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评书约伯记(约伯记解读)
不叫胡马度阴山
约伯记讲的是耶和华与撒旦打赌，要看看约伯是真的虔诚，还是蒙神赐福富有而敬畏神
。撒旦在得到耶和华的许可后，毁掉约伯的财产，杀死约伯的子女和仆人。虽厄运连连
，约伯痴心不改，继续对耶和华顶礼膜拜，最终得到耶和华加倍赏赐。
第一回：鬼使神差撒旦领命
故事开始讲述了乌斯地有一个叫约伯的人，子女众多，牛羊成群，为当地首富。此人完
全正直，敬畏神，远离恶事。至於远离什么样的“恶事“，又是如何“完全正 直”，
故事开始没有说明，仅仅强调约伯敬畏神，按时、按人头“献燔祭”给耶和华，耶和华
则喜悦他。
有一天，耶和华在天上会见天使，
1:6 有一天，神的众子，来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。
1:7 耶和华问撒但说，你从哪里来？撒但回答说，我从地上走来走去，往返而来。
神的众子，不知何指，也不知神的众子该算作神仙还是凡人？或是半人半神？按基督教
教义，耶和华是唯一的神，所以神子大概应算是人了。神的众子，英文版为 ANGELS，
译为天使可能更通顺一些。反正圣经中前后矛盾，翻译生涩，文理不通之处颇多，姑且
放过，不再赘言。出人意料，撒旦也来了。基督徒经常告诉我 们，耶和华慈爱公义，
撒旦残忍暴虐。世上一切的善，都从耶和华而来，不认识耶和华，也就无所谓善。耶和
华是绝对的善，撒旦是绝对的恶。人类之所以被耶和华赶出伊甸园，全 是因为始祖亚
当，夏娃听信撒旦变作蛇的教唆，偷吃了一个苹果。人类今天不得不经历生老病死，悲
欢离合，始作俑者，此魔鬼撒旦也。依此基督教教义，撒旦理 应躲在某个大光照不着
，小光照不到的几角旮旯里，对耶和华避之尤恐不及。偶尔趁耶和华忙着行善，无瑕它
顾时窜出来作点恶。当年孙悟空大闹天宫，打死几个天兵、妖 精，便被佛祖擒住压在
五行山下。与悟空相比，撒旦邪恶岂止百倍，看人间多少惨绝人寰的悲剧，哪一个不是
撒旦做的恶？远的有十字军东征，宗教审判所，拉丁美 洲屠杀式传教，残害异教徒，
近的有两次世界大战，屠杀犹太人，太平洋大海啸，耶和华为何不愿出手制止撒旦行恶
呢？
闲话少说，言归正传。令人大惑不解的是，撒旦居然大摇大摆而来，与耶和华相见甚欢
，如同老友重逢。看来撒旦神通广大，上天入地，来去自由。用句时髦的话，叫黑白两
道通吃。见了撒旦，耶和华主动问候：‘耶和华问撒但说，你从哪里来？’以耶和华大
能，当然知道撒旦从地上来，耶和华的询问，可以解做普通的寒喧。从前国人见面，最
多的相互问候是“吃了吗”, 因为那时生活贫困，吃了上顿没下顿，吃乃生活中头等大
事，故有‘民以食为天’之说。后来生活逐渐好了起来，国人见面的问候变成“在哪儿
发财？”概发财是那时人生最大的目标，重中之重的任务。如今不少人先富了起来，见
面问候也改成了“换了(车，房子，老婆，老公)没？” 。见了熟人面打个招呼，耶和
华他老人家也不能免俗，见了老友撒旦，自然也要问候一番，寒喧几句。神仙不食人间
烟火，不问吃饭，换车，房子这些凡俗夫子的无聊事。老婆对耶和华来 说也没什么用
处，真正需要时，在人间找个处女就是了，易如反掌。神仙见面，问问从哪儿来，干什
么去，今后有什么计划，倒也符合身份。
如果你对耶和华与撒旦相见甚欢，尚且心存疑惑，接下来的事，可就让你目瞪口呆了：
1:8 耶和华问撒但说，你曾用心察看我的仆人约伯没有。地上再没有人像他完全正直，
敬畏神，远离恶事。
耶和华明知故问，当众谈起义人约伯，颇有点向神的众子炫耀的意思，与李天王向太白
金星吹嘘天王庙里香火如何的旺，有异曲 同工之妙。本来嘛，耶和华和撒旦交往也不
是一天两天了，老朋友想见，聊聊熟人近况，人之长情也。或许那时虔诚地敬拜耶和华
的人，尚没有今日之众，所以有个约伯，自然勾起了耶和华他老 人家的那点虚荣心，
对着众子炫耀一下。不知人类的虚荣心，是不是也是耶和华老人家造亚当、夏娃时给装
进去的？
如果撒旦顺着耶和华老爷子的口，说上几句恭维的话：比如约伯对您的大恩大德，感激
涕泪，但凡逢年过节，一定加倍奉献云云，约伯的苦难，或许就可以避免了。与今天基
督徒不同，那撒旦同耶和华乃多年好友，不屑这等拍马屁之事，加之为人到也直率，便
对耶和华说，约伯敬畏耶和华是因为蒙耶和华赐福：
1:10 你岂不是四面圈上篱笆，围护他和他的家，并他一切所有的吗？他手所做的都蒙
你赐福。他的家产也在地上增多。
1:11 你且伸手毁他一切所有的，他必当面弃掉你。
撒旦果然狡猾，一个‘你且’，既将了耶和华一军，又撇清了自己的责任，把‘选择权
’交到了耶和华的手中。耶和华若同意毁掉约伯一切所有的，自当为此负责；至於耶和
华以后是加倍赏赐约伯，让他长命百岁，还是送约伯提前上天堂，撒旦是无所谓的。耶
和华若不同意毁掉约伯一切所有的，又怕在众子面前丢了面子，那等於承认了约伯敬拜
耶和华，不过是乞 求财富，保守平安，还不是看在钱的份上？要是灶王爷，关云长什
么的能给约伯带来财富和平安，还有谁在乎耶和华？遗憾的是，忠心耿耿的约伯家人性
命财产，和耶和华的虚荣心相比，显得一文不值了。没有片刻的犹豫，
1:12 耶和华对撒但说，凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从
耶和华面前退去。
这里耶和华不但对将要发生在约伯身上的悲剧，全然无动于衷，对约伯家人性命视若草
芥。亲口交代撒旦，除了约伯的性命之外，可以为所欲为了。不但如此，耶和华还详细
规定了撒旦什么可以做，什么不能做。这怎么看怎么像黑社会，黑社会老大通常也不
亲自出马杀人放火，而是交代手下打手如何如何。如果我们就此认为黑社会老大清白无
辜，那我们可如何能够享受片刻的和谐安宁？罪不容诛的不正是这些罪大恶的幕后黑手
吗？
第二回：天降横祸义人灭门
得了耶和华的指令，撒旦作起恶来，自然得心应手。果然，撒旦先毁了约伯的牛羊，旋
即杀了约伯的仆人，接着杀光了约伯的子女。
现代原教旨基督教徒谈起约伯的悲惨遭遇，无一例外地把约伯家人被无情杀害的罪行全
部推到撒旦头上。对耶和华主动向撒旦炫耀约伯、亲口交代撒旦只需留下他性 命便可
对“地上再没有人像他完全正直，敬畏神，远离恶事”的约伯为所欲为的事实视而不见
，只字不提。尤有甚者，依然为耶和华高唱“慈爱公义”的颂歌，对此 我们只能苦笑
以对了。人类社会如果还有良知，那么一定无法在这些原教旨基督徒身上找到。
约伯的故事，使人想起当年岳武穆挥师北上，正当一路所向披靡，不日即可直捣黄龙府
时，却被12道金字令牌班师诏，强令退兵。英雄壮志难酬，挥泪班师，终被奸臣 以“
莫须有”的罪名杀害。岳飞精忠报国，出师未捷身先死，令后人泪下。公道自在人心，
中国的百姓没有忘记那为国家、为民族浴血奋战的英雄，也不会放过卖国 求荣的奸臣
。青山有幸埋忠古，白铁无辜铸佞臣。奸贼秦桧被永远地钉在历史的耻辱柱上，几百年
来，跪在岳飞的坟前，被世人唾弃。今日史学家，咸以为杀害岳 飞的幕后罪魁祸首实
乃皇帝赵构，奸臣秦桧投其所好，与赵构狼狈为奸，残害忠良。秦桧固然遗臭万年，可
是每当我们想起皇帝赵构为了一己之私卖国 求荣，却躲过了历史的审判时，是否会有
一丝遗憾呢？
在漫长的人类社会中，惨遭不幸的人难以胜数。那些惨死在十字军屠刀下的异教徒，那
些因为不愿皈依基督教而被屠杀的印第安人，那些被宗教审判所烧死的有识之 士，那
些惨死在纳粹集中营毒气室和日本鬼子刺刀下的无辜百姓，那些被以莫须有罪名杀害的
民族英雄，他们的不幸，或者激起我们满腔怒火，或者激起我们无限同 情。相比之下
，约伯因为虔诚敬拜耶和华而几乎招致灭门之灾，如此荒谬绝伦，留给我们的只有莫名
其妙了。‘全能全善’的耶和华，竟然和撒旦沆瀣一气，算计约 伯，屠杀约伯的亲人
，真的不知基督徒是怎么把耶和华同慈爱公义划上等号的。如果说撒旦是世界上一切罪
恶之源，难道这一切的罪恶不是都得到了耶和华的许可吗？也许那本来就是耶和华 的
旨意？人类社会中的罪恶到底从撒旦而来，还是从耶和华而来呢？
现在来看看约伯会怎样面对这人生的最大悲剧(当然基督徒可能并不认为这是什么人生
悲剧)：
1:20 约伯便起来，撕裂外袍，剃了头，伏在地上下拜。在这一切的事上约伯并不犯罪
，也不以神为愚妄（或作也不妄评神）。
“约伯便起来” ，这里约伯不曾片刻的犹豫，纳头便拜。至此我们终于明白了，所谓
的完全正直，就是全心全意地敬拜耶和华，不可有半点的动摇。我们不知道如果耶和华
哪天心血来潮，为了考验原教旨基督徒是否真 心爱主，而任凭魔鬼杀死他(她) 子女，
这个基督徒是否依然称颂耶和华永远慈爱公义呢？当一个人所有的亲人都惨遭杀害，而
他唯一想到的，却是对杀人凶手顶礼膜拜，不能不说，人性的扭曲，已经无以复加了。
一个还有点人性、爱心的人， 怎么会去跪拜杀死自己骨肉至亲的‘神’ ？难道仅仅为
了自己能上天堂？这是何等的自私！何等的冷酷无情！
同今天的原教旨基督徒相比，约伯毕竟还是要直爽一点，他并不讳言耶和华是这一切灾
难的根源。他十分明白没有耶和华的许可，撒旦是什么恶也做不了的。整篇约伯记中，
约伯从未提起撒旦，可见心里也是十分明白‘赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华’
。接着来看看耶和华和撒旦是如何继续‘考验’ 约伯：
2:1 又有一天，神的众子来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。
2:2 耶和华问撒但说，你从哪里来？撒但回答说，我从地上走来走去，往返而来。
2:3 耶和华问撒但说，你曾用心察看我的仆人约伯没有。地上再没有人像他完全正直，
敬畏神，远离恶事。你虽激动我攻击他，无故地毁灭他，他仍然持守他的纯正。
读到这里，如果仍然有人企图否认耶和华是约伯家人无故被屠杀的幕后主脑的话，恐怕
他已经彻底失去了思考的能力。“你虽激动我攻击他，无故地毁灭他，他仍 然持守他
的纯正。” 。耶和华根本不屑隐瞒他对杀害约伯家人、毁坏约伯财产的责任。如此耀
武扬威的事，又哪能让撒旦拣了便宜，扬名立万呢？
稍有逻辑头脑的人，都不难理解，当主子要考验奴才的忠心时，最好的办法就是让奴才
受点委屈，吃点苦。那些不论受了多大委屈，吃了多大苦仍然对主人忠心耿耿的，才是
通过考验的好奴才，希望会得到加倍赏赐。如果奴才受的苦都是从主子的死对 头处而
来，那奴才自然而然更加死心塌地效忠主子，又哪里能够考验出奴才的忠心呢？这也正
是耶和华不屑隐瞒他才是约伯苦难幕后主使的原因。不少基督徒经常以身为耶和华的仆
人为荣，自称为“耶神之仆’ ，“仆人” ，“ 低人”等等，极尽自我贬低之能事，
大概是师法约伯吧。
现代基督教徒经常为耶和华辩解，说人间的苦难都是耶和华对人的考验，可他们从来无
法清楚解释：第一，耶和华到底为什么要考验人类 呢？只是为了把那些耶和华所不喜
悦的人送进地狱吗？耶和华又何必把那些他不喜悦的人送到人间来呢？除非天堂真的象
耶和华见证会 宣称的那样名额有限？其次，基督徒无法解释提起为什么耶和华的“考
验” 总是那么血腥邪恶，为了“考验”约伯，可以杀死他所有的子女，这所作所为同
魔鬼又有什么区别 呢？被十字军屠杀的异教徒，难道也是在经历耶和华的考验？难道
对一个人的考验一定是以(别人的)鲜血和生命为代价？
尽管耶和华心里明白，约伯完全正直，家人也无辜被害，可是为了证明他比撒旦更高明
，还是不能放过约伯。当撒旦说出“你且伸手伤他的骨头和他的肉，他必当面弃掉 你
” 时，耶和华二话不说，当场指示撒旦“他在你手中，只要存留他的性命。”。撒旦
自然不含糊，击打约伯，使他从脚掌到头顶长毒疮。不难想象，一个对杀死自己所 有
亲人的凶手顶礼膜拜的人，不会因为身上长了几个疮而动摇，对握着他生杀大权的耶和
华，依然那么的谦卑，不敢有半点埋怨。
谦卑可以是一种美德，然而一个人只对主子谦卑，对主子以外的一切人傲慢时，那就是
猥琐。当无法从失去亲人的痛苦中解脱出来的妻子对耶和华稍有不 敬时，约伯勃然大
怒，叱为愚顽的妇人，“难道我们从神手里得福，不也受祸吗？”唉，真是个好奴才，
对主子百倍谦卑，对家人傲慢无理。
第三回：舌战三友疑论神意
2:11 约伯的三个朋友提幔人以利法，书亚人比勒达，拿玛人琐法，听说有这一切的灾
祸临到他身上，各人就从本处约会同来，为他悲伤，安慰他。
2:12 他们远远地举目观看，认不出他来，就放声大哭。各人撕裂外袍，把尘土向天扬
起来，落在自己的头上。
2:13 他们就同他七天七夜坐在地上，一个人也不向他说句话，因为他极其痛苦。
约伯的三个朋友。咋看之下，到也象是患难之交，从远处认不出约伯(不知为什么不走
近点)，於是各人撕裂外袍，把尘土向天扬起来，落在自己的头上，同约伯一起坐了7天
7夜，够仁义了。不过，还是先听听他们怎样安慰约伯之后，再做定论。
见到了朋友，约伯开始自艾自怨，毕竟失去家人和辛辛苦苦积聚的财产，约伯也是有些
痛苦的。人伤心至极时，常常觉得生不如死，怀疑自我，怀疑生命的意义。约伯也不例
外：‘我为何不出母胎而死？为何不出母腹绝气？’
约伯的朋友听了后，安慰约伯说：‘你平时教导别人要坚强，怎么遇到祸患你便惊惶’
。 这也是人之长情，对遭遇不幸的朋友，鼓励他们坚强起来，挺过最困难的时刻，勇
敢面对人生。以利法安慰约伯，他以后还会子女众多，长寿而终。至此三个安慰者说的
都是场面上的话，合情合理。不过说着说着，这三个朋友就有点离谱了：
4:7 请你追想，无辜的人有谁灭亡。正直的人在何处剪除。
4:8 按我所见，耕罪孽，种毒害的人，都照样收割。
8:4 或者你的儿女得罪了他，他使他们受报应。
不知道基督徒怎么看待这样的‘安慰’ ，在我看来这简直就是在伤口上撒盐。对朋友
丧子之痛，这些“安慰者”，不但不能感同身受，反在约伯子女尸骨未寒时，就肆无忌
惮地朝逝者身上泼污水。‘无辜 的人有谁灭亡’ ？说的多轻松啊，约伯的家人无辜惨
死反成了恶人，这样的朋友没有也罢。 这种奇怪的思维方式的确与常人不同，不知现
今主内弟兄这样去安慰一个家人因天灾人祸而去世的基督徒，是不是会被乱棒打出？万
一不幸死去的基督徒家人是个婴 儿，就真想不出基督徒会怎么解释神的公义彰显在死
去的婴儿身上，婴儿又如何变得“死有余辜” 了。
这几个安慰者，心里也明白仅仅告诉约伯其家人死有余辜，尚不足以安慰约伯，便又劝
说约伯：
5:17 神所惩治的人是有福的。所以你不可轻看全能者的管教。
记得讨论埃及问题时，不少基督教徒以被屠杀的婴儿死去上天堂为由，替耶和华辩护。
被杀成了有福了，人性的扭曲，莫此为甚。除了告诉约伯他的家人死有余辜，不必挂念
外，约伯的朋友，也不忘争相恭维耶和华：
8:3 神岂能偏离公平？全能者岂能偏离公义？
9:10 他行大事不可测度，行奇事不可胜数。
极尽阿谀奉承之词。不能不让人怀疑这些义人，到底是来安慰约伯呢，还是趁机向耶和
华献媚呢？他们心里对约伯有一丝同情吗？‘必死的人岂能比神公义吗’，明知约伯家
人无故惨遭杀害，还能说出这样的话，到真有点幽默！
约伯开始喋喋不休地夸奖自己如何大仁大义，却反被耶和华惩罚。而许多约伯眼中的恶
人‘享大寿数，势力强盛。他们眼见儿孙，和他们一同坚立。他们的家宅平安无惧。神
的杖也不加在他们身上’。约伯的朋友见约伯如此说，连忙安慰约伯说，‘ 恶人’ 不
是不报，时候未到。 约伯记写到这里，悄悄地模糊了焦点，转移了视线。约伯家人，
惨遭不幸，被耶和华无故屠杀，稍有正常思维的人理当愤怒谴责施暴者，向施暴者讨回
公道。可惜，约伯对杀人者，不敢有半点微词。他感到万分委屈的是，恶人不但没有遭
更大的灾难，而且，
21:10 他们的公牛孳生而不断绝。母牛下犊而不掉胎。
21:11 他们打发小孩子出去，多如羊群。他们的儿女踊跃跳舞。
看到‘恶人’的幸福生活，约伯妒火中烧，他痛恨恶人子女众多，牲畜成群，平安长寿
。约伯越说越恨，有点咬牙切齿了：为什么神不惩罚他们！他们至死身体强壮，尽得平
靖安逸。受过传统文化熏陶、良心未泯的国人，都会发自内心地赞同善有善报，恶有恶
报。国人眼中的善，是建立在人类文明社会的道德准则之上的善。善是仁， 是义，是
爱，是关怀和施予。国人眼中的恶，是一切违反人类文明准则、残忍暴虐的恶行。恶是
极度的自私，是为了一己私利而损害公义的行为。约伯对‘恶人’咬牙切齿，恨不能食
肉吸髓。那么看看这些约伯眼中的‘恶人’ 到底有何恶行呢？
22:17 他们对神说，离开我们吧。我们不愿晓得你的道。
我们於是明白了，原来在约伯眼中，不敬耶和华就是‘恶人’，这同今天的基督徒何其
相似也！不少人始终无法理解，为什么按基督教教义，不管你在世界上杀人放火还是抢
劫强奸，只要对耶和华顶礼膜拜，因信称义，就是大大的义人，可以上天堂了；而如果
不信耶和华， 无论你如何的乐善好施，如何的救人无数，都是大大的恶人，死后一定
下地狱。真不知这样颠倒黑白的教义，还会给社会带来一点点道德的提升吗？
了解了约伯眼中的恶人，现在再来看看约伯又是个什么样的义人。提幔人以利法毕竟是
约伯多年朋友，彼此知根知底，见约伯唠唠叨叨不停抱怨，有点儿不耐烦了。开始揭露
约伯的老底：
22:5 你的罪恶岂不是大吗？你的罪孽也没有穷尽。
22:6 因你无故强取弟兄的物为当头，剥去贫寒人的衣服。
22:7 困乏的人，你没有给他水喝。饥饿的人，你没有给他食物。
22:9 你打发寡妇空手回去，折断孤儿的膀臂。
原来基督教大大的义人约伯竟然是这么个为富不仁的家伙。刻薄如周扒皮，不过是半夜
学学鸡叫，苛刻对待长工，也还没有“折断高玉宝 的膀臂” 。这个约伯，极度吝啬，
毫无同情心，巧取豪夺，竟然狠心下手折断孤儿的膀臂。居然还被称为义人，真是颠倒
黑白。约伯忿忿不平，对“恶人”的好运，羡慕不已，归根结底是约伯自认为对耶和华
忠心耿耿，按时奉献。而‘恶人’们鄙视耶和华，却生活的滋润潇洒，唉，要约 伯不
气也难啊。
书亚人比勒达见约伯以义人自居，苦于无法说服约伯，终于祭出了杀手锏：耶和华至高
无上、永远正确论。
25:4 这样在神面前，人怎能称义？妇人所生的怎能洁净？
25:5 在神眼前，月亮也无光亮，星宿也不清洁。
25:6 何况如虫的人，如蛆的世人呢？
大概这就是基督徒对人类文明、对人生的看法。既然人不过是如蛆一样的肮脏、下贱，
人生当然也就没什么意义了。耶和华杀死几只蛆，还有什么公义不公义可言吗？现代的
一些基督徒不就经常把人类比为渺小的蚂蚁，无法理解耶和华的大能吗？大概也是从约
伯那学来的了。“妇人所生的怎能洁净？”听上去是不是奇怪？耶和华下凡时，不也是
‘妇人所生’ 的吗？而且还能‘道成肉身’ 。听了比勒达如此说，约伯也不敢再自夸
仁义了，改口称颂耶和华，向耶和华表忠心：’我的嘴决不说非义之言，我的舌也不说
诡诈之语。’ 约伯自卖自夸如何的仁义，当然也是有求于耶和华的。表完忠心之后，
开始乞求了：
29:2 惟愿我的景况如从前的月份，如神保守我的日子。
29:6 奶多可洗我的脚。磐石为我出油成河。
其实今天大多数基督教徒敬拜耶和华，除了对永生的奢求外，内心深处也是难以抑制对
尘世间财富的贪欲，在虔诚的外表下，无非乞求耶和华多多赏赐尘世的富贵。 他们把
自己想成等待食物的蚂蚁，期待有天能碰上手里拿着面包的人，扔下一点面包渣给他们
。约伯念念不忘的，正是那‘奶多可洗我的脚。磐石为我出油成河’ 的日子。
约伯乞求耶和华再次赏赐荣华富贵，发誓绝不偏离正路。这本也不奇怪，就象今天美国
人、中国人买六合彩时，也不知多少人祈祷耶和华、菩萨能帮助行大运，中大 奖。“
耶和华啊，你让我中大奖吧，中了大奖，我一定捐给教会一个零头” ，“菩萨保佑，
我中了大奖，一定捐出一半给那些失学的少年，无家可归的人” 。反正没得到的，乐
得慷慨一下。不过这个义人约伯，真是与众不同，连发誓诅咒也很有特色：
31:1 我与眼睛立约，怎能恋恋瞻望处女呢？
31:9 我若受迷惑，向妇人起淫念，在邻舍的门外蹲伏。
31:10 就愿我的妻子给别人推磨，别人也与她同室。
唉，真是没见过这么变态的义人。爱美之心，人皆有之，见到漂亮的姑娘，多看一眼，
何罪之有？干嘛没来由的又扯上处女，难道不是处女就可恋恋瞻望不成？可见这人 心
里之阴暗。接下来的诅咒，就更恶心了，自己受迷惑，向妇人起淫念，干嘛把老婆送去
给别人推磨，这且不说，还得陪人睡觉？如果自己整天‘恋恋瞻望处女 ’，为什么不
咒自己瞎了眼；实在‘忍受不了诱惑’ ，自宫不就一了百了？真是天晓得。如果有人
准备自己，或是把女儿嫁给这样的基督徒义人时，可得三思了。
约伯说完后，三个安慰者已无话可说。不曾想一个叫以利户的人，躲在旁边偷听多时，
终于忍不住跳出来向约伯发怒，‘因约伯自以为义，不以神为义’ 。与约伯的三个朋
友不同，此人与约伯素无瓜葛，因听了约伯与三个安慰者对话，大不以为然，所以一张
口便怒气发作，而且‘必不看人的情面’ 。其作为同今天的原教旨基督徒是不是太相
似了？我们就姑且称他为原教旨基督徒吧。稍有教养之人，决不会在陌生人初遭大难时
，横加指责，不过宗教狂是不会在乎人世 间情意礼仪的。
32:18 因为我的言语满怀。我里面的灵激动我。
看来这个以利户激动得无法忍受了，开口就是受了灵的激动，想要从逻辑上理解约伯家
人应该被剪除理由的读 者大概会失望了，在灵的激动下的宗教狂，是说不出什么令人
信服的道理的。果然，与三个安慰约伯的朋友完全不同，这个以利户，完全不屑解释，
毫不在乎约伯的灾 难，对约伯家人无辜惨遭耶和华屠杀，不置一词，开口便歌颂耶和
华。33。12。我要回答你说，你这话无理，因神比世人更大(口号)。‘神比世人更大’
，听起来是不是有些熟悉呢？耶和华至高无上，耶和华永远正确，耶和华杀人放火是慈
爱公义的。因为灵的激动，
35:2 你以为有理，或以为你的公义胜于神的公义 (口号)，
35:7 你若是公义，还能加增他什么呢？他从你手里还接受什么呢(口号)？
36:2 你再容我片时，我就指示你，因我还有话为神说 (口号)。
这个以利户看来可以称作原教旨基督教徒的祖师爷了。想想几千年后的今天，这些原教
旨基督徒使用的还是几千年前以利户的招数，除了背诵经文，高呼口号，讲不出一点道
理，未免也太可怜了。
现实生活中，我们同原教旨基督徒很难进行富有成效和认真的讨论，从以利户的言行就
可知原因。他们可以口若悬河地讲上几天几夜，他们可以信口开河，他们可以 热血沸
腾，但是他们却无法条理分明，他们无法逻辑严密，他们的头脑就象是个单一频道的收
音机，永远只接受歌颂耶和华的声音。人类社会发展几千年来，基督教 文明之外的一
切灿烂果实，都被自动地，彻底地滤掉了，人类社会一切道德良知，只要与耶和华的所
作所为不符，都可以全然不顾了。耶和华杀埃及的婴儿是慈爱的，耶和 华屠城是公义
的，耶和华杀基督徒的子女是因为他们得罪了神。‘所以你们明理的人，要听我的话。
神断不至行恶，全能者断不至作孽’(口号)。
每当原教旨基督徒无法用人类社会的道德准则、文明社会的良心解释耶和华屠杀埃及婴
儿、屠城时，必然祭出此招：‘或以为你的公义胜于神的公义’？经历过文化 大革命
的人，无不知道这一‘拉大旗作虎皮’招的厉害。想当年，造反派一句：毛主席说，造
反有理！翻开红宝书念上一段，管你什么专家，院士，立即哑口无言。 至於希特勒德
国时元首的话，就更是字字真理了，谁敢说半个不字，活的不耐烦怎么的了？幸运的是
，我们今天生活在一个不必担心因言获罪的年代，生活在一个 科学昌明，信息丰富的
年代，虽不时有人来恐吓你下地狱，只当他是狂人痴语，毋须介意。不过这虎皮招用在
基督徒身上，那可是杀手锏。对地狱的恐惧，对天堂的 奢求，都使他们不敢对耶和华
有半点怀疑和不敬。良心同上天堂的奢求相比，实在不名一文。果然，约伯和他的三个
朋友，被这个原教旨教训之后，再不敢说什么 了。
36:11 他们若听从事奉他，就必度日亨通，历年福乐。
36:12 若不听从，就要被刀杀灭，无知无识而死。
这里又是基督徒常用的三板斧：利诱在先，威胁在后。
第四回：耶老出马一个顶仨
终于耶和华现身了，让我们有机会来看看耶和华是如何展现他的慈爱公义的。耶和华开
口道：
38:2 谁用无知的言语，使我的旨意暗昧不明。
从下文耶和华惩罚约伯的三个朋友的结果来看，这个‘谁’应该是指那三个安慰者，不
包括原教旨主义者以利户。耶和华上来先给约伯来个下马威，歪曲上意。趁约伯没回不
过神来时, 接着又来些高深的：
38:4 我立大地根基的时候，你在哪里呢？你若有聪明，只管说吧。
38:6 地的根基安置在何处？地的角石是谁安放的？
这么高深的学问，不但约伯不知道，今天科学如此发达，世界上恐怕也没人知道。大地
的角石在哪儿？地的根基是个什么东东？我们今天知道地球是球形的，我们也 知道地
球不是宇宙的中心，只不过是亿万星系中一颗不起眼的小小行星而已。可惜几千年前中
东那个小小游牧部落的巫师头领们，做梦也不会想到地球竟然是圆的，他们的耶和华神
，自然也就免不了要立大地的根基了。
耶和华连珠炮似地发问：
38:31 你能系住昴星的结吗？能解开参星的带吗？
38:41 乌鸦之雏因无食物飞来飞去，哀告神。那时，谁为它预备食物呢？
39:1 山岩间的野山羊几时生产，你知道吗？母鹿下犊之期，你能察定吗？
39:2 它们怀胎的月数，你能数算吗？它们几时生产，你能晓得吗？
39:19 马的大力是你所赐的麽。它颈项上挓挲的鬃是你给它披上的麽。
。。。。。。。。
平心而论，耶和华的有些问题也是颇深奥的，人们至今无法回答怎么能‘系住昴星的结
，解开参星的带’？另一些问题，倒还算容易回答，现代兽医都能数算母鹿怀胎的月数。
耶和华狂风暴雨般的一大堆问题，不但约伯，连读者恐怕也都糊涂了：这么多问题和高
深的学问，约伯当然不懂，可那又与约伯所受灾难有何关系呢？难道不知道母鹿下犊
之期，子女就可以被屠杀？不会系住昴星的结，财产就应该被毁坏？对约伯和读者翘首
以待的问题：为什么屠杀约伯的家人，耶和华只字不提，约伯当然也不敢去问 耶和华
。最后耶和华干脆告诉约伯：好啦，闭嘴！
40:2 强辩(幽默)的岂可与全能者争论吗？与神辩驳的可以回答这些吧。
40:8 你岂可废弃我所拟定的。岂可定我有罪，好显自己为义吗？
在耶和华威风下，约伯彻底崩溃了。除了自我贬低，不知道该说什么了：40。4。我是
卑贱的。我用什么回答你呢？只好用手捂口。
第五回：洗心革面辞旧迎新
耶和华见约伯不敢再提子女无辜被害的事，又夸赞了一会儿鳄鱼和河马，大概想趁热打
铁，定要叫约伯五体投地，绝不再提起子女惨死的事。果然，约伯开始忏悔：
42:6 因此我厌恶自己，（自己或作我的言语）在尘土和炉灰中懊悔。
耶和华拿下约伯后，又开始对付约伯的三个朋友。
42:7 耶和华对约伯说话以后，就对提幔人以利法说，我的怒气向你和你两个朋友发作
，因为你们议论我，不如我的仆人约伯说的是。
42:8 现在你们要取七只公牛，七只公羊，到我仆人约伯那里去，为自己献上燔祭，我
的仆人约伯就为你们祈祷。我因悦纳他，就不按你们的愚妄办你们。你们议论我，不如
我的仆人约伯说的是。
诚如所知，耶和华反复无常，难以理解，便是得宠之人，稍有不顺心处，也立时招来杀
身之祸。这样的例子，圣经中比比皆是。耶和华借口以利法等三人‘议论耶和 华不如
约伯说的是’，却颇令人费解。如前面文章介绍，约伯的三个朋友，费尽心机，阿谀奉
承之词无数，三个朋友一口咬定约伯无辜的子女得罪了耶和华，所以被 剪除。按理说
，这应该更得到耶和华的悦纳才是，为何马屁拍到马脚上了？
也许耶和华对约伯三个朋友的不满，是他们不能如以利户那般斩钉截铁地维护耶和华的
一切 所作所为。更令人难以理解的是万能的耶和华，不知为什么整天要他的顺民献上
燔祭。他要那七只公牛，七只公羊干什么呢？难道全能的耶和华喜欢涮羊肉或是炸牛
排？也许他对仆人毫无来由的惩罚，只是为了惩罚而惩罚？只是为了建立他绝对的权威
，只是为了让他的仆人无所适从，只是为了创造恐惧？如果这样，那同一个独 裁者有
什么不同吗？不知道今天的基督徒费尽心机为耶和华辩护，会不会得到这三个安慰者那
样的奖赏。会不会被惩罚贡献几头牛，羊什么的。难怪今天的原教旨基督徒，一个比一
个表现得更虔诚，一个比一个口号更高！或许这正源于他们内心对耶和华极度的恐惧。
故事的结尾，耶和华又赐福给约伯。
42:12 这样，耶和华后来赐福给约伯比先前更多。他有一万四千羊，六千骆驼，一千对
牛，一千母驴。
42:1 3 他也有七个儿子，三个女儿。
我们不少的基督徒朋友读到这里，恐怕是双漆发软，不由自主地跪了下去，泪流满面，
双手合十，仰望星空，哈里路亚了。但如果你还愿意思考，为什么不能给自己几分钟时
间，暂时忘掉牧师们灌输在你脑海里耶和华永远慈爱公义的信条，用您内心深处文明社
会人类的道德良知、人性中的良善，问一问自己：滥杀无辜，真的是慈爱公义的吗？你
愿意为了得到更多而牺牲你的家人吗？ |
s*********t
发帖数: 4253 | 2 在漫长的人类社会中，惨遭不幸的人难以胜数。那些惨死在十字军屠刀下的异教徒，那
些因为不愿皈依基督教而被屠杀的印第安人
~~~~~~~~
每次我一读到有人用印第安人这借口来攻击基督教的文章，我就为作者感到悲哀！
做人何必如此虚伪呢。。他们自己也不是在抢来土地买房子，建房子吗？ |
G******e
发帖数: 9567 | 3 是呀，居然还有人以屠杀犹太人为由而攻击神的仆人希特勒，非常令snoppyfirst 感到
悲哀。
做人就要像巨星这样以做人为耻才好。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 在漫长的人类社会中，惨遭不幸的人难以胜数。那些惨死在十字军屠刀下的异教徒，那
: 些因为不愿皈依基督教而被屠杀的印第安人
: ~~~~~~~~
: 每次我一读到有人用印第安人这借口来攻击基督教的文章，我就为作者感到悲哀！
: 做人何必如此虚伪呢。。他们自己也不是在抢来土地买房子，建房子吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 4 那按照巨星的道德观，那你是不是也为自己感到悲哀呢？你是不是在抢来土地买房子，
建房子滴？或者你感到心安理得？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 在漫长的人类社会中，惨遭不幸的人难以胜数。那些惨死在十字军屠刀下的异教徒，那
: 些因为不愿皈依基督教而被屠杀的印第安人
: ~~~~~~~~
: 每次我一读到有人用印第安人这借口来攻击基督教的文章，我就为作者感到悲哀！
: 做人何必如此虚伪呢。。他们自己也不是在抢来土地买房子，建房子吗？
|
s*********t
发帖数: 4253 | 5 我没像作者用印地安人大做文章，假慈悲啊？
我可没你这么虚伪。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那按照巨星的道德观，那你是不是也为自己感到悲哀呢？你是不是在抢来土地买房子，
: 建房子滴？或者你感到心安理得？
|
J********2
发帖数: 354 | 6 我们既交了贷款，又交地税， 有什么不心安理得的？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那按照巨星的道德观，那你是不是也为自己感到悲哀呢？你是不是在抢来土地买房子，
: 建房子滴？或者你感到心安理得？
|
G*M
发帖数: 6042 | 7 巨星又被打脸了
【在 J********2 的大作中提到】
: 我们既交了贷款，又交地税， 有什么不心安理得的？
|
w******u
发帖数: 1098 | 8
根据我对基督教的了解，我倾向于认为他做基之前不是这样的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 是呀，居然还有人以屠杀犹太人为由而攻击神的仆人希特勒，非常令snoppyfirst 感到
: 悲哀。
: 做人就要像巨星这样以做人为耻才好。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 9 娜娜想偷袭但打到自己的嘴巴上。
【在 G*M 的大作中提到】
: 巨星又被打脸了
|
G*M
发帖数: 6042 | 10 "按照巨星的道德观", 你读不懂？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 娜娜想偷袭但打到自己的嘴巴上。
|
|
|
w******u
发帖数: 1098 | |
G*M
发帖数: 6042 | 12 有些看不懂，有些不愿面对现实
【在 w******u 的大作中提到】
: 很好的帖子。不过估计基们看不懂。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 13 也就是说，在你的道德观里，你占有了印第安人的财产啥的是心安理得的，并且还要批
判批评屠杀印第安的人是虚伪的，对不？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我没像作者用印地安人大做文章，假慈悲啊？
: 我可没你这么虚伪。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 14 读得懂就不能是巨星了
【在 G*M 的大作中提到】
: "按照巨星的道德观", 你读不懂？
|
s*********t
发帖数: 4253 | 15 我没有印第安人朋友所以我本人不在乎他们。
但这里有一班人很虚伪（我看到都想吐！），他们用印第安人来攻击基督教会
自己却把房子建立在人家印地安人土地上，你说奇怪不奇怪？
娜娜你不感到内疚吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是说，在你的道德观里，你占有了印第安人的财产啥的是心安理得的，并且还要批
: 判批评屠杀印第安的人是虚伪的，对不？
|
w******u
发帖数: 1098 | 16
基们讲“爱人如己”的时候你有没有想吐？
显然你并不爱印第安人，对吧？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我没有印第安人朋友所以我本人不在乎他们。
: 但这里有一班人很虚伪（我看到都想吐！），他们用印第安人来攻击基督教会
: 自己却把房子建立在人家印地安人土地上，你说奇怪不奇怪？
: 娜娜你不感到内疚吗？
|
G******e
发帖数: 9567 | 17 巨星很好地例证了老七对“爱人如己”的诠释
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我没有印第安人朋友所以我本人不在乎他们。
: 但这里有一班人很虚伪（我看到都想吐！），他们用印第安人来攻击基督教会
: 自己却把房子建立在人家印地安人土地上，你说奇怪不奇怪？
: 娜娜你不感到内疚吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18 除了批評印第安人的例子以外， 對原作者批評約伯記的部分，
有沒有人不同意的？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 19 再問一下， 有沒有哪位對原作者對約伯記的解讀有任何不同意的？ |
J*******g
发帖数: 8775 | 20 “约伯记讲的是耶和华与撒旦打赌，要看看约伯是真的虔诚”
我认为你这第一句需要仔细解释啊。
你说的是“上帝与撒旦打赌”。问题是，是上帝提出要测试约伯的信心，还是撒旦提出
要测试约伯的信心？
Job 1
8 Then the Lord said to Satan, “Have you considered my servant Job? There
is no one on earth like him; he is blameless and upright, a man who fears
God and shuns evil.”
9 “Does Job fear God for nothing?” Satan replied. 10 “Have you not put a
hedge around him and his household and everything he has? You have blessed
the work of his hands, so that his flocks and herds are spread throughout
the land. 11 But now stretch out your hand and strike everything he has, and
he will surely curse you to your face.”
请问你从哪句里看出上帝提出要测试约伯的信心的?
所有你这些演绎，是你自己对约伯记的解读，算是戏说约伯吧。
说了半天，第一个问题：上帝为何不制止撒旦？
第二个问题：上帝没有阻止撒旦，所以上帝是幕后黑手。如果这样，我们现在哪能活的
这么自在呢？
上帝没有阻止撒旦，跟上帝是幕后黑手本来就不沾边啊。撒旦才是幕后黑手。
我们现在活的是不错，但是我们总会死，基督徒相信，上帝会给信徒永生。所以也许你
感觉自己过得很好是因为你没看到每个人最终的结果。如果你知道，基督徒都可以跟上
帝活到永远，你还会感觉自己过得这几十上百年很好么？
第三个问题，还是跟第一个问题差不多：
如果说撒旦是世界上一切罪恶之源，难道这一切的罪恶不是都得到了耶和华的许可吗？
也许那本来就是耶和华 的旨意？人类社会中的罪恶到底从撒旦而来，还是从耶和华而
来呢？
但是之间夹杂了很多不知道哪里跑来的“火车”：
“耶和华主动向撒旦炫耀约伯”是不是炫耀，其实很不确定，看起来上帝只是随便说说
，自己喜欢的人。
“亲口交代撒旦只需留下他性 命便可”，上帝不是为了保留约伯的性命么？这个“便
可”不知是从哪飞来的。“神”来之笔。
“耶和华，竟然和撒旦沆瀣一气，算计约 伯”同样，是前面一些假设推导出来的，在
这里说出来似乎已经顺理成章了，变成事实了，真是三遍成虎啊。
作者一不小心代表了很多人“现代基督教徒经常为耶和华辩解，说人间的苦难都是耶和
华对人的考验”
苦难是人自身的罪，撒旦，等等原因造成的。反正不要相信反对基督教的人嘴里说出的
“基督徒。。。。。”。
太多的无厘头了。
回到那个问题，上帝为什么不阻止撒旦？我认为上帝是在给人类时间，悔过，上帝似乎
要审判就要一起审判，不能只审判撒旦不审判人，所以上帝为了人们能有永生，才要等
。不过也许就是时候未到，至于什么时候到，要问上帝。
恶是来自上帝还是撒旦？
我认为恶来自撒旦和人的自由意志。当人没有上帝的指引，自己决定善恶时，人是无法
做到完全客观的，所以虽然自己以为没有作恶，但是实际上还是作了恶。撒旦是怎么回
事就更没法说了。我们无法知道上帝的意图。但是基督徒相信上帝是善的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 本文原始出处：基督教研究批判文库
: http://www.xjdj.org/gpage72.html
: 评书约伯记(约伯记解读)
: 不叫胡马度阴山
: 约伯记讲的是耶和华与撒旦打赌，要看看约伯是真的虔诚，还是蒙神赐福富有而敬畏神
: 。撒旦在得到耶和华的许可后，毁掉约伯的财产，杀死约伯的子女和仆人。虽厄运连连
: ，约伯痴心不改，继续对耶和华顶礼膜拜，最终得到耶和华加倍赏赐。
: 第一回：鬼使神差撒旦领命
: 故事开始讲述了乌斯地有一个叫约伯的人，子女众多，牛羊成群，为当地首富。此人完
: 全正直，敬畏神，远离恶事。至於远离什么样的“恶事“，又是如何“完全正 直”，
|
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 換個人名同個故事你看看，
有天一個殺人強姦犯向Jason 說， 你子女愛你是因為你供給他們衣食，
不信你把她們交給我， 他們一定就不愛你了， Jason 答應， 要求
只要不把她們玩死就行..... 以下省略若干兒童不宜場面。
最後Jason 的子女問Jason, 為什麼讓他們受苦， Jason 惱羞成怒，
不給解釋， 只問子女是Jason 偉大還是他們偉大， 子女們只好閉嘴
承認Jason 比較偉大。
所以Jason 都沒問題， 都是殺人強姦犯的錯， 對吧？
a
【在 J*******g 的大作中提到】
: “约伯记讲的是耶和华与撒旦打赌，要看看约伯是真的虔诚”
: 我认为你这第一句需要仔细解释啊。
: 你说的是“上帝与撒旦打赌”。问题是，是上帝提出要测试约伯的信心，还是撒旦提出
: 要测试约伯的信心？
: Job 1
: 8 Then the Lord said to Satan, “Have you considered my servant Job? There
: is no one on earth like him; he is blameless and upright, a man who fears
: God and shuns evil.”
: 9 “Does Job fear God for nothing?” Satan replied. 10 “Have you not put a
: hedge around him and his household and everything he has? You have blessed
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J*******g
发帖数: 8775 | 22 这跟约伯记没关系啊。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 換個人名同個故事你看看，
: 有天一個殺人強姦犯向Jason 說， 你子女愛你是因為你供給他們衣食，
: 不信你把她們交給我， 他們一定就不愛你了， Jason 答應， 要求
: 只要不把她們玩死就行..... 以下省略若干兒童不宜場面。
: 最後Jason 的子女問Jason, 為什麼讓他們受苦， Jason 惱羞成怒，
: 不給解釋， 只問子女是Jason 偉大還是他們偉大， 子女們只好閉嘴
: 承認Jason 比較偉大。
: 所以Jason 都沒問題， 都是殺人強姦犯的錯， 對吧？
:
: a
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
那更好， 那你說說這故事裡的 Jason 有沒有責任？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这跟约伯记没关系啊。
|
b********h
发帖数: 2451 | 24 又瞎替换。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那更好， 那你說說這故事裡的 Jason 有沒有責任？
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E*****m
发帖数: 25615 | 25
拍！
【在 b********h 的大作中提到】
: 又瞎替换。
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l******t
发帖数: 490 | 26 ”不信你把她們交給我， 他們一定就不愛你了， Jason 答應”
首先，Jason为何答应？他的答应和神的答应一样吗？Jason预知、预定所有的事否？如
果不是，就不能比较了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 換個人名同個故事你看看，
: 有天一個殺人強姦犯向Jason 說， 你子女愛你是因為你供給他們衣食，
: 不信你把她們交給我， 他們一定就不愛你了， Jason 答應， 要求
: 只要不把她們玩死就行..... 以下省略若干兒童不宜場面。
: 最後Jason 的子女問Jason, 為什麼讓他們受苦， Jason 惱羞成怒，
: 不給解釋， 只問子女是Jason 偉大還是他們偉大， 子女們只好閉嘴
: 承認Jason 比較偉大。
: 所以Jason 都沒問題， 都是殺人強姦犯的錯， 對吧？
:
: a
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E*****m
发帖数: 25615 | 27
如果能預知，那還試驗啥？ 上帝那麼可憐，還需要撒旦相信他？
【在 l******t 的大作中提到】
: ”不信你把她們交給我， 他們一定就不愛你了， Jason 答應”
: 首先，Jason为何答应？他的答应和神的答应一样吗？Jason预知、预定所有的事否？如
: 果不是，就不能比较了。
|
l******t
发帖数: 490 | 28 "如果能預知，那還試驗啥？ "
好问题，如果我是能预知的也许我能凭个人的知识回答你具体的动机，可惜我不属于这
个范畴。
当然，在承认特殊启示的前提下可以回答这是为了神荣耀的计划。
另外，这里撒旦应该是提出挑战的一方吧。而且虽然他的挑战输了但也没有因此归主。
所以由此可以肯定的是上帝的目的不是“需要撒旦相信祂”，也就不存在“上帝可怜”
这一说了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 如果能預知，那還試驗啥？ 上帝那麼可憐，還需要撒旦相信他？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 29
神為啥需要榮耀？
【在 l******t 的大作中提到】
: "如果能預知，那還試驗啥？ "
: 好问题，如果我是能预知的也许我能凭个人的知识回答你具体的动机，可惜我不属于这
: 个范畴。
: 当然，在承认特殊启示的前提下可以回答这是为了神荣耀的计划。
: 另外，这里撒旦应该是提出挑战的一方吧。而且虽然他的挑战输了但也没有因此归主。
: 所以由此可以肯定的是上帝的目的不是“需要撒旦相信祂”，也就不存在“上帝可怜”
: 这一说了。
|
l******t
发帖数: 490 | 30 慕道友的确很容易把赞美神和荣耀神误解为 “神需要(need)荣耀和赞美”，
其实相反，是信祂的人会有荣耀他和赞美他的需要
我个人的理解是：
神透过这个故事让信祂的人认识祂和祂的荣耀，进而赞美他。
同时认识一些真理，
譬如让我们认识到约伯三个朋友关于善恶的论述是有偏差的，以及并没有给到约伯真正
的安慰。
又如撒旦的本性，当上帝问撒旦“你从哪里来”时，上帝难道不知道？非也。我们看撒
旦“精彩”的回答：
“我从地上走来走去，往返而来”
清楚地认识到撒旦有意隐去真正的来源，而这样隐去来源之后的结果是，他只能说自己
的来源是“走来走去”，并没有什么实在的根基。而且他既“无安息之所”，最后仍将
得不到安息。
如此，信祂的人在圣灵帮助下学习圣经里神的话语，可以荣神益人。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 神為啥需要榮耀？
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 31 為什麼信徒需要讚美一個不需要贊美的東西？
這故事裡除了展現神的拳頭大以外， 你認識了什麼？
【在 l******t 的大作中提到】
: 慕道友的确很容易把赞美神和荣耀神误解为 “神需要(need)荣耀和赞美”，
: 其实相反，是信祂的人会有荣耀他和赞美他的需要
: 我个人的理解是：
: 神透过这个故事让信祂的人认识祂和祂的荣耀，进而赞美他。
: 同时认识一些真理，
: 譬如让我们认识到约伯三个朋友关于善恶的论述是有偏差的，以及并没有给到约伯真正
: 的安慰。
: 又如撒旦的本性，当上帝问撒旦“你从哪里来”时，上帝难道不知道？非也。我们看撒
: 旦“精彩”的回答：
: “我从地上走来走去，往返而来”
|
J*******g
发帖数: 8775 | 32 就像人们看到彩虹就会赞美一样，看到美好的东西都会赞美，人就是这样。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 為什麼信徒需要讚美一個不需要贊美的東西？
: 這故事裡除了展現神的拳頭大以外， 你認識了什麼？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 33
彩虹不會特別做啥事去讓人讚美， 你家老耶小耶老是想著要人讚美。
據你對聖經的陌生程度， 你應該不知道新約舊約裡小耶老耶特別做了什麼
要自己的榮耀，要人讚美。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 就像人们看到彩虹就会赞美一样，看到美好的东西都会赞美，人就是这样。
|
l******t
发帖数: 490 | 34 按你的认识，
信徒之所以赞美神
都是要么因为无知（不熟悉圣经），
要么因为被洗脑（道德观“扭曲”）？
但是这也可能对应于如下两个原因：
1 你的骄傲：认为自己对神的话很熟了，比很多信徒还要熟；又认为神的道德不如你的
道德。
2 你的误解：认为自己正确理解圣经中每句话的意思 而且确实明白其中的道德观了
不过若想避免这两个因素，也不是一朝一夕的事；我相信你常常读经已经是很久以前的
事了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 彩虹不會特別做啥事去讓人讚美， 你家老耶小耶老是想著要人讚美。
: 據你對聖經的陌生程度， 你應該不知道新約舊約裡小耶老耶特別做了什麼
: 要自己的榮耀，要人讚美。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 35 請你不要空那麼多行， 那是魁爺的梨花體，有專利的。
沒這麼說過。 事實上聖經裡老要基督徒讚美神。
多少是吧！ 連種族滅絕都讚美， 不扭曲嗎？
你故意冠上『驕傲』讓我不好回答，這樣說話太不諔
不過我確實熟悉聖經， 確實比這版大多信徒還熟，
也認為神（以書上這角色為準）的道德不如我。
這也可以用來說任何一個人， 包括你在內，對吧？
錯了， 我現在經常讀， 不過都讀了幾次，都相當熟悉了， 確實讀得少些了。
【在 l******t 的大作中提到】
: 按你的认识，
: 信徒之所以赞美神
: 都是要么因为无知（不熟悉圣经），
: 要么因为被洗脑（道德观“扭曲”）？
: 但是这也可能对应于如下两个原因：
: 1 你的骄傲：认为自己对神的话很熟了，比很多信徒还要熟；又认为神的道德不如你的
: 道德。
: 2 你的误解：认为自己正确理解圣经中每句话的意思 而且确实明白其中的道德观了
: 不过若想避免这两个因素，也不是一朝一夕的事；我相信你常常读经已经是很久以前的
: 事了。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 36
圣经记载人们赞美神，不是上帝逼人赞美他，而是人自发的赞美上帝。
你能把帖子找出来么？不要把某些人的言论当做所有基督徒的。我认为圣经中说上帝不
喜欢见恶人受罚，而是喜欢看恶人悔改。如果上帝都不喜欢，基督徒为什么要赞美呢。
我见识过zhaowendao、wusuoqiu所谓的比99.9999%的基督徒对圣经都熟悉。不知道你的
熟悉指的是哪种熟悉。
你读的时候用到某些study bible或其他参考书，还是只是自己读呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請你不要空那麼多行， 那是魁爺的梨花體，有專利的。
:
: 沒這麼說過。 事實上聖經裡老要基督徒讚美神。
: 多少是吧！ 連種族滅絕都讚美， 不扭曲嗎？
: 你故意冠上『驕傲』讓我不好回答，這樣說話太不諔
: 不過我確實熟悉聖經， 確實比這版大多信徒還熟，
: 也認為神（以書上這角色為準）的道德不如我。
: 這也可以用來說任何一個人， 包括你在內，對吧？
: 錯了， 我現在經常讀， 不過都讀了幾次，都相當熟悉了， 確實讀得少些了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 37
說真的， 這版非基真還沒幾個像你這樣對聖經不熟的。
給你提示天上的飛鳥你都還不知道我在講什麼， 你拜託
多用功讀聖經好不好？
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 圣经记载人们赞美神，不是上帝逼人赞美他，而是人自发的赞美上帝。
: 你能把帖子找出来么？不要把某些人的言论当做所有基督徒的。我认为圣经中说上帝不
: 喜欢见恶人受罚，而是喜欢看恶人悔改。如果上帝都不喜欢，基督徒为什么要赞美呢。
: 我见识过zhaowendao、wusuoqiu所谓的比99.9999%的基督徒对圣经都熟悉。不知道你的
: 熟悉指的是哪种熟悉。
: 你读的时候用到某些study bible或其他参考书，还是只是自己读呢？
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J*******g
发帖数: 8775 | 38 不是吧，我感觉不是我圣经熟不熟的问题，你可以看看我们的回帖。
你提示：鸟。
我说：你没必要表示的你对圣经很熟。（其实我知道你说的是哪句，没必要跟你较劲嘛
。）
但是我没有直说而是问你：（虽然，上帝给鸟提供食物，）鸟不飞就有东西吃了么？
然后你说我不知道你说的是哪句，自己就有多说了几句。（你不是真的以为我不知道你
说的是哪句吧？其实我知道，只是你说的那句根本无法支持你的论点。你也知道那段通
常有个小标题叫"do not worry"，不是"do not work"。 只能说你对圣经
即使再“熟悉”，也不过是自我感觉良好而已。）
我继续问你：鸟不飞就有东西吃了么？
你的回答：鸵鸟不飞。
我只是笑了笑。懒得再回你帖子了。
你现在还拿这个说事，真是无语啊。
我之前听snoppyfirst说你还不是那么极端的反对基督教的人，我认为你还是可以好好
思考的人，好好聊天的人，现在我真的对你很无语。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 說真的， 這版非基真還沒幾個像你這樣對聖經不熟的。
: 給你提示天上的飛鳥你都還不知道我在講什麼， 你拜託
: 多用功讀聖經好不好？
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t*******r
发帖数: 2940 | 39 “真神”曾经是值得尊敬的，像多年前的老七也曾经值得尊敬。但极端会扭曲一个人的
理性，道德，甚至基本做人的修养，在这里又得验证。又一个老七诞生了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不是吧，我感觉不是我圣经熟不熟的问题，你可以看看我们的回帖。
: 你提示：鸟。
: 我说：你没必要表示的你对圣经很熟。（其实我知道你说的是哪句，没必要跟你较劲嘛
: 。）
: 但是我没有直说而是问你：（虽然，上帝给鸟提供食物，）鸟不飞就有东西吃了么？
: 然后你说我不知道你说的是哪句，自己就有多说了几句。（你不是真的以为我不知道你
: 说的是哪句吧？其实我知道，只是你说的那句根本无法支持你的论点。你也知道那段通
: 常有个小标题叫"do not worry"，不是"do not work"。 只能说你对圣经
: 即使再“熟悉”，也不过是自我感觉良好而已。）
: 我继续问你：鸟不飞就有东西吃了么？
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E*****m
发帖数: 25615 | 40
跟你講話真的又好氣又好笑， 你還專拿石頭砸自己腳。
那段耶穌講的就是不要憂慮， 反正上帝會養活你，
你持了相反看法上來跟我辯， 不知道想幹什麼。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不是吧，我感觉不是我圣经熟不熟的问题，你可以看看我们的回帖。
: 你提示：鸟。
: 我说：你没必要表示的你对圣经很熟。（其实我知道你说的是哪句，没必要跟你较劲嘛
: 。）
: 但是我没有直说而是问你：（虽然，上帝给鸟提供食物，）鸟不飞就有东西吃了么？
: 然后你说我不知道你说的是哪句，自己就有多说了几句。（你不是真的以为我不知道你
: 说的是哪句吧？其实我知道，只是你说的那句根本无法支持你的论点。你也知道那段通
: 常有个小标题叫"do not worry"，不是"do not work"。 只能说你对圣经
: 即使再“熟悉”，也不过是自我感觉良好而已。）
: 我继续问你：鸟不飞就有东西吃了么？
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E*****m
发帖数: 25615 | 41
辯論不行，你就開始 PA 到底了？ 到底還是基督徒， 即使是非典基。
【在 t*******r 的大作中提到】
: “真神”曾经是值得尊敬的，像多年前的老七也曾经值得尊敬。但极端会扭曲一个人的
: 理性，道德，甚至基本做人的修养，在这里又得验证。又一个老七诞生了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 42 我说的：
上帝没有让基督徒成为奴隶，而是让基督徒活的自由，不受世间的金钱，名誉，等等的
束缚，去做自己想做的事，相信上帝会保佑自己，保证自己的基本生活需求。
你：
你開玩笑吧？ 你沒有去賺錢養家？ 靠上帝就有金錢？
我：
上帝造人的时候也不是让人衣来伸手，饭来张口的，亚当夏娃也要照顾园子。上帝是让
人自己享受自己劳动，而且很容易就能拿到让人满足的果实，自己做的饭吃起来更香嘛
。你要打过游戏就知道，游戏的好玩就在于，你不需要花很大的力气就能享受成功。我
认为理想的生活就是这样的。
你：
你知道你這說的和耶穌說的衝突吧？ 需要指點你哪個章節嗎？
我的话跟耶稣说的"do not worry"冲突？
我说的只是说人要劳动才有衣食，但我没叫人去担心自己的衣食吧。
上帝养活我，也是要我自己去劳动的，但是我不会担心劳动会没有成果而已。就好像上
帝养活小鸟，小鸟也要自己去找食物一样。
我不知道你在说什么。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 辯論不行，你就開始 PA 到底了？ 到底還是基督徒， 即使是非典基。
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E*****m
发帖数: 25615 | 43
你把經文貼上來， 我們一起看看。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我说的：
: 上帝没有让基督徒成为奴隶，而是让基督徒活的自由，不受世间的金钱，名誉，等等的
: 束缚，去做自己想做的事，相信上帝会保佑自己，保证自己的基本生活需求。
: 你：
: 你開玩笑吧？ 你沒有去賺錢養家？ 靠上帝就有金錢？
: 我：
: 上帝造人的时候也不是让人衣来伸手，饭来张口的，亚当夏娃也要照顾园子。上帝是让
: 人自己享受自己劳动，而且很容易就能拿到让人满足的果实，自己做的饭吃起来更香嘛
: 。你要打过游戏就知道，游戏的好玩就在于，你不需要花很大的力气就能享受成功。我
: 认为理想的生活就是这样的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 44 Matthew 6:25-34
New International Version (NIV)
Do Not Worry
25 “Therefore I tell you, do not worry about your life, what you will eat
or drink; or about your body, what you will wear. Is not life more than food
, and the body more than clothes? 26 Look at the birds of the air; they do
not sow or reap or store away in barns, and yet your heavenly Father feeds
them. Are you not much more valuable than they? 27 Can any one of you by
worrying add a single hour to your life?
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你把經文貼上來， 我們一起看看。
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G******e
发帖数: 9567 | 45 上帝没有让你去劳动
food
【在 J*******g 的大作中提到】
: Matthew 6:25-34
: New International Version (NIV)
: Do Not Worry
: 25 “Therefore I tell you, do not worry about your life, what you will eat
: or drink; or about your body, what you will wear. Is not life more than food
: , and the body more than clothes? 26 Look at the birds of the air; they do
: not sow or reap or store away in barns, and yet your heavenly Father feeds
: them. Are you not much more valuable than they? 27 Can any one of you by
: worrying add a single hour to your life?
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J*******g
发帖数: 8775 | 46 Genesis 3:17
To Adam he said, "Because you listened to your wife and ate fruit from the
tree about which I commanded you, 'You must not eat from it,' "Cursed is the
ground because of you; through painful toil you will eat food from it all
the days of your life.
【在 G******e 的大作中提到】
: 上帝没有让你去劳动
:
: food
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G******e
发帖数: 9567 | 47 耶稣替你以死代罪
the
【在 J*******g 的大作中提到】
: Genesis 3:17
: To Adam he said, "Because you listened to your wife and ate fruit from the
: tree about which I commanded you, 'You must not eat from it,' "Cursed is the
: ground because of you; through painful toil you will eat food from it all
: the days of your life.
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t*******r
发帖数: 2940 | 48 不得不服每次辩论你都要出几个经典，“真神”的赞美，“真神”的结果论，“真神”
的日寇屠杀道德论，“真神”的鹿即马论，特别是最近的“真神”第一贱！还委屈地说
人PA，服你了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你把經文貼上來， 我們一起看看。
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E*****m
发帖数: 25615 | 49
辯論不行，你就開始 PA 加上講對手血統。 到底還是基督徒， 即使是非典基。
沒錯，我真的認為你很賤。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不得不服每次辩论你都要出几个经典，“真神”的赞美，“真神”的结果论，“真神”
: 的日寇屠杀道德论，“真神”的鹿即马论，特别是最近的“真神”第一贱！还委屈地说
: 人PA，服你了。
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