m*1 发帖数: 1997 | 1 本版反基的伎俩:
把基督徒的信仰调查一个遍,然后抓住信仰中容易和其他基督徒起冲突的地方,比如信
不信三位一体,信不信圣经无误论等等,然后挑起基督徒之间的矛盾。
这也是魔鬼常用的手法。
弟兄姐妹切勿上当。 |
m*1 发帖数: 1997 | 2 基督徒没有义务回答反基的调查问卷。
对于此类的问题,我有权力不予理睬。 |
J*******g 发帖数: 8775 | 3 是啊,就说过他们不是不懂,而是搅和。
【在 m*1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本版反基的伎俩: : 把基督徒的信仰调查一个遍,然后抓住信仰中容易和其他基督徒起冲突的地方,比如信 : 不信三位一体,信不信圣经无误论等等,然后挑起基督徒之间的矛盾。 : 这也是魔鬼常用的手法。 : 弟兄姐妹切勿上当。
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E*****m 发帖数: 25615 | 4 這些好像不需要特別調查吧? 三位一體,聖經無誤這些問題
對基督教不重要嗎? 這些算調查戶口嗎?
蘋果派/米伊主張的神不干涉世界, 難道不重要嗎?
另外, 我同意沒有人有義務回答任何問題。 不過如果連自己的主張
都不能講, 那不知道上這版來做什麼。 |
l******t 发帖数: 490 | 5 主张:
基本上同意三位一体,知道其定义和圣经依据,但我承认自己对此认识还不深
神显然干涉世界
圣经是神所默示的。一般说圣经无误;这一点是一个额外的信念,不完全从圣经而来。
圣经是说了两个重要的点:(1)圣经是关于上帝和上帝显明旨意的全备的教导 (2)
“一点一划都不可废去”。
可以按照第二点来理解圣经无误。譬如说一些表面上的矛盾,和一些看起来没出现几次
的人名地名等,也都是有必要存在在圣经里的。而由于有第一点,解释圣经就变得很重
要。解释也不能按照每个人自己的意思,最好还得按照圣经自己告诉我们的方法。一个
经典案例就是魔鬼试探耶稣,这个应该大家都比较熟悉吧。魔鬼和耶稣都引用圣经,但
为何是截然不同的推论?谁对谁错?显然应该是耶稣对,魔鬼错。那么魔鬼错在哪里?
这是bible study时非常值得探讨的问题:难道魔鬼引用的不是圣经吗?为何会“错”
呢?
为了大家方便,我在下面附上这段路加福音的记载:
魔鬼又領他到耶路撒冷去,叫他站在殿頂上,對他說:你若是神的兒子,可以從這裡跳
下去;
因為經上記著說:主要為你吩咐他的使者保護你;
他們要用手托著你,免得你的腳碰在石頭上。 (诗篇91)
耶穌對他說:經上說:不可試探主─你的神。 (申命记6)
魔鬼用完了各樣的試探,就暫時離開耶穌。
这里魔鬼虽然引用诗篇,但是增加了一个动机:既然上帝会保护,那何妨随便跳下去试
试?
这就是解经的时候加入了“私意”的结果
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 這些好像不需要特別調查吧? 三位一體,聖經無誤這些問題 : 對基督教不重要嗎? 這些算調查戶口嗎? : 蘋果派/米伊主張的神不干涉世界, 難道不重要嗎? : 另外, 我同意沒有人有義務回答任何問題。 不過如果連自己的主張 : 都不能講, 那不知道上這版來做什麼。
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E*****m 发帖数: 25615 | 6 你這是給蘋果派看的吧?
以我的角度來說, 每個人要怎樣解讀神話故事都可以, 所以我沒意見。
不是挑撥, 這些問題真的是信徒之間才有的。
“I leave it to the faithful to burn each other's churches and mosques and
synagogues, which they can be always relied upon to do”
― Christopher Hitchens
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主张: : 基本上同意三位一体,知道其定义和圣经依据,但我承认自己对此认识还不深 : 神显然干涉世界 : 圣经是神所默示的。一般说圣经无误;这一点是一个额外的信念,不完全从圣经而来。 : 圣经是说了两个重要的点:(1)圣经是关于上帝和上帝显明旨意的全备的教导 (2) : “一点一划都不可废去”。 : 可以按照第二点来理解圣经无误。譬如说一些表面上的矛盾,和一些看起来没出现几次 : 的人名地名等,也都是有必要存在在圣经里的。而由于有第一点,解释圣经就变得很重 : 要。解释也不能按照每个人自己的意思,最好还得按照圣经自己告诉我们的方法。一个 : 经典案例就是魔鬼试探耶稣,这个应该大家都比较熟悉吧。魔鬼和耶稣都引用圣经,但
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l******t 发帖数: 490 | 7 也是给乱解圣经的那位慕道友看的 他在豆瓣上居然把以西结书里预言大审判前发生哥
革进攻以色列失败的事情拿出来说现在没有发生,于是说上帝不存在 = =
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你這是給蘋果派看的吧? : 以我的角度來說, 每個人要怎樣解讀神話故事都可以, 所以我沒意見。 : 不是挑撥, 這些問題真的是信徒之間才有的。 : “I leave it to the faithful to burn each other's churches and mosques and : synagogues, which they can be always relied upon to do” : ― Christopher Hitchens :
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l*****a 发帖数: 38403 | 8 就是不敢回答你的信仰是啥,在基板也算是一大奇观,另外你们内战不需要人挑拨,参
考你们宗教那两千年的历史,别乱推,可怜东西
发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 爱神,就像爱情一样。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 4 20:35:15 2013, 美东)
my1 (米伊)/苹果派同学,
你”否定圣子的全能“么?
你”否定圣子和圣父一样同为永恒,不分先后“么?
你”否定圣子与圣父,不分大小“么? |
Z*****e 发帖数: 1629 | 9 你也不是慕道友,不回答你的问题也是正常的
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是不敢回答你的信仰是啥,在基板也算是一大奇观,另外你们内战不需要人挑拨,参 : 考你们宗教那两千年的历史,别乱推,可怜东西 : 发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus : 标 题: Re: 爱神,就像爱情一样。 : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 4 20:35:15 2013, 美东) : my1 (米伊)/苹果派同学, : 你”否定圣子的全能“么? : 你”否定圣子和圣父一样同为永恒,不分先后“么? : 你”否定圣子与圣父,不分大小“么?
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l*****a 发帖数: 38403 | 10 别的问题都敢回答,就是不敢回答上面那个问题,我看是不正常滴
【在 Z*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你也不是慕道友,不回答你的问题也是正常的
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l******t 发帖数: 490 | 11 请问 “不回答” 和 “不敢回答” 一样吗?
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别的问题都敢回答,就是不敢回答上面那个问题,我看是不正常滴
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E*****m 发帖数: 25615 | 12
是老七吧? 沒看你們講那些。 不過為啥不講推羅呢? 那個比較清楚吧。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也是给乱解圣经的那位慕道友看的 他在豆瓣上居然把以西结书里预言大审判前发生哥 : 革进攻以色列失败的事情拿出来说现在没有发生,于是说上帝不存在 = =
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l******t 发帖数: 490 | 13 有意思 以后研究一下这些预言
好像是以西结书和以赛亚书都有讲推罗的事
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 是老七吧? 沒看你們講那些。 不過為啥不講推羅呢? 那個比較清楚吧。
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E*****m 发帖数: 25615 | 14
你如果找到任何一個聖經預言已經實現的話, 告訴我一下,
我到現在還沒看到任何預言實現的,除了那些誰都可以猜中的。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有意思 以后研究一下这些预言 : 好像是以西结书和以赛亚书都有讲推罗的事
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l******t 发帖数: 490 | 15 那你可能要等很久了 我也不是很擅长分析预言的
你指的实现是指在我们有生之年实现还是在一个更大的时间范围?我到时候留意一下
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你如果找到任何一個聖經預言已經實現的話, 告訴我一下, : 我到現在還沒看到任何預言實現的,除了那些誰都可以猜中的。
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E*****m 发帖数: 25615 | 16
已經實現的。
還沒實現的沒辦法判斷。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你可能要等很久了 我也不是很擅长分析预言的 : 你指的实现是指在我们有生之年实现还是在一个更大的时间范围?我到时候留意一下
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m*1 发帖数: 1997 | 17 “米伊主張的神不干涉世界”?又给我造谣?
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 這些好像不需要特別調查吧? 三位一體,聖經無誤這些問題 : 對基督教不重要嗎? 這些算調查戶口嗎? : 蘋果派/米伊主張的神不干涉世界, 難道不重要嗎? : 另外, 我同意沒有人有義務回答任何問題。 不過如果連自己的主張 : 都不能講, 那不知道上這版來做什麼。
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E*****m 发帖数: 25615 | 18
唉! 我知道你的意思, 是有一段時間不干涉,以前干涉,以後
也會干涉, 現在不干涉, 對吧?
蘋果派你記得你在偽站也是說我造謠, 跟你好好解釋你也不聽嗎?
對了, 你好像也跟老王鬧翻了, 是不是連第二杯也鬧翻了?
【在 m*1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “米伊主張的神不干涉世界”?又给我造谣?
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l******t 发帖数: 490 | 19 那不是应该有很多吗? 只是不信的通常会说是“牵强附会”
所以是不是也需要定一个关于预言实现的某种合理的标准?
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 唉! 我知道你的意思, 是有一段時間不干涉,以前干涉,以後 : 也會干涉, 現在不干涉, 對吧? : 蘋果派你記得你在偽站也是說我造謠, 跟你好好解釋你也不聽嗎? : 對了, 你好像也跟老王鬧翻了, 是不是連第二杯也鬧翻了?
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l*****a 发帖数: 38403 | 20 还有拒绝回答,哈哈
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请问 “不回答” 和 “不敢回答” 一样吗?
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l*****a 发帖数: 38403 | 21 拿一个出来看看先
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那不是应该有很多吗? 只是不信的通常会说是“牵强附会” : 所以是不是也需要定一个关于预言实现的某种合理的标准?
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l******t 发帖数: 490 | 22 圣殿被毁
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拿一个出来看看先
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l*****a 发帖数: 38403 | 23 拿出例子和证据啊
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 圣殿被毁
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l******t 发帖数: 490 | 24 你的“例子和证据”是啥意思?你不知道这个预言应验了么?
预言和实现的核心就是 断言+在断言之后发生的事与之吻合
当然也有一些貌似人人都能预言的事
所以这个预言本身的“分量”需要被衡量,这需要一个标准。
【在 l*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拿出例子和证据啊
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E*****m 发帖数: 25615 | 25
你把章節列出來。
如果你要拿馬可,或其他福音, 提醒你一下,大多學者認為四福音都是
在聖殿被毀之後寫的。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 圣殿被毁
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l******t 发帖数: 490 | 26 当然拿马可了
约翰福音的确是在圣殿被毁之后写的
你能否收集一些 说明马可福音是在圣殿被毁之后写的的资料?
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你把章節列出來。 : 如果你要拿馬可,或其他福音, 提醒你一下,大多學者認為四福音都是 : 在聖殿被毀之後寫的。
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E*****m 发帖数: 25615 | 27
http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Mark#Authorship_and_sour
Some modern scholars believe that the gospel was written in Syria by an
unknown Christian no earlier than AD 70,
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然拿马可了 : 约翰福音的确是在圣殿被毁之后写的 : 你能否收集一些 说明马可福音是在圣殿被毁之后写的的资料?
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l******t 发帖数: 490 | 28 这句话看着太可疑,为何非得说 no earlier than AD 70
看着就像针对这个圣殿被毁的预言而言附会的。。。就是以“圣经不可能预言”为前提
假设的循环论证。这也是为什么只是说 "some scholars believe that..."--这样的话
只是另一种信念而已。
评价不同观点时是不是一视同仁更好?
这也让我想到今晚要查的经文是约翰福音第九章(使瞎眼的看见),若有空你可以重温
一下这一章,留意一下瞎眼的人被耶稣开眼之后的辩论方式---他完全基于他所接触到
的事实;而法利赛人的论证是基于“耶稣不是神”的偏见。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Mark#Authorship_and_sour : Some modern scholars believe that the gospel was written in Syria by an : unknown Christian no earlier than AD 70,
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E*****m 发帖数: 25615 | 29 你說得沒錯, 但是這裡面的問題就是年代太近, 不是太神奇的預言。
重點就是大家都不確定。 要是舊約說這個, 那就比較有意思。
不過世界上大多建築遲早都會毀掉, 這個就算被預測到也很不奇怪。 除非能預測
到什麼時候被毀的,那就神奇一點。
我們講的是很單純的事, 不是什麼辯論。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这句话看着太可疑,为何非得说 no earlier than AD 70 : 看着就像针对这个圣殿被毁的预言而言附会的。。。就是以“圣经不可能预言”为前提 : 假设的循环论证。这也是为什么只是说 "some scholars believe that..."--这样的话 : 只是另一种信念而已。 : 评价不同观点时是不是一视同仁更好? : 这也让我想到今晚要查的经文是约翰福音第九章(使瞎眼的看见),若有空你可以重温 : 一下这一章,留意一下瞎眼的人被耶稣开眼之后的辩论方式---他完全基于他所接触到 : 的事实;而法利赛人的论证是基于“耶稣不是神”的偏见。
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