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TrustInJesus版 - 法利赛人解经
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【一年读完圣经】 10/12《马 可福音》8章有请 ajck 对话:抹油问题
追求神迹与追求真理为新基重贴:拍案惊奇!生病了怎么办???
法利赛人远牧师祷告治愈太太肝癌
继续和 john316 讨论“圣经”(抹油)请“追求永生”同学指教:
拍案惊奇!生病了怎么办?(V1.1 增补版)基督教的真理到底是什么?----特别是关于抹油
请教 caiou 同学强烈支持真基对圣经的信仰
诚恳地请 taoseeker 指教为部分基督徒们祷告
有请 SCABBARD 对话(二)【查经学习】雅各书第五章
相关话题的讨论汇总
话题: 圣经话题: 基督徒话题: 祷告话题: 抹油话题: 长老
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1 (共1页)
n********n
发帖数: 8336
1
【可七13】“这就是你们承接遗传,废了神的道;你们还作许多这样的事。””
原文字义 “承接”交给,卖给。
文意注解 “这就是你们承接遗传,废了神的道,”法利赛人是根据圣经上另一处的
话说,不可违背所起的誓言(参民卅2),来支持“各耳板”的藉口。从表面上看,他
们似乎是“以经护经”──以神的道维护神的道,相当正确。但是主耶稣说他们是“承
接遗传,废了神的道”,他们的错误在于:
1.用一个圣经教训(不可违背誓言),来废掉另一个圣经教训(要孝敬父母)。
2.应用圣经教训,只按着一段经文的字句,而忽略了全部圣经的精神。
w******u
发帖数: 1098
2
没有人用你那个例子来反基。
请拿出上下文来解释这个吧:
-----------------------------------------------------------
增补说明:有基们狡辩说因为古时候油有被作为药物使用的历史,所以“抹油”=“用
药”。增加对这种狡辩的反驳。8/15/2013
-----------------------------------------------------------
拍案惊奇!生病了怎么办?
对一般人来说,生病了该怎么办是个常识问题。但是,对基督徒们来说,就没这么简单
了。
1)基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2)所以,“圣经”上的要求,基督徒们都应该听从。
“圣经”的“新约”部分,关于基督徒们生病了该怎么办的问题,有非常清楚明白的指
示:
雅各书
5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5:15 出于信心的祈祷,要救那病人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求,基督徒们生病了应该:
1)找教会的长老来
(注:中英文对照,这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指
老年人,武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如,《管子·五辅》:
“养长老,慈幼孤。”)
2)由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3)由教会的长老祷告。
4)结果:“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
,这里说得很清楚,“出于信心的祈祷”必定会治好病人!
那么,基督徒们就不用看医生了。对吗?
基督徒们遵守“圣经”了吗?“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P?
当然,有些基督徒狡辩说:“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊!
是的,“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是!!!“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告,基督徒们为什么不遵守呢?这才是
关键问题啊!
“圣经”里面有些要求(比如“圣经”鼓励基督徒们独身)比较难遵守,基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求,也许大家还能理解。但是,生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求,基督徒们为什么也不遵守呢???
还有些基督徒狡辩说:我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯,“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢???
唯一合乎逻辑的解释是:基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
大家说是吧?
========================================================
补充:有基们狡辩说,因为古时候油有被作为药物使用的历史,所以“抹油”=“用药
”。
反驳:
有些油可以作为药用,不等于抹油就代表用药。
退一万步说,“抹油”代表用药,那也是找教会的老年人来给你“用药”。
而且,根据“圣经”,真正治病的是你家“全知全能”的主子,而不是抹的那个油。所
以,“油”是否有药用价值和我们讨论的问题其实根本没有关系。
综上所述,“抹油”并不治病,“抹油”是你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新
约”启示出来的一条简单的要求而已!这和油是否有药物作用毫无关系。
感慨:基们“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启示出来这么一条要求:基们生
病的时候要找教会的老年人来抹油/祷告。如此简单/如此容易做到的“圣经”“新约”
的教导,基们都要找出种种借口拒不遵守。基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比,行动
上却把“圣经”的教导当成一个P放了,当真叫人不得不鄙视基们。
n********n
发帖数: 8336
3
【可八17】“耶稣看出来,就说:“你们为什么因为没有饼就议论呢?你们还不省悟,
还不明白么?你们的心还是愚顽么?”
文意注解 从主对 门徒的严厉责问,可以看出他们缺乏属灵的领悟力,令主深为失望。
话中之光 (一)“耶稣看出来,”主有透视的眼光, 是那察看人肺腑心肠的(启二
23)。
(二)信徒不应看重物质(没有饼),而应看重属灵的层面(酵)。
(三)我们对所看见、所经历的事,应当存在心里,反复思想(路二19),才能“省悟
”、“明白”。
(四)“愚顽”的人行事为人只凭眼见,不凭信心(参林后五7)。
(五)主对法利赛人的愚顽,断然弃绝他们(参13节),但 对门徒的愚顽,则耐心地
启发引导他们,其不同点乃在于人对主的存心;人若属灵的心窍迟钝,但存心正直,还
能蒙主恩眷。
J*******g
发帖数: 8775
4
你犯了解读圣经的常见错误:把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时发生
的事情,不是随便找一句,就拿到现在用的,很多事情是出于当时的社会,科学,等等
发展情况考虑,所做的决定。
圣经在很多时候不能生搬照抄过来用到现实生活中。要通读圣经找到永恒真理,在根据
现在的情况加以应用。
抹油在一定历史条件下可能是有效的,但是现在有病吃药看病就搞得定,如果非要坐等
上帝来治,就有试探上帝之嫌,这是圣经所不提倡的。
可以看我的帖子,如何解读圣经:
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html

【在 w******u 的大作中提到】
: 没有人用你那个例子来反基。
: 请拿出上下文来解释这个吧:
: -----------------------------------------------------------
: 增补说明:有基们狡辩说因为古时候油有被作为药物使用的历史,所以“抹油”=“用
: 药”。增加对这种狡辩的反驳。8/15/2013
: -----------------------------------------------------------
: 拍案惊奇!生病了怎么办?
: 对一般人来说,生病了该怎么办是个常识问题。但是,对基督徒们来说,就没这么简单
: 了。
: 1)基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。

w******u
发帖数: 1098
5

要点脸皮行不行?请拿出上下文出来给大家分析一下要求基督徒们生病抹油的经文怎么
成了“描述性的经文”了?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 你犯了解读圣经的常见错误:把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时发生
: 的事情,不是随便找一句,就拿到现在用的,很多事情是出于当时的社会,科学,等等
: 发展情况考虑,所做的决定。
: 圣经在很多时候不能生搬照抄过来用到现实生活中。要通读圣经找到永恒真理,在根据
: 现在的情况加以应用。
: 抹油在一定历史条件下可能是有效的,但是现在有病吃药看病就搞得定,如果非要坐等
: 上帝来治,就有试探上帝之嫌,这是圣经所不提倡的。
: 可以看我的帖子,如何解读圣经:
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html

n********n
发帖数: 8336
6
法利赛人代表注重仪文规条的宗教徒。我们信徒若单单注意圣经的字句,而忽略了属灵
的实际,也就是现代法利赛人。
w******u
发帖数: 1098
7

请你解释一下“圣经”要求基督徒们生病抹油的经文的“属灵的实际”是什么?

【在 n********n 的大作中提到】
: 法利赛人代表注重仪文规条的宗教徒。我们信徒若单单注意圣经的字句,而忽略了属灵
: 的实际,也就是现代法利赛人。

n********n
发帖数: 8336
8
5:14 你们中间有病了的呢、他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他、为
他祷告。
5:15 出于信心的祈祷、要救那病人、主必叫他起来。他若犯了罪、也必蒙赦免。
5:16 所以你们要彼此认罪、互相代求、使你们可以得医治。义人祈祷所发的力量、是
大有功效的。
医病的祷告(5:14-15)
14注意,这些教会的长老不一定有医病的恩赐,因为教会立长老只根据他们的灵性生命
情形,绝不是必须有医病的恩赐,才可以作长老。由此可见,这里所说,请教会长老来
为病人祷告医病,跟使徒们的恩赐医病不同。使徒们借着主所赐的权柄医病,是百无一
失的;因为他们不但有那种恩赐,而且也完全知道怎样运用。在这里所论的医病,却不
是凭恩赐,而是凭祷告、信心、与认罪,是否痊愈则在乎是否合乎神在各人身上所定规
的旨意了,往往现在教会中的祷告医病,实际上就多属于这一类。按下文可知,这里所
讲的祷告医病,是指因犯罪而生病的人,若认了罪,病就可以痊愈。
“用油抹他”,不是“油”本身有什么功效,可以帮助病人的痊愈,而不过是藉以象征
圣灵的能力和恩惠而已。圣经常有这种类似的情形,就是藉一些东西或仪式以彰显神的
大能;但实际上显能力的是神,这些东西和仪式本身并没有功效。
15本节再次显明,疾病的原因常常是由于犯罪。按圣经,患病的原因有三:
A 神的试炼,
B 魔鬼的攻击,
C 自己的罪(包括不谨慎留意自己的健康)。
若因犯罪以致受神管教患病,认罪祷告就必得医治。
注意这里所说,“他若犯了罪,也蒙赦免”,并不是说,我们的代祷本身有赦罪的功效
,而是说,因着我们代祷求赦的结果,必能使那犯罪的人,知罪悔改而得赦免;所以下
句跟着就说,“所以你们要彼此认罪,互相代求。”
16这两句话,一方面解释了上文犯罪必可蒙赦免的意义;另一方面说出,我们若与弟兄
之间保持彼此和睦同心的关系,则对祷告的功效将有极大的影响,这和主耶稣的教训也
是同样的(参太5:23;6:14)。
“义人祈祷所发的力量,是大有功效的”。义人也就是主的宝血所买赎、神所称为义的
人(彼前1:18,19;来11:4;加2:16)。神不听罪人的祷告(约9:31),但义人的祷告神
不但要听,而且大有功效。注意,不是说先知的祷告或使徒的祷告大有功效;乃是说,
“义人”的祷告大有功效。所有主血所洗净的人,不论他们属灵的职分是什么,都是大
有功效的;所以我们不可因着过于倚赖别人的代祷,就轻看自己祷告的权利和功效。
T*****n
发帖数: 2456
9
法利赛人躺了2000年的枪,不容易啊
别忘了尼哥底母

【在 n********n 的大作中提到】
: 5:14 你们中间有病了的呢、他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他、为
: 他祷告。
: 5:15 出于信心的祈祷、要救那病人、主必叫他起来。他若犯了罪、也必蒙赦免。
: 5:16 所以你们要彼此认罪、互相代求、使你们可以得医治。义人祈祷所发的力量、是
: 大有功效的。
: 医病的祷告(5:14-15)
: 14注意,这些教会的长老不一定有医病的恩赐,因为教会立长老只根据他们的灵性生命
: 情形,绝不是必须有医病的恩赐,才可以作长老。由此可见,这里所说,请教会长老来
: 为病人祷告医病,跟使徒们的恩赐医病不同。使徒们借着主所赐的权柄医病,是百无一
: 失的;因为他们不但有那种恩赐,而且也完全知道怎样运用。在这里所论的医病,却不

w******u
发帖数: 1098
10
哈哈哈!看清楚了:“出于信心的祈祷、要救那病人、主必叫他起来”,真正治病的是
谁?是长老吗?不是!那么,长老有没有“医病的恩赐”有什么关系??????

【在 n********n 的大作中提到】
: 5:14 你们中间有病了的呢、他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他、为
: 他祷告。
: 5:15 出于信心的祈祷、要救那病人、主必叫他起来。他若犯了罪、也必蒙赦免。
: 5:16 所以你们要彼此认罪、互相代求、使你们可以得医治。义人祈祷所发的力量、是
: 大有功效的。
: 医病的祷告(5:14-15)
: 14注意,这些教会的长老不一定有医病的恩赐,因为教会立长老只根据他们的灵性生命
: 情形,绝不是必须有医病的恩赐,才可以作长老。由此可见,这里所说,请教会长老来
: 为病人祷告医病,跟使徒们的恩赐医病不同。使徒们借着主所赐的权柄医病,是百无一
: 失的;因为他们不但有那种恩赐,而且也完全知道怎样运用。在这里所论的医病,却不

n********n
发帖数: 8336
11
你中文读不懂吗?

【在 w******u 的大作中提到】
: 哈哈哈!看清楚了:“出于信心的祈祷、要救那病人、主必叫他起来”,真正治病的是
: 谁?是长老吗?不是!那么,长老有没有“医病的恩赐”有什么关系??????

w******u
发帖数: 1098
12

我读懂了。貌似你没读懂。

【在 n********n 的大作中提到】
: 你中文读不懂吗?
l****n
发帖数: 302
13
犹太正宗和天主教基督教是敌对的吗?
l*****a
发帖数: 38403
14
啥是犹太正宗?犹太教的正统派?新派?

【在 l****n 的大作中提到】
: 犹太正宗和天主教基督教是敌对的吗?
1 (共1页)
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