b********g
发帖数: 1562 | 1 好奇问一下，你如果有孩子，这个孩子其他都好，就是不认你这个父亲（或母亲）了。
你会忍心为了这个原因而把他弄到一个地方永远受苦吗？ |
z********o
发帖数: 18304 | 2
正常人肯定不忍心。
基们不是正常人。
【在 b********g 的大作中提到】
: 好奇问一下，你如果有孩子，这个孩子其他都好，就是不认你这个父亲（或母亲）了。
: 你会忍心为了这个原因而把他弄到一个地方永远受苦吗？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 3 首先我要想为什么会有这种事。
我能想到的唯一的原因是孩子给别人养了。
如果是这样的话我真要自己先责备一下自己了。
不过既然已经发生了，责备也没用，要想办法。
如果有能力，还是要把孩子留在身边，作为补偿。而且孩子还小，时间长了，应该会认
抚养自己的人为父母的。
如果没能力，那不忍心也不行啊。只能希望那个地方不会一直这么苦吧。
【在 b********g 的大作中提到】
: 好奇问一下，你如果有孩子，这个孩子其他都好，就是不认你这个父亲（或母亲）了。
: 你会忍心为了这个原因而把他弄到一个地方永远受苦吗？
|
z********o
发帖数: 18304 | 4 3楼杨解神的回答真叫人忍俊不住。杨解神明显没看懂楼主的比喻。
杨解神又一次暴露了其惨不忍睹的智商。 |
s*********t
发帖数: 4253 | 5 请换个方式来思考这问题。
1） 孩子都不认那父亲了，在那孩子的心中那父亲更本都不存在的！
那位”父亲“所做所为完全和那孩子不哒咔。所以孩子如何感受到此苦呢？
2) 如果孩子认识但又不接受自己的父亲（上帝）。
那这【苦】是这孩子自己找来的啊！
父亲给他个温暖的家，他就偏偏要选择要永远吃住在桥底下。。。
既然都有个温暖的家，孩子不接受，父亲是不是又无奈又难受？
现在你们怪父亲让孩子吃住在桥底下呢，是不是对父亲很不公平？
所以如果人要下地狱，是他自己的选择。请不要埋怨谁。。
【在 b********g 的大作中提到】
: 好奇问一下，你如果有孩子，这个孩子其他都好，就是不认你这个父亲（或母亲）了。
: 你会忍心为了这个原因而把他弄到一个地方永远受苦吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 6 翻译一下，
孩子：人类
父母：耶和华
弄到一个地方永远受苦：下地狱
【在 b********g 的大作中提到】
: 好奇问一下，你如果有孩子，这个孩子其他都好，就是不认你这个父亲（或母亲）了。
: 你会忍心为了这个原因而把他弄到一个地方永远受苦吗？
|
b********g
发帖数: 1562 | 7 “如果没能力，那不忍心也不行啊。只能希望那个地方不会一直这么苦吧。” --- 呵
呵，你没正确理解问题的意思。孩子自己过得好好的，不痛苦。但他不认你。你作为父
亲，你会主动把他弄去某个地方永远受苦吗？ 注意不是你只能接受他受苦的事实，而
是他本来很好，而你会不会主动采取行动让它受苦？注意是永远受苦？请正面回答会还
是不会？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 首先我要想为什么会有这种事。
: 我能想到的唯一的原因是孩子给别人养了。
: 如果是这样的话我真要自己先责备一下自己了。
: 不过既然已经发生了，责备也没用，要想办法。
: 如果有能力，还是要把孩子留在身边，作为补偿。而且孩子还小，时间长了，应该会认
: 抚养自己的人为父母的。
: 如果没能力，那不忍心也不行啊。只能希望那个地方不会一直这么苦吧。
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b********g
发帖数: 1562 | 8 呵呵，您还是别换什么方式了，就按原来的方式回答吧，正面回答会还是不会，应该没
那么难回答吧？
想换方式可以在正面回答之后再换，爱怎么换怎么换。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 请换个方式来思考这问题。
: 1） 孩子都不认那父亲了，在那孩子的心中那父亲更本都不存在的！
: 那位”父亲“所做所为完全和那孩子不哒咔。所以孩子如何感受到此苦呢？
: 2) 如果孩子认识但又不接受自己的父亲（上帝）。
: 那这【苦】是这孩子自己找来的啊！
: 父亲给他个温暖的家，他就偏偏要选择要永远吃住在桥底下。。。
: 既然都有个温暖的家，孩子不接受，父亲是不是又无奈又难受？
: 现在你们怪父亲让孩子吃住在桥底下呢，是不是对父亲很不公平？
: 所以如果人要下地狱，是他自己的选择。请不要埋怨谁。。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 9 我已经是正面回答。你的逻辑是错的，你要换个思考方式。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，您还是别换什么方式了，就按原来的方式回答吧，正面回答会还是不会，应该没
: 那么难回答吧？
: 想换方式可以在正面回答之后再换，爱怎么换怎么换。
|
b********g
发帖数: 1562 | 10 我的逻辑没错。恰恰是你换的那一个方式，是没搞清题意。
1，虽然孩子不认父亲，但不等于孩子眼里父亲这个人不存在。可以是那人还存在，但
孩子不承认那人是他的父亲。
1a, 就算孩子眼里那个人也不存在，但如果父亲有这个能力，还是可以让孩子感到痛
苦的。这很容易，比如父亲力气大，父亲突然出现在孩子面前并打孩子，孩子仍然会痛
。等等。孩子心里认为父亲那个人存不存在都没用，痛苦还是可以落到孩子头上。
2， 原题的设定条件是，孩子不承认那个人是父亲，并且活得好好的，不是你说的吃住
在桥底下，而可以是在一个普通的townhouse。孩子日子过得还行，没什么痛苦。现在
问，你如果是那个不被承认的父亲，你有能力把孩子从townhouse里弄出来，放到一个
地方去永远受苦。你会这么干吗？注意是永远受苦。请正面回答会还是不会。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我已经是正面回答。你的逻辑是错的，你要换个思考方式。
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|
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b********g
发帖数: 1562 | 11 看来要请各位非基们带带头，对主楼的问题正面回答一下“会”还是“不会”。以便不
习惯正面回答问题的人们知道什么是“正面回答”。 |
t*******r
发帖数: 2940 | 12 不忍，不会。
【在 b********g 的大作中提到】
: 看来要请各位非基们带带头，对主楼的问题正面回答一下“会”还是“不会”。以便不
: 习惯正面回答问题的人们知道什么是“正面回答”。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 13 关键是很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
真正的原因不是这样子的！
其实本来全部人类（包括好人，圣人）都要下地狱。
是耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一条机会。
你接受耶稣就会得到那永生的机会。
如果你还是不明白，我给你个简单的比喻。。。
一艘船正在慢慢下沉，就在这时来了个救生艇。
救生艇的主人不停来回的呼唤，希望能引起船里头的人们注意把他们全都给救了。
如果你相信这艘救生艇能带给你平安，你就爬上来吧。
当然，如果你认为这救生艇不可靠，你也可以选择不上去。
还有一些人，认为大船太舒服了而且不会沉没也决定不上这艘救生艇了。
最后，大船沉没了，所有没上救生艇的人们都淹死了。。。
现在你的情况是把所有问题都推到救生艇的主人身上。。有没有搞错啊？
救生艇的主人的无辜的啊！
基督教的教义本就是如此。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我的逻辑没错。恰恰是你换的那一个方式，是没搞清题意。
: 1，虽然孩子不认父亲，但不等于孩子眼里父亲这个人不存在。可以是那人还存在，但
: 孩子不承认那人是他的父亲。
: 1a, 就算孩子眼里那个人也不存在，但如果父亲有这个能力，还是可以让孩子感到痛
: 苦的。这很容易，比如父亲力气大，父亲突然出现在孩子面前并打孩子，孩子仍然会痛
: 。等等。孩子心里认为父亲那个人存不存在都没用，痛苦还是可以落到孩子头上。
: 2， 原题的设定条件是，孩子不承认那个人是父亲，并且活得好好的，不是你说的吃住
: 在桥底下，而可以是在一个普通的townhouse。孩子日子过得还行，没什么痛苦。现在
: 问，你如果是那个不被承认的父亲，你有能力把孩子从townhouse里弄出来，放到一个
: 地方去永远受苦。你会这么干吗？注意是永远受苦。请正面回答会还是不会。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 你這閱讀理解能力真令人歎為觀止。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 首先我要想为什么会有这种事。
: 我能想到的唯一的原因是孩子给别人养了。
: 如果是这样的话我真要自己先责备一下自己了。
: 不过既然已经发生了，责备也没用，要想办法。
: 如果有能力，还是要把孩子留在身边，作为补偿。而且孩子还小，时间长了，应该会认
: 抚养自己的人为父母的。
: 如果没能力，那不忍心也不行啊。只能希望那个地方不会一直这么苦吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 不会，另外我认为任何正常人都不会有那么恶毒
【在 b********g 的大作中提到】
: 看来要请各位非基们带带头，对主楼的问题正面回答一下“会”还是“不会”。以便不
: 习惯正面回答问题的人们知道什么是“正面回答”。
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 这教义是你的天爸爸定的：不信我的就下地狱
【在 s*********t 的大作中提到】
: 关键是很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
: 真正的原因不是这样子的！
: 其实本来全部人类（包括好人，圣人）都要下地狱。
: 是耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一条机会。
: 你接受耶稣就会得到那永生的机会。
: 如果你还是不明白，我给你个简单的比喻。。。
: 一艘船正在慢慢下沉，就在这时来了个救生艇。
: 救生艇的主人不停来回的呼唤，希望能引起船里头的人们注意把他们全都给救了。
: 如果你相信这艘救生艇能带给你平安，你就爬上来吧。
: 当然，如果你认为这救生艇不可靠，你也可以选择不上去。
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s*********t
发帖数: 4253 | 17 说的也没错啊。
“你不上救生艇就会死。” 同个道理！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这教义是你的天爸爸定的：不信我的就下地狱
|
w*********r
发帖数: 3382 | 18 你是真没看明白问题是什么意思么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 首先我要想为什么会有这种事。
: 我能想到的唯一的原因是孩子给别人养了。
: 如果是这样的话我真要自己先责备一下自己了。
: 不过既然已经发生了，责备也没用，要想办法。
: 如果有能力，还是要把孩子留在身边，作为补偿。而且孩子还小，时间长了，应该会认
: 抚养自己的人为父母的。
: 如果没能力，那不忍心也不行啊。只能希望那个地方不会一直这么苦吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 专门用来淹死人的河也是他挖的
【在 s*********t 的大作中提到】
: 说的也没错啊。
: “你不上救生艇就会死。” 同个道理！
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J*******g
发帖数: 8775 | 20 你认为孩子不认父母的原因是什么？
孩子一直跟父母一起过，会不认父母么？
是你们反基非要把实际中的事，往基督教上乱套。
请回答我的两个问题。谢谢。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這閱讀理解能力真令人歎為觀止。
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J*******g
发帖数: 8775 | 21 我看到楼主的问题回想这些问题。
孩子不认父母的原因是什么？
孩子一直跟父母一起过，会不认父母么？
所以我说这种情况发生的原因几乎必然是父母先抛弃了孩子。
是你们反基非要把实际中的事，往基督教上乱套。
请回答我的两个问题。谢谢。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你是真没看明白问题是什么意思么？
|
w*********r
发帖数: 3382 | 22 回问问题之前能不能把人家的问题回答了？
孩子不认你了就让他永远受苦，你忍心不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我看到楼主的问题回想这些问题。
: 孩子不认父母的原因是什么？
: 孩子一直跟父母一起过，会不认父母么？
: 所以我说这种情况发生的原因几乎必然是父母先抛弃了孩子。
: 是你们反基非要把实际中的事，往基督教上乱套。
: 请回答我的两个问题。谢谢。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23
你真的不知道人家為什麼在這版發這問題？
實際上除了極端變態的， 哪有人會故意讓孩子『永遠』受苦的？
你的閱讀理解能力原來是這地步， 難怪跟你講道理講不通。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你认为孩子不认父母的原因是什么？
: 孩子一直跟父母一起过，会不认父母么？
: 是你们反基非要把实际中的事，往基督教上乱套。
: 请回答我的两个问题。谢谢。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 24 其本质还是基要派为了自我正义，制造了一个毫不合理的狭隘天堂地狱观，误导了一大
批本心向善一般基督徒。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 25 我不知道。
我以普通人的思想思考这个问题。
你把这个帖发到其他版，看别人怎么理解吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你真的不知道人家為什麼在這版發這問題？
: 實際上除了極端變態的， 哪有人會故意讓孩子『永遠』受苦的？
: 你的閱讀理解能力原來是這地步， 難怪跟你講道理講不通。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26
你甚至不理解人家為啥要發在這版，唉！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不知道。
: 我以普通人的思想思考这个问题。
: 你把这个帖发到其他版，看别人怎么理解吧。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 27 人家是个新账号，在trustinJesus版发帖，
我当然把这个问题看做是他自己确实有这个问题，热心回答了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你甚至不理解人家為啥要發在這版，唉！
|
w*********r
发帖数: 3382 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 29
還是個閱讀理解的問題。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 人家是个新账号，在trustinJesus版发帖，
: 我当然把这个问题看做是他自己确实有这个问题，热心回答了。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 30 我是在理解啊。
孩子不认父母的原因是什么？
孩子一直跟父母一起过，会不认父母么？
请回答我的两个问题。谢谢。
难道反基理解问题从不想问题发生的原因么？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 還是個閱讀理解的問題。
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|
A**J
发帖数: 376 | 31 snoppyfirst的比喻和解说已够清楚了。我直接针对楼主的比喻再补充几句。
1. 未来新天地只有天堂和地狱。对应楼主比喻，则只有温暖的家园和肮脏的荒野，不
存在“一个普通的townhouse。孩子日子过得还行”。
2. 上帝赋予人类自由意识。人可以选择跟随上帝活在天堂，也能选择背离上帝死在地
狱。对应楼主比喻，则孩子有选择权，可以选择与父母一起住在家里，也能选择离家出
走流浪荒野。父亲看着孩子离家走向苦难的荒野，耐心呼唤，等待孩子悔改回家。强迫
孩子回家并没改变孩子想离家出走的叛逆心。 |
s**i
发帖数: 4448 | 32 就是，连老子也不认，那就永远烧着吧。给足你机会了哈，别说老子我不爱你。
【在 A**J 的大作中提到】
: snoppyfirst的比喻和解说已够清楚了。我直接针对楼主的比喻再补充几句。
: 1. 未来新天地只有天堂和地狱。对应楼主比喻，则只有温暖的家园和肮脏的荒野，不
: 存在“一个普通的townhouse。孩子日子过得还行”。
: 2. 上帝赋予人类自由意识。人可以选择跟随上帝活在天堂，也能选择背离上帝死在地
: 狱。对应楼主比喻，则孩子有选择权，可以选择与父母一起住在家里，也能选择离家出
: 走流浪荒野。父亲看着孩子离家走向苦难的荒野，耐心呼唤，等待孩子悔改回家。强迫
: 孩子回家并没改变孩子想离家出走的叛逆心。
|
s**i
发帖数: 4448 | 33 就为个永生天堂大饼，生白硬拽非要说是“爱”所有世人的。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 34 普通的townhouse: 人间
苦难的荒野：父母制造出来专门囚禁折磨不认自己的孩子的
结论：这种父母是精神变态
【在 A**J 的大作中提到】
: snoppyfirst的比喻和解说已够清楚了。我直接针对楼主的比喻再补充几句。
: 1. 未来新天地只有天堂和地狱。对应楼主比喻，则只有温暖的家园和肮脏的荒野，不
: 存在“一个普通的townhouse。孩子日子过得还行”。
: 2. 上帝赋予人类自由意识。人可以选择跟随上帝活在天堂，也能选择背离上帝死在地
: 狱。对应楼主比喻，则孩子有选择权，可以选择与父母一起住在家里，也能选择离家出
: 走流浪荒野。父亲看着孩子离家走向苦难的荒野，耐心呼唤，等待孩子悔改回家。强迫
: 孩子回家并没改变孩子想离家出走的叛逆心。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 35 bingo
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 還是個閱讀理解的問題。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 36 这个比喻不是完全恰当的。人是上帝的创造物，不是上帝的儿子。“儿子”只是比喻的
说法。
上帝爱人类，但是如果有人不爱上帝，上帝也不会强迫人的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 好奇问一下，你如果有孩子，这个孩子其他都好，就是不认你这个父亲（或母亲）了。
: 你会忍心为了这个原因而把他弄到一个地方永远受苦吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 37 上帝爱人类，所以经常来个大屠杀把不信自己的和信自己的都屠了什么的，
但是如果有人不爱上帝，上帝也不会强迫人的，在忙着给信自己爱自己的信徒们制造惨
祸时无暇对付你，死后也发誓要会把不信的放到火海里永远受刑的，这就是基督徒认为
得最高的爱，
邪教，lol
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个比喻不是完全恰当的。人是上帝的创造物，不是上帝的儿子。“儿子”只是比喻的
: 说法。
: 上帝爱人类，但是如果有人不爱上帝，上帝也不会强迫人的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 38 说的好像你们不是被你们的上帝生出来的一样，
1. 凡信耶稣是基督的、都是从神而生．凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
9. 凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存在他心里．他也不能犯罪、因为
他是由神生的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个比喻不是完全恰当的。人是上帝的创造物，不是上帝的儿子。“儿子”只是比喻的
: 说法。
: 上帝爱人类，但是如果有人不爱上帝，上帝也不会强迫人的。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 39 你的逻辑也是扭曲的。引得经文也是乱引。什么坏事都怪上帝。撒旦呢？
上帝对恶的惩罚被你拿来解释上帝的爱？
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
--圣经，约翰福音，3章16节
【在 l*****a 的大作中提到】
: 上帝爱人类，所以经常来个大屠杀把不信自己的和信自己的都屠了什么的，
: 但是如果有人不爱上帝，上帝也不会强迫人的，在忙着给信自己爱自己的信徒们制造惨
: 祸时无暇对付你，死后也发誓要会把不信的放到火海里永远受刑的，这就是基督徒认为
: 得最高的爱，
: 邪教，lol
|
l*****a
发帖数: 38403 | 40 level 0
你的意思是说，我们这些不信的都是恶的么？或者按楼主的例子，不信他父母是他父母
的孩子就是恶的？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你的逻辑也是扭曲的。引得经文也是乱引。什么坏事都怪上帝。撒旦呢？
: 上帝对恶的惩罚被你拿来解释上帝的爱？
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: --圣经，约翰福音，3章16节
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|
|
J*******g
发帖数: 8775 | 41 你对圣经的理解是错误的。
约翰用的是比喻的说法。
所谓的生，是指圣灵降临到人身上。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 说的好像你们不是被你们的上帝生出来的一样，
: 1. 凡信耶稣是基督的、都是从神而生．凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
: 9. 凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存在他心里．他也不能犯罪、因为
: 他是由神生的。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 42 只有上帝可以审判。
自己做好就行了，心不虚干嘛要怕上帝审判呢。
【在 l*****a 的大作中提到】
: level 0
: 你的意思是说，我们这些不信的都是恶的么？或者按楼主的例子，不信他父母是他父母
: 的孩子就是恶的？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 43 看不懂你在胡扯些什么
【在 J*******g 的大作中提到】
: 只有上帝可以审判。
: 自己做好就行了，心不虚干嘛要怕上帝审判呢。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 44 赞，开始代表起约翰了，估计离代表耶稣不远了，继续努力
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你对圣经的理解是错误的。
: 约翰用的是比喻的说法。
: 所谓的生，是指圣灵降临到人身上。
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J*******g
发帖数: 8775 | 45 ESV study bible:
John 3:3–6 This discussion of the need for spiritual rebirth further
develops the earlier reference to the “children of God” who are “born of
God” (1:12–13; cf. 8:39–58; 11:51–52). The phrase born of water and the
Spirit in 3:5 refers to spiritual birth, which cleanses from sin and brings
spiritual transformation and renewal. Water here does not refer to the water
of physical birth, nor is it likely that it refers to baptism. The
background is probably Ezek. 36:25–27, where God promises, “I will
sprinkle clean water on you, and you shall be clean. … And I will give you
a new heart. … And I will put my Spirit within you.” For further
discussion of being born again, see 1 John 2:29; 3:9; 4:7; 5:1, 4, 18. The
kingdom of God, a major topic in the other Gospels, is mentioned in John
only in 3:3, 5 (see the reference to Jesus’ kingdom in John 18:36).
反基自己歪曲圣经，代表基督徒的理解才是搞笑。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 赞，开始代表起约翰了，估计离代表耶稣不远了，继续努力
|
l*****a
发帖数: 38403 | 46 "probably", lol
of
the
brings
water
you
【在 J*******g 的大作中提到】
: ESV study bible:
: John 3:3–6 This discussion of the need for spiritual rebirth further
: develops the earlier reference to the “children of God” who are “born of
: God” (1:12–13; cf. 8:39–58; 11:51–52). The phrase born of water and the
: Spirit in 3:5 refers to spiritual birth, which cleanses from sin and brings
: spiritual transformation and renewal. Water here does not refer to the water
: of physical birth, nor is it likely that it refers to baptism. The
: background is probably Ezek. 36:25–27, where God promises, “I will
: sprinkle clean water on you, and you shall be clean. … And I will give you
: a new heart. … And I will put my Spirit within you.” For further
|
J*******g
发帖数: 8775 | 47 是啊，反基对圣经的理解总是很确定。因为反基目的就是污蔑基督教嘛。怎么黑基督教
怎么理解。、
【在 l*****a 的大作中提到】
: "probably", lol
:
: of
: the
: brings
: water
: you
|
z********o
发帖数: 18304 | 48
是啊！让你家主子露个脸，大家还会不认你家主子吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你认为孩子不认父母的原因是什么？
: 孩子一直跟父母一起过，会不认父母么？
: 是你们反基非要把实际中的事，往基督教上乱套。
: 请回答我的两个问题。谢谢。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 49
我看你算了， 你連問問題都問不到點上
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我是在理解啊。
: 孩子不认父母的原因是什么？
: 孩子一直跟父母一起过，会不认父母么？
: 请回答我的两个问题。谢谢。
: 难道反基理解问题从不想问题发生的原因么？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 50 是啊，没有按反基的思路回答问题，没有中反基的圈套，这必然是没回答到点上了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我看你算了， 你連問問題都問不到點上
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 51
這個徹底了，連我說的也看不懂。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊，没有按反基的思路回答问题，没有中反基的圈套，这必然是没回答到点上了。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 52 你可以谈谈你的回答啊。
光贬低基督徒有什么意思呢。反基反的一点新意都没有。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這個徹底了，連我說的也看不懂。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 53 贬低基督徒的是你们自己吧， lol
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你可以谈谈你的回答啊。
: 光贬低基督徒有什么意思呢。反基反的一点新意都没有。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 54 光贬低基督徒有什么意思呢。反基反的一点新意都没有。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 贬低基督徒的是你们自己吧， lol
|
l*****a
发帖数: 38403 | 55 “矮冬瓜，滚皮球，踢一脚，溜三溜；踢两脚 …… ”
【在 J*******g 的大作中提到】
: 光贬低基督徒有什么意思呢。反基反的一点新意都没有。
|
A**J
发帖数: 376 | 56 对应未来新天地，如果有这个普通的townhouse，那也属父母的。孩子不认父母即离开
这个大家族出走，是孩子自己选择流浪荒野。而不是父母把孩子弄到那个受苦地方。相
反，父母呼唤盼望孩子回来。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 普通的townhouse: 人间
: 苦难的荒野：父母制造出来专门囚禁折磨不认自己的孩子的
: 结论：这种父母是精神变态
|
b********g
发帖数: 1562 | 57 这题本身没有提到上帝啊什么的，所以你先不要想什么宗教，也别提耶稣圣人什么的。
就当是普通人跟自己孩子间的关系来回答。
你搞的救生艇，那是改动了原题的条件，那就是另一道题了。你要问另一道题，可以另
开帖子。在本楼我们要讨论的就是原题，就照原题的条件回答，不要改动条件，更不应
该管原题的条件能否映射到某个宗教。原题本身根本没提宗教。你该学学taoseeker和
娜娜，答 “会” 或 “不会” ，那才叫正面回答，你也试一试，可能一开始不习惯，
其实没那么难的，呵呵。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 关键是很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
: 真正的原因不是这样子的！
: 其实本来全部人类（包括好人，圣人）都要下地狱。
: 是耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一条机会。
: 你接受耶稣就会得到那永生的机会。
: 如果你还是不明白，我给你个简单的比喻。。。
: 一艘船正在慢慢下沉，就在这时来了个救生艇。
: 救生艇的主人不停来回的呼唤，希望能引起船里头的人们注意把他们全都给救了。
: 如果你相信这艘救生艇能带给你平安，你就爬上来吧。
: 当然，如果你认为这救生艇不可靠，你也可以选择不上去。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 58 基逻，别的不说，你们的宗教里下地狱之后还能上天堂么？怎么个呼唤盼望从荒野里回
来法？
【在 A**J 的大作中提到】
: 对应未来新天地，如果有这个普通的townhouse，那也属父母的。孩子不认父母即离开
: 这个大家族出走，是孩子自己选择流浪荒野。而不是父母把孩子弄到那个受苦地方。相
: 反，父母呼唤盼望孩子回来。
|
b********g
发帖数: 1562 | 59 你以普通人的思想来考虑此题，很好，你发言里没有扯上什么宗教，好，不是一般的好。
但是题目本身的条件够你回答问题了，以常人的常识，都足够答题了。我在现实生活中
用这个问题问过的朋友们里面，没有一个人觉得条件不够清楚，无法作答的。你的那两
个问题，对于回答原题的“会”与“不会”，不是必须的。你可以认为原题要求你在没
弄清你那两个问题的情况下作答。所以，别想更多了，学学taoseeker和娜娜，正面回
答“会”或“不会”，试试吧，这比你想象的容易。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不知道。
: 我以普通人的思想思考这个问题。
: 你把这个帖发到其他版，看别人怎么理解吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 60 good luck,杨大师是不会正面回复任何他感到心虚的问题的，等着他上万用回复给你滚
轮子吧
好。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你以普通人的思想来考虑此题，很好，你发言里没有扯上什么宗教，好，不是一般的好。
: 但是题目本身的条件够你回答问题了，以常人的常识，都足够答题了。我在现实生活中
: 用这个问题问过的朋友们里面，没有一个人觉得条件不够清楚，无法作答的。你的那两
: 个问题，对于回答原题的“会”与“不会”，不是必须的。你可以认为原题要求你在没
: 弄清你那两个问题的情况下作答。所以，别想更多了，学学taoseeker和娜娜，正面回
: 答“会”或“不会”，试试吧，这比你想象的容易。
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b********g
发帖数: 1562 | 61 hehe不怕。我到时候添加一个预设答案，凡是不明确说出“会”的，by default认为他
的回答为“不会”。
【在 l*****a 的大作中提到】
: good luck,杨大师是不会正面回复任何他感到心虚的问题的，等着他上万用回复给你滚
: 轮子吧
:
: 好。
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s*********t
发帖数: 4253 | 62 那好就照你的原文回答你：
（你问） 好奇问一下，你如果有孩子，这个孩子其他都好，就是不认你这个父亲（或
母亲）了。
你会忍心为了这个原因而把他弄到一个地方永远受苦吗？
（我答）NO
好，接下来请你继续问下去。我要看你问出什么名堂来。不要逃避哦。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这题本身没有提到上帝啊什么的，所以你先不要想什么宗教，也别提耶稣圣人什么的。
: 就当是普通人跟自己孩子间的关系来回答。
: 你搞的救生艇，那是改动了原题的条件，那就是另一道题了。你要问另一道题，可以另
: 开帖子。在本楼我们要讨论的就是原题，就照原题的条件回答，不要改动条件，更不应
: 该管原题的条件能否映射到某个宗教。原题本身根本没提宗教。你该学学taoseeker和
: 娜娜，答 “会” 或 “不会” ，那才叫正面回答，你也试一试，可能一开始不习惯，
: 其实没那么难的，呵呵。
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X*t
发帖数: 1746 | 63 什么叫本来都要下地狱？本来是上帝说了算的吧？
先设定所有人都要下地狱，然后再把一部分人救出来，让他们感恩戴德。太TM高尚了。
为此感恩戴德的不说精神分裂至少有斯德哥尔摩综合征。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 关键是很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
: 真正的原因不是这样子的！
: 其实本来全部人类（包括好人，圣人）都要下地狱。
: 是耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一条机会。
: 你接受耶稣就会得到那永生的机会。
: 如果你还是不明白，我给你个简单的比喻。。。
: 一艘船正在慢慢下沉，就在这时来了个救生艇。
: 救生艇的主人不停来回的呼唤，希望能引起船里头的人们注意把他们全都给救了。
: 如果你相信这艘救生艇能带给你平安，你就爬上来吧。
: 当然，如果你认为这救生艇不可靠，你也可以选择不上去。
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J*******g
发帖数: 8775 | 64 具体说是Adam犯了罪后，人才会死。
之前上帝让人吃生命树上的果子，人可以长生不死。
【在 X*t 的大作中提到】
: 什么叫本来都要下地狱？本来是上帝说了算的吧？
: 先设定所有人都要下地狱，然后再把一部分人救出来，让他们感恩戴德。太TM高尚了。
: 为此感恩戴德的不说精神分裂至少有斯德哥尔摩综合征。
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A**J
发帖数: 376 | 65 结合我上贴“父亲看着孩子离家走向苦难的荒野，…”孩子还在路上，挽救还来得及。
等到孩子到了荒野，彻底走丢了，就回不了家了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基逻，别的不说，你们的宗教里下地狱之后还能上天堂么？怎么个呼唤盼望从荒野里回
: 来法？
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s*********t
发帖数: 4253 | 66 反正你都不信有上帝，你想如何说都行。对不？
【在 X*t 的大作中提到】
: 什么叫本来都要下地狱？本来是上帝说了算的吧？
: 先设定所有人都要下地狱，然后再把一部分人救出来，让他们感恩戴德。太TM高尚了。
: 为此感恩戴德的不说精神分裂至少有斯德哥尔摩综合征。
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A**J
发帖数: 376 | 67 别装了！ 此地无银三百两。
若非比喻映射，版内都答“不会”了。你问过的朋友们里面有谁会答“会”？
你也评评Eloihim [ 23 ] 楼。
我觉得taoseeker的正面回答是耐心等你结论再说。JasonYang心地善良，看你ID是新来
的，以为你真有困难，诚心想帮你。snoppyfirst心急耿直，直接揭穿你想诋毁上帝的
伎俩，纠正了你隐喻中的误导。
我来问你，你来此版问这种明知故问的问题要好奇什么？
【在 b********g 的大作中提到】
: 这题本身没有提到上帝啊什么的，所以你先不要想什么宗教，也别提耶稣圣人什么的。
: 就当是普通人跟自己孩子间的关系来回答。
: 你搞的救生艇，那是改动了原题的条件，那就是另一道题了。你要问另一道题，可以另
: 开帖子。在本楼我们要讨论的就是原题，就照原题的条件回答，不要改动条件，更不应
: 该管原题的条件能否映射到某个宗教。原题本身根本没提宗教。你该学学taoseeker和
: 娜娜，答 “会” 或 “不会” ，那才叫正面回答，你也试一试，可能一开始不习惯，
: 其实没那么难的，呵呵。
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l*****a
发帖数: 38403 | 68 你到底想说啥？
1. 未来新天地只有天堂和地狱。对应楼主比喻，则只有温暖的家园和肮脏的荒野，不
存在“一个普通的townhouse。孩子日子过得还行”。
2. 上帝赋予人类自由意识。人可以选择跟随上帝活在天堂，也能选择背离上帝死在地
狱。对应楼主比喻，则孩子有选择权，可以选择与父母一起住在家里，也能选择离家出
走流浪荒野。父亲看着孩子离家走向苦难的荒野，耐心呼唤，等待孩子悔改回家。强迫
孩子回家并没改变孩子想离家出走的叛逆心。 |
A**J
发帖数: 376 | 69 孩子不认父亲离家出走，自己选择走向荒野，不是父亲把孩子弄到一个地方永远受苦。
父母不忍心看着孩子堕落，呼唤盼望孩子悔改，回到父亲身边来。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你到底想说啥？
: 1. 未来新天地只有天堂和地狱。对应楼主比喻，则只有温暖的家园和肮脏的荒野，不
: 存在“一个普通的townhouse。孩子日子过得还行”。
: 2. 上帝赋予人类自由意识。人可以选择跟随上帝活在天堂，也能选择背离上帝死在地
: 狱。对应楼主比喻，则孩子有选择权，可以选择与父母一起住在家里，也能选择离家出
: 走流浪荒野。父亲看着孩子离家走向苦难的荒野，耐心呼唤，等待孩子悔改回家。强迫
: 孩子回家并没改变孩子想离家出走的叛逆心。
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l*****a
发帖数: 38403 | 70 根据你上面的发言，你说的这孩子离家走向荒野是身在何处到底？荒野？
【在 A**J 的大作中提到】
: 孩子不认父亲离家出走，自己选择走向荒野，不是父亲把孩子弄到一个地方永远受苦。
: 父母不忍心看着孩子堕落，呼唤盼望孩子悔改，回到父亲身边来。
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b********g
发帖数: 1562 | 71 您这样反问一大堆，却不愿正面回答我一个简单的选择题，这可不太好啊。
提问回答总有个先来后到。这样吧，我出题在先，你出题在后，所以你先正面回答主楼
原题，“会” 还是 “不会”？然后我保证正面回答你的5个以内的反问（反问超过5个
的话数量就太多了）。这样行么？
注意这是选择题，不是问答题。
【在 A**J 的大作中提到】
: 别装了！ 此地无银三百两。
: 若非比喻映射，版内都答“不会”了。你问过的朋友们里面有谁会答“会”？
: 你也评评Eloihim [ 23 ] 楼。
: 我觉得taoseeker的正面回答是耐心等你结论再说。JasonYang心地善良，看你ID是新来
: 的，以为你真有困难，诚心想帮你。snoppyfirst心急耿直，直接揭穿你想诋毁上帝的
: 伎俩，纠正了你隐喻中的误导。
: 我来问你，你来此版问这种明知故问的问题要好奇什么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 72 不错，这心态非常基督，爱邻如己，视异己如敌己
【在 A**J 的大作中提到】
: 别装了！ 此地无银三百两。
: 若非比喻映射，版内都答“不会”了。你问过的朋友们里面有谁会答“会”？
: 你也评评Eloihim [ 23 ] 楼。
: 我觉得taoseeker的正面回答是耐心等你结论再说。JasonYang心地善良，看你ID是新来
: 的，以为你真有困难，诚心想帮你。snoppyfirst心急耿直，直接揭穿你想诋毁上帝的
: 伎俩，纠正了你隐喻中的误导。
: 我来问你，你来此版问这种明知故问的问题要好奇什么？
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s*********t
发帖数: 4253 | 73 喂！！！！我已经回答你了。你还摩扯干吗？
快问下一道题。
【在 b********g 的大作中提到】
: 您这样反问一大堆，却不愿正面回答我一个简单的选择题，这可不太好啊。
: 提问回答总有个先来后到。这样吧，我出题在先，你出题在后，所以你先正面回答主楼
: 原题，“会” 还是 “不会”？然后我保证正面回答你的5个以内的反问（反问超过5个
: 的话数量就太多了）。这样行么？
: 注意这是选择题，不是问答题。
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J*******g
发帖数: 8775 | 74 你别把自己扩展到所有人了。
你们(leonana, zhaowendao, 等）长年在trustinJesus版上污蔑基督教，是你们把自己
从普通的非基督徒放在了基督徒的对立面。
其实我是根本没把你们当敌人。
你们反基不要总把自己跟基督徒对立起来就好了。
现在的社会是一个多元化的社会，大家都是互相理解。
但是你们对基督教穷追猛打，确实不像话。你们真该好好学学怎么和思想不同的人和平
共处。
你们要推广无神论或是其他的，自己去建一个版好好讨论多好。
都是中国人，为什么要搞窝里斗呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不错，这心态非常基督，爱邻如己，视异己如敌己
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l*****a
发帖数: 38403 | 75 不知所云
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你别把自己扩展到所有人了。
: 你们(leonana, zhaowendao, 等）长年在trustinJesus版上污蔑基督教，是你们把自己
: 从普通的非基督徒放在了基督徒的对立面。
: 其实我是根本没把你们当敌人。
: 你们反基不要总把自己跟基督徒对立起来就好了。
: 现在的社会是一个多元化的社会，大家都是互相理解。
: 但是你们对基督教穷追猛打，确实不像话。你们真该好好学学怎么和思想不同的人和平
: 共处。
: 你们要推广无神论或是其他的，自己去建一个版好好讨论多好。
: 都是中国人，为什么要搞窝里斗呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 76 本来很期待，不过看来大师这次选择直接溜了
【在 b********g 的大作中提到】
: hehe不怕。我到时候添加一个预设答案，凡是不明确说出“会”的，by default认为他
: 的回答为“不会”。
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b********g
发帖数: 1562 | 77 好吧，首先你正面回答了问题，很不错。怎么样，正面回答不难吧？
本来想等更多朋友先回答了再说。不过已经有你和娜娜，涛seeker三个正面回答，已经
不少了。更何况也声明了缺省答案，凡不明确回答“会” 的，他的缺省答案是 “不会
” ， 这也就可以了。
我个人其实还是认为基督教是很了不起的，作用主要是善的。但很遗憾其教义在伦理道
德方面还有缺陷。比如此题所带来的：
既然人间父母都不忍心因为自己的孩子不认自己而使孩子永远受苦。而基督教又宣传听
了福音致死不信的人，上帝会罚他下地狱永远受苦。那我们普通人自然会觉得，神对世
人中不信者的爱，比不上人间父母对子女的爱。
所以你也看到了，暂时不需要下一道题了。把这两种爱一比较，每个人心里自有一杆秤
，自己决定吧。
我也不想攻击基督徒的信仰，乐意看到你们好好的信你们的教。但关于这个父母对子女
的爱的问题，好像一直没看到大家拿来跟神对不信者的爱做比较，所以有点好奇，想问
一下。
当然基督徒的辩解是救生艇，子女自己出走旷野等等。可是这些解释站得住脚吗？我不
算反基，反基们马上提出了反驳，大船下沉也是神预定的。同理，能让孩子受苦的旷野
也是神造的，不是吗？
所以我隐隐觉得，其实贵教的神还是比较善的，只是人类文明早期的宗教，其教义并没
有充分反映神的真实面貌，才会有那些暴力内容。再加上早期宗教为了吸引人相信，教
义中强调信我者昌，不信我者亡，这种情况也可以理解，才会导致贵教典籍里有这些暴
力，这些伦理道德上的漏洞而被后世人攻击。其实当初的执笔者写下典籍时，我们可以
明显读出，他们很重视要强调神厉害，好让更多人信教。哪会想到恰恰是这些厉害之处
在后世被人攻击，当初他们哪会想那么远？但到了后世，为了强调宗教的权威性，贵教
又声称典籍是神启的，是无误的，于是想改掉那些漏洞的门也堵死了。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 喂！！！！我已经回答你了。你还摩扯干吗？
: 快问下一道题。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 78 大船下沉也是神预定的.错！本来船本来是不沉的，是人类自己选择要走上不规路！
上帝的律法不是故意要设计要害人，正如国家法律不是要故意处罚无辜的老百姓。
你开车可以闯红灯，但你要面对法律的裁制。
所以你的问题：父母为何要故意要为难不认他们的小孩，
好比，警察为何要故意为难不遵守交通规则的人们？
你想想看？
上帝有祂的律法和原则。
这只不过是个圣经讨论。我也把事实告诉你。没分输赢什么的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 好吧，首先你正面回答了问题，很不错。怎么样，正面回答不难吧？
: 本来想等更多朋友先回答了再说。不过已经有你和娜娜，涛seeker三个正面回答，已经
: 不少了。更何况也声明了缺省答案，凡不明确回答“会” 的，他的缺省答案是 “不会
: ” ， 这也就可以了。
: 我个人其实还是认为基督教是很了不起的，作用主要是善的。但很遗憾其教义在伦理道
: 德方面还有缺陷。比如此题所带来的：
: 既然人间父母都不忍心因为自己的孩子不认自己而使孩子永远受苦。而基督教又宣传听
: 了福音致死不信的人，上帝会罚他下地狱永远受苦。那我们普通人自然会觉得，神对世
: 人中不信者的爱，比不上人间父母对子女的爱。
: 所以你也看到了，暂时不需要下一道题了。把这两种爱一比较，每个人心里自有一杆秤
|
A**J
发帖数: 376 | 79 在路上，在家和荒野之间
【在 l*****a 的大作中提到】
: 根据你上面的发言，你说的这孩子离家走向荒野是身在何处到底？荒野？
|
A**J
发帖数: 376 | 80 帮助你改正错误，也是爱的一种方式。良药苦于口。
如觉得我语气过重，我道歉。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不错，这心态非常基督，爱邻如己，视异己如敌己
|
|
|
A**J
发帖数: 376 | 81 我已明确表达了“不会”的意思。
【在 b********g 的大作中提到】
: 您这样反问一大堆，却不愿正面回答我一个简单的选择题，这可不太好啊。
: 提问回答总有个先来后到。这样吧，我出题在先，你出题在后，所以你先正面回答主楼
: 原题，“会” 还是 “不会”？然后我保证正面回答你的5个以内的反问（反问超过5个
: 的话数量就太多了）。这样行么？
: 注意这是选择题，不是问答题。
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A**J
发帖数: 376 | 82 上帝造人时，没让人成为机器，给了人的自由意识，希望人主动的象上帝一样圣洁。
“能让孩子受苦的旷野”就象善恶树，提醒人不可犯罪堕落。
上帝爱所有人，包括现在的不信者，派耶稣来人间拯救人。但人最终要主动认上帝，不
能越走越远，自找苦吃。
没错，圣经是早期写的，反映了当时的社会。所以我们现在读要结合历史背景才能正确
理解上帝本意。本版反基的问题正是只看字面而不考虑历史背景，得出错误结论。
我欣赏你这个理性讨论，只是不喜欢你一开始的含沙射影又不承认，也许语气过重，道
歉，无人身攻击之意。
【在 b********g 的大作中提到】
: 好吧，首先你正面回答了问题，很不错。怎么样，正面回答不难吧？
: 本来想等更多朋友先回答了再说。不过已经有你和娜娜，涛seeker三个正面回答，已经
: 不少了。更何况也声明了缺省答案，凡不明确回答“会” 的，他的缺省答案是 “不会
: ” ， 这也就可以了。
: 我个人其实还是认为基督教是很了不起的，作用主要是善的。但很遗憾其教义在伦理道
: 德方面还有缺陷。比如此题所带来的：
: 既然人间父母都不忍心因为自己的孩子不认自己而使孩子永远受苦。而基督教又宣传听
: 了福音致死不信的人，上帝会罚他下地狱永远受苦。那我们普通人自然会觉得，神对世
: 人中不信者的爱，比不上人间父母对子女的爱。
: 所以你也看到了，暂时不需要下一道题了。把这两种爱一比较，每个人心里自有一杆秤
|
l*****a
发帖数: 38403 | 83 假设你的神是圣洁的，那他给了人类自由意识，没给分辨是非的能力，他是怎么希望人
类像他一样圣洁的？
【在 A**J 的大作中提到】
: 上帝造人时，没让人成为机器，给了人的自由意识，希望人主动的象上帝一样圣洁。
: “能让孩子受苦的旷野”就象善恶树，提醒人不可犯罪堕落。
: 上帝爱所有人，包括现在的不信者，派耶稣来人间拯救人。但人最终要主动认上帝，不
: 能越走越远，自找苦吃。
: 没错，圣经是早期写的，反映了当时的社会。所以我们现在读要结合历史背景才能正确
: 理解上帝本意。本版反基的问题正是只看字面而不考虑历史背景，得出错误结论。
: 我欣赏你这个理性讨论，只是不喜欢你一开始的含沙射影又不承认，也许语气过重，道
: 歉，无人身攻击之意。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 84 前提就是：俺是正确的
你是么？
【在 A**J 的大作中提到】
: 帮助你改正错误，也是爱的一种方式。良药苦于口。
: 如觉得我语气过重，我道歉。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 85 “未来新天地只有天堂和地狱”
lol, 那么你所谓的“未来新世界”里到底都有啥？天堂，地狱，地狱天堂中间，
townhouse?
【在 A**J 的大作中提到】
: 在路上，在家和荒野之间
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b********g
发帖数: 1562 | 86 本来船本来是不沉的，是人类自己选择要走上不规路！ ----- 这个比喻漏洞就太多了
。船下面的海水也是神造的，对吧？从大家对本题的答案“不会”来看，父母如果有能
力，是不会弄一艘 有可能
要沉的船，让孩子去坐的。父母如果是全知的，能预知孩子会出于自由意志，把 有可
能 沉的船真的弄沉，是不会让孩子去坐这个船的。
法律不宣称自己爱人，只保证一定程度的公平性就够了。警察也没声称爱罪犯。最关键
，法律，警察都是 非全能的。这都是非全能的世俗社会，没别的办法搞出来的东西。
你拿这些来比喻自称全能的，爱世人的神，这是比喻不当。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 大船下沉也是神预定的.错！本来船本来是不沉的，是人类自己选择要走上不规路！
: 上帝的律法不是故意要设计要害人，正如国家法律不是要故意处罚无辜的老百姓。
: 你开车可以闯红灯，但你要面对法律的裁制。
: 所以你的问题：父母为何要故意要为难不认他们的小孩，
: 好比，警察为何要故意为难不遵守交通规则的人们？
: 你想想看？
: 上帝有祂的律法和原则。
: 这只不过是个圣经讨论。我也把事实告诉你。没分输赢什么的。
|
b********g
发帖数: 1562 | 87 上次的不够明确，这次的够了。多谢回复。
【在 A**J 的大作中提到】
: 我已明确表达了“不会”的意思。
|
b********g
发帖数: 1562 | 88 天堂里的人是机器吗？他们有自由意志吗？
【在 A**J 的大作中提到】
: 上帝造人时，没让人成为机器，给了人的自由意识，希望人主动的象上帝一样圣洁。
: “能让孩子受苦的旷野”就象善恶树，提醒人不可犯罪堕落。
: 上帝爱所有人，包括现在的不信者，派耶稣来人间拯救人。但人最终要主动认上帝，不
: 能越走越远，自找苦吃。
: 没错，圣经是早期写的，反映了当时的社会。所以我们现在读要结合历史背景才能正确
: 理解上帝本意。本版反基的问题正是只看字面而不考虑历史背景，得出错误结论。
: 我欣赏你这个理性讨论，只是不喜欢你一开始的含沙射影又不承认，也许语气过重，道
: 歉，无人身攻击之意。
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s*********t
发帖数: 4253 | 89 上帝有祂的律法。（圣经不是有记载吗？）
但，上帝同时给人类自由选择的意识， 选择的错了，就要面对那错的后果
（这是公平啊，是不是？）。
同样上帝把人类安顿在这完美的地球（代表船），这“船”本来是完美的但是人类自己
选择了黑暗的道路（把船给糟蹋破坏了），人类的行为就要面对船下沉的后果。
不是上帝故意把船给弄沉！明白了吗？？？
【在 b********g 的大作中提到】
: 本来船本来是不沉的，是人类自己选择要走上不规路！ ----- 这个比喻漏洞就太多了
: 。船下面的海水也是神造的，对吧？从大家对本题的答案“不会”来看，父母如果有能
: 力，是不会弄一艘 有可能
: 要沉的船，让孩子去坐的。父母如果是全知的，能预知孩子会出于自由意志，把 有可
: 能 沉的船真的弄沉，是不会让孩子去坐这个船的。
: 法律不宣称自己爱人，只保证一定程度的公平性就够了。警察也没声称爱罪犯。最关键
: ，法律，警察都是 非全能的。这都是非全能的世俗社会，没别的办法搞出来的东西。
: 你拿这些来比喻自称全能的，爱世人的神，这是比喻不当。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 90 自由选择：按我说的话去做，不然你就得死
lol
按你这个比喻，你会把你的婴儿放到一艘他动一动就会漏的船上，命令他不要动，漏了
之后就会被海水吞掉的船上不？并且还贴心的放了一个娃娃在你的婴儿船上，专门负责
和婴儿说，“你动动吧，动了也没事”？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 上帝有祂的律法。（圣经不是有记载吗？）
: 但，上帝同时给人类自由选择的意识， 选择的错了，就要面对那错的后果
: （这是公平啊，是不是？）。
: 同样上帝把人类安顿在这完美的地球（代表船），这“船”本来是完美的但是人类自己
: 选择了黑暗的道路（把船给糟蹋破坏了），人类的行为就要面对船下沉的后果。
: 不是上帝故意把船给弄沉！明白了吗？？？
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s*********t
发帖数: 4253 | 91 婴儿会做决定分别是和非么？
回去，从新写过再到回来！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 自由选择：按我说的话去做，不然你就得死
: lol
: 按你这个比喻，你会把你的婴儿放到一艘他动一动就会漏的船上，命令他不要动，漏了
: 之后就会被海水吞掉的船上不？并且还贴心的放了一个娃娃在你的婴儿船上，专门负责
: 和婴儿说，“你动动吧，动了也没事”？
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A**J
发帖数: 376 | 92 顺服上帝，主动听从上帝的教导。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 假设你的神是圣洁的，那他给了人类自由意识，没给分辨是非的能力，他是怎么希望人
: 类像他一样圣洁的？
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A**J
发帖数: 376 | 93 我相信我是正确的，你不同意可以讲理辩论。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 前提就是：俺是正确的
: 你是么？
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A**J
发帖数: 376 | 94 未来……，现在……。
【在 l*****a 的大作中提到】
: “未来新天地只有天堂和地狱”
: lol, 那么你所谓的“未来新世界”里到底都有啥？天堂，地狱，地狱天堂中间，
: townhouse?
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A**J
发帖数: 376 | 95
不是。 有。
【在 b********g 的大作中提到】
: 天堂里的人是机器吗？他们有自由意志吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 96 和你没吃分辨是非果子之前的祖宗一样，不会，对不？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 婴儿会做决定分别是和非么？
: 回去，从新写过再到回来！
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l*****a
发帖数: 38403 | 97 Obedience, 对不？你的上帝也会有“顺服”这个圣洁的习性么？
【在 A**J 的大作中提到】
: 顺服上帝，主动听从上帝的教导。
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l*****a
发帖数: 38403 | 98 你相信你是正确的和你实际是正确的是一回事么？
【在 A**J 的大作中提到】
: 我相信我是正确的，你不同意可以讲理辩论。
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l*****a
发帖数: 38403 | 99 你对应的到底是啥比喻阿？
发信人: AKQJ (AKQJ), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 请问您忍心因为孩子不认你了就让他永远受苦吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 3 14:41:57 2013, 美东)
snoppyfirst的比喻和解说已够清楚了。我直接针对楼主的比喻再补充几句。
1. 未来新天地只有天堂和地狱。对应楼主比喻，则只有温暖的家园和肮脏的荒野，不
存在“一个普通的townhouse。孩子日子过得还行”。
2. 上帝赋予人类自由意识。人可以选择跟随上帝活在天堂，也能选择背离上帝死在地
狱。对应楼主比喻，则孩子有选择权，可以选择与父母一起住在家里，也能选择离家出
走流浪荒野。父亲看着孩子离家走向苦难的荒野，耐心呼唤，等待孩子悔改回家。强迫
孩子回家并没改变孩子想离家出走的叛逆心。 |
A**J
发帖数: 376 | 100 leonana，别反复咬文嚼字了。直接讨论一个主要问题吧。 |
|
|
b********g
发帖数: 1562 | 101 呵呵，问这个你倒是答得爽快，哎，问主楼的问题怎么就那么磨叽呢？
好了，再问，那将来去天堂的那些人还会再犯罪吗？
天堂里的人是机器吗？他们有自由意志吗？
不是。 有。
【在 A**J 的大作中提到】
: leonana，别反复咬文嚼字了。直接讨论一个主要问题吧。
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s*********t
发帖数: 4253 | 102 我帮她回答。。。
将来在 天国 或 新的地球（新天新地），人类还是会有自由意志的。
但经过这次的洗礼（这世界的不辛），未来的人类不想再犯罪了（虽然他们可以犯)。
就好象现在你看见毒品，但你不会去碰它了因为你了解吸毒的后果，毒品是可怕的！
这也解释为何今天上帝不去避免灾难发生在这地球，
很多人以为上帝无情，袖手旁观，其实不然。
因为如果这地球每一个罪案都给上帝给阻止了，人类是无法体会到罪的可怕，
那么罪的存在将会永无止息。。。
上帝如此做是要把罪给连根拔除。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，问这个你倒是答得爽快，哎，问主楼的问题怎么就那么磨叽呢？
: 好了，再问，那将来去天堂的那些人还会再犯罪吗？
:
: 天堂里的人是机器吗？他们有自由意志吗？
: 不是。 有。
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b********g
发帖数: 1562 | 103 多谢回答。娜娜提到的吃智慧果之前的无分别善恶能力的人，跟你说的婴儿无分辨能力
，这两者的可比性，也最好能答复她一下，对吧。
未来的天国人可以有自由意志，又不会犯罪，很好。上帝有能力直接造出这样的有自由
意志，又不会犯罪的人吗？他有没有能力造出不必经过苦难的洗礼，就直接不会犯罪，
又有自由意志的人，就像那些天国里的人？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我帮她回答。。。
: 将来在 天国 或 新的地球（新天新地），人类还是会有自由意志的。
: 但经过这次的洗礼（这世界的不辛），未来的人类不想再犯罪了（虽然他们可以犯)。
: 就好象现在你看见毒品，但你不会去碰它了因为你了解吸毒的后果，毒品是可怕的！
: 这也解释为何今天上帝不去避免灾难发生在这地球，
: 很多人以为上帝无情，袖手旁观，其实不然。
: 因为如果这地球每一个罪案都给上帝给阻止了，人类是无法体会到罪的可怕，
: 那么罪的存在将会永无止息。。。
: 上帝如此做是要把罪给连根拔除。
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s*********t
发帖数: 4253 | 104 1 耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说，神岂是真说，不
许你们吃园中所有树上的果子吗？ 2 女人对蛇说，园中树上的果子，我们可以吃， 3
惟有园当中那棵树上的果子，神曾说，你们不可吃，也不可摸，免得你们死。 （创世
记）
---
娜娜那个问题，上帝早都有警告过（虽然上帝没给个理由，但是很明确的吩咐他们不可以
吃）。这是上帝的底线。当然他们可以不听话去吃（最后还是吃了）。上帝的底线也越过
了就要面对那后果 - “死亡”的代价（这之前上帝不是说过了“免得你们死”么？）。
至于你问：”他有没有能力造出不必经过苦难的洗礼，就直接不会犯罪，又有自由意志
的人，就像那些天国里的人？“
什么意思是【自由意志】？就是人可以拥有自己的选择。现在有很多人一生中都没吸过
毒品，他们是可以偷偷买来试一试但不少人就是死都不肯去碰它。Why?（这不是同个道
理吗？）。
将来还有很多新人类是没有经验过这地球的苦难（宇宙之大，人类的存在不局限于地球
而已），但发生了这次的案例（地球的堕落，悲惨的后果），以后的人类也不想去犯罪
了。
这就是目前这世界的写照。 上帝是有法子，有法子就是代表有能力。
【在 b********g 的大作中提到】
: 多谢回答。娜娜提到的吃智慧果之前的无分别善恶能力的人，跟你说的婴儿无分辨能力
: ，这两者的可比性，也最好能答复她一下，对吧。
: 未来的天国人可以有自由意志，又不会犯罪，很好。上帝有能力直接造出这样的有自由
: 意志，又不会犯罪的人吗？他有没有能力造出不必经过苦难的洗礼，就直接不会犯罪，
: 又有自由意志的人，就像那些天国里的人？
|
b********g
发帖数: 1562 | 105 好的，娜娜的问题她会回应。
对于我的问题，你好像是说上帝有能力造那种有自由意志的不犯罪的人。其方法就是用
地球某些人的苦难做警示，让其他人，以及外星人见到苦难而自发的不去犯罪。那我进
一步问，上帝有没有能力不借助任何人的苦难，直接就造出一个人，此人没见过别人的
苦难，而其状态完全跟天国那些不会犯罪的人是一样的，即此人不会犯罪，且此人有自
由意志（就像天国人）？
3
可以
越过
）。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 1 耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说，神岂是真说，不
: 许你们吃园中所有树上的果子吗？ 2 女人对蛇说，园中树上的果子，我们可以吃， 3
: 惟有园当中那棵树上的果子，神曾说，你们不可吃，也不可摸，免得你们死。 （创世
: 记）
: ---
: 娜娜那个问题，上帝早都有警告过（虽然上帝没给个理由，但是很明确的吩咐他们不可以
: 吃）。这是上帝的底线。当然他们可以不听话去吃（最后还是吃了）。上帝的底线也越过
: 了就要面对那后果 - “死亡”的代价（这之前上帝不是说过了“免得你们死”么？）。
: 至于你问：”他有没有能力造出不必经过苦难的洗礼，就直接不会犯罪，又有自由意志
: 的人，就像那些天国里的人？“
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s*********t
发帖数: 4253 | 106 上帝有祂的大能，祂目前选中的就是这一种方式，也是最好的。
至于上帝还有没有其他方式，当然有，但我们人类对上帝的认识就限制于目前的水平。
你如果我再举列其他上帝还没用过的方式，那代表我是在跟你瞎扯，
因为我只不过是个人不是神。
【在 b********g 的大作中提到】
: 好的，娜娜的问题她会回应。
: 对于我的问题，你好像是说上帝有能力造那种有自由意志的不犯罪的人。其方法就是用
: 地球某些人的苦难做警示，让其他人，以及外星人见到苦难而自发的不去犯罪。那我进
: 一步问，上帝有没有能力不借助任何人的苦难，直接就造出一个人，此人没见过别人的
: 苦难，而其状态完全跟天国那些不会犯罪的人是一样的，即此人不会犯罪，且此人有自
: 由意志（就像天国人）？
:
: 3
: 可以
: 越过
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A**J
发帖数: 376 | 107 你主楼的问题明显另有所指，我只是直接揭穿而已，我现在的这种答法是为了满足你的
问答方式。你没看出来吗？
snoppyfirst的答复正是我要说的。如“经过这次的洗礼，未来的人类不想再犯罪了。
”、“上帝有祂的大能，祂目前选中的就是这一种方式，也是最好的。”
关于你问的上帝有没有能力按其他方式造人。上帝当然有能力。但按其他方式就不会出
现其他问题了吗？
你看你连我上面回答你问题方式的意图都没能理解透，何谈你能彻底理解上帝造人的计
划。
snoppyfirst的解答很好了，我再多说也是重复，下面我就旁听吧。
最后希望我们都再多些时间读圣经，多思考，特别是换位思考，谢谢。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，问这个你倒是答得爽快，哎，问主楼的问题怎么就那么磨叽呢？
: 好了，再问，那将来去天堂的那些人还会再犯罪吗？
:
: 天堂里的人是机器吗？他们有自由意志吗？
: 不是。 有。
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l*****a
发帖数: 38403 | 108 谁和你咬文嚼字了，你到底能不能直接回答问题？
【在 A**J 的大作中提到】
: leonana，别反复咬文嚼字了。直接讨论一个主要问题吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 109 答非所问，你会让你的婴儿坐在一条动一动就会沉的船上然后命令他不能动，动了就是
违背了你的底线就会死，然后放个玩具对他们说你可以动么？
3
可以
越过
）。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 上帝有祂的大能，祂目前选中的就是这一种方式，也是最好的。
: 至于上帝还有没有其他方式，当然有，但我们人类对上帝的认识就限制于目前的水平。
: 你如果我再举列其他上帝还没用过的方式，那代表我是在跟你瞎扯，
: 因为我只不过是个人不是神。
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s*********t
发帖数: 4253 | 110 ～ 不知所云 ～
几个月大婴儿还会听命令自己做选择？你是不是和Zaowendao混太多脑子也一样进水了？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 答非所问，你会让你的婴儿坐在一条动一动就会沉的船上然后命令他不能动，动了就是
: 违背了你的底线就会死，然后放个玩具对他们说你可以动么？
:
: 3
: 可以
: 越过
: ）。
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l*****a
发帖数: 38403 | 111 level 0-1
那我们把婴儿换成白痴如何？
按你这个比喻，你会把你无法分辨是非的白痴孩子放到一艘他动一动就会漏的船上，命
令他不要动，漏了之后就会被海水吞掉的船上不？并且还贴心的放了一个娃娃在你的孩
子船上，专门负责
和他说，“你动动吧，动了也没事”？
了？
【在 s*********t 的大作中提到】
: ～ 不知所云 ～
: 几个月大婴儿还会听命令自己做选择？你是不是和Zaowendao混太多脑子也一样进水了？
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w*******r
发帖数: 33 | 112 1. What if that is not your children?
2. What if your children committed crime? like Li Tian Yi. even if you want
to free him like his famous parents, can you?
【在 b********g 的大作中提到】
: 好奇问一下，你如果有孩子，这个孩子其他都好，就是不认你这个父亲（或母亲）了。
: 你会忍心为了这个原因而把他弄到一个地方永远受苦吗？
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A**J
发帖数: 376 | 113 你那叫什么问题。
什么“上帝也会有“顺服”…”。 上帝是万物创造者，怎么会顺服谁？
“相信你是正确的和你实际是正确…”。 扣这个有啥意义？你不同意就直接说理，别
抬杠。
“未来”和“现在”的不同也解答给你了。
不理你吧，可你还没完没了地追着问。如果问题有意义还行，可上面那些无聊问题反复
绕，你享受，我可没工夫陪你玩。
再说一遍，请直接讨论一个主要问题。如没有，“。”
【在 l*****a 的大作中提到】
: 谁和你咬文嚼字了，你到底能不能直接回答问题？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 114 1， 一样
2， 要让他受到法律制裁，同时要好好检讨自己，基督徒可能没这个概念，不过中国人
的老祖宗在启蒙书里就说了，养不教，父（母）之过
3， 请问不信父母是父母算是犯罪么？该得到楼主的例子里面的惩罚么？
want
【在 w*******r 的大作中提到】
: 1. What if that is not your children?
: 2. What if your children committed crime? like Li Tian Yi. even if you want
: to free him like his famous parents, can you?
|
w*******r
发帖数: 33 | 115
You are just a creature. You are not called son of God yet.
What if you are son of satan? Is it going to be the same?
2， 要让他受到法律制裁，同时要好好检讨自己，基督徒可能没这个概念，不过中国人
That is exactly the wage of sin! The penalty is revealed. It is not up to
parent's decision to free a guilty son or not.
3， 请问不信父母是父母算是犯罪么？该得到楼主的例子里面的惩罚么？
go back to question one. Who is your father?
BTW, it is not born by flesh. Remember
【在 l*****a 的大作中提到】
: 1， 一样
: 2， 要让他受到法律制裁，同时要好好检讨自己，基督徒可能没这个概念，不过中国人
: 的老祖宗在启蒙书里就说了，养不教，父（母）之过
: 3， 请问不信父母是父母算是犯罪么？该得到楼主的例子里面的惩罚么？
:
: want
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l*****a
发帖数: 38403 | 116 既然你的上帝没有顺服性还是“圣洁”的话， 为啥按你说的人类要像他一样“圣洁”
必须透过顺服？
你认为自己正确代表事实上你是正确的么？
1，是，
2，不是
你直接回答是非问题可真困难啊
你所谓对应楼主的比喻压根是莫名其妙，从只有家和荒野，到家和荒野和路，到附带个
现在未来时空大变换，问你到底想要表达啥意思吧，你就开始唧唧歪歪taoseeker化了
，真有特色
【在 A**J 的大作中提到】
: 你那叫什么问题。
: 什么“上帝也会有“顺服”…”。 上帝是万物创造者，怎么会顺服谁？
: “相信你是正确的和你实际是正确…”。 扣这个有啥意义？你不同意就直接说理，别
: 抬杠。
: “未来”和“现在”的不同也解答给你了。
: 不理你吧，可你还没完没了地追着问。如果问题有意义还行，可上面那些无聊问题反复
: 绕，你享受，我可没工夫陪你玩。
: 再说一遍，请直接讨论一个主要问题。如没有，“。”
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l*****a
发帖数: 38403 | 117
非基的世界里没有神也没有撒旦，我也绝对不会自称你们的神的孩子滴，going to be
the same什么啊，你是认为人不都是你的上帝制造的呢，还是不信你那个自称的天爸爸
的就不是他制造的就是属魔鬼的什么乱七八糟的
-------------
楼主有说这孩子犯了什么罪了么？不要逃避问题，不认父母是犯罪么？该得到楼主的例
子里面的惩罚么？
--------------
把你不是flesh的部分拿出来给我们看看再来问你这个荒谬的问题吧
【在 w*******r 的大作中提到】
:
: You are just a creature. You are not called son of God yet.
: What if you are son of satan? Is it going to be the same?
: 2， 要让他受到法律制裁，同时要好好检讨自己，基督徒可能没这个概念，不过中国人
: That is exactly the wage of sin! The penalty is revealed. It is not up to
: parent's decision to free a guilty son or not.
: 3， 请问不信父母是父母算是犯罪么？该得到楼主的例子里面的惩罚么？
: go back to question one. Who is your father?
: BTW, it is not born by flesh. Remember
|
b********g
发帖数: 1562 | 118 呵呵你很实诚，干脆说不知道其他具体可以用什么方式，很好。
目前的方式不是最好的，目前的方式使得我们人类中的很大部分经历了巨大的苦难。我
说的直接造天国人的方式，可以省去众多生命的巨大苦难，显然要好得多。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 上帝有祂的大能，祂目前选中的就是这一种方式，也是最好的。
: 至于上帝还有没有其他方式，当然有，但我们人类对上帝的认识就限制于目前的水平。
: 你如果我再举列其他上帝还没用过的方式，那代表我是在跟你瞎扯，
: 因为我只不过是个人不是神。
|
b********g
发帖数: 1562 | 119 哟，关于主楼，我没有另有所指，就是问凡人父母跟孩子的关系。问出答案后，我拿这
个答案去和某教的神跟世人的关系做类比，这是在得到答案后的事。我从不怕别人说出
我的意图，只是请回帖者在正面回答之前尽量不要去想宗教。因为答题时想宗教的话，
可能影响答题的客观性。
【在 A**J 的大作中提到】
: 你主楼的问题明显另有所指，我只是直接揭穿而已，我现在的这种答法是为了满足你的
: 问答方式。你没看出来吗？
: snoppyfirst的答复正是我要说的。如“经过这次的洗礼，未来的人类不想再犯罪了。
: ”、“上帝有祂的大能，祂目前选中的就是这一种方式，也是最好的。”
: 关于你问的上帝有没有能力按其他方式造人。上帝当然有能力。但按其他方式就不会出
: 现其他问题了吗？
: 你看你连我上面回答你问题方式的意图都没能理解透，何谈你能彻底理解上帝造人的计
: 划。
: snoppyfirst的解答很好了，我再多说也是重复，下面我就旁听吧。
: 最后希望我们都再多些时间读圣经，多思考，特别是换位思考，谢谢。
|
b********g
发帖数: 1562 | 120 您该正面回答主楼的问题，然后才反问。您正面回答了 “会” 或 “不会” 之后，我
保证也正面回答你的不超过3个反问。
want
【在 w*******r 的大作中提到】
: 1. What if that is not your children?
: 2. What if your children committed crime? like Li Tian Yi. even if you want
: to free him like his famous parents, can you?
|
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b********g
发帖数: 1562 | 121 本版基督徒们不愿意直面主楼原题中的父母主动把孩子弄到一个地方去永远受苦，认为
这是父母主动作为。而说贵教里不认主者永远受苦，不是神的主动作为，是人自己的不
认主的行为自行导致的。
这是需要澄清的重要问题。
照你们的说法，难道贵教里没有末日审判了吗？不信者下地狱永远受苦，不是神在末日
审判里判罚人去受苦的吗？这种判罚是不是神的主动作为？ |
s*********t
发帖数: 4253 | 122 我们都回答你N次了。只不过我们的答案【不符合】你的要求，所以你就当人家
”不愿意直面对"？
至于，末日审判，这是应该要的啊？
作恶的人们难道就不需要接受审判？
至于信和不信也很公平啊。。
【如果某人不信上帝，就代表他无法接受上帝，那他还要到上帝的天国干吗？】
如果你不信有上帝，就代表地狱也是不存在的，那你还在纠结这问题干吗？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 123 发信人: snoppyfirst (snoppy), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 请问您忍心因为孩子不认你了就让他永远受苦吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 4 20:48:43 2013, 美东)
喂！！！！我已经回答你了。你还摩扯干吗？
回答问题
按你这个比喻，你会把你无法分辨是非的白痴孩子放到一艘他动一动就会漏的船上，命
令他不要动，漏了之后就会被海水吞掉的船上不？并且还贴心的放了一个娃娃在你的孩
子船上，专门负责和他说，“你动动吧，动了也没事”？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我们都回答你N次了。只不过我们的答案【不符合】你的要求，所以你就当人家
: ”不愿意直面对"？
: 至于，末日审判，这是应该要的啊？
: 作恶的人们难道就不需要接受审判？
: 至于信和不信也很公平啊。。
: 【如果某人不信上帝，就代表他无法接受上帝，那他还要到上帝的天国干吗？】
: 如果你不信有上帝，就代表地狱也是不存在的，那你还在纠结这问题干吗？
|
A**J
发帖数: 376 | 124 好吧，我就nice些，耐心回复。
有教养的孩子都是听父母话的好孩子。而坏孩子大多都是叛逆，出去干坏事的。
1，是 （废话）。 你也想想，谁会用认为自己是错误的与你辩论？
现在还有路可选方向，还有恩典还有得救机会。未来只有家和荒野。（注，这只是我根
据圣经知道的大概，未来具体细节上帝知道）。
我重点要说的是，孩子有选择权，朝哪走。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 既然你的上帝没有顺服性还是“圣洁”的话， 为啥按你说的人类要像他一样“圣洁”
: 必须透过顺服？
: 你认为自己正确代表事实上你是正确的么？
: 1，是，
: 2，不是
: 你直接回答是非问题可真困难啊
: 你所谓对应楼主的比喻压根是莫名其妙，从只有家和荒野，到家和荒野和路，到附带个
: 现在未来时空大变换，问你到底想要表达啥意思吧，你就开始唧唧歪歪taoseeker化了
: ，真有特色
|
A**J
发帖数: 376 | 125 补充一句，人都有罪，本该都下地狱（背离神）。耶稣来拯救人，末日审判时上帝接信
者同住天堂（与神重归），不信者为何还要指望上帝接到天堂？
【在 b********g 的大作中提到】
: 本版基督徒们不愿意直面主楼原题中的父母主动把孩子弄到一个地方去永远受苦，认为
: 这是父母主动作为。而说贵教里不认主者永远受苦，不是神的主动作为，是人自己的不
: 认主的行为自行导致的。
: 这是需要澄清的重要问题。
: 照你们的说法，难道贵教里没有末日审判了吗？不信者下地狱永远受苦，不是神在末日
: 审判里判罚人去受苦的吗？这种判罚是不是神的主动作为？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 126 转joke了
【在 A**J 的大作中提到】
: 好吧，我就nice些，耐心回复。
:
: 有教养的孩子都是听父母话的好孩子。而坏孩子大多都是叛逆，出去干坏事的。
: 1，是 （废话）。 你也想想，谁会用认为自己是错误的与你辩论？
: 现在还有路可选方向，还有恩典还有得救机会。未来只有家和荒野。（注，这只是我根
: 据圣经知道的大概，未来具体细节上帝知道）。
: 我重点要说的是，孩子有选择权，朝哪走。
|
A**J
发帖数: 376 | 127 插一句，有自由意识的人不是白痴孩子。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 发信人: snoppyfirst (snoppy), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 请问您忍心因为孩子不认你了就让他永远受苦吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 4 20:48:43 2013, 美东)
: 喂！！！！我已经回答你了。你还摩扯干吗？
: 回答问题
: 按你这个比喻，你会把你无法分辨是非的白痴孩子放到一艘他动一动就会漏的船上，命
: 令他不要动，漏了之后就会被海水吞掉的船上不？并且还贴心的放了一个娃娃在你的孩
: 子船上，专门负责和他说，“你动动吧，动了也没事”？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 128 没有羞耻心，连自己穿没穿衣服都不知道， 无法分辨是非，只会基本对话的人不是白
痴是啥啊？智障？
【在 A**J 的大作中提到】
: 插一句，有自由意识的人不是白痴孩子。
|
b********g
发帖数: 1562 | 129 呵呵你误会了。我说的“不愿意直面”，不是指你们不正面回答问题。涛seeker爽快的
正面回答了，你在我的循循善诱下，也正面回答了。我的“不愿意直面”是指你们不满
意题中的设定，即父母主动作为去让孩子受苦。你们试图说这个设定不能映射到神对人
的关系。你们试图说神没有主动作为去惩罚人。这是问题的焦点。
你说末日审判还是要的，很好。那末日审判里，神判罚人下地狱，就是主动作为。且是
否下地狱的判罚标准，就是信和不信。这说明你搞的那个什么大船比喻根本不对。神不
是不管那些不信者了，而是在末日审判里主动判罚他们去受苦。
“如果你不信有上帝，就代表地狱也是不存在的，那你还在纠结这问题干吗？” ----
- 不是纠结，这是教义理论问题的讨论，不信者当然也可以质疑贵教教义，对吧。对自
己教义有自信的，就不该怕被人质疑，对吧。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我们都回答你N次了。只不过我们的答案【不符合】你的要求，所以你就当人家
: ”不愿意直面对"？
: 至于，末日审判，这是应该要的啊？
: 作恶的人们难道就不需要接受审判？
: 至于信和不信也很公平啊。。
: 【如果某人不信上帝，就代表他无法接受上帝，那他还要到上帝的天国干吗？】
: 如果你不信有上帝，就代表地狱也是不存在的，那你还在纠结这问题干吗？
|
A**J
发帖数: 376 | 130 你总傻笑？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 转joke了
|
|
|
s*********t
发帖数: 4253 | 131 我看是你本身心态的问题了。
你要问的我早就知道，所以就直接跟你聊天堂和地狱。
你就偏偏要先聊父母和小孩，OK，那我就和你聊父母和小孩，到最后你还不是
转回天堂和地狱这课题吗？现在你告诉大家这是你“我的循循善诱下‘的功劳，是
不是很可笑呢？
上帝审判不是纯粹在乎信和不信，最主要的还是人在世的所做所为。
那好，我告诉你 ”撒旦（魔鬼）也信上帝“ 难道他就要上天堂吗？
耶稣不是如此说过吗。。。
马太福音7：22
当那日必有许多人对耶稣说，主阿，主阿，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉
你的名行许多异能吗？ 23 我就明明地告诉他们说，我从来不认识你们，你们这些作恶
的人，离开我去吧。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵你误会了。我说的“不愿意直面”，不是指你们不正面回答问题。涛seeker爽快的
: 正面回答了，你在我的循循善诱下，也正面回答了。我的“不愿意直面”是指你们不满
: 意题中的设定，即父母主动作为去让孩子受苦。你们试图说这个设定不能映射到神对人
: 的关系。你们试图说神没有主动作为去惩罚人。这是问题的焦点。
: 你说末日审判还是要的，很好。那末日审判里，神判罚人下地狱，就是主动作为。且是
: 否下地狱的判罚标准，就是信和不信。这说明你搞的那个什么大船比喻根本不对。神不
: 是不管那些不信者了，而是在末日审判里主动判罚他们去受苦。
: “如果你不信有上帝，就代表地狱也是不存在的，那你还在纠结这问题干吗？” ----
: - 不是纠结，这是教义理论问题的讨论，不信者当然也可以质疑贵教教义，对吧。对自
: 己教义有自信的，就不该怕被人质疑，对吧。
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b********g
发帖数: 1562 | 132 当然不可笑。你不给出父母小孩的答案，直接聊天堂地狱，那就得不出对比。所以要循
循善诱让你先正面回答问题，把父母小孩的答案明确了，才能聊天堂地狱，才能有对比。
你的回帖只是说上帝审判的依据不光是信。你没有质疑我说的，神判罚人下地狱是属于
主动作为，看来你是认可这个主动作为的。由此也看出你搞的大船比喻的所谓：神没有
主动使人受苦，这是站不住脚的。
你说“上帝审判不是纯粹在乎信和不信，最主要的还是人在世的所做所为。”， 这个
要请你明确一下，到末日审判时，信主但又行为不好的人，要下地狱吗？行为好的人，
如果听过福音没信，他要下地狱吗？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我看是你本身心态的问题了。
: 你要问的我早就知道，所以就直接跟你聊天堂和地狱。
: 你就偏偏要先聊父母和小孩，OK，那我就和你聊父母和小孩，到最后你还不是
: 转回天堂和地狱这课题吗？现在你告诉大家这是你“我的循循善诱下‘的功劳，是
: 不是很可笑呢？
: 上帝审判不是纯粹在乎信和不信，最主要的还是人在世的所做所为。
: 那好，我告诉你 ”撒旦（魔鬼）也信上帝“ 难道他就要上天堂吗？
: 耶稣不是如此说过吗。。。
: 马太福音7：22
: 当那日必有许多人对耶稣说，主阿，主阿，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉
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w*******r
发帖数: 33 | 133 You have a very good point.
Of course I would never make my son suffer forever. Because that is my child
born by flesh.
But you can not apply this to God and say God is worse than a human father.
We are just creatures of God. We can not just take God as our father from
our will. It is because children of God are not born by flesh or blood:
12 But to all who did receive him, who believed in his name, he gave the
right to become children of God, 13 who were born, not of blood nor of the
will of the flesh nor of the will of man, but of God.
【在 b********g 的大作中提到】
: 好奇问一下，你如果有孩子，这个孩子其他都好，就是不认你这个父亲（或母亲）了。
: 你会忍心为了这个原因而把他弄到一个地方永远受苦吗？
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b********g
发帖数: 1562 | 134 能尽量不用英文吗？
感谢正面回答。
你说人间父子是血亲，神人之间的关系不是。对。但凡人父亲不忍心使孩子永远受苦，
对比神在末日审判中判罚不信者永远受苦，由此可见：凡人父亲对孩子的爱，超过神对
不信者的爱（如果有爱的话）。
child
【在 w*******r 的大作中提到】
: You have a very good point.
: Of course I would never make my son suffer forever. Because that is my child
: born by flesh.
: But you can not apply this to God and say God is worse than a human father.
: We are just creatures of God. We can not just take God as our father from
: our will. It is because children of God are not born by flesh or blood:
: 12 But to all who did receive him, who believed in his name, he gave the
: right to become children of God, 13 who were born, not of blood nor of the
: will of the flesh nor of the will of man, but of God.
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l*****a
发帖数: 38403 | 135 你的逻辑何等奇妙，另外我总是在这里拣你们的笑话当乐子，资源丰富阿
【在 A**J 的大作中提到】
: 你总傻笑？
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A**J
发帖数: 376 | 136 以前看你贴里有不知何故的仇恨，现在发现你贴里有许多无厘头“lol”，喜怒无常有
点不对劲。你攻击基督教邪教，别到头来人家都还好好的，却把你自己搞邪了。建议你
也zhaowendao那样，出去静静心，顺便检查一下。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的逻辑何等奇妙，另外我总是在这里拣你们的笑话当乐子，资源丰富阿
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l*****a
发帖数: 38403 | 137 心里有啥看到的是啥。。。可怜可怜
【在 A**J 的大作中提到】
: 以前看你贴里有不知何故的仇恨，现在发现你贴里有许多无厘头“lol”，喜怒无常有
: 点不对劲。你攻击基督教邪教，别到头来人家都还好好的，却把你自己搞邪了。建议你
: 也zhaowendao那样，出去静静心，顺便检查一下。
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A**J
发帖数: 376 | 138 检讨的不错。心里有邪看到的是邪。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 心里有啥看到的是啥。。。可怜可怜
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s**i
发帖数: 4448 | 139 是被造的又怎样？被造的就可以mistreat么? 永远的痛苦。没有比这个更恶毒的作为了。
我们人类都知道对罪大恶极的罪犯最终极惩罚是-人道毁灭。
一个“全善”的being连人类都不如。称什么善，什么爱。那不是人类文字定义的爱和
善。
长脑子的JDT不会强辩屠城杀婴，地狱永火，越辩越丑。
你想不明白为什么越辩越丑？其实就是这个信仰去人性。你已经把人性放在一个虚幻的
神性下面了。
child
【在 w*******r 的大作中提到】
: You have a very good point.
: Of course I would never make my son suffer forever. Because that is my child
: born by flesh.
: But you can not apply this to God and say God is worse than a human father.
: We are just creatures of God. We can not just take God as our father from
: our will. It is because children of God are not born by flesh or blood:
: 12 But to all who did receive him, who believed in his name, he gave the
: right to become children of God, 13 who were born, not of blood nor of the
: will of the flesh nor of the will of man, but of God.
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b********h
发帖数: 2451 | 140 好玩。自作孽不可活，古训呀。古代围城放开一角，捕鱼网开一面，都是人仿效天有好
生之德。同样上帝已经为你我给了机会，而且这个机会再简单不过，就是新耶稣。我不
知道你我有啥借口怪上帝
【在 s**i 的大作中提到】
: 是被造的又怎样？被造的就可以mistreat么? 永远的痛苦。没有比这个更恶毒的作为了。
: 我们人类都知道对罪大恶极的罪犯最终极惩罚是-人道毁灭。
: 一个“全善”的being连人类都不如。称什么善，什么爱。那不是人类文字定义的爱和
: 善。
: 长脑子的JDT不会强辩屠城杀婴，地狱永火，越辩越丑。
: 你想不明白为什么越辩越丑？其实就是这个信仰去人性。你已经把人性放在一个虚幻的
: 神性下面了。
:
: child
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s**i
发帖数: 4448 | 141 首先，什么叫做孽？不信他就是作孽么？好像一个lousy speaker gave a horrible
talk left audience bewildered, failed to present convincing evidence yet
blames the audience for not believing. Better yet, he casts them into
eternal torment.责任在谁？很简单，not enough evidence! 有人不信是谁的责任？
能力大的还是能力小的？知道多的还是知道少的？
另外，就是基督徒好像不明白量刑适当这个道理。退一万步，就说不信他是十恶不赦，
把不信的毁灭不行么？为什么要永远的烧烤呢？什么样的sick mind会这么做？什么样
的sick mind would argue it's justified?
【在 b********h 的大作中提到】
: 好玩。自作孽不可活，古训呀。古代围城放开一角，捕鱼网开一面，都是人仿效天有好
: 生之德。同样上帝已经为你我给了机会，而且这个机会再简单不过，就是新耶稣。我不
: 知道你我有啥借口怪上帝
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l*****a
发帖数: 38403 | 142 “爱邻如己就是爱人如己”同学的逻辑总是这么奇特，不过要评论人首先要分清事实和
主观想象，就像看到纳粹战犯的行为可以指责他们是邪恶的一样，你们这些膜拜赞美一
个杀人如麻连婴儿也不放过的救主，并且认为救主或者救主带领的屠城杀婴是公正的宗
教信徒就是邪教徒，
当然啦，被这么指责的教徒总是认为自己的信仰是公正的，他人指责自己的信仰邪恶才
是邪恶的，这个理由也很简单，这些可怜人的认知系统和普通人已经不一样了，而且道
德观被邪教的价值观扭曲，再加上被指责之后的心理防御机制的启动。另外这些邪教徒
的特色往往是不知道反思，自命正确，被指责之后只会一味的撕咬乱咬，毫无逻辑，更
下乘一些的就是直接骂街人身攻击，各种的匪夷所思，不过说真的认真可怜
【在 A**J 的大作中提到】
: 检讨的不错。心里有邪看到的是邪。
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s**i
发帖数: 4448 | 143
我就固执的认为永远的torment是全宇宙最大的邪恶。
我内心一定邪恶的没救了。
【在 A**J 的大作中提到】
: 检讨的不错。心里有邪看到的是邪。
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l*****a
发帖数: 38403 | 144 按他的说法没有是非善恶分辨能力的亚当夏娃一定不邪恶，不过在基督教里是罪的罪魁
祸首
【在 s**i 的大作中提到】
:
: 我就固执的认为永远的torment是全宇宙最大的邪恶。
: 我内心一定邪恶的没救了。
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b********g
发帖数: 1562 | 145 "是被造的又怎样？被造的就可以mistreat么? 永远的痛苦。没有比这个更恶毒的作为
了。" -----补充一点，虽然根据其教义，人是被造的。但既然是由人来承受各种各样
巨大的痛苦，那人就有资格发出质疑，我们人类为何要受这些苦难。
了。
【在 s**i 的大作中提到】
: 是被造的又怎样？被造的就可以mistreat么? 永远的痛苦。没有比这个更恶毒的作为了。
: 我们人类都知道对罪大恶极的罪犯最终极惩罚是-人道毁灭。
: 一个“全善”的being连人类都不如。称什么善，什么爱。那不是人类文字定义的爱和
: 善。
: 长脑子的JDT不会强辩屠城杀婴，地狱永火，越辩越丑。
: 你想不明白为什么越辩越丑？其实就是这个信仰去人性。你已经把人性放在一个虚幻的
: 神性下面了。
:
: child
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J*******g
发帖数: 8775 | 146 这个问题需要仔细考虑，我建议你回答一下这个问题，你认为上帝为什么造人？
【在 b********g 的大作中提到】
: "是被造的又怎样？被造的就可以mistreat么? 永远的痛苦。没有比这个更恶毒的作为
: 了。" -----补充一点，虽然根据其教义，人是被造的。但既然是由人来承受各种各样
: 巨大的痛苦，那人就有资格发出质疑，我们人类为何要受这些苦难。
:
: 了。
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b********g
发帖数: 1562 | 147 不太清楚啊。我猜可能是神他一个人有点孤独？
呵呵，还是你来说吧，你们基督徒认为上帝为什么造人？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个问题需要仔细考虑，我建议你回答一下这个问题，你认为上帝为什么造人？
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b********h
发帖数: 2451 | 148 呵呵，这个从古至今说得很清楚，不以善小而不为不以恶小而为之。反之就是做孽。古
人又云，不语怪力乱神，乱拜邪神也是作孽。信神只是得就的方法而已。你咋逻辑如此
不清楚呢
【在 s**i 的大作中提到】
: 首先，什么叫做孽？不信他就是作孽么？好像一个lousy speaker gave a horrible
: talk left audience bewildered, failed to present convincing evidence yet
: blames the audience for not believing. Better yet, he casts them into
: eternal torment.责任在谁？很简单，not enough evidence! 有人不信是谁的责任？
: 能力大的还是能力小的？知道多的还是知道少的？
: 另外，就是基督徒好像不明白量刑适当这个道理。退一万步，就说不信他是十恶不赦，
: 把不信的毁灭不行么？为什么要永远的烧烤呢？什么样的sick mind会这么做？什么样
: 的sick mind would argue it's justified?
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l*****a
发帖数: 38403 | 149 邪神的定义是啥？你的神是不是邪神？
【在 b********h 的大作中提到】
: 呵呵，这个从古至今说得很清楚，不以善小而不为不以恶小而为之。反之就是做孽。古
: 人又云，不语怪力乱神，乱拜邪神也是作孽。信神只是得就的方法而已。你咋逻辑如此
: 不清楚呢
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l*****a
发帖数: 38403 | 150 当然是看管园子做苦力
薪水待遇：没薪水包吃住（住泥地草地，吃园子里自己辛勤照顾中允许被食用的水果），
必须条件：无条件服从，譬如天天膜拜主人，主人说对就是对的，主人说错就是错的
技术需要：智商低劣，无法分辨是非，主人说是什么就是什么;没有羞耻心，一丝不挂
在穿衣服的主人面前山呼万岁也不以为异；
warning: 园内有毒蛇
所以吃了果子明白是非了立刻就被赶出去了，不过没立刻把他们结果了可能就是基督徒
赞美高歌的慈爱吧，也许
【在 b********g 的大作中提到】
: 不太清楚啊。我猜可能是神他一个人有点孤独？
: 呵呵，还是你来说吧，你们基督徒认为上帝为什么造人？
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s*********t
发帖数: 4253 | 151 上帝“杀人如麻”？那是因为你们用人类的定义：”人死不复生“ 来套在神的作为。
那不是很愚昧吗？
神造人，祂有能力【给予】生命，也有能力【取去】生命。
祂取去了不是还要再【给予】生命吗？圣经不是记载个每个人死后都会复生？那杀的定
义又如何成立呢？”人死复生“圣经解释的很清楚，其实你们也明白的但就故意忽略它
。。。
把“上帝杀人”重点用来打击其他基督徒的信仰，
表面上看来你们很有”正义感“，说了一大堆悲愤的道理，其实那是用来掩饰你们扭曲
经文的行为，你们的人品是好不到那里！
【在 l*****a 的大作中提到】
: “爱邻如己就是爱人如己”同学的逻辑总是这么奇特，不过要评论人首先要分清事实和
: 主观想象，就像看到纳粹战犯的行为可以指责他们是邪恶的一样，你们这些膜拜赞美一
: 个杀人如麻连婴儿也不放过的救主，并且认为救主或者救主带领的屠城杀婴是公正的宗
: 教信徒就是邪教徒，
: 当然啦，被这么指责的教徒总是认为自己的信仰是公正的，他人指责自己的信仰邪恶才
: 是邪恶的，这个理由也很简单，这些可怜人的认知系统和普通人已经不一样了，而且道
: 德观被邪教的价值观扭曲，再加上被指责之后的心理防御机制的启动。另外这些邪教徒
: 的特色往往是不知道反思，自命正确，被指责之后只会一味的撕咬乱咬，毫无逻辑，更
: 下乘一些的就是直接骂街人身攻击，各种的匪夷所思，不过说真的认真可怜
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b********h
发帖数: 2451 | 152 你又在绕啊绕，脑子就没清醒过。我们讨论不都在假设基督教的神存在且唯一么。如果
不在这个基础上讨论，前面不是废话？回到基本假设，基督教的神是存在且唯一，按照
圣经的定义其他的神当然s是假的邪恶的
【在 l*****a 的大作中提到】
: 邪神的定义是啥？你的神是不是邪神？
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b********h
发帖数: 2451 | 153 你说说，整个世界都归你管，还要屁钱啊。你脑子真不清楚啊。而且圣经说得明白人犯
罪之前地里的粮食不需要啥苦力自己长，人要在地里辛苦劳力得食是地受诅咒之后呀
【在 l*****a 的大作中提到】
: 当然是看管园子做苦力
: 薪水待遇：没薪水包吃住（住泥地草地，吃园子里自己辛勤照顾中允许被食用的水果），
: 必须条件：无条件服从，譬如天天膜拜主人，主人说对就是对的，主人说错就是错的
: 技术需要：智商低劣，无法分辨是非，主人说是什么就是什么;没有羞耻心，一丝不挂
: 在穿衣服的主人面前山呼万岁也不以为异；
: warning: 园内有毒蛇
: 所以吃了果子明白是非了立刻就被赶出去了，不过没立刻把他们结果了可能就是基督徒
: 赞美高歌的慈爱吧，也许
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s*********t
发帖数: 4253 | 154 上帝没mistreat人。
如何mistreat呢？上帝发你邀请函，是你自己不去那还能怪谁呢？
自己不去就怪人家”恶毒“？有没有搞错？
【在 b********g 的大作中提到】
: "是被造的又怎样？被造的就可以mistreat么? 永远的痛苦。没有比这个更恶毒的作为
: 了。" -----补充一点，虽然根据其教义，人是被造的。但既然是由人来承受各种各样
: 巨大的痛苦，那人就有资格发出质疑，我们人类为何要受这些苦难。
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: 了。
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s**i
发帖数: 4448 | 155 不信他就是恶？
恶的定义也被歪曲了哈。
无所谓，给你这个，那么什么样的恶要永世的烧烤来惩罚？
永远的torture不邪恶么？
【在 b********h 的大作中提到】
: 呵呵，这个从古至今说得很清楚，不以善小而不为不以恶小而为之。反之就是做孽。古
: 人又云，不语怪力乱神，乱拜邪神也是作孽。信神只是得就的方法而已。你咋逻辑如此
: 不清楚呢
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l*****a
发帖数: 38403 | 156 翻译一下: 邪神的定义就是圣经里说非耶和华的神是邪神
lol
【在 b********h 的大作中提到】
: 你又在绕啊绕，脑子就没清醒过。我们讨论不都在假设基督教的神存在且唯一么。如果
: 不在这个基础上讨论，前面不是废话？回到基本假设，基督教的神是存在且唯一，按照
: 圣经的定义其他的神当然s是假的邪恶的
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s**i
发帖数: 4448 | 157 为什么有动物保护组织？他们反对什么？
反对 unnecessary suffering.即使对动物，人类也有良知减少不必要的痛苦。
假如有一天，人类可以创造机器人，有感情有感受的机器人，能感受痛苦，有一个人就
造个机器人并让他永久的承受痛苦。他会被怎么看？世人会看这个人是evil.变态，无
人性。
基督教的神就凭这一点，就是evil本身。
好意思打个招牌叫爱的宗教。 |
b********h
发帖数: 2451 | 158 明明是善恶，你非要改成是非，好显得人弱智是吧，笑死我了！明明是思无邪，圣人追
求的终极装填，被你硬生生说成白痴，你说好笑不
【在 l*****a 的大作中提到】
: 当然是看管园子做苦力
: 薪水待遇：没薪水包吃住（住泥地草地，吃园子里自己辛勤照顾中允许被食用的水果），
: 必须条件：无条件服从，譬如天天膜拜主人，主人说对就是对的，主人说错就是错的
: 技术需要：智商低劣，无法分辨是非，主人说是什么就是什么;没有羞耻心，一丝不挂
: 在穿衣服的主人面前山呼万岁也不以为异；
: warning: 园内有毒蛇
: 所以吃了果子明白是非了立刻就被赶出去了，不过没立刻把他们结果了可能就是基督徒
: 赞美高歌的慈爱吧，也许
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l*****a
发帖数: 38403 | 159 世界归你管？错了吧，园子归你管，神和他的儿子们归你管不？神和他的儿子们住的地
方归你管不？神和他的儿子们也是一丝不挂的住泥地管牲畜吃水果不？
另外好奇一下，你很向往你的祖先那种生活么？
【在 b********h 的大作中提到】
: 你说说，整个世界都归你管，还要屁钱啊。你脑子真不清楚啊。而且圣经说得明白人犯
: 罪之前地里的粮食不需要啥苦力自己长，人要在地里辛苦劳力得食是地受诅咒之后呀
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s*********t
发帖数: 4253 | 160 SSRI，上帝如何让人永久的承受痛苦？你说来听听？
【在 s**i 的大作中提到】
: 为什么有动物保护组织？他们反对什么？
: 反对 unnecessary suffering.即使对动物，人类也有良知减少不必要的痛苦。
: 假如有一天，人类可以创造机器人，有感情有感受的机器人，能感受痛苦，有一个人就
: 造个机器人并让他永久的承受痛苦。他会被怎么看？世人会看这个人是evil.变态，无
: 人性。
: 基督教的神就凭这一点，就是evil本身。
: 好意思打个招牌叫爱的宗教。
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s**i
发帖数: 4448 | 161 归根结底一句话，没有任何过犯是需要用永远的痛苦来惩罚。
如果地狱存在，那么宇宙间没有比地狱更邪恶的恶了。
创造（呵呵，JDT不承认他创造了地狱，又声称他造万物）/容忍这样的恶存在的万能的
being能是善的么？ |
s**i
发帖数: 4448 | 162 呵呵，你们内部先统一意见啊，有没有地狱永火？
【在 s*********t 的大作中提到】
: SSRI，上帝如何让人永久的承受痛苦？你说来听听？
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s*********t
发帖数: 4253 | 163 “地狱永火” ”永远的痛苦“。
那不就是代表永远的生命？恶人也会有”永生“？（不是信主才有永生
么？）哇，这还没听说过！
你自己都搞不清道理就参一笔来打击教会，是不是很不应该？
【在 s**i 的大作中提到】
: 呵呵，你们内部先统一意见啊，有没有地狱永火？
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s**i
发帖数: 4448 | 164 你们版上几位先统一一下？
Eternal damnation?
【在 s*********t 的大作中提到】
: “地狱永火” ”永远的痛苦“。
: 那不就是代表永远的生命？恶人也会有”永生“？（不是信主才有永生
: 么？）哇，这还没听说过！
: 你自己都搞不清道理就参一笔来打击教会，是不是很不应该？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 165 巨星到底想表达啥啊？
【在 s*********t 的大作中提到】
: “地狱永火” ”永远的痛苦“。
: 那不就是代表永远的生命？恶人也会有”永生“？（不是信主才有永生
: 么？）哇，这还没听说过！
: 你自己都搞不清道理就参一笔来打击教会，是不是很不应该？
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s**i
发帖数: 4448 | 166 他信的基督教是没有永远地狱的。先发到地狱，然后全部毁灭。没有邪恶的永远的痛苦。
他的小心肝儿也受不了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 巨星到底想表达啥啊？
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s**i
发帖数: 4448 | 167 好像寻道先生也是不信永久地狱的，地狱会空。
呵呵，呼唤所长。 |
b********h
发帖数: 2451 | 168 搞了半天，是怕下地狱呀。哈哈
【在 s**i 的大作中提到】
: 归根结底一句话，没有任何过犯是需要用永远的痛苦来惩罚。
: 如果地狱存在，那么宇宙间没有比地狱更邪恶的恶了。
: 创造（呵呵，JDT不承认他创造了地狱，又声称他造万物）/容忍这样的恶存在的万能的
: being能是善的么？
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s**i
发帖数: 4448 | 169 搞了半天，还是只会以己度人。Mainponit 不敢正面回应。
【在 b********h 的大作中提到】
: 搞了半天，是怕下地狱呀。哈哈
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b********h
发帖数: 2451 | 170 不就是觉得地狱可怕么
【在 s**i 的大作中提到】
: 搞了半天，还是只会以己度人。Mainponit 不敢正面回应。
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s**i
发帖数: 4448 | 171 错，是创造地狱或能作为又容忍地狱存在的being是邪恶的。
永久的痛苦是变态而又邪恶的惩罚。
不同意么？
【在 b********h 的大作中提到】
: 不就是觉得地狱可怕么
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l*****a
发帖数: 38403 | 172 你要转多少遍轮子？回答你八百遍了
你把你偷回来的东西还回去了你还是个小偷，就算你偷回的是你原先“給与”人的也是
一样滴，同理杀人
这道理人类很容易理解，估计基督徒很不好理解
【在 s*********t 的大作中提到】
: 上帝“杀人如麻”？那是因为你们用人类的定义：”人死不复生“ 来套在神的作为。
: 那不是很愚昧吗？
: 神造人，祂有能力【给予】生命，也有能力【取去】生命。
: 祂取去了不是还要再【给予】生命吗？圣经不是记载个每个人死后都会复生？那杀的定
: 义又如何成立呢？”人死复生“圣经解释的很清楚，其实你们也明白的但就故意忽略它
: 。。。
: 把“上帝杀人”重点用来打击其他基督徒的信仰，
: 表面上看来你们很有”正义感“，说了一大堆悲愤的道理，其实那是用来掩饰你们扭曲
: 经文的行为，你们的人品是好不到那里！
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l*****a
发帖数: 38403 | 173 嗯，看魔戒觉得魔王是邪恶的的同学们一定是害怕魔都，什么基逻啊
会觉得地狱可怕的是你们这些信有地狱的基督徒吧，这是斯德哥尔摩综合症的表现，值
得同情
【在 b********h 的大作中提到】
: 不就是觉得地狱可怕么
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A**J
发帖数: 376 | 174 你承认内心邪恶，态度好，如果再悔过并改邪归正就有救了。
地狱作用是警示人们，不可犯罪。信耶稣的人想的更多的是永生。
比如监狱，好人谁会想着监狱的好坏，只有坏蛋才忌恨有监狱的存在。
注，信耶稣的“信”不仅仅是承认，还包括知罪悔改，努力行善事，爱人如己…。
【在 s**i 的大作中提到】
: 错，是创造地狱或能作为又容忍地狱存在的being是邪恶的。
: 永久的痛苦是变态而又邪恶的惩罚。
: 不同意么？
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s**i
发帖数: 4448 | 175 呵呵，这可不是一般的监狱哟。
你不去想那里发生的事情，就可以安享永生是不是？
不要回避问题嘛，这样的永远的清晰感受的无法解脱的痛苦是不是justified? 制造/容
忍这个邪恶的所在的being可能是对人类有善意的么？
【在 A**J 的大作中提到】
: 你承认内心邪恶，态度好，如果再悔过并改邪归正就有救了。
: 地狱作用是警示人们，不可犯罪。信耶稣的人想的更多的是永生。
: 比如监狱，好人谁会想着监狱的好坏，只有坏蛋才忌恨有监狱的存在。
: 注，信耶稣的“信”不仅仅是承认，还包括知罪悔改，努力行善事，爱人如己…。
|
s**i
发帖数: 4448 | 176 我总想着CIA water boarding啥的不人道。因为我总想着那里有邪恶的事情发生，是因
为我自己是邪恶的？
好像地藏菩萨总想着要清空地狱，因为那里无尽苦难，他就是因为心里邪恶才去想那个
邪恶的地方？
什么逻辑？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 177 基逻呗， 又叫做境界展示
【在 s**i 的大作中提到】
: 我总想着CIA water boarding啥的不人道。因为我总想着那里有邪恶的事情发生，是因
: 为我自己是邪恶的？
: 好像地藏菩萨总想着要清空地狱，因为那里无尽苦难，他就是因为心里邪恶才去想那个
: 邪恶的地方？
: 什么逻辑？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 178 我觉得不是，他信有地狱， 但是在地狱的人也有永生，所以耶和华实际一个人没杀，
这是他的奇特思路
每次被问到那杀人犯实际是不是一个也没杀他就哑口无言溜了，过几天另起炉灶再重复
一遍，巨星的外号可不是白叫的
苦。
【在 s**i 的大作中提到】
: 他信的基督教是没有永远地狱的。先发到地狱，然后全部毁灭。没有邪恶的永远的痛苦。
: 他的小心肝儿也受不了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 179 基逻，认为你们的宝贝地狱是全宇宙最大的邪恶的想法是邪恶的不？地狱和监狱可以划
等号不？你们地狱里的囚犯和人类监狱里的囚犯可以划等号不？
不客气地说，你的列祖列宗亲朋好友中间一定有不信教的普通人，你认为和你一样普普
通通过完一辈子的他们被发配到地狱和穷凶极恶的犯人被发配到监狱是一回事不？是公
正的不？
我觉得你们这种思想本身就是邪恶滴
【在 A**J 的大作中提到】
: 你承认内心邪恶，态度好，如果再悔过并改邪归正就有救了。
: 地狱作用是警示人们，不可犯罪。信耶稣的人想的更多的是永生。
: 比如监狱，好人谁会想着监狱的好坏，只有坏蛋才忌恨有监狱的存在。
: 注，信耶稣的“信”不仅仅是承认，还包括知罪悔改，努力行善事，爱人如己…。
|
A**J
发帖数: 376 | 180 义人得永生，恶人下地狱，当然justified. 目的就是要除恶。
对恶人要惩罚你没意见吧，你觉得彻底销毁了好？
还比如杀人犯，有人认为死刑不人道，无期徒刑好些。也有人（甚至杀人犯自己）认为
呆在监狱无自由，还要忍受自己良心谴责，不如死了算了。
你不指责恶人，反要指责刑罚邪恶。
【在 s**i 的大作中提到】
: 呵呵，这可不是一般的监狱哟。
: 你不去想那里发生的事情，就可以安享永生是不是？
: 不要回避问题嘛，这样的永远的清晰感受的无法解脱的痛苦是不是justified? 制造/容
: 忍这个邪恶的所在的being可能是对人类有善意的么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 181 和阁下一样的普通人听过福音不信会不会下地狱？
【在 A**J 的大作中提到】
: 义人得永生，恶人下地狱，当然justified. 目的就是要除恶。
: 对恶人要惩罚你没意见吧，你觉得彻底销毁了好？
: 还比如杀人犯，有人认为死刑不人道，无期徒刑好些。也有人（甚至杀人犯自己）认为
: 呆在监狱无自由，还要忍受自己良心谴责，不如死了算了。
: 你不指责恶人，反要指责刑罚邪恶。
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s**i
发帖数: 4448 | 182 首先，什么是恶？
雷锋同志不信你家神，他恶么？
甘地不信你家神，他恶么？
第二，他们生前没接受“福音”他们死后去哪里？
第三，即使是希特勒，东条英机，我们人类的惩罚也是人道消灭，而不是无尽的肉刑。
昏过去，浇醒过来，接着折磨，就是要换血也要让他活着受折磨。这就是量刑不当了。
执行正义的一方也因为违背人道原则反而成为邪恶一方。
所以，地狱永火，就是违背人道原则的邪恶。即使退一万步，不信你家神被认定为“恶
”，要受惩罚，也不应该是这样不相称的残忍邪恶的永远的惩罚。
明白了么？即使是人间最大的恶也不deserve永远的折磨。消灭了，不能再做恶就足够
了。只有恶本身会发明这样的“惩罚”。因为这个度，就从义转化为不义。
明白么?
给地狱永火翻盘儿，唯一办法是放弃人道原则，其实就是放弃人性呗。
【在 A**J 的大作中提到】
: 义人得永生，恶人下地狱，当然justified. 目的就是要除恶。
: 对恶人要惩罚你没意见吧，你觉得彻底销毁了好？
: 还比如杀人犯，有人认为死刑不人道，无期徒刑好些。也有人（甚至杀人犯自己）认为
: 呆在监狱无自由，还要忍受自己良心谴责，不如死了算了。
: 你不指责恶人，反要指责刑罚邪恶。
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A**J
发帖数: 376 | 183 你自己承认的你内心邪恶，所以我说你还有救了。（真话对真话，调侃对调侃）
【在 s**i 的大作中提到】
: 我总想着CIA water boarding啥的不人道。因为我总想着那里有邪恶的事情发生，是因
: 为我自己是邪恶的？
: 好像地藏菩萨总想着要清空地狱，因为那里无尽苦难，他就是因为心里邪恶才去想那个
: 邪恶的地方？
: 什么逻辑？
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s**i
发帖数: 4448 | 184 奥，就是说人其实都是永生的，不过在天堂里永生还是地狱里永生，所以，耶和华其实
从来没杀过人，只是把人从世间给弄走发天堂或地狱了...
高，实在是高。
实在是需要所长来整顿一下啊。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我觉得不是，他信有地狱， 但是在地狱的人也有永生，所以耶和华实际一个人没杀，
: 这是他的奇特思路
: 每次被问到那杀人犯实际是不是一个也没杀他就哑口无言溜了，过几天另起炉灶再重复
: 一遍，巨星的外号可不是白叫的
:
: 苦。
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b********h
发帖数: 2451 | 185 说白了还是害怕，认为地狱可怕。不是么？难度你认为地狱不可怕？
【在 s**i 的大作中提到】
: 错，是创造地狱或能作为又容忍地狱存在的being是邪恶的。
: 永久的痛苦是变态而又邪恶的惩罚。
: 不同意么？
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A**J
发帖数: 376 | 186 你不懂，就别跟着起哄了。ssri比你水平高多，至少在对问题的针对性和逻辑方面。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基逻呗， 又叫做境界展示
|
A**J
发帖数: 376 | 187
这两个问题都讨论过，说来话长。先说完惩罚罪恶问题吧。
量刑问题。你觉得消灭了好。但仁者见仁智者见智，比如还是死刑和无期徒刑，无期徒
刑无自由、无尊严、受良心谴责，如地狱般活着就是这个道理。但有很多人要求取消死
刑，好死不如赖活着。总之惩罚就不会舒服，就得受煎熬。
另外，末日后对灵魂的惩罚与人间的刑罚不是在一个时空，我们现在无法理解用不灭火
永远烧罪恶的灵魂是什么样的感受。我们想象会觉得量刑过重，但不能武断说就是邪恶。
【在 s**i 的大作中提到】
: 首先，什么是恶？
: 雷锋同志不信你家神，他恶么？
: 甘地不信你家神，他恶么？
: 第二，他们生前没接受“福音”他们死后去哪里？
: 第三，即使是希特勒，东条英机，我们人类的惩罚也是人道消灭，而不是无尽的肉刑。
: 昏过去，浇醒过来，接着折磨，就是要换血也要让他活着受折磨。这就是量刑不当了。
: 执行正义的一方也因为违背人道原则反而成为邪恶一方。
: 所以，地狱永火，就是违背人道原则的邪恶。即使退一万步，不信你家神被认定为“恶
: ”，要受惩罚，也不应该是这样不相称的残忍邪恶的永远的惩罚。
: 明白了么？即使是人间最大的恶也不deserve永远的折磨。消灭了，不能再做恶就足够
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s**i
发帖数: 4448 | 188 Really?
警告下，not for faint-hearted
恶。
【在 A**J 的大作中提到】
:
: 这两个问题都讨论过，说来话长。先说完惩罚罪恶问题吧。
: 量刑问题。你觉得消灭了好。但仁者见仁智者见智，比如还是死刑和无期徒刑，无期徒
: 刑无自由、无尊严、受良心谴责，如地狱般活着就是这个道理。但有很多人要求取消死
: 刑，好死不如赖活着。总之惩罚就不会舒服，就得受煎熬。
: 另外，末日后对灵魂的惩罚与人间的刑罚不是在一个时空，我们现在无法理解用不灭火
: 永远烧罪恶的灵魂是什么样的感受。我们想象会觉得量刑过重，但不能武断说就是邪恶。
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l*****a
发帖数: 38403 | 189 哈哈
【在 s**i 的大作中提到】
: 奥，就是说人其实都是永生的，不过在天堂里永生还是地狱里永生，所以，耶和华其实
: 从来没杀过人，只是把人从世间给弄走发天堂或地狱了...
: 高，实在是高。
: 实在是需要所长来整顿一下啊。
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l*****a
发帖数: 38403 | 190 那你起码正面回复一下ssri的问题么，嗯？
【在 A**J 的大作中提到】
: 你不懂，就别跟着起哄了。ssri比你水平高多，至少在对问题的针对性和逻辑方面。
|
|
|
A**J
发帖数: 376 | 191 说你不懂，就别犟了。你先问问ssri 我183楼算不算正面回复了。
给你提示下吧，你“心里有邪看到的是邪”和ssri“看到的是邪心里有邪”逻辑不同。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那你起码正面回复一下ssri的问题么，嗯？
|
A**J
发帖数: 376 | 192 Pray for the people.
What's your comment? Jumping feels better than being burnt?
No, I feel both pain for them.
【在 s**i 的大作中提到】
: Really?
: 警告下，not for faint-hearted
:
: 恶。
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l*******t
发帖数: 1016 | 193 当然不会让人在地狱里永远受苦 只在地狱的里 灵体会有永远的感觉。
有些西方人特别是新教对圣经地狱的理解不是彻底的
【在 b********g 的大作中提到】
: 好奇问一下，你如果有孩子，这个孩子其他都好，就是不认你这个父亲（或母亲）了。
: 你会忍心为了这个原因而把他弄到一个地方永远受苦吗？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 194
请问这些话是有圣经经文支持么？
【在 l*******t 的大作中提到】
: 当然不会让人在地狱里永远受苦 只在地狱的里 灵体会有永远的感觉。
: 有些西方人特别是新教对圣经地狱的理解不是彻底的
|
l*******t
发帖数: 1016 | 195 请问 你用电脑 开车子 有经文支持么？
请问 神经里面有克隆吗
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 请问这些话是有圣经经文支持么？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 196 你在讨论圣经么？
你见过地狱么？
你对地狱的认识是从哪来的？
【在 l*******t 的大作中提到】
: 请问 你用电脑 开车子 有经文支持么？
: 请问 神经里面有克隆吗
|
s**i
发帖数: 4448 | 197 看不懂吗？
活着被烧和跳楼速死，这些可怜的人怎么选择的？根据你们圣经的描写，想不出来地狱
永火加身是什么样的么？
【在 A**J 的大作中提到】
: Pray for the people.
: What's your comment? Jumping feels better than being burnt?
: No, I feel both pain for them.
|
s**i
发帖数: 4448 | 198 Rev 14:10-11 he will be tormented with fire and brimstone in the presence of
the holy angels and in the presence of the Lamb. "And the smoke of their
torment goes up forever and ever; and they have no rest day and night, those
who worship the beast and his image, and whoever receives the mark of his
name." |
l*****a
发帖数: 38403 | 199 基逻
【在 A**J 的大作中提到】
: 说你不懂，就别犟了。你先问问ssri 我183楼算不算正面回复了。
: 给你提示下吧，你“心里有邪看到的是邪”和ssri“看到的是邪心里有邪”逻辑不同。
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A**J
发帖数: 376 | 200 你别擅自推定遇难者当时的选择心理。那些很多没跳楼的人们呢？
我只看到那些遇难者求生的渴望，感受到他们的痛。
你这个911遇难例子不适用、也不适合我们拿来过多讨论。请举别的例子吧。
我知道信耶稣得永生，更多关心永生的盼望。也知道有地狱之说，但没花心思琢磨地狱
是什么样的。我说过，就如好人谁会总琢磨监狱是什么样子。经你这么追问，我看了下
圣经相关处，因描写的不多也不具体。感觉有很多争议。有人说罪人将彻底毁灭，也有
人说罪人灵魂将受永火烧，但不会是肉体被烧（不可能被永烧）。而且末日后与现在人
间也不是在一个时空，我们怎能知道对罪恶灵魂的惩罚是什么样的感受呢？
【在 s**i 的大作中提到】
: 看不懂吗？
: 活着被烧和跳楼速死，这些可怜的人怎么选择的？根据你们圣经的描写，想不出来地狱
: 永火加身是什么样的么？
|
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|
l*****a
发帖数: 38403 | 201 不必写这么多，一句话帮你概括：地狱啥样俺不知道也不去想
话说你认为ssri如果坚持不信的话会不会下地狱？他是罪恶的灵魂么？
【在 A**J 的大作中提到】
: 你别擅自推定遇难者当时的选择心理。那些很多没跳楼的人们呢？
: 我只看到那些遇难者求生的渴望，感受到他们的痛。
: 你这个911遇难例子不适用、也不适合我们拿来过多讨论。请举别的例子吧。
: 我知道信耶稣得永生，更多关心永生的盼望。也知道有地狱之说，但没花心思琢磨地狱
: 是什么样的。我说过，就如好人谁会总琢磨监狱是什么样子。经你这么追问，我看了下
: 圣经相关处，因描写的不多也不具体。感觉有很多争议。有人说罪人将彻底毁灭，也有
: 人说罪人灵魂将受永火烧，但不会是肉体被烧（不可能被永烧）。而且末日后与现在人
: 间也不是在一个时空，我们怎能知道对罪恶灵魂的惩罚是什么样的感受呢？
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s**i
发帖数: 4448 | 202 好人才琢磨监狱有没有不人道的虐待。自我欺骗的人才转过头视而不见。有良知的人暴
露了虐囚water boarding种种不人道的mistreatment。是出于compassion 和 empathy
来关注是否存在不能 justified suffering, even in the name of righteous
punishment. What
's wrong with that?
地狱是基督教核心教义之一，你怎么能不琢磨一下呢？因为让你不舒服么？
prevalent 传统教义的地狱就是 eternal torment,随便摘抄一段儿关于永狱永火的：
“http://carm.org/hell-eternal
Unquenchable Fire
Some believe that the fires of hell are symbolic and/or temporal. But the
following verses show that they are not.
Matt. 3:12 says, "And His winnowing fork is in His hand, and He will
thoroughly clear His threshing floor; and He will gather His wheat into the
barn, but He will burn up the chaff with unquenchable fire." (See also Luke
3:17.)
Mark 9:43 says, "And if your hand causes you to stumble, cut it off; it is
better for you to enter life crippled, than having your two hands, to go
into hell, into the unquenchable fire." The word "unquenchable" is asbestos
in the Greek. According to the enhanced Strong's lexicon, it means "
unquenchable, the eternal hell fire to punish the damned."
The following citations are from Greek dictionaries and Lexicons. They show
that the word "unquenchable," which is asbestos in the Greek, (which occurs
only in Matt. 3:12, Luke 3:17, and Mark 9:43) means unquenchable, without
end.
"unquenchable, inextinguishable"2
"not quenched"3
"pertaining to a fire that cannot be put out" - "unquenchable."4
"unquenched, unquenchable"5
"that cannot be put out"6
"inextinguishable"7
Is hell eternal? Yes it is. Are its fires without end? Yes they are. Is
it a pleasant doctrine to discuss? Not really. But, hell is real. This is
all the more reason to preach the gospel. Jesus said,
"And if your hand or your foot causes you to stumble, cut it off and
throw it from you; it is better for you to enter life crippled or lame, than
having two hands or two feet, to be cast into the eternal fire," (Matt. 18:
8).”
911的例子有什么不适当么？在烈火灼身的苦痛面前，不幸的人们选择以死解脱。就是
让麻木的，视而不见的人了解永远的火烧是多么可怕的事情。
所以马修都说了，宁可丢手断脚也不能选择被扔到永火里去。
【在 A**J 的大作中提到】
: 你别擅自推定遇难者当时的选择心理。那些很多没跳楼的人们呢？
: 我只看到那些遇难者求生的渴望，感受到他们的痛。
: 你这个911遇难例子不适用、也不适合我们拿来过多讨论。请举别的例子吧。
: 我知道信耶稣得永生，更多关心永生的盼望。也知道有地狱之说，但没花心思琢磨地狱
: 是什么样的。我说过，就如好人谁会总琢磨监狱是什么样子。经你这么追问，我看了下
: 圣经相关处，因描写的不多也不具体。感觉有很多争议。有人说罪人将彻底毁灭，也有
: 人说罪人灵魂将受永火烧，但不会是肉体被烧（不可能被永烧）。而且末日后与现在人
: 间也不是在一个时空，我们怎能知道对罪恶灵魂的惩罚是什么样的感受呢？
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A**J
发帖数: 376 | 203 你说的好人更像是立法记者之类的那些人，当然也是好人，追求人权改善。
我说的好人泛指普通民众，除了看新闻声援外，每天更多的关心怎么过好日子，教育孩
子遵纪守法。而不象那些坏蛋，经常琢磨和忌恨监狱。
对地狱的理解确有争议，圣经也有章节支持消灭说法，如，
约翰福音3:16 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反
得永生。
马太福音 10:28 那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他们；惟有能把身体和灵魂都灭
在地狱里的，正要怕他。
诗篇146：4a：“他的气一断，就归回尘土。他所打算的，当日就消灭了。”
传道书9：5-6，10：“活着的人，知道必死。死了的人，毫无所知。也不再得赏赐，他
们的名无人记念。他们的爱，他们的恨，他们的嫉妒，早都消灭了。在日光之下所行的
一切事上，他们永不再有分了。……凡你手所当作的事，要尽力去作。因为在你所必去
的阴间，没有工作，没有谋算，没有知识，也没有智慧。”
约伯记4：20：“早晚之间，就被毁灭，永归无有，无人理会。”
我觉得惩罚罪恶即使不是消灭了，也不会是永烧肉体，只是让灵魂呆在永火烧吧。所以
不能用现在人间刑罚标准去衡量。
另外，无期徒刑就一定人道吗，无自由、无尊严、受良心谴责，如地狱般活着。
你说说911遇难那些很多没跳楼的人怎么想的？
empathy
【在 s**i 的大作中提到】
: 好人才琢磨监狱有没有不人道的虐待。自我欺骗的人才转过头视而不见。有良知的人暴
: 露了虐囚water boarding种种不人道的mistreatment。是出于compassion 和 empathy
: 来关注是否存在不能 justified suffering, even in the name of righteous
: punishment. What
: 's wrong with that?
: 地狱是基督教核心教义之一，你怎么能不琢磨一下呢？因为让你不舒服么？
: prevalent 传统教义的地狱就是 eternal torment,随便摘抄一段儿关于永狱永火的：
: “http://carm.org/hell-eternal
: Unquenchable Fire
: Some believe that the fires of hell are symbolic and/or temporal. But the
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A**J
发帖数: 376 | 204
我不是上帝，不知道。 你说呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不必写这么多，一句话帮你概括：地狱啥样俺不知道也不去想
: 话说你认为ssri如果坚持不信的话会不会下地狱？他是罪恶的灵魂么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 205 做好人但是不信耶稣的下不下地狱？
【在 A**J 的大作中提到】
:
: 我不是上帝，不知道。 你说呢？
|
s*********t
发帖数: 4253 | 206 @@ 看清楚 @@ 好好读 @@
至于信和不信也很公平啊。。
1)如果某好人【不信】上帝，就代表他【无法接受】上帝，那他还要和上帝一起过日子
干吗啊？
2)如果某好人【不信】有上帝，就代表【地狱】对他来说也是【不存在】的，那你们还
在纠结这问题有用吗？
3）上帝又不是一脚踢全部人下地狱，祂有发出【邀请函】啊？是某好人自己不接受那
张【邀请函】，这还要怪谁呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 做好人但是不信耶稣的下不下地狱？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 207 这个问题是问你们这些相信地狱存在的基督徒滴，巨星能明白不？
你们的地狱里不就是永恒的烈火和毒虫么，不信的好人在你们的宗教里是不是会在地狱
里永远被火烧被虫子咬阿？你能不能直接回答一下阿？
【在 s*********t 的大作中提到】
: @@ 看清楚 @@ 好好读 @@
: 至于信和不信也很公平啊。。
: 1)如果某好人【不信】上帝，就代表他【无法接受】上帝，那他还要和上帝一起过日子
: 干吗啊？
: 2)如果某好人【不信】有上帝，就代表【地狱】对他来说也是【不存在】的，那你们还
: 在纠结这问题有用吗？
: 3）上帝又不是一脚踢全部人下地狱，祂有发出【邀请函】啊？是某好人自己不接受那
: 张【邀请函】，这还要怪谁呢？
|
s*********t
发帖数: 4253 | 208 如果你是想知道地狱的过程。
这里有谁去过地狱？你这烈火和毒虫问题，是不是显得很愚昧？
如果你是想知道不信的好人能不能下地狱，那答案就在以下。。。
1)如果某好人【不信】上帝，就代表他【无法接受】上帝，那他还要和上帝一起过日子
干吗啊？
2)如果某好人【不信】有上帝，就代表【地狱】对他来说也是【不存在】的，那你们还
在纠结这问题有用吗？
3）上帝又不是一脚踢全部人下地狱，祂有发出【邀请函】啊？是某好人自己不接受那
张【邀请函】，这还要怪谁呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个问题是问你们这些相信地狱存在的基督徒滴，巨星能明白不？
: 你们的地狱里不就是永恒的烈火和毒虫么，不信的好人在你们的宗教里是不是会在地狱
: 里永远被火烧被虫子咬阿？你能不能直接回答一下阿？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 209 别转轮子了，我们压根不信有地狱，你们压根信有地狱，我们问的是你们这些信有地狱
的基督徒的信仰系统里，不信的好人是不是会根据你们的圣经，被放到地狱永远被火烧
虫子咬？
1，是
2，不是
这是不是公正滴
1， 是
2， 不是
【在 s*********t 的大作中提到】
: 如果你是想知道地狱的过程。
: 这里有谁去过地狱？你这烈火和毒虫问题，是不是显得很愚昧？
: 如果你是想知道不信的好人能不能下地狱，那答案就在以下。。。
: 1)如果某好人【不信】上帝，就代表他【无法接受】上帝，那他还要和上帝一起过日子
: 干吗啊？
: 2)如果某好人【不信】有上帝，就代表【地狱】对他来说也是【不存在】的，那你们还
: 在纠结这问题有用吗？
: 3）上帝又不是一脚踢全部人下地狱，祂有发出【邀请函】啊？是某好人自己不接受那
: 张【邀请函】，这还要怪谁呢？
|
s*********t
发帖数: 4253 | 210 压根不信有地狱就别问了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 别转轮子了，我们压根不信有地狱，你们压根信有地狱，我们问的是你们这些信有地狱
: 的基督徒的信仰系统里，不信的好人是不是会根据你们的圣经，被放到地狱永远被火烧
: 虫子咬？
: 1，是
: 2，不是
: 这是不是公正滴
: 1， 是
: 2， 不是
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l*****a
发帖数: 38403 | 211 我不信有你信有啊，不敢回答就直说，绕什么啊
【在 s*********t 的大作中提到】
: 压根不信有地狱就别问了。
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s*********t
发帖数: 4253 | 212 泼
p/s 你的“激将法”doesn't work on me... ;)
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我不信有你信有啊，不敢回答就直说，绕什么啊
|
w*******r
发帖数: 33 | 213 The answer is in the questions.
Even if you do not want this guy to suffer, you can not free him(remember he
never been your son). Because That is not up to you. But there is a secret.
If this guy become your son, he can be free, because you as father took the
penalty for him. That show the love of a real father.
Make sense?
I recommend a very good movie for all:
chronicles of narnia, the lion, the witch and the wardrobe
【在 b********g 的大作中提到】
: 您该正面回答主楼的问题，然后才反问。您正面回答了 “会” 或 “不会” 之后，我
: 保证也正面回答你的不超过3个反问。
:
: want
|
l*****a
发帖数: 38403 | 214 不是什么激将法，是剥皮法
【在 s*********t 的大作中提到】
: 泼
: p/s 你的“激将法”doesn't work on me... ;)
|
l*****a
发帖数: 38403 | 215 可怕的逻辑
he
secret.
the
【在 w*******r 的大作中提到】
: The answer is in the questions.
: Even if you do not want this guy to suffer, you can not free him(remember he
: never been your son). Because That is not up to you. But there is a secret.
: If this guy become your son, he can be free, because you as father took the
: penalty for him. That show the love of a real father.
: Make sense?
: I recommend a very good movie for all:
: chronicles of narnia, the lion, the witch and the wardrobe
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s*********t
发帖数: 4253 | 216 这里没什么好剥，如果你手痒 想找点东西就剥这些吧。。剥了可以泡茶护肤，益人益
己。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不是什么激将法，是剥皮法
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b********g
发帖数: 1562 | 217 这是教义理论问题的讨论，不信者当然也可以质疑贵教教义。对自己教义有自信的，就
不怕被人质疑，对吧。
不愿意对方发问，这是对教义不自信的表现啊。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 压根不信有地狱就别问了。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 218 当然不怕被人质疑，但你们的目的不纯正(你问自己良心吧，你是来追求真理的吗？）。
要回答的已回答了而且很清晰，你们还钻牛角尖？
我再回答你们一次；（你想反驳就用以下答案来反吧）
问：不信的好人能不能下地狱？
答：
1)如果某个好人【不信】上帝，就代表他是【无法接受】上帝，那他还在乎和上帝一起
过日子这问题干吗呢？
2)如果某好人【不信】有上帝，就代表【地狱】对他来说也是【不存在】的，那你们还
在纠结这问题有用吗？
3）上帝又不是一脚踢全人类下地狱，祂有发出【邀请函】啊？如果某好人自己都
【不接受】那封【邀请函】，那还要怪谁呢？ |
m****r
发帖数: 1904 | 219 no。
【在 b********g 的大作中提到】
: 好奇问一下，你如果有孩子，这个孩子其他都好，就是不认你这个父亲（或母亲）了。
: 你会忍心为了这个原因而把他弄到一个地方永远受苦吗？
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b********g
发帖数: 1562 | 220 别人什么目的，你是管不到的。人家如果说得不在理，你可以反驳人家。人家如果说得
在理，那人家的目的是什么并不重要。所谓别人钻牛角尖，有可能是人家抓住了你心虚
的，不愿意多谈的地方。
从你的回答来看，你不愿意正面回答不信的好人会下地狱，但是又试图为这个“好人下
地狱”的现象做出种种辩解，这就是心虚的表现啊。
）。
一起
们还
【在 s*********t 的大作中提到】
: 当然不怕被人质疑，但你们的目的不纯正(你问自己良心吧，你是来追求真理的吗？）。
: 要回答的已回答了而且很清晰，你们还钻牛角尖？
: 我再回答你们一次；（你想反驳就用以下答案来反吧）
: 问：不信的好人能不能下地狱？
: 答：
: 1)如果某个好人【不信】上帝，就代表他是【无法接受】上帝，那他还在乎和上帝一起
: 过日子这问题干吗呢？
: 2)如果某好人【不信】有上帝，就代表【地狱】对他来说也是【不存在】的，那你们还
: 在纠结这问题有用吗？
: 3）上帝又不是一脚踢全人类下地狱，祂有发出【邀请函】啊？如果某好人自己都
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b********g
发帖数: 1562 | 221 多谢正面回复。这就是父母对孩子的无私的爱，不求回报的爱的表现啊。
【在 m****r 的大作中提到】
: no。
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s*********t
发帖数: 4253 | 222 我已很清晰的回答你。而且还回复了2次。你如果还不明就提出。
少来装腔作势了，这样子会令大家对你反感而已。
【在 b********g 的大作中提到】
: 别人什么目的，你是管不到的。人家如果说得不在理，你可以反驳人家。人家如果说得
: 在理，那人家的目的是什么并不重要。所谓别人钻牛角尖，有可能是人家抓住了你心虚
: 的，不愿意多谈的地方。
: 从你的回答来看，你不愿意正面回答不信的好人会下地狱，但是又试图为这个“好人下
: 地狱”的现象做出种种辩解，这就是心虚的表现啊。
:
: ）。
: 一起
: 们还
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l*****a
发帖数: 38403 | 223 被看到楼主在装腔作势，就看到你在回避问题兼论断了，比较一下显然你更加令人反感
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我已很清晰的回答你。而且还回复了2次。你如果还不明就提出。
: 少来装腔作势了，这样子会令大家对你反感而已。
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b********g
发帖数: 1562 | 224 你这啰嗦一大堆还不如直接说好人是 “会” 下地狱，然后忍不住想解释的话，就说明
一下为何不信的好人下地狱是合理的。
你以前念书的时候，知道选择题和论述题的差别吧，知道怎么回答选择题吧？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我已很清晰的回答你。而且还回复了2次。你如果还不明就提出。
: 少来装腔作势了，这样子会令大家对你反感而已。
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b********g
发帖数: 1562 | 225 我发觉某些教徒非常不喜欢是非题，选择题。往往是别人问一个是非题或选择题，他们
非给弄成论述题来回答，啰嗦一堆，就是不直接给答案。 |
G******e
发帖数: 9567 | 226 你要是看到这个snoopy为了批进化论而画的图，你就不会奇怪了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这啰嗦一大堆还不如直接说好人是 “会” 下地狱，然后忍不住想解释的话，就说明
: 一下为何不信的好人下地狱是合理的。
: 你以前念书的时候，知道选择题和论述题的差别吧，知道怎么回答选择题吧？
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s*********t
发帖数: 4253 | 227 因为这世界的运作不是你们所想像的如此简单。
连交通灯都有，“红”“黄””绿“。而不是 ”红“（是） 和 ”绿“（非） 而已。
你们想找 "是" 和 "不是“,可惜这些一刀切的思维更本无法令人领悟圣经的道理。
如果世上的一切能以”是非题“来解答，那大学生还需要写什么论文呢？
最主要的还是人的心术不正。你目的就是想打击教会，而不是来真正讨论问题的。
我之前写的3个要点，你还没反驳。我在等你回应！
【在 b********g 的大作中提到】
: 我发觉某些教徒非常不喜欢是非题，选择题。往往是别人问一个是非题或选择题，他们
: 非给弄成论述题来回答，啰嗦一堆，就是不直接给答案。
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s*********t
发帖数: 4253 | 228 我回避什么？有病啊你？
你有提问的方式，我也可以选择回答对方式。
你有胆就反驳我以下的3个要点。
不要回避！
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如果你是想知道不信的好人能不能下地狱，那答案就在以下。。。
1)如果某好人【不信】上帝，就代表他【无法接受】上帝，那他还要和上帝一起过日子
干吗啊？
2)如果某好人【不信】有上帝，就代表【地狱】对他来说也是【不存在】的，那你们还
在纠结这问题有用吗？
3）上帝又不是一脚踢全部人下地狱，祂有发出【邀请函】啊？是某好人自己不接受那
张【邀请函】，这还要怪谁呢？
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【在 l*****a 的大作中提到】
: 被看到楼主在装腔作势，就看到你在回避问题兼论断了，比较一下显然你更加令人反感
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b********g
发帖数: 1562 | 229 呵呵，交通灯的红黄绿，那就是选择题了。我前贴都说了，你们对于选择题也是很不喜
欢的，不是吗？
你想让我回应你那三点，我想让你回答娜娜的选择题。这样吧，双赢，都满足对方的要
求怎么样？娜娜提问在先，你提出三点在后，所以你先正面回答娜娜的选择题：不信的
好人会下地狱吗，“会” 还是 “不会” ？ 然后我保证正面回应你的三点。
这个方案如何？公平合理吧？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 因为这世界的运作不是你们所想像的如此简单。
: 连交通灯都有，“红”“黄””绿“。而不是 ”红“（是） 和 ”绿“（非） 而已。
: 你们想找 "是" 和 "不是“,可惜这些一刀切的思维更本无法令人领悟圣经的道理。
: 如果世上的一切能以”是非题“来解答，那大学生还需要写什么论文呢？
: 最主要的还是人的心术不正。你目的就是想打击教会，而不是来真正讨论问题的。
: 我之前写的3个要点，你还没反驳。我在等你回应！
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A**J
发帖数: 376 | 230
我不是上帝，不知道。
我知道的是：信耶稣，得永生；不信耶稣，不得永生。
但信或不信最终要由上帝判定。真不信的是被消灭、下地狱永罚、…，也由上帝决定。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 做好人但是不信耶稣的下不下地狱？
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s*********t
发帖数: 4253 | 231 我的答案已非常清晰了，连小学三年级生的都会看得明白，你头脑不灵那是你的问题。
你也不用诬赖人逃避，因为我已经做出很明确的回应了。
最主要的还是人的心术不正。你目的就是想打击教会，而不是来真正讨论问题的。
我之前写的3个要点，你还没反驳。我在等你回应！
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如果你是想知道不信的好人能不能下地狱，那答案就在以下。。。
1)如果某好人【不信】上帝，就代表他【无法接受】上帝，那他还要和上帝一起过日子
干吗啊？
2)如果某好人【不信】有上帝，就代表【地狱】对他来说也是【不存在】的，那你们还
在纠结这问题有用吗？
3）上帝又不是一脚踢全部人下地狱，祂有发出【邀请函】啊？是某好人自己不接受那
张【邀请函】，这还要怪谁呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 232 这是我的问题，你的这些问题并没有直接回答我的问题，对不？ 你是不敢直接回答，
对不？
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别转轮子了，我们压根不信有地狱，你们压根信有地狱，我们问的是你们这些信有地狱
的基督徒的信仰系统里，不信的好人是不是会根据你们的圣经，被放到地狱永远被火烧
虫子咬？
1，是
2，不是
这是不是公正滴
1， 是
2， 不是
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我回避什么？有病啊你？
: 你有提问的方式，我也可以选择回答对方式。
: 你有胆就反驳我以下的3个要点。
: 不要回避！
: ------------------------------------
: 如果你是想知道不信的好人能不能下地狱，那答案就在以下。。。
: 1)如果某好人【不信】上帝，就代表他【无法接受】上帝，那他还要和上帝一起过日子
: 干吗啊？
: 2)如果某好人【不信】有上帝，就代表【地狱】对他来说也是【不存在】的，那你们还
: 在纠结这问题有用吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 233 纠正一下，你“信”的， 不是你知道的，对不？
“信而受洗的必然得救．不信的必被定罪”
只要不信在你的宗教里就会被定罪，你认为这是不是公正的？
【在 A**J 的大作中提到】
:
: 我不是上帝，不知道。
: 我知道的是：信耶稣，得永生；不信耶稣，不得永生。
: 但信或不信最终要由上帝判定。真不信的是被消灭、下地狱永罚、…，也由上帝决定。
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l*****a
发帖数: 38403 | 234 小学三年级学生的答案只怕大学毕业生看不懂啊，就和你的进化论生物版的同学们都看
不懂一样，你不如象周恩来是基督徒那样给我们一个简单的肯定或否定，否则谁也不知
道你在不知所云些啥啊，这你能理解吧？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我的答案已非常清晰了，连小学三年级生的都会看得明白，你头脑不灵那是你的问题。
: 你也不用诬赖人逃避，因为我已经做出很明确的回应了。
: 最主要的还是人的心术不正。你目的就是想打击教会，而不是来真正讨论问题的。
: 我之前写的3个要点，你还没反驳。我在等你回应！
: ------------------------------------
: 如果你是想知道不信的好人能不能下地狱，那答案就在以下。。。
: 1)如果某好人【不信】上帝，就代表他【无法接受】上帝，那他还要和上帝一起过日子
: 干吗啊？
: 2)如果某好人【不信】有上帝，就代表【地狱】对他来说也是【不存在】的，那你们还
: 在纠结这问题有用吗？
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A**J
发帖数: 376 | 235 我知道我心里信耶稣。不知道别人心里是否信，上帝知道。
人因始祖犯罪，生来带有罪性，人人该被定罪，但信耶稣则罪可赦免。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 纠正一下，你“信”的， 不是你知道的，对不？
: “信而受洗的必然得救．不信的必被定罪”
: 只要不信在你的宗教里就会被定罪，你认为这是不是公正的？
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s*********t
发帖数: 4253 | 236 我之前已回答过了。而且非常清晰。我不需要照你的【规格】回答你。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这是我的问题，你的这些问题并没有直接回答我的问题，对不？ 你是不敢直接回答，
: 对不？
: ------------------
: 别转轮子了，我们压根不信有地狱，你们压根信有地狱，我们问的是你们这些信有地狱
: 的基督徒的信仰系统里，不信的好人是不是会根据你们的圣经，被放到地狱永远被火烧
: 虫子咬？
: 1，是
: 2，不是
: 这是不是公正滴
: 1， 是
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w*******r
发帖数: 33 | 237
is Yes. because None is righteous, no, not one.Rom 3:10 Actually I do not
believe there is a single "good man" in this world. It is just how you
define good. No one is perfect. You think someone is good just because you
do not know him deep enough.
short of the glory of God. Rom 3:23. Anyway, there is judgement before
punishment. You do have chance to argue your case at the end. Just like bo
xilai, see if you can reverse the verdict.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 别转轮子了，我们压根不信有地狱，你们压根信有地狱，我们问的是你们这些信有地狱
: 的基督徒的信仰系统里，不信的好人是不是会根据你们的圣经，被放到地狱永远被火烧
: 虫子咬？
: 1，是
: 2，不是
: 这是不是公正滴
: 1， 是
: 2， 不是
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l*****a
发帖数: 38403 | 238 基督徒的道德观确实与众不同
not
【在 w*******r 的大作中提到】
:
: is Yes. because None is righteous, no, not one.Rom 3:10 Actually I do not
: believe there is a single "good man" in this world. It is just how you
: define good. No one is perfect. You think someone is good just because you
: do not know him deep enough.
: short of the glory of God. Rom 3:23. Anyway, there is judgement before
: punishment. You do have chance to argue your case at the end. Just like bo
: xilai, see if you can reverse the verdict.
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l*****a
发帖数: 38403 | 239 有证据没？
【在 A**J 的大作中提到】
: 我知道我心里信耶稣。不知道别人心里是否信，上帝知道。
: 人因始祖犯罪，生来带有罪性，人人该被定罪，但信耶稣则罪可赦免。
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l*****a
发帖数: 38403 | 240 你觉得清晰不表示一般人觉得清晰，你那进化论你也不是觉得很清晰么。。。
是非题都不敢回答，怕啥啊
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我之前已回答过了。而且非常清晰。我不需要照你的【规格】回答你。
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