
新教徒的观点是：
摩门教徒信摩门经，摩门教徒无法正确理解摩门经。
新教徒督不信摩门经，而且反对信摩门经，新教徒才能正确理解摩门经。
按新教徒的观点，拿生物举两个例子：
A、 新教徒说：我不是生物学家，我不相信任何生物学理论和实验，我甚至反对生物
学，所以我对生物学的理解是客观的，正确的。
B、 新教徒对摩门教徒说：你是搞生物的，你对生物的理解是不对的。
C、 新教徒对摩门教徒说：你对生物名词的解释就是玷污人类语言，你们生物学家
用的不是人类语言。
按摩门教徒的观点，举两个例子：
A、 摩门教徒说：我是生物学家，我对生物的理解是正确的，是深刻的。
B、 摩门教徒对新教徒说：你不是搞生物的，你不要以为看了两本生物书就懂生物
了，生物书也不是谁都看得懂的，而且生物还有实验呢。
C、 摩门教徒对新教徒说：我是生物学家，我对生物术语的理解当然是对的，那是
以前搞生物的人定义的，我们从他们那学的，你们乱解释生物术语才是不对的，我们不
用人
类语言是笑话。
作为一个普通人，你认为谁说的话更对一些呢？
10、摩门经是本古书，是用一种变体古埃及文写成的。虽然摩门经被翻译成现代语言，
但是还是很难理解。我推荐大家如果真想正确理解摩门经，要先加入摩门教。
我想问所有新教徒，他们认为摩门经是否值得读？他们是否认为由摩门经学者仔细研究
，而编写的诸多摩门经注解的解释也不可信？ |
l*****a
发帖数: 38403 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 3 当然是听摩门教的。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 1、新教徒不信摩门经是真的。
: 2、（举个例子）对新教徒来说约瑟斯密的金版不存在。
: 3、因为新教徒自己不信金板存在的。所以新教徒说摩门经所有坏话，必须是从摩门教
: 徒的角度出发。
: 4、新教徒对摩门经的理解与摩门教徒的理解不同。
: 5、新教徒根本无法从摩门教徒角度理解摩门经。
: 6、所以新教徒根本无法反对：1、新教徒自己理解的摩门经（不存在）2、摩门教徒理
: 解的摩门经（新教徒理解与摩门教徒不同）。
: 7、所以新教徒所反的是新教徒自己认为的摩门教徒理解的摩门经。其实新教徒还是反
: 自己的理解。
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T*****n
发帖数: 2456 | 4 恩，所以旧约的解释权在犹太人手里，这里有犹太人吗？没有大家散了吧。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 当然是听摩门教的。
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C*******r
发帖数: 10345 | 5 呵呵，俺早就说过杨解神弟兄也严重异端倾向。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 当然是听摩门教的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 大多数基督徒没看过摩门经，你问也没用啊。
你要对摩门教感兴趣当然是问摩门教徒了。
但不代表我赞同摩门教的教义。
反基眼里基督徒不是异端就是假信。我们已经习惯了。不过反基向来不大反摩门。所以
我建议反基都去加入摩门教。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 呵呵，俺早就说过杨解神弟兄也严重异端倾向。
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z********o
发帖数: 18304 | 7
哈哈哈！那么你认为摩门竟是真理吗？如果听摩门教的，摩门经肯定是真理。你承认摩
门经是真理吗？
如果你不承认摩门经肯定是真理，你说“当然是听摩门教的”是什么意思？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 当然是听摩门教的。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 8 杨解神弟兄弟真的不行了，估计被气的，已经基本完全不顾基本逻辑了。 |
z********o
发帖数: 18304 | 9
你见过哪只基 care 过逻辑？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 杨解神弟兄弟真的不行了，估计被气的，已经基本完全不顾基本逻辑了。
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m****a
发帖数: 9485 | 10
弟兄说的不错。
摩门经链接在这，不妨可以看看。
http://www.lds.org.hk/scriptures/bofm?lang=zho&country=hk
欢迎所有基督徒也好，非基督徒也好，都可以进行一番调查研究。
建议是可以的，决定还在每个人。是不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 大多数基督徒没看过摩门经，你问也没用啊。
: 你要对摩门教感兴趣当然是问摩门教徒了。
: 但不代表我赞同摩门教的教义。
: 反基眼里基督徒不是异端就是假信。我们已经习惯了。不过反基向来不大反摩门。所以
: 我建议反基都去加入摩门教。
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z********o
发帖数: 18304 | 11
你家杨解神弟兄根本不敢回答下面的问题：
哈哈哈！那么你认为摩门经是真理吗？如果听摩门教的，摩门经肯定是真理。你承认摩
门经是真理吗？
如果你不承认摩门经肯定是真理，你说“当然是听摩门教的”是什么意思？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 弟兄说的不错。
: 摩门经链接在这，不妨可以看看。
: http://www.lds.org.hk/scriptures/bofm?lang=zho&country=hk
: 欢迎所有基督徒也好，非基督徒也好，都可以进行一番调查研究。
: 建议是可以的，决定还在每个人。是不？
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J*******g
发帖数: 8775 | 12
我不了解摩门教，我认为圣经是真理。圣经已经足够了。如果摩门教的福音跟圣经一样
，那也没什么。如果不一样圣经已经明确反对了
Galatians 1:8
New International Version (NIV)
8 But even if we or an angel from heaven should preach a gospel other than
the one we preached to you, let them be under God’s curse!
你要了解什么就要去问这件事的专家。不要问反对这件事的人。
你问佛经问题，难道你不去问高僧，还去去问反对宗教或是佛教的人么？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你家杨解神弟兄根本不敢回答下面的问题：
: 哈哈哈！那么你认为摩门经是真理吗？如果听摩门教的，摩门经肯定是真理。你承认摩
: 门经是真理吗？
: 如果你不承认摩门经肯定是真理，你说“当然是听摩门教的”是什么意思？
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X*t
发帖数: 1746 | 13 在另一个帖子里和你说了多次了，你怎么还是傻傻分不清楚？
一个人支持或反对一件事情并不能作为判断他是否是专家这件事情。
基督徒并不是基督教的专家，神学家才是。
高僧当然算是懂佛经的，但是你要说天天拜佛拜菩萨求发财的土财主们也是佛经专家的
话我只能说你没救了。
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 我不了解摩门教，我认为圣经是真理。圣经已经足够了。如果摩门教的福音跟圣经一样
: ，那也没什么。如果不一样圣经已经明确反对了
: Galatians 1:8
: New International Version (NIV)
: 8 But even if we or an angel from heaven should preach a gospel other than
: the one we preached to you, let them be under God’s curse!
: 你要了解什么就要去问这件事的专家。不要问反对这件事的人。
: 你问佛经问题，难道你不去问高僧，还去去问反对宗教或是佛教的人么？
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J*******g
发帖数: 8775 | 14 我不是说版上的基督徒都是专家。
你如果关注我的帖子我经常引用 ESV stuby bible 和 NET bible的解释。我经常劝大
家去看study bible。
不过，基督徒即使不是神学专家也会经常听牧师讲道。牧师多少是经过专门训练的。很
多教堂还有Sunday School。平时也许有bible study。
普通基督徒对圣经的理解总的方向是不错的。
不管怎么样，我建议大家不要相信反基对圣经的解释。
把基督徒比作求神拜佛的土财主，只能说明你对基督教还不大理解。我不排除这样的人
存在。但是我所见的大多数基督徒不是这样。大多数基督徒是放下了对物质的执着的。
基督徒的成功也是多亏上帝的保佑。基督徒的富足也是展示上帝的恩赐。
【在 X*t 的大作中提到】
: 在另一个帖子里和你说了多次了，你怎么还是傻傻分不清楚？
: 一个人支持或反对一件事情并不能作为判断他是否是专家这件事情。
: 基督徒并不是基督教的专家，神学家才是。
: 高僧当然算是懂佛经的，但是你要说天天拜佛拜菩萨求发财的土财主们也是佛经专家的
: 话我只能说你没救了。
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u*3
发帖数: 44 | 15 搞传销的小弟也经常劝大家去听"专家"的演讲的;
传销的"老师"也都是强调要羊诂们放下对金钱的执着，先交出钱来的
你这样自己傻楞傻楞，还出来积极推销找"下线"的中基，明眼人一看就是power sucker
，可愚可用不可信。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不是说版上的基督徒都是专家。
: 你如果关注我的帖子我经常引用 ESV stuby bible 和 NET bible的解释。我经常劝大
: 家去看study bible。
: 不过，基督徒即使不是神学专家也会经常听牧师讲道。牧师多少是经过专门训练的。很
: 多教堂还有Sunday School。平时也许有bible study。
: 普通基督徒对圣经的理解总的方向是不错的。
: 不管怎么样，我建议大家不要相信反基对圣经的解释。
: 把基督徒比作求神拜佛的土财主，只能说明你对基督教还不大理解。我不排除这样的人
: 存在。但是我所见的大多数基督徒不是这样。大多数基督徒是放下了对物质的执着的。
: 基督徒的成功也是多亏上帝的保佑。基督徒的富足也是展示上帝的恩赐。
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z********o
发帖数: 18304 | 16
尼玛！要点脸皮好不好？摩门经和“圣经”当然有很多不一样的地方。你自己看看不就
知道了？
你无非就是想回避问题而已。
摩门经和“圣经”有很多不一样的地方。按照你刚才说的话，摩门经不是真理。你说“
当然是听摩门教的”，摩门教认为摩门经是真理。最后你到底认为摩门经是不是真理？
或者：
按照伊斯兰教的信仰，古兰经是真理。按照你的“逻辑”，了解古兰经当然要听伊斯兰
教的。那么，你认为古兰经是不是真理？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不是说版上的基督徒都是专家。
: 你如果关注我的帖子我经常引用 ESV stuby bible 和 NET bible的解释。我经常劝大
: 家去看study bible。
: 不过，基督徒即使不是神学专家也会经常听牧师讲道。牧师多少是经过专门训练的。很
: 多教堂还有Sunday School。平时也许有bible study。
: 普通基督徒对圣经的理解总的方向是不错的。
: 不管怎么样，我建议大家不要相信反基对圣经的解释。
: 把基督徒比作求神拜佛的土财主，只能说明你对基督教还不大理解。我不排除这样的人
: 存在。但是我所见的大多数基督徒不是这样。大多数基督徒是放下了对物质的执着的。
: 基督徒的成功也是多亏上帝的保佑。基督徒的富足也是展示上帝的恩赐。
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J*******g
发帖数: 8775 | 17 我让你听魔门教徒或专家的解释，没让人信摩门教。
只是说你要了解一件事，要听这件事的专家或是内行的解释。不要听反对这件事的人，
而且不是专家的解释。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 杨解神弟兄弟真的不行了，估计被气的，已经基本完全不顾基本逻辑了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 18
sucker
我在这不是劝大家信基督教。是为大家提供基督徒的想法。这里的反基对基督教的上帝
和教义的理解不是基督教的理解，可是他们又不说明，容易让大家误以为基督教就是相
反基说的一样。我只是告诉大家基督徒是怎么解释圣经的。
基督徒在反基的眼里是什么传销的，等等污蔑我已经见的多了。你怎么说是你的自由。
我一直劝大家读study bible，不是让大家完全接受study bible里写的。比较各个译本
的翻译，也是学习圣经重要的方法。我是要大家对圣经的翻译有正确认识后，然后结合
自己的自身感受，理解圣经。
网上有免费的NET bible。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1:1
【在 u*3 的大作中提到】
: 搞传销的小弟也经常劝大家去听"专家"的演讲的;
: 传销的"老师"也都是强调要羊诂们放下对金钱的执着，先交出钱来的
: 你这样自己傻楞傻楞，还出来积极推销找"下线"的中基，明眼人一看就是power sucker
: ，可愚可用不可信。
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J*******g
发帖数: 8775 | 19 即使是听犹太人rabbi解释的旧约的也比听这里的反基解释的旧约好很多倍。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 恩，所以旧约的解释权在犹太人手里，这里有犹太人吗？没有大家散了吧。
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z********o
发帖数: 18304 | 20
哈哈哈！笑死人了。你在自己抽自己的大嘴巴啊！
“我让你听魔门教徒或专家的解释”，那你接受“魔门教徒或专家的解释”吗？？？？
？？？？？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我让你听魔门教徒或专家的解释，没让人信摩门教。
: 只是说你要了解一件事，要听这件事的专家或是内行的解释。不要听反对这件事的人，
: 而且不是专家的解释。
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X*t
发帖数: 1746 | 21 知道什么叫兼听则明吗？
这就是言论自由的好处，每个人都可以对圣经有自己的解释，你可以相信神父的解释，
也可以相信无神论专家的解释，你可以相信基的解释，也可以相信飞机/反击的解释。
论坛就是给大家一个说话的地方，让大家阐述自己的见解。版上的反击发言活跃，这也
给你们提供一个更好的解释，更好的答疑的机会。如果无论反击怎么说，你翻来覆去就
是一句话，反击的解释不能听，只能听基的解释，有什么意义？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 即使是听犹太人rabbi解释的旧约的也比听这里的反基解释的旧约好很多倍。
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J*******g
发帖数: 8775 | 22
我只是回答反基的问题而已，如果反基的话题不是天天“杀人”抹油，蒙头杀婴屠城，
我自然会有新的讨论。
版上基督徒对这些问题的回答已经很全面了。
我的帖子“圣经解释听反基的还是基督徒的”说的是反基之所以有这些问题是没有正确
理解圣经，如果反基可以静下心来看看study bible。他们就不会有这些问题。
【在 X*t 的大作中提到】
: 知道什么叫兼听则明吗？
: 这就是言论自由的好处，每个人都可以对圣经有自己的解释，你可以相信神父的解释，
: 也可以相信无神论专家的解释，你可以相信基的解释，也可以相信飞机/反击的解释。
: 论坛就是给大家一个说话的地方，让大家阐述自己的见解。版上的反击发言活跃，这也
: 给你们提供一个更好的解释，更好的答疑的机会。如果无论反击怎么说，你翻来覆去就
: 是一句话，反击的解释不能听，只能听基的解释，有什么意义？
|
z********o
发帖数: 18304 | 23
我静下心看了。你那些“解释”说不通。
你一直回避的问题：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
“公正”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“宽恕”或者“公正”？
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 我只是回答反基的问题而已，如果反基的话题不是天天“杀人”抹油，蒙头杀婴屠城，
: 我自然会有新的讨论。
: 版上基督徒对这些问题的回答已经很全面了。
: 我的帖子“圣经解释听反基的还是基督徒的”说的是反基之所以有这些问题是没有正确
: 理解圣经，如果反基可以静下心来看看study bible。他们就不会有这些问题。
|
z********o
发帖数: 18304 | 24 继续追问杨解神：
哈哈哈！笑死人了。你在自己抽自己的大嘴巴啊！
“我让你听魔门教徒或专家的解释”，那你接受“魔门教徒或专家的解释”吗？？？？
？？？？？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我让你听魔门教徒或专家的解释，没让人信摩门教。
: 只是说你要了解一件事，要听这件事的专家或是内行的解释。不要听反对这件事的人，
: 而且不是专家的解释。
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z********o
发帖数: 18304 | 25 继续追问杨解神：
哈哈哈！笑死人了。你在自己抽自己的大嘴巴啊！
“我让你听魔门教徒或专家的解释”，那你接受“魔门教徒或专家的解释”吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我让你听魔门教徒或专家的解释，没让人信摩门教。
: 只是说你要了解一件事，要听这件事的专家或是内行的解释。不要听反对这件事的人，
: 而且不是专家的解释。
|
n****l
发帖数: 6652 | 26 犹太教看待新约，和新教徒看待摩门径，不是如出一辙吗？
都是公说公有理，婆说婆有理。自己找 univ of google吧。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 1、新教徒不信摩门经是真的。
: 2、（举个例子）对新教徒来说约瑟斯密的金版不存在。
: 3、因为新教徒自己不信金板存在的。所以新教徒说摩门经所有坏话，必须是从摩门教
: 徒的角度出发。
: 4、新教徒对摩门经的理解与摩门教徒的理解不同。
: 5、新教徒根本无法从摩门教徒角度理解摩门经。
: 6、所以新教徒根本无法反对：1、新教徒自己理解的摩门经（不存在）2、摩门教徒理
: 解的摩门经（新教徒理解与摩门教徒不同）。
: 7、所以新教徒所反的是新教徒自己认为的摩门教徒理解的摩门经。其实新教徒还是反
: 自己的理解。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 27
我要听了才知道啊。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问杨解神：
:
: 哈哈哈！笑死人了。你在自己抽自己的大嘴巴啊！
: “我让你听魔门教徒或专家的解释”，那你接受“魔门教徒或专家的解释”吗？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 28
上帝屠城不是没有原因的。而是对恶的惩罚。
那么反基的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道。
不要见到杀人就说成恶。上帝对恶的惩罚就是把那些恶人处死。焦点始终是婴儿。
圣经的善体现在很多地方：创世，上帝保佑人，并提供食物，出埃及记，上帝把以色列
人救出埃及，让他们脱离奴隶制。上帝给以色列人土地，等等，最后到耶稣，为所有信
他的人提供永生。
上帝的公正与善和爱不矛盾，体现在耶稣的到来和死而复生，作为人与神之间的协调人
，显明了上帝的爱。
1 Timothy 2
5 For there is one God and one mediator between God and mankind, the man
Christ Jesus, 6 who gave himself as a ransom for all people. This has now
been witnessed to at the proper time.
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
--圣经，约翰福音，3章16节
最实在的说法是不知道为什么杀婴儿。我们必须相信上帝的做法和最终审判时公正的。
但是如果非要调谐，我也可以想出很多可能：
1、上帝预知未来，知道婴儿会做恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着邪恶。
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、婴儿活下来没人照顾，会受苦，（某些人的观点认为人生是痛苦的，）也许直接杀
死更人道。
见Ecclesiastes 4:2-3
2 And I thought the dead who are already dead more fortunate than the living
who are still alive. 3 But better than both is he who has not yet been and
has not seen the evil deeds that are done under the sun.
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
反基对圣经的解释基本上是怎么理解不通，怎么矛盾怎么理解，又拒绝看专家学者编写
的study bible等资料，所以对基督徒教的圣经和上帝理解偏激。
基督徒认为耶稣的解释是具有权威性的，而且圣经很多章节之间会互相解释。圣经是本
古书，不好读，基督徒不仅要听牧师讲道，有些还会参加主日学，查经班等活动讨论理
解圣经。反基是对看到一句可以产生歧义的经文就如获至宝，般来挖苦抹黑基督教了。
我劝大家要想好好理解圣经还是看基督徒对圣经的解释，或者找权威的资料进行学习。
比如网上免费的NET biblehttps://net.bible.org/#!bible/Matthew+1:1，或者如
ESV study bible。
具体的分析为什么不要听反基对圣经的解释，而且反基反的是他们自己的对圣经理解（
从基督徒角度看通常是片面歪曲的），可以看我以前的帖子：
对圣经的解释听反基的还是基督徒的
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/971321.html
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问杨解神：
:
: 哈哈哈！笑死人了。你在自己抽自己的大嘴巴啊！
: “我让你听魔门教徒或专家的解释”，那你接受“魔门教徒或专家的解释”吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 29
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 上帝屠城不是没有原因的。而是对恶的惩罚。
: 那么反基的焦点是：儿童有什么罪。
: 这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道。
: 不要见到杀人就说成恶。上帝对恶的惩罚就是把那些恶人处死。焦点始终是婴儿。
: 圣经的善体现在很多地方：创世，上帝保佑人，并提供食物，出埃及记，上帝把以色列
: 人救出埃及，让他们脱离奴隶制。上帝给以色列人土地，等等，最后到耶稣，为所有信
: 他的人提供永生。
: 上帝的公正与善和爱不矛盾，体现在耶稣的到来和死而复生，作为人与神之间的协调人
: ，显明了上帝的爱。
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z********o
发帖数: 18304 | 30
要点脸皮行不行？摩门经是什么内容你看一下不就知道了？
那么，《古兰经》就得听穆斯林的，对不对？穆斯林认为《古兰经》才是真理。你会接
受吗？
你这样装疯卖傻有意思吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 上帝屠城不是没有原因的。而是对恶的惩罚。
: 那么反基的焦点是：儿童有什么罪。
: 这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道。
: 不要见到杀人就说成恶。上帝对恶的惩罚就是把那些恶人处死。焦点始终是婴儿。
: 圣经的善体现在很多地方：创世，上帝保佑人，并提供食物，出埃及记，上帝把以色列
: 人救出埃及，让他们脱离奴隶制。上帝给以色列人土地，等等，最后到耶稣，为所有信
: 他的人提供永生。
: 上帝的公正与善和爱不矛盾，体现在耶稣的到来和死而复生，作为人与神之间的协调人
: ，显明了上帝的爱。
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z********o
发帖数: 18304 | 31
嗯，不知道了。那你赞成你家主子屠杀婴儿吗？
还有，你家主子使人们吃自己儿女的肉呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 上帝屠城不是没有原因的。而是对恶的惩罚。
: 那么反基的焦点是：儿童有什么罪。
: 这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道。
: 不要见到杀人就说成恶。上帝对恶的惩罚就是把那些恶人处死。焦点始终是婴儿。
: 圣经的善体现在很多地方：创世，上帝保佑人，并提供食物，出埃及记，上帝把以色列
: 人救出埃及，让他们脱离奴隶制。上帝给以色列人土地，等等，最后到耶稣，为所有信
: 他的人提供永生。
: 上帝的公正与善和爱不矛盾，体现在耶稣的到来和死而复生，作为人与神之间的协调人
: ，显明了上帝的爱。
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T*****n
发帖数: 2456 | 32 是比较级的“好”还是最高级的？旧约的解释权在犹太拉比手里还是基督徒手里？请明
确一下。顺便回答一下这个听，是听广播的听，还是最高解释权的意思。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 即使是听犹太人rabbi解释的旧约的也比听这里的反基解释的旧约好很多倍。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 33 在新教出现前，圣经的解释权在天主教手里。新教出现后，谁都可以解释圣经。问题是
普通人需要一个最接近圣经原本的译本，但是每个译本都不是完美的。study bible就
是最接近原本的。因为里面可以把翻译等问题写的比较清楚。
新教基督徒对圣经可以有自己的理解。但是有一本可靠的圣经译本很重要。
犹太拉比解释圣经电视上也有，讲的挺好。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 是比较级的“好”还是最高级的？旧约的解释权在犹太拉比手里还是基督徒手里？请明
: 确一下。顺便回答一下这个听，是听广播的听，还是最高解释权的意思。
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T*****n
发帖数: 2456 | 34 犹太人和基督徒对旧约弥赛亚的认知不同。旧约予表新约这种说法犹太人绝不承认。
所以，不存在对书本的绝对最高解释权，只有你自己选择你需要的解释，关键还是自己
。心里有什么，看什么就是什么，书本的作用是“印心”。
至于读书，有四个层面，什么时候要依赖别人，我在另外一个帖子里告诉你了
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/972179_0.html
【在 J*******g 的大作中提到】
: 在新教出现前，圣经的解释权在天主教手里。新教出现后，谁都可以解释圣经。问题是
: 普通人需要一个最接近圣经原本的译本，但是每个译本都不是完美的。study bible就
: 是最接近原本的。因为里面可以把翻译等问题写的比较清楚。
: 新教基督徒对圣经可以有自己的理解。但是有一本可靠的圣经译本很重要。
: 犹太拉比解释圣经电视上也有，讲的挺好。
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J*******g
发帖数: 8775 | 35 反基的问题不见的是对圣经的理解，而是他们对待圣经的态度，圣经这么厚，反基通过
几句经文就可以得出“上帝是恶”的结论，这根本不是正常读书的方法。
我的建议就是对圣经感兴趣的人要读study bible，至少读有cross reference的版本，
比较至少几个译本(和合本，NIV,ESV,KJV,NET)，确保对经文翻译的准确性有保证，再
自己理解圣经。
同意？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 犹太人和基督徒对旧约弥赛亚的认知不同。旧约予表新约这种说法犹太人绝不承认。
: 所以，不存在对书本的绝对最高解释权，只有你自己选择你需要的解释，关键还是自己
: 。心里有什么，看什么就是什么，书本的作用是“印心”。
: 至于读书，有四个层面，什么时候要依赖别人，我在另外一个帖子里告诉你了
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/972179_0.html
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T*****n
发帖数: 2456 | 36 上帝是恶的难道是所有反基的观点？看来你所谓的反基，局限于这个版面的反基，而且
只是一部分。
反基的队伍很庞大，你需要仔细观察。
比如，有坚持中国传统文化思想，从而抵制基督教的。这个明代以来的士大夫就有这种
习惯。
比如，有从政治方面考量，认为基督教徒是西方的间谍和中国叛徒的。
比如，有scientism的，认为科学才是真理，基督教是虚构的。
比如，有反对fundamentalism而对自由派没意见的。
已经有自己的信念而反对来外信念的，当然没必要详细读什么study bible。你所描述
的反基，真的只是很小的一部分，麻烦你不要以偏概全了，以后注明一下。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 反基的问题不见的是对圣经的理解，而是他们对待圣经的态度，圣经这么厚，反基通过
: 几句经文就可以得出“上帝是恶”的结论，这根本不是正常读书的方法。
: 我的建议就是对圣经感兴趣的人要读study bible，至少读有cross reference的版本，
: 比较至少几个译本(和合本，NIV,ESV,KJV,NET)，确保对经文翻译的准确性有保证，再
: 自己理解圣经。
: 同意？
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J*******g
发帖数: 8775 | 37 我说的当然是本版的反基，尤其是zhaowendao,leonana这种极端反基。
资本主义，共产主义，佛教都是外来的。
好吧。如果真是的话，那估计中国已经没救了。
基督教又不反科学，为什么搞科学的来反基督教。不信教美国人科学就牛了？
不理解。人家愿意怎么信就怎么信呗，又没碍着谁。
在本版可是反基的主力。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 上帝是恶的难道是所有反基的观点？看来你所谓的反基，局限于这个版面的反基，而且
: 只是一部分。
: 反基的队伍很庞大，你需要仔细观察。
: 比如，有坚持中国传统文化思想，从而抵制基督教的。这个明代以来的士大夫就有这种
: 习惯。
: 比如，有从政治方面考量，认为基督教徒是西方的间谍和中国叛徒的。
: 比如，有scientism的，认为科学才是真理，基督教是虚构的。
: 比如，有反对fundamentalism而对自由派没意见的。
: 已经有自己的信念而反对来外信念的，当然没必要详细读什么study bible。你所描述
: 的反基，真的只是很小的一部分，麻烦你不要以偏概全了，以后注明一下。
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z********o
发帖数: 18304 | 38 继续追问：
嗯，不知道了。那你赞成你家主子屠杀婴儿吗？
还有，你家主子使人们吃自己儿女的肉呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我说的当然是本版的反基，尤其是zhaowendao,leonana这种极端反基。
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: 资本主义，共产主义，佛教都是外来的。
: 好吧。如果真是的话，那估计中国已经没救了。
: 基督教又不反科学，为什么搞科学的来反基督教。不信教美国人科学就牛了？
: 不理解。人家愿意怎么信就怎么信呗，又没碍着谁。
: 在本版可是反基的主力。
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T*****n
发帖数: 2456 | 39 和你对话感觉我们两个人都在自说自话，没任何效果。
感觉你的思路太混乱，根本不讲逻辑：
比如我说有人喜欢儒家文化所以反基督教，你问他为啥不反资本主义共产主义？我说过
只反基督教了吗？
又比如，我说scientism反对基督教的理由在于他本有的科学第一理念，当然在Ockham
razor的信念下除掉基督教。你的回复，等价于在问，人家为什么要用Ockham razor &
scientism？
还比如，我在阐明一种反基是反对基要派，你说基要派人管得着吗？运用你的逻辑，那
反基你管得着吗？老邢定位这个版面就是允许反基反你管得着吗？发那么许多牢骚贴作
甚？
难怪你会和反基在这里无休止地纠缠。你的回覆完全可以被反基山寨然后用到你身上。
下面你继续，我退出。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我说的当然是本版的反基，尤其是zhaowendao,leonana这种极端反基。
:
: 资本主义，共产主义，佛教都是外来的。
: 好吧。如果真是的话，那估计中国已经没救了。
: 基督教又不反科学，为什么搞科学的来反基督教。不信教美国人科学就牛了？
: 不理解。人家愿意怎么信就怎么信呗，又没碍着谁。
: 在本版可是反基的主力。
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C*******r
发帖数: 10345 | 40 不理解。人家愿意怎么信就怎么信呗，又没碍着谁。
鸡妖派整体口口声声指着别人是异端，就不许别人说鸡妖派是现代法利赛人?
鸡妖派要进天堂，比骆驼穿过针眼还难。 |
