J*******g
发帖数: 8775 | 1 很多人都对地狱感兴趣。尤其是非基督徒。因为基督徒已经得救，可以去天堂。
当我还没接触基督教时，我也知道有个地狱的说法，18层之类的，但是我从来不在乎这
些。因为我相信这都是胡扯。
信主之后，地狱不是基督教重要的问题，但是他还是圣经中写了的。我从网上看到了一
个课程，感觉不错，英文好的可以直接去看https://bible.org/seriespage/session-
10-rapture-and-afterlife 后半部分)，我只是把它翻译过来。
地狱是什么样的呢：
黑暗 (Matt. 8:12)
哭泣和咬牙 (Matt. 8:12; 13:50;22:13; 24:51)
火炉 (Matt. 13:50
不灭的火 (Luke 3:17)
无底的深渊 (Rev. 9:1–11)
永远的折磨 (Rev. 14:10–11)
与上帝分离 (2 Thess. 1:9
不同级别的惩罚 (Matt. 11:21–24;Lk. 12:47–48)
永远的毁灭 (2 Thess. 1:9)
火湖 (Rev. 19:20; 21:8)
谁去地狱呢：
撒旦(Rev. 20:10)
恶魔(2 Pet. 2:4)
重生的人(Matt. 5:30; Rev. 20:15)
基督徒的地狱观：
Universalism: 所有人都上天堂(Liberal)
Annihilationism: (Also called conditional immortality): 地狱中的惩罚是不可
逆的，也就是永久的毁灭，但这种毁灭的过程只持续一段时间。所以地狱中的痛苦不是
永恒的，但是毁灭是永恒的。 (Few evangelicals)
Second-chance view: 人会在地狱中受惩罚，但是惩罚只持续一段时间，最后上帝会
把所有人都弄去天堂. (Few evangelicals)
Purgatorial view: 认为那些没有犯mortal sin的人去一个地方根据自己的罪进行暂
时的炼狱，之后在去天堂. (Roman Catholic, Eastern Orthodox)
Metaphorical view: 认为圣经中对地狱的描述不是可以按字面理解的，而只是一种比
喻性质的，地狱总之是有各种难以想象的痛苦的地方。
(Evangelicals)
Literal view: 认为圣经中写的地狱就是真实的地狱，里面有永不熄灭的烈火，让人
的灵魂和身体受永恒的折磨。(Fundamentalists)
基督徒通常会持其中的一种或几种观点。
Matt. 25:46
“These will go away into eternal punishment, but the righteous into eternal
life.”
在我看来接受地狱没什么问题。信主前，我根本不信，别人的信仰对我的生活没有什么
影响。信主后，我也不会跟别人说你不信就去地狱之类的。我认为地狱显然不是圣经中
的主要问题。圣经的主要主题是上帝如何让正直的人去天堂。所以对地狱的描述就可能
不全面。我们只能知道上帝让我们知道的，对于上帝没有让我们知道的，我们把秘密留
给上帝。
有人说因为我信了基督教，我的家人都去了地狱。这其实一种逻辑错误。我信不信教，
我家人的命运不会改变。从一个旁观者的角度看。地狱是否存在不依赖于家庭中一个人
的信仰。比如如果地狱存在，我不信主，我和我的家人该去哪还去哪。我如果信了，我
去天堂，他们该去哪，还是去哪。如果地狱不存在，我信不信主，没有人会去地狱。所
以，我信主，我只可能让家人更容易去天堂，不会有坏的影响。
我绝对反对用地狱来吓唬人信基督教。我认为基督教的核心是信心，爱和希望。而不是
恐惧。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 2 明显fundamentalist最极端。fundamentalist很多教派其实已被邪灵充满，非常危险。 |
X*t
发帖数: 1746 | 3 这帖子前半部分还不错，学习了。
你说“我如果信了，我去天堂，他们该去哪，还是去哪。”万一，我是说万一，你的家
人去了地狱，你在天堂能得到平安和喜乐吗？ |
h*****i
发帖数: 9112 | 4 家人被送去地狱BBQ表现了上帝的仁慈，当然有平安和喜乐，赞美上帝还来不及
【在 X*t 的大作中提到】
: 这帖子前半部分还不错，学习了。
: 你说“我如果信了，我去天堂，他们该去哪，还是去哪。”万一，我是说万一，你的家
: 人去了地狱，你在天堂能得到平安和喜乐吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 5 一想他们天堂里聚集的都是这种人类，那地方就让人不寒而栗啊
【在 h*****i 的大作中提到】
: 家人被送去地狱BBQ表现了上帝的仁慈，当然有平安和喜乐，赞美上帝还来不及
|
l*******g
发帖数: 27064 | 6 地狱其实就是地球啊，你生到地球上来其实就是来受各种折磨历练来的
只有那些历练成功，达到一定境界的人才有资格离开地球，那些境界不到的，继续转生
历练吧，其实就是下地狱 |
s*********a
发帖数: 801 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 8
因为我不知道这个万一的概率到底是多少，所以我不确定家人去哪。我无法对未知的事
自责。
我的选择没有让别人的结果更差。我当然希望他们也能进天堂，但我无法控制这些。我
需要为自己控制不了的事担心么？
我认为人下地狱有人会喜乐这种想法是很奇怪的。基督徒为什么因为别人下地狱而喜乐
呢？任何人都不该为别人的不幸而高兴。我不希望任何人去地狱，所以基督徒才要传教。
基督徒为自己能去天堂而平安喜乐。
也许你问，你怎么可以看着家人可能下地狱的结果而自己还喜乐呢？
因为人不能每天为未知的东西担心。如果你努力了，但是没做成。你只能依靠上帝了。
每个人都会死，有人每天都为所有人即将到来的死亡而担心么？
我们是要活好今天，做好自己能做的事。
【在 X*t 的大作中提到】
: 这帖子前半部分还不错，学习了。
: 你说“我如果信了，我去天堂，他们该去哪，还是去哪。”万一，我是说万一，你的家
: 人去了地狱，你在天堂能得到平安和喜乐吗？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 9 这是反基臆想的“基督徒”，有这种想法的真是恐怖啊。
你们反基怎么总是反自己的变态猜测呢。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 家人被送去地狱BBQ表现了上帝的仁慈，当然有平安和喜乐，赞美上帝还来不及
|
X*t
发帖数: 1746 | 10 1. 这个万一的概率可以估算的，按照基督教的教义，信则得救，所以只要算你的家人
亲友里面信仰基督的比例就好了。虽然不一定知道精确比例，但是可以大致推断出来。
如果你不介意的话，不妨透露一下你关心的人里面信仰基督的比例。
2. 已经上天堂的基督徒，其中必然有人的家属亲友是在地狱中手煎熬的。他们是如何
看待自己在地狱中受煎熬的亲友家人？按照你的解释，任何人都不该为别人的不幸而高
兴，那么他们无法在天堂的到平安喜乐？对吧？
教。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是反基臆想的“基督徒”，有这种想法的真是恐怖啊。
: 你们反基怎么总是反自己的变态猜测呢。
|
|
|
J*******g
发帖数: 8775 | 11 人们都要死是很令人悲伤的一件事，有人天天为这件事担心么？有人因此而无法快乐么？
我不知道天堂里人会怎么想。
你知道么？
你认识那个基督徒现在已经在天堂了？
这些讨论是没有意义的。
【在 X*t 的大作中提到】
: 1. 这个万一的概率可以估算的，按照基督教的教义，信则得救，所以只要算你的家人
: 亲友里面信仰基督的比例就好了。虽然不一定知道精确比例，但是可以大致推断出来。
: 如果你不介意的话，不妨透露一下你关心的人里面信仰基督的比例。
: 2. 已经上天堂的基督徒，其中必然有人的家属亲友是在地狱中手煎熬的。他们是如何
: 看待自己在地狱中受煎熬的亲友家人？按照你的解释，任何人都不该为别人的不幸而高
: 兴，那么他们无法在天堂的到平安喜乐？对吧？
:
: 教。
|
X*t
发帖数: 1746 | 12 我的回帖没有离题吧，没有偏楼吧。
你说这些讨论没有意义的意思是你开的帖子没有意义？
“我认识的那个基督徒”指的是谁？
谁也不知道天堂里的人会怎么想，但是从你的讨论中可以推断出天堂里很多人都无法平
安喜乐，因为他们的亲人朋友正在地狱遭受折磨。你真的看不懂还是装糊涂？
么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 人们都要死是很令人悲伤的一件事，有人天天为这件事担心么？有人因此而无法快乐么？
: 我不知道天堂里人会怎么想。
: 你知道么？
: 你认识那个基督徒现在已经在天堂了？
: 这些讨论是没有意义的。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 13
是你推断天堂里的事实没意义的。
不知道，是你在推断基督徒的想法。
只能说明你的推断有问题。
【在 X*t 的大作中提到】
: 我的回帖没有离题吧，没有偏楼吧。
: 你说这些讨论没有意义的意思是你开的帖子没有意义？
: “我认识的那个基督徒”指的是谁？
: 谁也不知道天堂里的人会怎么想，但是从你的讨论中可以推断出天堂里很多人都无法平
: 安喜乐，因为他们的亲人朋友正在地狱遭受折磨。你真的看不懂还是装糊涂？
:
: 么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 14 你将来在天堂上会怎么想你没在天堂上的家人朋友祖先？会喜乐不？赞美上帝的公正不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是反基臆想的“基督徒”，有这种想法的真是恐怖啊。
: 你们反基怎么总是反自己的变态猜测呢。
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 很多人都对地狱感兴趣。尤其是非基督徒。因为基督徒已经得救，可以去天堂。
当我还没接触基督教时，我也知道有个地狱的说法，18层之类的，但是我从来不在乎这
些。因为我相信这都是胡扯。
信主之后，地狱不是基督教重要的问题，但是他还是圣经中写了的。我从网上看到了一
个课程，感觉不错，英文好的可以直接去看https://bible.org/seriespage/session-
10-rapture-and-afterlife 后半部分)，我只是把它翻译过来。
地狱是什么样的呢：
黑暗 (Matt. 8:12)
哭泣和咬牙 (Matt. 8:12; 13:50;22:13; 24:51)
火炉 (Matt. 13:50
不灭的火 (Luke 3:17)
无底的深渊 (Rev. 9:1–11)
永远的折磨 (Rev. 14:10–11)
与上帝分离 (2 Thess. 1:9
不同级别的惩罚 (Matt. 11:21–24;Lk. 12:47–48)
永远的毁灭 (2 Thess. 1:9)
火湖 (Rev. 19:20; 21:8)
谁去地狱呢：
撒旦(Rev. 20:10)
恶魔(2 Pet. 2:4)
重生的人(Matt. 5:30; Rev. 20:15)
基督徒的地狱观：
Universalism: 所有人都上天堂(Liberal)
Annihilationism: (Also called conditional immortality): 地狱中的惩罚是不可
逆的，也就是永久的毁灭，但这种毁灭的过程只持续一段时间。所以地狱中的痛苦不是
永恒的，但是毁灭是永恒的。 (Few evangelicals)
Second-chance view: 人会在地狱中受惩罚，但是惩罚只持续一段时间，最后上帝会
把所有人都弄去天堂. (Few evangelicals)
Purgatorial view: 认为那些没有犯mortal sin的人去一个地方根据自己的罪进行暂
时的炼狱，之后在去天堂. (Roman Catholic, Eastern Orthodox)
Metaphorical view: 认为圣经中对地狱的描述不是可以按字面理解的，而只是一种比
喻性质的，地狱总之是有各种难以想象的痛苦的地方。
(Evangelicals)
Literal view: 认为圣经中写的地狱就是真实的地狱，里面有永不熄灭的烈火，让人
的灵魂和身体受永恒的折磨。(Fundamentalists)
基督徒通常会持其中的一种或几种观点。
Matt. 25:46
“These will go away into eternal punishment, but the righteous into eternal
life.”
在我看来接受地狱没什么问题。信主前，我根本不信，别人的信仰对我的生活没有什么
影响。信主后，我也不会跟别人说你不信就去地狱之类的。我认为地狱显然不是圣经中
的主要问题。圣经的主要主题是上帝如何让正直的人去天堂。所以对地狱的描述就可能
不全面。我们只能知道上帝让我们知道的，对于上帝没有让我们知道的，我们把秘密留
给上帝。
有人说因为我信了基督教，我的家人都去了地狱。这其实一种逻辑错误。我信不信教，
我家人的命运不会改变。从一个旁观者的角度看。地狱是否存在不依赖于家庭中一个人
的信仰。比如如果地狱存在，我不信主，我和我的家人该去哪还去哪。我如果信了，我
去天堂，他们该去哪，还是去哪。如果地狱不存在，我信不信主，没有人会去地狱。所
以，我信主，我只可能让家人更容易去天堂，不会有坏的影响。
我绝对反对用地狱来吓唬人信基督教。我认为基督教的核心是信心，爱和希望。而不是
恐惧。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 16 明显fundamentalist最极端。fundamentalist很多教派其实已被邪灵充满，非常危险。 |
X*t
发帖数: 1746 | 17 这帖子前半部分还不错，学习了。
你说“我如果信了，我去天堂，他们该去哪，还是去哪。”万一，我是说万一，你的家
人去了地狱，你在天堂能得到平安和喜乐吗？ |
h*****i
发帖数: 9112 | 18 家人被送去地狱BBQ表现了上帝的仁慈，当然有平安和喜乐，赞美上帝还来不及
【在 X*t 的大作中提到】
: 这帖子前半部分还不错，学习了。
: 你说“我如果信了，我去天堂，他们该去哪，还是去哪。”万一，我是说万一，你的家
: 人去了地狱，你在天堂能得到平安和喜乐吗？
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发帖数: 38403 | 19 一想他们天堂里聚集的都是这种人类，那地方就让人不寒而栗啊
【在 h*****i 的大作中提到】
: 家人被送去地狱BBQ表现了上帝的仁慈，当然有平安和喜乐，赞美上帝还来不及
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l*******g
发帖数: 27064 | 20 地狱其实就是地球啊，你生到地球上来其实就是来受各种折磨历练来的
只有那些历练成功，达到一定境界的人才有资格离开地球，那些境界不到的，继续转生
历练吧，其实就是下地狱 |
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发帖数: 801 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 22
因为我不知道这个万一的概率到底是多少，所以我不确定家人去哪。我无法对未知的事
自责。
我的选择没有让别人的结果更差。我当然希望他们也能进天堂，但我无法控制这些。我
需要为自己控制不了的事担心么？
我认为人下地狱有人会喜乐这种想法是很奇怪的。基督徒为什么因为别人下地狱而喜乐
呢？任何人都不该为别人的不幸而高兴。我不希望任何人去地狱，所以基督徒才要传教。
基督徒为自己能去天堂而平安喜乐。
也许你问，你怎么可以看着家人可能下地狱的结果而自己还喜乐呢？
因为人不能每天为未知的东西担心。如果你努力了，但是没做成。你只能依靠上帝了。
每个人都会死，有人每天都为所有人即将到来的死亡而担心么？
我们是要活好今天，做好自己能做的事。
【在 X*t 的大作中提到】
: 这帖子前半部分还不错，学习了。
: 你说“我如果信了，我去天堂，他们该去哪，还是去哪。”万一，我是说万一，你的家
: 人去了地狱，你在天堂能得到平安和喜乐吗？
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J*******g
发帖数: 8775 | 23 这是反基臆想的“基督徒”，有这种想法的真是恐怖啊。
你们反基怎么总是反自己的变态猜测呢。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 家人被送去地狱BBQ表现了上帝的仁慈，当然有平安和喜乐，赞美上帝还来不及
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X*t
发帖数: 1746 | 24 1. 这个万一的概率可以估算的，按照基督教的教义，信则得救，所以只要算你的家人
亲友里面信仰基督的比例就好了。虽然不一定知道精确比例，但是可以大致推断出来。
如果你不介意的话，不妨透露一下你关心的人里面信仰基督的比例。
2. 已经上天堂的基督徒，其中必然有人的家属亲友是在地狱中手煎熬的。他们是如何
看待自己在地狱中受煎熬的亲友家人？按照你的解释，任何人都不该为别人的不幸而高
兴，那么他们无法在天堂的到平安喜乐？对吧？
教。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是反基臆想的“基督徒”，有这种想法的真是恐怖啊。
: 你们反基怎么总是反自己的变态猜测呢。
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J*******g
发帖数: 8775 | 25 人们都要死是很令人悲伤的一件事，有人天天为这件事担心么？有人因此而无法快乐么？
我不知道天堂里人会怎么想。
你知道么？
你认识那个基督徒现在已经在天堂了？
这些讨论是没有意义的。
【在 X*t 的大作中提到】
: 1. 这个万一的概率可以估算的，按照基督教的教义，信则得救，所以只要算你的家人
: 亲友里面信仰基督的比例就好了。虽然不一定知道精确比例，但是可以大致推断出来。
: 如果你不介意的话，不妨透露一下你关心的人里面信仰基督的比例。
: 2. 已经上天堂的基督徒，其中必然有人的家属亲友是在地狱中手煎熬的。他们是如何
: 看待自己在地狱中受煎熬的亲友家人？按照你的解释，任何人都不该为别人的不幸而高
: 兴，那么他们无法在天堂的到平安喜乐？对吧？
:
: 教。
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X*t
发帖数: 1746 | 26 我的回帖没有离题吧，没有偏楼吧。
你说这些讨论没有意义的意思是你开的帖子没有意义？
“我认识的那个基督徒”指的是谁？
谁也不知道天堂里的人会怎么想，但是从你的讨论中可以推断出天堂里很多人都无法平
安喜乐，因为他们的亲人朋友正在地狱遭受折磨。你真的看不懂还是装糊涂？
么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 人们都要死是很令人悲伤的一件事，有人天天为这件事担心么？有人因此而无法快乐么？
: 我不知道天堂里人会怎么想。
: 你知道么？
: 你认识那个基督徒现在已经在天堂了？
: 这些讨论是没有意义的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 27
是你推断天堂里的事实没意义的。
不知道，是你在推断基督徒的想法。
只能说明你的推断有问题。
【在 X*t 的大作中提到】
: 我的回帖没有离题吧，没有偏楼吧。
: 你说这些讨论没有意义的意思是你开的帖子没有意义？
: “我认识的那个基督徒”指的是谁？
: 谁也不知道天堂里的人会怎么想，但是从你的讨论中可以推断出天堂里很多人都无法平
: 安喜乐，因为他们的亲人朋友正在地狱遭受折磨。你真的看不懂还是装糊涂？
:
: 么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 你将来在天堂上会怎么想你没在天堂上的家人朋友祖先？会喜乐不？赞美上帝的公正不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是反基臆想的“基督徒”，有这种想法的真是恐怖啊。
: 你们反基怎么总是反自己的变态猜测呢。
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f********3
发帖数: 306 | 29 我绝对反对用地狱来吓唬人信基督教。我认为基督教的核心是信心，爱和希望。而不是
恐惧。
说的好，那您愿不愿意去除圣经中关于地狱的篇幅呢？不愿意吧，为什么？因为之前所
有的人都说圣经是神圣不可更改的，绝不能放弃这条底线，一旦越过，就还会有越来越
多其他的要求出来
关于：
Literal view: 认为圣经中写的地狱就是真实的地狱，里面有永不熄灭的烈火，让人
的灵魂和身体受永恒的折磨。(Fundamentalists)
这边的华人教会我只去过一个，但是听过唐崇荣和远志明的演讲，是不是美国的华人教
会都是这一类的呢？或者说领导阶层、掌握话语权的人，都是这一类呢
关于地狱这么多的理解，还有圣经的其它部分，很多种版本的理解
基督徒说这是神让人们自己选择，我觉得是神在犯贱，他原本可以给他的子民一个清晰
明确的暗示，现在也可以，展示一下他翻江倒海的能里，这样他无数的子民就会一夜之
间拥护他，基督徒们也不用把宣教也当作一项事业了
可是他没有，只有一种可能，那就是这套系统是人编的 ，这样一切都解释的通了 |
z********o
发帖数: 18304 | 30
请问：你将来去了天堂，想着你的家人在地狱受折磨，你还会“平安喜乐”吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 是你推断天堂里的事实没意义的。
: 不知道，是你在推断基督徒的想法。
: 只能说明你的推断有问题。
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 31 详细解释基督教“不信的下地狱”的“圣经”根据
“不信的下地狱”是基督教的基本教义之一。按照这条教义，不管多好的人，例如白芳
礼老人那样的人，都是要下地狱的。有些基督徒，可能是因为良心还没有完全喂了狗，
企图否认这一基督教的这一基本教义。为此，我们详细解释基督教“不信的下地狱”的
“圣经”根据。
1）按照“圣经”，耶稣描述的末日审判只有两个结果：“永刑”和“永生”。对吧？
马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
也就是说，按照耶稣吹嘘的“末日审判”，“义人”得永生，别的都只有去接受“永刑
”了。
什么“永刑”呢？请看：
马太福音 25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和
他的使者所预备的永火里去。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，
和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
---〉“义人”“往永生里去”，别的人“往永刑里去”。
2）但是，按照“圣经”，一个“义人”都没有！
罗马书 3:10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
一个“义人”都没有，谁得永生呢？？？
3）信耶稣的人“因信称义”。信了，就等于是“义人”了！
罗马书 3:28 所以（有古卷作因为）我们看定了，人称义是因着信，不在乎遵行律法。
罗马书 10:10 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。
加拉太书 2:16 既知道人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督
耶稣，使我们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称
义。
罗马书 5:1 我们既因信称义，就借着我们的主耶稣基督，得与神相和。
你说说，不信的人们是什么下场？
4）好了，基督徒们“因信称义”得永生了，其他不信的人们呢？可不就只有享受“永
刑”了吗？
“不信的下地狱”，基督徒们还有什么疑问吗？
5）那么，从来没有听说过基督徒们所谓的“福音”的人们怎么办呢？基督徒们说，那
就按“律法”审判这些从来没有听说过所谓的“福音”的人们。但是：
罗马书 3：20 所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称义。因为律法本是
叫人知罪。
可见，按照基督教得信仰，不信耶稣耶大牛皮的人们的下场只有一个：就是下地狱被地
狱的“永火”烧烤！
其他经文：
约翰福音 8:24 所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪
中。
约翰福音 14:6 耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
马可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的
名。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，
和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死 |
z********o
发帖数: 18304 | 32 根据楼上的分析，很清楚：根据基督教的教义，信的人上天堂得“永生”，不信的下地
狱受“永刑”。
楼主所谓的很多基督徒的“理解”不过是在自欺欺人。 |
n********n
发帖数: 8336 | 33 哈哈，那是你自由选择，明白？
【在 z********o 的大作中提到】
: 根据楼上的分析，很清楚：根据基督教的教义，信的人上天堂得“永生”，不信的下地
: 狱受“永刑”。
: 楼主所谓的很多基督徒的“理解”不过是在自欺欺人。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 34 你说的很好。地狱不是基督徒感兴趣话题。
我当然希望圣经中没有地狱的部分。但是既然地狱的概念在圣经里，那基督徒只能接受。
可以看看Jefferson bible。
大多数基督徒是试图还原圣经的原本。并试图正确理解圣经，这就已经够难了。如果再
把圣经删掉一切，基本无法理解圣经了。
我也去过一些华人教会，也是跟华人这个群体的自身特点有关吧。比较保守，尊重权威
。如果你不喜欢可以去老外教会看看。
说有很多种对圣经的理解，其实也主要的问题就那么几种，一些细节问题，理解就多了
，对于一本2000年的古书，又这么厚，这些都是很正常的。
如果神给一个明确的，那就不叫暗示了。似乎神出于某种原因，无法天天给人变戏法，
天天分个太平洋，把珠穆朗玛削平，我想大家也许真的就是怕他，而不是爱他了。而且
如果你天天看，也许以为，地球就是这样的，跟上帝无关呢。所以，我们也没法评论神
的作为。神在历史上分开了红海，没几天大家就忘了，开始不信上帝了，我想也不能总
埋怨上帝。
我相信有很多出色的小说家把圣经编的很合现代人口味。但是圣经就是圣经，如果改来
改去就不是圣经了。
【在 f********3 的大作中提到】
: 我绝对反对用地狱来吓唬人信基督教。我认为基督教的核心是信心，爱和希望。而不是
: 恐惧。
: 说的好，那您愿不愿意去除圣经中关于地狱的篇幅呢？不愿意吧，为什么？因为之前所
: 有的人都说圣经是神圣不可更改的，绝不能放弃这条底线，一旦越过，就还会有越来越
: 多其他的要求出来
: 关于：
: Literal view: 认为圣经中写的地狱就是真实的地狱，里面有永不熄灭的烈火，让人
: 的灵魂和身体受永恒的折磨。(Fundamentalists)
: 这边的华人教会我只去过一个，但是听过唐崇荣和远志明的演讲，是不是美国的华人教
: 会都是这一类的呢？或者说领导阶层、掌握话语权的人，都是这一类呢
|
l***u
发帖数: 155 | 35 看了这两个贴子，不能不承认写作者的确研究了不少历史。但是也感触为何人总是自以
为知之，就因为读了些书，可以把一些东西串起来了，就可以不以为然了。文章的逻辑
隐藏了一个悖论和一个谬误，后人的理解如果是源于前任的思考，是否就可以说后人的
思考是抄袭是简单的混杂吗，这个理解显然是因为作者作为一个文字磨牙者的自以为是
和轻蔑。如果作者真正把自己置身于历史的血与肉的悲情洗礼中，去感同身受，才能体
验到这其实是人类，包括草芥众生和先知圣贤，几千年来共同的代代传承，过滤，升华
以获得神的真理启示呢？ 其中自然包括对罪的内观，和对至善至高的外推。不仅是知
识上的升华，而且是人性与理性的渐进提升，以至于和神性的接轨么？
就像剥笋子，外面的笋皮是粗糙的，一层一层随相似，却渐渐美丽，细腻和纯洁。同理
，先知圣贤的思考，期盼，预表，牺牲，自我献祭就是一个人性与理性的渐进提升的过
程，到了一定时候，就导向一个人性，理性的至高完成者，也即是与至高神性相通者和
最完整神性展现者，成为了人与神的中保和桥梁。从这个中保继承下来的神性种子被称
为圣灵， 从此开启一个新的人性与理性时代。
【在 s*********a 的大作中提到】
: 基督教的地狱是从希腊人那里学会来的。
: 耶和华的进化
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/833775.html
: 灵魂的进化
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/845503.html
|
l***u
发帖数: 155 | 36 作者的悖论和谬误是什么呢，一方面暗示后来者因为偏离最远古的思考所以是错误，即
前人所说是真理，后人是凡夫俗子；另一方面又轻蔑最远古文字的粗糙和原始。作者虽
然知之甚广，却因为任何表面文字的瑕疵而批判一切，展示的骨子里的轻忽和自以为是
，但是因为又找不到自己的信念，提不出更严密的逻辑因而自卑，这样的人如果提出任
何理论就会轻易被另一个自我所推翻践踏，所以这样的哲学思考者就最终成了不可知论
者。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 37 你们的主内弟兄希特勒挺接近神性的吧？
【在 l***u 的大作中提到】
: 看了这两个贴子，不能不承认写作者的确研究了不少历史。但是也感触为何人总是自以
: 为知之，就因为读了些书，可以把一些东西串起来了，就可以不以为然了。文章的逻辑
: 隐藏了一个悖论和一个谬误，后人的理解如果是源于前任的思考，是否就可以说后人的
: 思考是抄袭是简单的混杂吗，这个理解显然是因为作者作为一个文字磨牙者的自以为是
: 和轻蔑。如果作者真正把自己置身于历史的血与肉的悲情洗礼中，去感同身受，才能体
: 验到这其实是人类，包括草芥众生和先知圣贤，几千年来共同的代代传承，过滤，升华
: 以获得神的真理启示呢？ 其中自然包括对罪的内观，和对至善至高的外推。不仅是知
: 识上的升华，而且是人性与理性的渐进提升，以至于和神性的接轨么？
: 就像剥笋子，外面的笋皮是粗糙的，一层一层随相似，却渐渐美丽，细腻和纯洁。同理
: ，先知圣贤的思考，期盼，预表，牺牲，自我献祭就是一个人性与理性的渐进提升的过
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f********3
发帖数: 306 | 38
受。
地球的寿命是6000年对吧？这最近2000年，神还变了别的戏法？不用天天，就展示他的
宇宙主宰的随便一个超自然能力给地球上愚昧的人类看看就行，一则无数人投奔，二则
坚定无数基督徒的心，三则所有的派别分类都土崩瓦解。多好，，为什么不来展示一下
，就一下就够了。。。只因为他来不了，别又说是神自己定的规则，而是他本来就是
2000年前的古人虚构的，用以统治麻痹那些愚昧的民众
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你说的很好。地狱不是基督徒感兴趣话题。
: 我当然希望圣经中没有地狱的部分。但是既然地狱的概念在圣经里，那基督徒只能接受。
: 可以看看Jefferson bible。
: 大多数基督徒是试图还原圣经的原本。并试图正确理解圣经，这就已经够难了。如果再
: 把圣经删掉一切，基本无法理解圣经了。
: 我也去过一些华人教会，也是跟华人这个群体的自身特点有关吧。比较保守，尊重权威
: 。如果你不喜欢可以去老外教会看看。
: 说有很多种对圣经的理解，其实也主要的问题就那么几种，一些细节问题，理解就多了
: ，对于一本2000年的古书，又这么厚，这些都是很正常的。
: 如果神给一个明确的，那就不叫暗示了。似乎神出于某种原因，无法天天给人变戏法，
|
J*******g
发帖数: 8775 | 39 圣经中说到耶稣再来时，圣经中也讲到了你可以看Matt 24, Mark 13, Luke 21.
总的来说，你不希望他在你在世的时候出现。
基督教不是统治阶级发明的。大家有很多有意思的想法，人们看到上帝翻江倒海，是更
害怕还是更爱上帝呢？
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 受。
: 地球的寿命是6000年对吧？这最近2000年，神还变了别的戏法？不用天天，就展示他的
: 宇宙主宰的随便一个超自然能力给地球上愚昧的人类看看就行，一则无数人投奔，二则
: 坚定无数基督徒的心，三则所有的派别分类都土崩瓦解。多好，，为什么不来展示一下
: ，就一下就够了。。。只因为他来不了，别又说是神自己定的规则，而是他本来就是
: 2000年前的古人虚构的，用以统治麻痹那些愚昧的民众
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z********o
发帖数: 18304 | 40
对啊！是我的自由选择。但是，根据基督教教义，信的人“上天堂得永生”，不信的下
地狱。这个没错吧？
如果基督教说的是真的，我自愿选择下地狱。做人，还是要有点道德底线。像你家主子
耶和华/耶稣这样的下流胚，我只能选择鄙视。
【在 n********n 的大作中提到】
: 哈哈，那是你自由选择，明白？
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n********n
发帖数: 8336 | 41 这么说吧
人都是要死的（下地狱的），但是信了主就可以上天堂了。
没有人强迫你干啥，你看着办吧。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 对啊！是我的自由选择。但是，根据基督教教义，信的人“上天堂得永生”，不信的下
: 地狱。这个没错吧？
: 如果基督教说的是真的，我自愿选择下地狱。做人，还是要有点道德底线。像你家主子
: 耶和华/耶稣这样的下流胚，我只能选择鄙视。
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f********3
发帖数: 306 | 42
您的确博学，但是在基督的问题上依旧在骗自己
基督教是不是统治阶级发明的，没人知道，但是基督教被统治阶级改造并利用，是千真
万确的
神不敢出来翻江倒海，就别说什么我们是害怕还是更爱这种废话了
【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经中说到耶稣再来时，圣经中也讲到了你可以看Matt 24, Mark 13, Luke 21.
: 总的来说，你不希望他在你在世的时候出现。
: 基督教不是统治阶级发明的。大家有很多有意思的想法，人们看到上帝翻江倒海，是更
: 害怕还是更爱上帝呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 43
对，我看着办，我的自由意志明确拒绝任何来源于你家主子的东西，包括我的生命。
做人，还是要有点道德底线。像你家主子耶和华/耶稣这样的下流胚，我只能选择鄙视。
我的祷告：基督教的“神”耶和华/耶稣，虽然我不相信你们的存在，但是，根据“圣
经”描写的情节，我极其厌恶你们。所以，如果你们真的存在的话，请尊重我的“自由
意志”。我的“自由意志”明确拒绝任何来源于你们的东西，包括我的生命。如果我的
生命真的来源于你们，请你们务必在十分钟之内把我弄死，否则，你们就是贱货。谢谢
。阿门。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这么说吧
: 人都是要死的（下地狱的），但是信了主就可以上天堂了。
: 没有人强迫你干啥，你看着办吧。
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z********o
发帖数: 18304 | 44
JasonYang同学，新同学都夸你博学了。再次请你给大家解释一下：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
“公正”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“宽恕”或者“公正”？
附两段相关经文：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/
耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 f********3 的大作中提到】
:
: 您的确博学，但是在基督的问题上依旧在骗自己
: 基督教是不是统治阶级发明的，没人知道，但是基督教被统治阶级改造并利用，是千真
: 万确的
: 神不敢出来翻江倒海，就别说什么我们是害怕还是更爱这种废话了
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n********n
发帖数: 8336 | 45 看看这是多么扭曲的人啊！
视。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: JasonYang同学，新同学都夸你博学了。再次请你给大家解释一下：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
: “公正”？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
: 是什么“爱”或者“宽恕”或者“公正”？
: 附两段相关经文：
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
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z********o
发帖数: 18304 | 46
我坚守道德底线，拒绝崇拜你家主子耶和华/耶稣这样脏脏下流的东西，怎么“扭曲”
了？
请大家看看基督教的“神”耶和华干的这些事情：
--- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
--- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
--- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
--- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
--- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
。。。。。。
肮脏不肮脏？下流不下流？
【在 n********n 的大作中提到】
: 看看这是多么扭曲的人啊！
:
: 视。
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n********n
发帖数: 8336 | 47 请问
嘁哩喀喳公开主动有意支持屠杀无辜平民和婴儿，这是道德不道德？
杀！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我坚守道德底线，拒绝崇拜你家主子耶和华/耶稣这样脏脏下流的东西，怎么“扭曲”
: 了？
: 请大家看看基督教的“神”耶和华干的这些事情：
: --- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
: --- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
: --- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
: 解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
: ”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
: 足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
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z********o
发帖数: 18304 | 48
我支持美军在日本扔原子弹以便尽快结束战争，这是符合道德的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 请问
: 嘁哩喀喳公开主动有意支持屠杀无辜平民和婴儿，这是道德不道德？
:
: 杀！
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n********n
发帖数: 8336 | 49 嘁哩喀喳公开主动有意支持屠杀无辜平民和婴儿，这是什么道德？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我支持美军在日本扔原子弹以便尽快结束战争，这是符合道德的。
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z********o
发帖数: 18304 | 50
我不希望屠杀无辜平民和婴儿。为了早日结束战争，人类不得不在两难的选择中选择。
这个时候选择符合绝大多数的人的利益就是道德的。所以美军在日本扔原子弹早日结束
战争是道德的。
那些死于原子弹的平民和婴儿只是战争的牺牲品而已。如果人们是“全知全能”的，那
就不会伤及无辜了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳公开主动有意支持屠杀无辜平民和婴儿，这是什么道德？
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J*******g
发帖数: 8775 | 51 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifices their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
但是如果非要调谐，我也可以想出很多可能（记住不是我自己的观点，我的观点是我们
不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
杀！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我不希望屠杀无辜平民和婴儿。为了早日结束战争，人类不得不在两难的选择中选择。
: 这个时候选择符合绝大多数的人的利益就是道德的。所以美军在日本扔原子弹早日结束
: 战争是道德的。
: 那些死于原子弹的平民和婴儿只是战争的牺牲品而已。如果人们是“全知全能”的，那
: 就不会伤及无辜了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 52 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifices their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
但是如果非要调谐，我也可以想出很多可能（记住不是我自己的观点，我的观点是我们
不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我不希望屠杀无辜平民和婴儿。为了早日结束战争，人类不得不在两难的选择中选择。
: 这个时候选择符合绝大多数的人的利益就是道德的。所以美军在日本扔原子弹早日结束
: 战争是道德的。
: 那些死于原子弹的平民和婴儿只是战争的牺牲品而已。如果人们是“全知全能”的，那
: 就不会伤及无辜了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 53 这是由于你错误理解了圣经。你又在反你臆想的“神”了。总有人震惊的发现相对论是
错的。你的题目也是这类的。
请看ESV study bible 的解释
2 Sam. 12:10–11 the sword shall never depart from your house. David’s sons
Amnon (13:29), Absalom (18:15), and Adonijah (1 Kings 2:25) all will die by
the sword. he shall lie with your wives in the sight of this sun. Absalom
will rebel against David and publicly lie with David’s concubines on a
rooftop (2 Sam. 16:22).
上帝通过先知Nathan预言了对大卫夺人妻子，害人性命的惩罚。后面会写到是Absalom
造反，并真的当众与大卫的妾性交。这里我们看到上帝会惩罚作恶的人，即使是上帝喜
欢的大卫王，上帝也要惩罚他作的恶。上帝知道未来，准确的说明了（预测）对大卫的
惩罚是什么。
但是这里没有说上帝指使Absalom去惩罚大卫。这是上帝常用的做法，就是允许人，或
是恶魔去作恶，以达到上帝的目的。要说所有这些事发生的根本原因，当然是来自于上
帝，因为上帝创造了世界，所有事都是他间接造成的。但是他不是事情发生的直接因素
。上帝不去作恶也不让人作恶。
James 1:13
When tempted, no one should say, "God is tempting me." For God cannot be
tempted by evil, nor does he tempt anyone;
上帝知道世间会有邪恶，但是他为了达到最终的目标允许邪恶暂时存在。虽然在人看来
，在人类历史上，罪恶似乎一直都在，而且丝毫没有减少的趋势，但是总有一天上帝总
会吧邪恶彻底消灭的，创建一个新天新地。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我不希望屠杀无辜平民和婴儿。为了早日结束战争，人类不得不在两难的选择中选择。
: 这个时候选择符合绝大多数的人的利益就是道德的。所以美军在日本扔原子弹早日结束
: 战争是道德的。
: 那些死于原子弹的平民和婴儿只是战争的牺牲品而已。如果人们是“全知全能”的，那
: 就不会伤及无辜了。
|
z********o
发帖数: 18304 | 54
你的“解释”不符合“圣经”。看清楚了，就是你家主子干坏事：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/
耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
: 上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
: 惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
: 所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
: 是对恶的惩罚。
: Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
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z********o
发帖数: 18304 | 55
那些被你家主子屠杀的婴儿们也作恶了吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是由于你错误理解了圣经。你又在反你臆想的“神”了。总有人震惊的发现相对论是
: 错的。你的题目也是这类的。
: 请看ESV study bible 的解释
: 2 Sam. 12:10–11 the sword shall never depart from your house. David’s sons
: Amnon (13:29), Absalom (18:15), and Adonijah (1 Kings 2:25) all will die by
: the sword. he shall lie with your wives in the sight of this sun. Absalom
: will rebel against David and publicly lie with David’s concubines on a
: rooftop (2 Sam. 16:22).
: 上帝通过先知Nathan预言了对大卫夺人妻子，害人性命的惩罚。后面会写到是Absalom
: 造反，并真的当众与大卫的妾性交。这里我们看到上帝会惩罚作恶的人，即使是上帝喜
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l***u
发帖数: 155 | |
z********o
发帖数: 18304 | 57
问题没解决，我自然要追问。你倒是回答啊：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“公义”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“公义”？
【在 l***u 的大作中提到】
: “对号祥林”又来了,哈哈
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J*******g
发帖数: 8775 | 58 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifices their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
但是如果非要调谐，我也可以想出很多可能（记住不是我自己的观点，我的观点是我们
不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人（以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人
，是完全错误的。））是上帝公义的一种表现，但是最终的公义要在末日审判时才能实
现。
上帝的爱最佳体现就是神为了赎人的罪，派神子耶稣化身为人，耶稣的死，为人赎罪。
神为了给人自由意志，允许人作恶，导致了世间的苦难，神也为这些付出代价，自己的
唯一的儿子以死为人赎罪，忍受了人们罪恶的结果。神也不是对人置之不理。神不断向
人显明，什么是恶，什么是善，善于恶的结果是什么样的，都是为了让人向善。最终的
公义需要神来判决。人要为自己的行为负责。
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 问题没解决，我自然要追问。你倒是回答啊：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“公义”？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
: 是什么“爱”或者“公义”？
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o***1
发帖数: 592 | 59 解神这次做了一件好事。 把地狱解释了一下。 但避而不说你是哪种观点。
如果你认为人人都能进天堂，地狱仅仅是一段岔路， 尽管我不认为圣经是如此教导的
， 那也没有必要再讨论下去了。 如果你恰恰是基要派， 那我问你， 当你在天堂快乐
的时候， 你的家人，朋友却在地狱的永火中煎熬， 你做何感想？ 无所谓？ 窃喜自己
进了天堂？还是为亲友悲痛？
不管你怎么想， 只要你相信地狱， 你就没有人性！这是一个必须诅咒的教义！
session-
【在 J*******g 的大作中提到】
: 很多人都对地狱感兴趣。尤其是非基督徒。因为基督徒已经得救，可以去天堂。
: 当我还没接触基督教时，我也知道有个地狱的说法，18层之类的，但是我从来不在乎这
: 些。因为我相信这都是胡扯。
: 信主之后，地狱不是基督教重要的问题，但是他还是圣经中写了的。我从网上看到了一
: 个课程，感觉不错，英文好的可以直接去看https://bible.org/seriespage/session-
: 10-rapture-and-afterlife 后半部分)，我只是把它翻译过来。
: 地狱是什么样的呢：
: 黑暗 (Matt. 8:12)
: 哭泣和咬牙 (Matt. 8:12; 13:50;22:13; 24:51)
: 火炉 (Matt. 13:50
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b*****n
发帖数: 4976 | 60
如果你认为人人都能进天堂，地狱仅仅是一段岔路， 尽管我不认为圣经是如此教导的
， 那也没有必要再讨论下去了。 如果你恰恰是基要派， 那我问你， 当你在天堂快乐
的时候， 你的家人，朋友却在地狱的永火中煎熬， 你做何感想？ 无所谓？ 窃喜自己
进了天堂？还是为亲友悲痛？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
既然你讲到在天堂，
就不要以我们的物理世界来测度天堂的事。
因为在天堂的是我， 快乐也是属我的，
而上主答应过天堂是无苦， 无悲的，
又怎会有思念之苦？
所以， 在天堂的我， 应当是无思念之苦，
我想见谁便有谁， 想与那人饮茶聚旧便有那人。。
至于在地狱的『那人』， 只是他见不到想见的人，
永世孤独。
至于「那人」如何分身， 我不知， 上到天堂我明白了后
想办法告诉你。
经上描述复活后的耶稣，
已经是无需依从现世的物理法则，
可以超越空间转移， 穿墙透壁
【在 o***1 的大作中提到】
: 解神这次做了一件好事。 把地狱解释了一下。 但避而不说你是哪种观点。
: 如果你认为人人都能进天堂，地狱仅仅是一段岔路， 尽管我不认为圣经是如此教导的
: ， 那也没有必要再讨论下去了。 如果你恰恰是基要派， 那我问你， 当你在天堂快乐
: 的时候， 你的家人，朋友却在地狱的永火中煎熬， 你做何感想？ 无所谓？ 窃喜自己
: 进了天堂？还是为亲友悲痛？
: 不管你怎么想， 只要你相信地狱， 你就没有人性！这是一个必须诅咒的教义！
:
: session-
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o***1
发帖数: 592 | 61 掩耳盗铃！ 你在天堂快乐。 你爹在地狱受苦， 你无思念之苦， 你还是人吗？ 对，
你已经不是人了！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 如果你认为人人都能进天堂，地狱仅仅是一段岔路， 尽管我不认为圣经是如此教导的
: ， 那也没有必要再讨论下去了。 如果你恰恰是基要派， 那我问你， 当你在天堂快乐
: 的时候， 你的家人，朋友却在地狱的永火中煎熬， 你做何感想？ 无所谓？ 窃喜自己
: 进了天堂？还是为亲友悲痛？
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 既然你讲到在天堂，
: 就不要以我们的物理世界来测度天堂的事。
: 因为在天堂的是我， 快乐也是属我的，
: 而上主答应过天堂是无苦， 无悲的，
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b*****n
发帖数: 4976 | 62
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你都未能摆脱物理世界
所以, 你不会在天堂
【在 o***1 的大作中提到】
: 掩耳盗铃！ 你在天堂快乐。 你爹在地狱受苦， 你无思念之苦， 你还是人吗？ 对，
: 你已经不是人了！
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b*****n
发帖数: 4976 | 63
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对三歳儿童讲性爱, 讲避孕?
三岁儿童不明白的事,
对成人来说是不用再说明的事
【在 o***1 的大作中提到】
: 掩耳盗铃！ 你在天堂快乐。 你爹在地狱受苦， 你无思念之苦， 你还是人吗？ 对，
: 你已经不是人了！
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b*****n
发帖数: 4976 | 64
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我上边说了,
天堂是无苦的, 何来思念之苦,
既然是无思念之苦,
那当然
在天堂的我, 是每天都可以见我爹的,
【在 o***1 的大作中提到】
: 掩耳盗铃！ 你在天堂快乐。 你爹在地狱受苦， 你无思念之苦， 你还是人吗？ 对，
: 你已经不是人了！
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b*****n
发帖数: 4976 | 65
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也许你未听过经文中有一个妇人, 和
七个丈夫的比喻。
法利塞人以为用此问题便难到耶稣
看耶稣怎样解说罢
【在 o***1 的大作中提到】
: 掩耳盗铃！ 你在天堂快乐。 你爹在地狱受苦， 你无思念之苦， 你还是人吗？ 对，
: 你已经不是人了！
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n*******l
发帖数: 110 | 66 愿闻其详。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: ，
: ===================================
: 也许你未听过经文中有一个妇人, 和
: 七个丈夫的比喻。
: 法利塞人以为用此问题便难到耶稣
: 看耶稣怎样解说罢
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o***1
发帖数: 592 | 67 看来你也不过如此， 无苦， 就无乐。 天堂就是一个枯燥乏味的地方。
这且不说， 你以为你能进天堂吗？
你进了天堂， 如何见到你在地狱里的爹? 除非你是神， 把他提上来。 当然， 这个你
爹只是比喻， 任何不信耶稣的你的亲人。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ，
: ===================================
: 也许你未听过经文中有一个妇人, 和
: 七个丈夫的比喻。
: 法利塞人以为用此问题便难到耶稣
: 看耶稣怎样解说罢
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b*****n
发帖数: 4976 | 68
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上边未够详耶？
【在 n*******l 的大作中提到】
: 愿闻其详。
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b*****n
发帖数: 4976 | 69
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无苦， 天堂就是一个乏味的地方。
那留一个思念之苦给你调剂一下， 你又来投诉？
查实， 你是想要甚么？
【在 o***1 的大作中提到】
: 看来你也不过如此， 无苦， 就无乐。 天堂就是一个枯燥乏味的地方。
: 这且不说， 你以为你能进天堂吗？
: 你进了天堂， 如何见到你在地狱里的爹? 除非你是神， 把他提上来。 当然， 这个你
: 爹只是比喻， 任何不信耶稣的你的亲人。
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b*****n
发帖数: 4976 | 70
这且不说， 你以为你能进天堂吗？
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这不是由你来决定的事，
你就是太担心为何那些， 这些人都可以到天堂，
而不担心你自己可不可到天堂
【在 o***1 的大作中提到】
: 看来你也不过如此， 无苦， 就无乐。 天堂就是一个枯燥乏味的地方。
: 这且不说， 你以为你能进天堂吗？
: 你进了天堂， 如何见到你在地狱里的爹? 除非你是神， 把他提上来。 当然， 这个你
: 爹只是比喻， 任何不信耶稣的你的亲人。
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b*****n
发帖数: 4976 | 71
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或者是有 whatsapps, facetime, tango...line...
【在 o***1 的大作中提到】
: 看来你也不过如此， 无苦， 就无乐。 天堂就是一个枯燥乏味的地方。
: 这且不说， 你以为你能进天堂吗？
: 你进了天堂， 如何见到你在地狱里的爹? 除非你是神， 把他提上来。 当然， 这个你
: 爹只是比喻， 任何不信耶稣的你的亲人。
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