j*******7
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发信人: jmsma2007 (James), 信区: WaterWorld
标 题: 圣经难题-耶弗他献上女儿为祭么？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 1 11:57:34 2014, 美东)
圣经难题-耶弗他献上女儿为祭么？
士师记记载耶弗他英勇的事蹟，但述说他打败亚扪人后，为了向耶和华还愿，竟把自己
的女儿献上为燔祭。他真的这样做了么？还是经文可以作別的解释？我们该如何理解呢？
耶弗他向耶和华许愿
以色列人被亚扪人欺压，耶和华兴起耶弗他作士师，拯救以色列人脱离亚扪人的
管辖。耶弗他出去与亚扪人打仗之前，向耶和华许愿：
你若将亚扪人交在我手中，我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论甚么人，
先从我家门出来迎接我，就必归你，我也必将他献上为燔祭。（士一一30-31）
人向神许愿表达心意本来是好事，但耶弗他许愿的出发点是错误的。耶和华的灵
降在他身上（29节），这是神将亚扪人交在他手中的凭证。为何他没有信心，还要假设
说「若」呢？许愿不是换取胜利的条件。
耶弗他犯了更严重的错误，就是他许愿的内容。他所许的愿，是他得胜回来时，
谁最先从家门出来迎接他，就把谁献给耶和华为燔祭。经文很清楚的说「无论甚么人」
，因此不是指牲畜，而是指人。换句话说，耶弗他许愿把家中的一员献给耶和华为燔祭
。迦南地的异教有向他们诸神献人为祭的风俗，特別是献婴儿为燔祭，就是圣经所说的
「使儿女经火」。但耶和华的律法严禁以色列人这样作：「你们中间不可有人使儿女经
火」（申一八10），凡行这事的都为耶和华所憎恶。耶弗他鲁莽地许这样的愿，犯了严
重的过失，作了神憎恶的事。
耶弗他还愿
士师记十一章三十四至四十节记述耶弗他向耶和华还愿的经过。当他打败亚扪人回
来的时候，最先从家中出来迎接他的是他的女儿。耶弗他本以为最先出来迎接他的，是
他家中的奴仆，他愿意把仆婢献上。他从没想到最先迎接他的，竟然是自己独生的女儿
。女儿知道父亲许过的愿，请求耶弗他给她两个月的时间，「好哀哭我终为处女」（37
节）。经文没有提及献祭和女儿的死，却两次提说女儿「终为处女」（37、38节），以
及「女儿终身没有亲近男子」（39节）。
因此，有些学者认为耶弗他最终没有把女儿献为燔祭，只是不容许她出嫁，女儿
这样终其一生，代替了被杀的命运。这个解释企图处理献人祭所引起的困惑，就是不明
白为何神容许这样的事，也不能接受耶弗他如此对待自己的女儿。但是经文的意思是清
楚的。
女儿的结局
在古代的社会，妇女不婚或不育都会影响她们的社会地位，甚至使她们自觉羞耻。
耶弗他的女儿尚未出嫁便要结束生命，这是她的遗憾。许愿是严肃的行动，耶弗他知道
向耶和华许愿不能挽回（35节），他应允女儿的请求，女儿便与同伴上山度过人生最后
的两个月。「两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。」（39节）作
者企图淡写耶弗他家庭的悲剧，但经文明显地记述耶弗他向女儿行了所许的愿。
经文的反思
耶弗他的错，是错在他当初鲁莽许愿，而他许的愿是神不悅纳的，也害了最爱的
家人。虽然他是一位伟大的士师，却仍是一个不完全、会犯错的人。他可能接受了迦南
外邦异教的观念，以为献人祭给神，所求的便可蒙应允，使他得胜敌人，拯救以色列同
胞，为此他在所不惜。我们不认同耶弗他所作的事。神从不容许祂的子民献人为祭，圣
经记载了当日发生的事，不加隐瞒，不作掩饰，让我们知道真相，从历史得着教训。
http://www.bible-magazine.net/tc/download/40/40-10.htm |
q**********2
发帖数: 585 | 2 要点脸皮行不行？看“圣经”：
37 又对父亲说，有一件事求你允准，容我去两个月，与同伴在山上，好哀哭我终为处
女。
38 耶弗他说，你去吧。就容她去两个月。她便和同伴去了，在山上为她终为处女哀哭。
39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
“父亲就照所许的愿向她行了”是什么意思？？？
“父亲就照所许的愿向她行了”是什么意思？？？
“父亲就照所许的愿向她行了”是什么意思？？？
尼玛！基督徒们的不要脸，真是到了令人难以想象的地步了。还好意思“有些学者”呢
。。。 |
q**********2
发帖数: 585 | 3 “圣经”故事：把自己亲生女儿烧死献给XX
这是一个令人震惊令人愤怒的故事。一个人居然把自己的亲生女儿烧死了献给基督教的
“神”/“上帝”耶和华/耶稣！
这个人叫“耶弗他”，是以色列人的一个领袖。这个耶弗他在“圣经”“新约”里面得
到了极高的评价：
希伯来书
11:32 我又何必再说呢？若要一一细说，基甸，巴拉，参孙，耶弗他，大卫，撒母耳，
和众先知的事，时候就不够了。
11:33 他们因着信，制伏了敌国，行了公义，得了应许，堵了狮子的口。
就是这个在“新约”里极受推崇的耶弗他，居然把自己的女儿烧死献给基督教的“神”
/“上帝”耶和华/耶稣！
讲故事之前先说明几点：
1）故事的具体章节号我列出来了，有兴趣的同学们请自己查证，免得就督徒们又给我
扣一顶“断章取义”的帽子。
2）故事中的“耶弗他”是以色列的领袖。
3）读了这个故事，基督教的“神”耶和华/耶稣在这个悲剧中扮演了什么角色，大家自
己判断吧。
士师记 11 章
29 耶和华的灵降在耶弗他身上，他就经过基列和玛拿西，来到基列的米斯巴，又从米
斯巴来到亚扪人那里。
30 耶弗他就向耶和华许愿，说，你若将亚扪人交在我手中，
31 我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论什么人，先从我家门出来迎接我，就必
归你，我也必将他献上为燔祭。
32 于是耶弗他往亚扪人那里去，与他们争战。耶和华将他们交在他手中，
33 他就大大杀败他们，从亚罗珥到米匿，直到亚备勒基拉明，攻取了二十座城。这样
亚扪人就被以色列人制伏了。
34 耶弗他回米斯巴到了自己的家，不料，他女儿拿着鼓跳舞出来迎接他，是他独生的
，此外无儿无女。
35 耶弗他看见她，就撕裂衣服，说，哀哉。我的女儿阿，你使我甚是愁苦，叫我作难
了。因为我已经向耶和华开口许愿，不能挽回。
36 他女儿回答说，父阿，你既向耶和华开口，就当照你口中所说的向我行，因耶和华
已经在仇敌亚扪人身上为你报仇。
37 又对父亲说，有一件事求你允准，容我去两个月，与同伴在山上，好哀哭我终为处
女。
38 耶弗他说，你去吧。就容她去两个月。她便和同伴去了，在山上为她终为处女哀哭。
39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
40 此后以色列中有个规矩，每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀哭四天。
最后，请思考：
1）耶弗他许的这个“愿”是不是十分邪恶的？
2）请注意，耶弗他许愿之前，“耶和华的灵降在耶弗他身上”！
3）耶弗他许了这么邪恶的“愿”，基督教的“神”/“上帝”倒是大大方方地成全他的
“愿”，并且对他烧死自己女儿的行为不加阻止。
4）令人奇怪的是，“圣经”却反复强调被烧死献给耶和华/耶稣的女人是处女！ |
q**********2
发帖数: 585 | 4 重发关于这个故事的几个思考题：
1）耶弗他许的这个“愿”是不是十分邪恶的？
2）请注意，耶弗他许愿之前，“耶和华的灵降在耶弗他身上”！
3）耶弗他许了这么邪恶的“愿”，基督教的“神”/“上帝”倒是大大方方地成全他的
“愿”，并且对他烧死自己女儿的行为不加阻止。
4）令人奇怪的是，“圣经”却反复强调被烧死献给耶和华/耶稣的女人是处女！ |
m****r
发帖数: 1904 | 5 申命记18：10说了耶和华痛恨把儿女投入火中。既然耶弗他是上帝悦纳的人，你认为他
会做出这样的事情吗？此时已经有摩西律法。在圣经全书里除了亚伯拉罕（没有摩西律
法）和这个值得商榷的问题以外，从来都没有拿人做全烧祭的（受异教影响除外）。利
未记第一章说明了什么可以作为全烧祭。
倒是这句话之前，先说了谁要迎接他，就把谁归耶和华。什么叫归耶和华？请参考士师
记13：5和撒母耳上1：11。实际上，耶弗他献女儿和哈拿献儿子是类似的。撒上1：4有
祭肉，1：21是献祭的时候但是撒母耳还没有断奶，也就是说如果断奶了，那么哈拿会
献人，同时按照惯例，哈拿的丈夫也会献上祭肉的。正如从撒上1：24开始描述的。
至于圣经上为什么写把他献做全烧祭，个人理解圣经公正地把当事人的想法记下来。我
们有很多时候想的是一个意思，但是说出来有可能是另外一个意思，本民族的人都能理
解，知道省略了什么，但是外族人就不一定理解，尤其是不了解这个民族的风俗习惯的
时候。从这点我倒是对圣经的记载觉得更可靠，因为它真实记载了人的不完美。
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他烧了全烧祭需要的动物的祭肉，又把女儿献给了耶和华，他履行了诺言。从希伯来书
和士师记同时可以看出他的确这样做了。
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我前面回复“真神”的帖子已经讲的很清楚了。请参考撒上1：24是哈拿献子的过程。
在献作全烧祭之前人首先是归为耶和华。不过按照你的版本的翻译应该更没有质疑才对
。人属于神，某动物被作为全烧祭。
耶弗他许愿的时候或许想到的是献某人归耶和华，使其终身为耶和华服务，然后按照以
色列人的习俗献上全烧祭。
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"Some critics and scholars have condemned Jephthah for his vow, having the
view that Jephthah followed the practice of other nations, offering up his
daughter by fire as a human burnt offering. But this is not the case. It
would be an insult to Jehovah, a disgusting thing in violation of his law,to
make a literal human sacrifice. He strictly commanded Israel: “You must
not learn to do according to the detestable things of those nations. There
should not be found in you anyone who makes his son or his daughter pass
through the fire . . . For everybody doing these things is something
detestable to Jehovah, and on account of these detestable things Jehovah
your God is driving them away from before you.” (De 18:9-12) Jehovah would
curse, not bless, such a person. The very ones Jephthah was fighting, the
Ammonites, practiced human sacrifice to their god Molech.—Compare 2Ki 17:17
; 21:6; 23:10; Jer 7:31, 32; 19:5, 6.
When Jephthah said: “It must also occur that the one coming out, who comes
out of the doors of my house to meet me . . . must also become Jehovah’s,”
he had reference to a person and not an animal, since animals suitable for
sacrifice were not likely kept in Israelite homes, to have free run there.
Besides, the offering of an animal would not show extraordinary devotion to
God. Jephthah knew that it might well be his daughter who p. 28would come
out to meet him. It must be borne in mind that Jehovah’s spirit was on
Jephthah at the time; this would prevent any rash vow on Jephthah’s part.
How, then, would the person coming out to meet Jephthah to congratulate him
on his victory “become Jehovah’s” and be offered up “as a burnt offering
”?—Jg 11:31.
Persons could be devoted to Jehovah’s exclusive service in connection with
the sanctuary. It was a right that parents could exercise. Samuel was one
such person, promised to tabernacle service by a vow of his mother Hannah
before his birth. This vow was approved by her husband Elkanah. As soon as
Samuel was weaned, Hannah offered him at the sanctuary. Along with him,
Hannah brought an animal sacrifice. (1Sa 1:11, 22-28; 2:11) Samson was
another child specially devoted to God’s service as a Nazirite.—Jg 13:2-5,
11-14; compare the father’s authority over a daughter as outlined in Nu 30:
3-5, 16.
When Jephthah brought his daughter to the sanctuary, which was in Shiloh at
that time, he undoubtedly accompanied his presentation of her with an animal
burnt offering. According to the Law, a burnt offering was slaughtered,
skinned, and cut up; the intestines and shanks were washed; and its body,
head and all, was burned on the altar. (Le 1:3-9) The wholeness of such
offering represented full, unqualified, wholehearted dedication to Jehovah,
and when it accompanied another offering (as, for example, when the burnt
offering followed the sin offering on the Day of Atonement), it constituted
an appeal to Jehovah to accept that other offering.—Le 16:3, 5, 6, 11, 15,
24.
It was a real sacrifice on the part of both Jephthah and his daughter, for
he had no other child. (Jg 11:34) Therefore no descendant of his would carry
on his name and his inheritance in Israel. Jephthah’s daughter was his
only hope for this. She wept, not over her death, but over her “virginity,
” for it was the desire of every Israelite man and woman to have children
and to keep the family name and inheritance alive. (Jg 11:37, 38) Barrenness
was a calamity. But Jephthah’s daughter “never had relations with a man.
” Had these words applied only to the time prior to the carrying out of the
vow, they would have been superfluous, for she is specifically said to have
been a virgin. That the statement has reference to the fulfilling of the
vow is shown in that it follows the expression, “He carried out his vow
that he had made toward her.” Actually, the record is pointing out that
also after the vow was carried out she maintained her virginity.—Jg 11:39;
compare renderings in KJ; Dy; Yg; NW.
Moreover, Jephthah’s daughter was visited “from year to year” by her
companions to ‘give her commendation.’ (Jg 11:40) The Hebrew word ta·nah
′, used here, also occurs at Judges 5:11, and in that text is variously
rendered “recount” (NW), “rehearse” (KJ), “recounted” (AT), “repeat”
(RS). The word is defined in A Hebrew and Chaldee Lexicon (edited by B.
Davies, 1957, p. 693) as “to repeat, to rehearse.” At Judges 11:40 the
King James Version renders the term “lament,” but the margin reads “talk
with.” As Jephthah’s daughter served at the sanctuary, doubtless like
other Nethinim (“Given Ones” devoted to sanctuary service), there was much
she could do. These persons served in gathering wood, drawing water, doing
repair work, and undoubtedly performing many other tasks as assistants to
the priests and Levites there.—Jos 9:21, 23, 27; Ezr 7:24; 8:20; Ne 3:26."
呢？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: jmsma2007 (James), 信区: WaterWorld
: 标 题: 圣经难题-耶弗他献上女儿为祭么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 1 11:57:34 2014, 美东)
: 圣经难题-耶弗他献上女儿为祭么？
: 士师记记载耶弗他英勇的事蹟，但述说他打败亚扪人后，为了向耶和华还愿，竟把自己
: 的女儿献上为燔祭。他真的这样做了么？还是经文可以作別的解释？我们该如何理解呢？
: 耶弗他向耶和华许愿
: 以色列人被亚扪人欺压，耶和华兴起耶弗他作士师，拯救以色列人脱离亚扪人的
: 管辖。耶弗他出去与亚扪人打仗之前，向耶和华许愿：
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n********n
发帖数: 8336 | 6 3 即便有不信的，这有何妨呢？难道他们的不信，就废掉神的信吗？
4 断乎不能。不如说，神是真实的，人都是虚谎的。如经上所记，你责备人的时候，显
为公义。被人议论的时候，可以得胜。
5 我且照着人的常话说，我们的不义，若显出神的义来，我们可以怎么说呢？神降怒，
是他不义吗？
6 断乎不是。若是这样，神怎能审判世界呢？
7 若神的真实，因我的虚谎，越发显出他的荣耀，为什么我还受审判，好像罪人呢？
8 为什么不说，我们可以作恶以成善呢？这是毁谤我们的人，说我们有这话。这等人定
罪，是该当的。 9 这却怎么样呢？我们比他们强吗？决不是的。因我们已经证明，犹
太人和希利尼人都在罪恶之下。 10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。 |
q**********2
发帖数: 585 | 7
你的意思是说“圣经”的描写不符合事实，是这样吗？请明确一下。
【在 m****r 的大作中提到】
: 申命记18：10说了耶和华痛恨把儿女投入火中。既然耶弗他是上帝悦纳的人，你认为他
: 会做出这样的事情吗？此时已经有摩西律法。在圣经全书里除了亚伯拉罕（没有摩西律
: 法）和这个值得商榷的问题以外，从来都没有拿人做全烧祭的（受异教影响除外）。利
: 未记第一章说明了什么可以作为全烧祭。
: 倒是这句话之前，先说了谁要迎接他，就把谁归耶和华。什么叫归耶和华？请参考士师
: 记13：5和撒母耳上1：11。实际上，耶弗他献女儿和哈拿献儿子是类似的。撒上1：4有
: 祭肉，1：21是献祭的时候但是撒母耳还没有断奶，也就是说如果断奶了，那么哈拿会
: 献人，同时按照惯例，哈拿的丈夫也会献上祭肉的。正如从撒上1：24开始描述的。
: 至于圣经上为什么写把他献做全烧祭，个人理解圣经公正地把当事人的想法记下来。我
: 们有很多时候想的是一个意思，但是说出来有可能是另外一个意思，本民族的人都能理
|
E*****m
发帖数: 25615 | 8 請問『燔祭』 是什麼意思？ 耶弗到底燔祭他女兒沒有？
【在 m****r 的大作中提到】
: 申命记18：10说了耶和华痛恨把儿女投入火中。既然耶弗他是上帝悦纳的人，你认为他
: 会做出这样的事情吗？此时已经有摩西律法。在圣经全书里除了亚伯拉罕（没有摩西律
: 法）和这个值得商榷的问题以外，从来都没有拿人做全烧祭的（受异教影响除外）。利
: 未记第一章说明了什么可以作为全烧祭。
: 倒是这句话之前，先说了谁要迎接他，就把谁归耶和华。什么叫归耶和华？请参考士师
: 记13：5和撒母耳上1：11。实际上，耶弗他献女儿和哈拿献儿子是类似的。撒上1：4有
: 祭肉，1：21是献祭的时候但是撒母耳还没有断奶，也就是说如果断奶了，那么哈拿会
: 献人，同时按照惯例，哈拿的丈夫也会献上祭肉的。正如从撒上1：24开始描述的。
: 至于圣经上为什么写把他献做全烧祭，个人理解圣经公正地把当事人的想法记下来。我
: 们有很多时候想的是一个意思，但是说出来有可能是另外一个意思，本民族的人都能理
|
m****r
发帖数: 1904 | 9 全烧祭
人献全烧祭给上帝，要把整只祭牲献上，不可留下任何部分。（对照士11:30，31，39
，40）全烧祭有时跟赎罪祭一并献上，表示人恳求耶和华接纳所献的赎罪祭。耶稣基督
将自己毫无保留地完全献上做“全烧祭”。
献全烧祭的场合及其特色:
（1）时间:每天早晨和黄昏（出29:38-42;利6:8-13;民28:3-8）;每个安息日（民28:9
，10）;每月的第一天（民10:10）;逾越节和为期七天的无酵节（利23:6-8;民28:16-19
，24）;赎罪日（利16:3，5，29，30;民29:7-11）;五旬节（利23:16-18;民28:26-31）
;住棚节的每一天（民29:12-39）。
（2）场合:祭司就职礼（利8:18-21;见就职礼）;利未人受委任（民8:6，11，12）;立
约前（出24:5;见约）;献交谊祭、赎愆祭和赎罪祭时（利5:6，7，10;16:3，5）;特地
起誓献祭（民15:3，8）;洁净礼（利12:6-8;14:2，30，31;15:13-15，30）。
（3）祭牲和程序:公牛、公绵羊、公山羊、斑鸠、雏鸽。（利1:3，5，10，14）如果献
牛羊，献祭的人要按手在全烧祭牲的头上，表示祭牲是他为自己献上的（利1:4）;祭牲
宰杀之后，要把血洒在全烧祭坛上四周（利1:5，11）。全烧祭牲要去皮，切成块，肠
子（其余内脏不会放在坛上烧）和小腿要用水洗净，头和身体其他部分都放进坛里（祭
牲的皮要归负责献祭的祭司;利7:8）。（利1:6-9，12，13）如果献飞鸟，要除去鸟的
嗉子和羽毛，把头和身体放进坛里烧。（利1:14-17）
耶弗他像哈拿献子一样，既用动物献了全烧祭，又把女儿献给耶和华，终身为耶和华服
务，所以他女儿终身未嫁。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問『燔祭』 是什麼意思？ 耶弗到底燔祭他女兒沒有？
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m****r
发帖数: 1904 | 10 圣经描写的到底是什么，要熟知什么是全烧祭，做什么用，什么动物适合做全烧祭，还
要对比哈拿献子，以及申命记中记载上帝不悦纳烧人的事情，以及耶弗他女儿终身为处
女的经文记载才能得出正确的事实结论。缺一不可。
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 你的意思是说“圣经”的描写不符合事实，是这样吗？请明确一下。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 請回答直接點
耶弗到底燔祭他女兒沒有？ 有還是沒有？
39
9
19
【在 m****r 的大作中提到】
: 全烧祭
: 人献全烧祭给上帝，要把整只祭牲献上，不可留下任何部分。（对照士11:30，31，39
: ，40）全烧祭有时跟赎罪祭一并献上，表示人恳求耶和华接纳所献的赎罪祭。耶稣基督
: 将自己毫无保留地完全献上做“全烧祭”。
: 献全烧祭的场合及其特色:
: （1）时间:每天早晨和黄昏（出29:38-42;利6:8-13;民28:3-8）;每个安息日（民28:9
: ，10）;每月的第一天（民10:10）;逾越节和为期七天的无酵节（利23:6-8;民28:16-19
: ，24）;赎罪日（利16:3，5，29，30;民29:7-11）;五旬节（利23:16-18;民28:26-31）
: ;住棚节的每一天（民29:12-39）。
: （2）场合:祭司就职礼（利8:18-21;见就职礼）;利未人受委任（民8:6，11，12）;立
|
m****r
发帖数: 1904 | 12 如果你指的是把他女儿投到火里做全烧祭，那么是没有。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請回答直接點
: 耶弗到底燔祭他女兒沒有？ 有還是沒有？
:
: 39
: 9
: 19
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t*******r
发帖数: 2940 | 13 这是一家之言，我认为这样的解经比较牵强。神兴起士师只是使用他们的军事能力，受
后世称赞的也是他们依靠神获得的军事胜利，而士师本身根本十分不堪，有的却懦，有
的没有信心，有的四肢发达头脑简单，耶弗它堕落在迦南地的异教信仰里，他不知道神
的律法，不知道他所行的为神厌恶，所以他没有后代。士师的时代是逐渐堕落的时代，
因为他们的领袖士师们就一代不如一代，最后是＂那時以色列中沒有王，各人任意而行
。＂
【在 m****r 的大作中提到】
: 如果你指的是把他女儿投到火里做全烧祭，那么是没有。
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w*****u
发帖数: 756 | 14
要点脸皮行不行？看“圣经”：
37 又对父亲说，有一件事求你允准，容我去两个月，与同伴在山上，好哀哭我终为处
女。
38 耶弗他说，你去吧。就容她去两个月。她便和同伴去了，在山上为她终为处女哀哭。
39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
“父亲就照所许的愿向她行了”是什么意思？？？
“父亲就照所许的愿向她行了”是什么意思？？？
“父亲就照所许的愿向她行了”是什么意思？？？
【在 m****r 的大作中提到】
: 如果你指的是把他女儿投到火里做全烧祭，那么是没有。
|
m****r
发帖数: 1904 | 15 既然是一家之言，那就让我讨论得更彻底一些。
耶弗他
（Jephthah）〔愿［上帝］打开;［上帝］已经打开〕
以色列的士师之一，属于玛拿西部族。（民26:29;士11:1）耶弗他在基列做士师六年，
也许当时以利正担任大祭司，撒母耳尚在童年。（士12:7）耶弗他曾提及，在他的日子
，以色列人管治约旦河东地带已有“三百年”之久。由此看来，他大概在公元前1173年
开始做士师。（士11:26）
并非私生子 耶弗他的母亲是个妓女，但这并不表示耶弗他是他母亲卖淫所生的，也不
表示他是个私生子。他的母亲未嫁给基列为妻之前曾以卖笑为生，就如喇合一度是妓女
，后来却从良嫁给撒门为妻。（士11:1;书2:1;太1:5）耶弗他同父异母的兄弟将他逐出
家门，不让他继承父亲基列的产业，可见他并不是私生子。（士11:2）此外，虽然耶弗
他同父异母的兄弟看来是民众的首领，他后来却被基列人立为领袖。（士11:11）耶弗
他也曾献祭给圣幕的上帝。（士11:30，31）如果他是私生子，就无法做这些事了，因
为律法明令禁止说:“私生子不得加入耶和华的会众;他的子孙直到第十代，也不得加入
耶和华的会众。”（申23:2）
耶弗他是基列的长子，所以理应从父亲那里继承双份的产业，同时成为基列家的首领。
但耶弗他同父异母的兄弟却将他逐出家门，看来当时他父亲基列已经去世。按照律法规
定，即使长子是由妾（或失宠的妻子）所生，他也有权继承长子的双份产业。因此，为
了夺去耶弗他的合法产业，他同父异母的兄弟得采用不法手段，将他逐出家门。（申21
:15-17）
“无业游民”聚集 耶弗他被兄弟逐出家门之后，住在托巴地。托巴位于基列东面，看
来是以色列境外的一个地区。耶弗他身处边区，从正面受以色列的外敌（尤其是亚扪人
）威胁。当地有不少“无业游民”，看来都是一些因为亚扪人的侵扰，以致无工可做的
人。这些人不甘受亚扪人奴役，就聚集到耶弗他那里，听从他的指挥。（士11:3）住在
约旦河东的人（吕便部族、迦得部族和玛拿西半个部族）主要从事畜牧业，但由于亚扪
人常常（有时甚至渡过约旦河）来抢掠，基列的居民许多都家财尽失，无以为生。（士
10:6-10）
战云密布 以色列人饱受亚扪人压迫，达18年之久。由于以色列人对耶和华不忠，转而
事奉四周的外邦之神，上帝容许他的子民受尽外族欺凌。以色列人终于恢复理智，痛改
前非，向耶和华求救。他们毅然除去外邦神像，事奉耶和华。亚扪人于是集结起来，在
基列安营，要大举进攻以色列。（士10:7-17;11:4）这件事足以表明，在幕后策动异教
列邦跟以色列人作战的，其实是上帝的大仇敌魔鬼撒但。真正的争议牵涉到对上帝的崇
拜。（另见启12:9;诗96:5;林前10:20）
以色列的军队集结在米斯巴。当时，耶弗他同父异母的兄弟看来是基列的长老，地位显
赫。（士10:17;11:7）他们看出需要有人带领和引导他们。（士10:18）他们意识到，
要击败亚扪人，就得听从一个受上帝任命的人的指挥。（士11:5，6，10）耶弗他和手
下在托巴地无疑打过胜仗，充分表明他是上帝所拣选的领袖。（士11:1）基列人虽然一
度瞧不起耶弗他，现在却决定去见他，请他做他们的领袖。
成为领袖 耶弗他应允带领基列人跟亚扪人作战，条件是:如果耶和华使他得胜，他战胜
归来就会继续做他们的领袖。他提出这个条件并非出于自私心。他乐意为上帝的圣名和
他子民而战。如果他击败亚扪人，就足以证明上帝与他同在了。耶弗他想确定，危机一
旦过去，以色列人不会再次拒绝上帝的统治。此外，他既然是基列的长子，就有权确立
自己的合法地位，表明自己是基列家的首领。他们于是在米斯巴，在耶和华面前正式立
约。在这件事上，耶弗他再次表明他视耶和华为以色列的上帝、君王和救主。（士11:8
-11）
耶弗他英明果断，敢作敢为，随即差使者去见亚扪人的王，指出亚扪人侵占了以色列人
的领土。亚扪王反称以色列人夺了亚扪人的地。（士11:12，13）耶弗他的回答表明，
他并非没有学识的一介武夫;相反，他对历史，尤其是上帝与他子民的交往过程，有深
刻的认识。他驳倒亚扪人的声称，指出:（1）以色列从没有骚扰亚扪、摩押和以东（士
11:14-18;申2:9，19，37;代下20:10，11）;（2）以色列人攻占迦南时，这块后来引起
争议的土地根本不是属于亚扪人的。当时这块地是在迦南的亚摩利人手里，而上帝将亚
摩利人的王西宏和他的领土一并交在以色列人手中;（3）过去三百年来，亚扪人一直没
有质疑以色列人有权住在这个地区，为什么现在却提出反对呢？（士11:19-27）
耶弗他一针见血地说明问题的重心，指出其实崇拜才是争议的中心点。他宣称耶和华上
帝已把这块地赐给以色列人，因此他们绝不会将一寸土地交给拜假神的人。耶弗他将基
抹称为“亚扪人的神”，有些人认为他说错了。不过，亚扪人所拜的神虽是米勒堪，而
基抹是摩押人的神，但这些往来密切的民族往往同时拜许多的神。所罗门为了取悦自己
的外邦妻子，甚至不智地把崇拜基抹的习俗擅自引进以色列国中。（士11:24;王上11:1
，7，8，33;王下23:13）此外，据一些学者说，“基抹”的意思可能是“制伏者，征服
者”。（见《格泽纽斯希伯来语和迦勒底语词典》，译自S．特里格利斯的英译本，
1901，401页）耶弗他提及基抹，可能是因为亚扪人认为他们的神“制伏”或“征服”
了其他民族，把土地赐给他们。
所起的誓 耶弗他看出，上帝的旨意是要他攻打亚扪人。凭着上帝的灵所赐的力量，他
率领军队上阵作战。像雅各在此之前大约六百年所做的一样，耶弗他向上帝起了一个誓
，表明他全心仰望耶和华的指引，同时将得胜的功劳归于耶和华。（士11:30，31;创28
:20-22）耶和华应允了他的誓言，让他将亚扪人制伏。（士11:32，33）
耶弗他起誓说，谁最先从他家里出来迎接他，他就必将其献上做全烧祭。他打算以人为
祭吗？
有些批评家和学者谴责耶弗他所起的誓，认为他跟从其他民族的恶习，要把女儿投进火
中，献做全烧祭。但这绝不是实情。如果耶弗他真的以人为祭，就是侮辱耶和华了，因
为这样做根本违犯了上帝的律法，在上帝眼中是可憎的。上帝曾严词告诫以色列人:“
不可学当地国民所做的可憎之事。在你那里，不可有人把儿女投进火中……。第 778
页凡这样做的人，都是耶和华所憎恶的。正因为当地的人做出这一切可憎的事，所以你
的上帝耶和华从你面前赶走他们。”（申18:9-12）做这种恶事的人会受耶和华咒诅而
非蒙他赐福。事实上，耶弗他所要攻打的亚扪人就常常以人为祭，献给他们的神摩洛。
（另见王下17:17;21:6;23:10;耶7:31，32;19:5，6）
耶弗他说:“谁从我家门出来迎接我，就必归耶和华”。他所指的显然是人而非牲畜，
因为一般以色列人都不会在家里饲养供献祭用的牲畜，任其在家中随处走。此外，献上
一头牲畜也没有什么大不了，并不表示对上帝异常感恩。耶弗他知道，他的女儿也可能
会出来迎接他。我们得记住，当时耶和华的灵在耶弗他身上，足以制止他行事鲁莽，发
个过于轻率的誓。那么，耶弗他战胜归来时，最先出来迎接他的人怎样“归耶和华”呢
？耶弗他会怎样“把他献上做全烧祭”呢？（士11:31）
人可以在圣所专一事奉耶和华。父母有权献上儿女为耶和华服务。撒母耳就是一个例子
。撒母耳还未出生，他的母亲哈拿就已起誓，应许让他一生在圣幕事奉上帝了。哈拿的
誓言是取得丈夫以利加拿同意的。撒母耳一断奶，哈拿就带他到圣所去，同时还带了一
头牲畜做祭牲。（撒上1:11，22-28;2:11）参孙是另一个特别献给上帝的孩子，他以“
离俗人”的身份终生为上帝服务。（士13:2-5，11-14;关于父亲对女儿所持的权柄，另
见民30:3-5，16）
耶弗他将女儿带到当时设于示罗的圣所，献给上帝，无疑同时献上一头牲畜做全烧祭。
按律法规定，献做全烧祭的牲畜宰杀之后，要剥去皮，切成块，肠子和小腿要用水洗净
，然后祭司要把祭牲的身子连同头一并在坛上烧去。（利1:3-9）这种祭把牲畜全部献
上，代表献祭的人全心全意、毫无保留地将自己完全献给耶和华。如果人同时献上另一
个祭（例如在赎罪日献上赎罪祭之后接着献上全烧祭），就表示恳求耶和华接纳他先前
所献的祭。（利16:3，5，6，11，15，24）
耶弗他只有一个独生女。在这件事上，他和女儿都作出很大的牺牲。（士11:34）对耶
弗他来说，女儿本是他的希望，能为他留名及保存产业，但现在这个希望没有了。耶弗
他不会有任何后代在以色列为他留名，也没有人继承他的产业。对耶弗他的女儿来说，
她所以哀哭，不是因为自己要死亡，而是因为自己要“终身为处女”。每个以色列人，
不论男女，都渴望儿孙满堂，好为自己的家族留名，并保存祖传的产业。（士11:37，
38）在一般人看来，不育是一件极其不幸的事。但耶弗他的女儿并非不育，而是“没有
跟男子行房”。如果这句话只是指耶弗他的女儿履行誓言之前的情况，就多此一举了，
因为圣经明说她是个处女。经文的上一句“父亲就在她身上实践了所起的誓”表明，“
没有跟男子行房”这句话所指的，是她履行誓言，终身不嫁。因此，圣经的记载其实是
说，耶弗他的女儿履行誓言之后，就一直保持处女之身。（士11:39;也可参看新译、吕
译、现译的译法）
圣经也报道，“以色列的女子年年都去称赞基列人耶弗他的女儿”。（士11:40）译作
“称赞”的希伯来语ta·nah′“塔纳”，曾在士师记5:11出现过。在那节经文里，“
塔纳”一词被译作“述说”（新世）“歌颂”（新译）。《希伯来语及迦勒底语词典》
（B．戴维斯编，1957，693页）为“塔纳”所下的定义是:“复述、陈述”。《圣经新
译本》在士师记11:40将这个词译作“哀悼”。耶弗他的女儿在圣所事奉上帝无疑有许
多工作可做，就像在其中供职的殿役（专责在圣所服务的“赐下的人”）一样，他们拾
柴、打水、修理，以及协助祭司和利未人执行许多其他职务。（书9:21，23，27;拉7:
24;8:20;尼3:26）
以法莲人对抗耶弗他 以法莲人一向自视为以色列北部（包括基列）最强大的部族。他
们骄傲自大，不愿以耶弗他为领袖，于是找借口为自己的行动辩护。他们无中生有，借
故挑启争端。其实许多年前，在基甸的日子，他们已表现过类似的卑劣态度。（士8:1
）他们指责耶弗他没有召他们去跟亚扪人交战，甚至恐吓要放火烧他和他的家。（士12
:1）
耶弗他回答说，他曾向以法莲人求救，他们却充耳不闻。他反问他们:“耶和华把［亚
扪人］第 779 页交在我手里。你们今天怎么上到我这里来攻击我呢？”（士12:2，3）
以法莲人于是挑剔耶弗他的军队，说:“基列人啊，你们住在以法莲人和玛拿西人中间
，不过是从以法莲逃亡的人罢了。”（士12:4）他们这样说可能是要侮辱耶弗他，暗指
他以前被兄弟逐出家门，跟随他的只是一些“无业游民”而已。（士11:3）
耶弗他于是号召民众跟以法莲人交战，将以法莲人彻底击溃。耶弗他的手下占据约旦河
各渡口，逃脱了的以法莲人试图隐瞒身份，但他们的口音却出卖了自己，因为当基列人
要他们说“示播列”一词时，以法莲人因咬字不准而说成“斯播列”。耶和华兴起了一
个领袖去拯救他的子民，以法莲人却拒不听命，妄自反抗上帝所任命的人，结果有4万
2000个以法莲人被杀。（士12:5，6）
得蒙悦纳 撒母耳记上12:11指名提及耶弗他是耶和华所差派的拯救者之一。希伯来书11
:32则列出“多如云彩”的一大群忠心见证人，耶弗他也榜上有名。（来12:1）
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这是一家之言，我认为这样的解经比较牵强。神兴起士师只是使用他们的军事能力，受
: 后世称赞的也是他们依靠神获得的军事胜利，而士师本身根本十分不堪，有的却懦，有
: 的没有信心，有的四肢发达头脑简单，耶弗它堕落在迦南地的异教信仰里，他不知道神
: 的律法，不知道他所行的为神厌恶，所以他没有后代。士师的时代是逐渐堕落的时代，
: 因为他们的领袖士师们就一代不如一代，最后是＂那時以色列中沒有王，各人任意而行
: 。＂
|
z********o
发帖数: 18304 | 16
14楼看见没有？
【在 m****r 的大作中提到】
: 如果你指的是把他女儿投到火里做全烧祭，那么是没有。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 17
耶弗到底燔祭他女兒沒有？ 不要我來定義燔祭是什麼， 按照你定義
是不是耶弗沒達成他的許諾？
【在 m****r 的大作中提到】
: 如果你指的是把他女儿投到火里做全烧祭，那么是没有。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 18 谢谢，故事讲得很好。有几个问题商榷：
1， “耶弗他也曾献祭给圣幕的上帝。（士11:30，31）”，这本是我们讨论的焦点，
我认为耶弗他只知道上帝的名，但不知道上帝喜悦什么，厌恶什么，是当时以色列人的
写照。
2，“真正的争议牵涉到对上帝的崇拜。（另见启12:9;诗96:5;林前10:20）”，不宜引
伸太远，这里只是土地问题。
3，“耶弗他和手下在托巴地无疑打过胜仗，充分表明他是上帝所拣选的领袖。（士11:
1）”，是神拣选的士师-军事领袖，仅此而已。
4，"我们得记住，当时耶和华的灵在耶弗他身上，足以制止他行事鲁莽，发个过于轻率
的誓。" 这是用来支持耶弗他行为的主要证据，但站不住脚，耶和华的灵在一个身上的
时候并不是就控制了这一个人，所以所有信心的伟人仍然会犯罪；神的灵与基督徒同在
，基督徒仍然犯罪，耶和华的灵在一个身上其实是说：人与神合一的部分能得胜。
5，强调“终身为处女”是为了强调没有后代，耶弗他没有后代，在那时代显然不是神
的祝福。
6，“以色列的女子年年都去称赞基列人耶弗他的女儿”，一方面说出她们的悲伤，另
一方面说明：＂那時以色列中沒有王，各人任意而行。＂
7，“希伯来书11:32则列出“多如云彩”的一大群忠心见证人，耶弗他也榜上有名。（
来12:1）”是支持耶弗他最重要的经文，但就如同我上面所说，耶弗他是神兴起的拯救
以色列的重要军事领袖，他依靠神取得了重要的胜利，在这个事件上，神的灵与他同在
，被人称颂。那些信心伟人也是在神的灵同在的地方的胜。我们不能认为大卫奸淫谋杀
的时候神灵仍然同在。
【在 m****r 的大作中提到】
: 既然是一家之言，那就让我讨论得更彻底一些。
: 耶弗他
: （Jephthah）〔愿［上帝］打开;［上帝］已经打开〕
: 以色列的士师之一，属于玛拿西部族。（民26:29;士11:1）耶弗他在基列做士师六年，
: 也许当时以利正担任大祭司，撒母耳尚在童年。（士12:7）耶弗他曾提及，在他的日子
: ，以色列人管治约旦河东地带已有“三百年”之久。由此看来，他大概在公元前1173年
: 开始做士师。（士11:26）
: 并非私生子 耶弗他的母亲是个妓女，但这并不表示耶弗他是他母亲卖淫所生的，也不
: 表示他是个私生子。他的母亲未嫁给基列为妻之前曾以卖笑为生，就如喇合一度是妓女
: ，后来却从良嫁给撒门为妻。（士11:1;书2:1;太1:5）耶弗他同父异母的兄弟将他逐出
|
t*******r
发帖数: 2940 | 19 你和老七两至少需要看懂别人说了什么吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 耶弗到底燔祭他女兒沒有？ 不要我來定義燔祭是什麼， 按照你定義
: 是不是耶弗沒達成他的許諾？
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j*******7
发帖数: 6300 | 20 时间有限，长话短说，我认为结局是这样：耶弗他带女儿到帐幕献祭(父亲就照所许的
愿向她行了)，祭司认为不合律法（不可用人献祭）拒绝，女儿终生未嫁（成为活祭）。
旧约中神的律法也绝对是救人的。 |
|
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z********o
发帖数: 18304 | 21
根据呢？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 时间有限，长话短说，我认为结局是这样：耶弗他带女儿到帐幕献祭(父亲就照所许的
: 愿向她行了)，祭司认为不合律法（不可用人献祭）拒绝，女儿终生未嫁（成为活祭）。
: 旧约中神的律法也绝对是救人的。
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z********o
发帖数: 18304 | 22
没看你说了什么。每次和你辩论，没几个回合，你就逃跑了。所以你说什么我一般懒得
看了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你和老七两至少需要看懂别人说了什么吧。
|
z********o
发帖数: 18304 | 23 中英文对照，事情很清楚：
许愿：
30 耶弗他就向耶和华许愿，说，你若将亚扪人交在我手中，
And Jephthah made a vow to the LORD: "If you give the Ammonites into my
hands,
31 我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论什么人，先从我家门出来迎接我，就必
归你，我也必将他献上为燔祭。
whatever comes out of the door of my house to meet me when I return in
triumph from the Ammonites will be the LORD'S, and I will sacrifice it as a
burnt offering."
中文：燔祭
英文：I will sacrifice it as a burnt offering
实行：
39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
After the two months, she returned to her father and he did to her as he had
vowed. And she was a virgin. From this comes the Israelite custom
“And she was a virgin. From this comes the Israelite custom。。。”翻译成“
女儿终身没有亲近男子”不算错，但是有些模糊，给了基们自欺欺人的空间。但是中英
文对照，就清楚了。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 24 申命记 18
9 你到了耶和华你神所赐之地，那些国民所行可憎恶的事，你不可学着行。
10 你们中间不可有人使儿女经火，也不可有占卜的，观兆的，用法术的，行邪术的，
【在 z********o 的大作中提到】
: 中英文对照，事情很清楚：
: 许愿：
: 30 耶弗他就向耶和华许愿，说，你若将亚扪人交在我手中，
: And Jephthah made a vow to the LORD: "If you give the Ammonites into my
: hands,
: 31 我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论什么人，先从我家门出来迎接我，就必
: 归你，我也必将他献上为燔祭。
: whatever comes out of the door of my house to meet me when I return in
: triumph from the Ammonites will be the LORD'S, and I will sacrifice it as a
: burnt offering."
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j*******7
发帖数: 6300 | 25 不是圣经自欺欺人，是那些以色列人在信仰上自欺欺人，圣经不过是忠实地记录了人的
罪。因为这一切，所以才有耶稣基督十字架拯救的必要。
圣经记录的人的行为不代表圣经同意那些行为。任何人读圣经都要记住这个要点。
a
【在 z********o 的大作中提到】
: 中英文对照，事情很清楚：
: 许愿：
: 30 耶弗他就向耶和华许愿，说，你若将亚扪人交在我手中，
: And Jephthah made a vow to the LORD: "If you give the Ammonites into my
: hands,
: 31 我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论什么人，先从我家门出来迎接我，就必
: 归你，我也必将他献上为燔祭。
: whatever comes out of the door of my house to meet me when I return in
: triumph from the Ammonites will be the LORD'S, and I will sacrifice it as a
: burnt offering."
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t*******r
发帖数: 2940 | 26 你读圣经显然只读摘要。
【在 z********o 的大作中提到】
: 中英文对照，事情很清楚：
: 许愿：
: 30 耶弗他就向耶和华许愿，说，你若将亚扪人交在我手中，
: And Jephthah made a vow to the LORD: "If you give the Ammonites into my
: hands,
: 31 我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论什么人，先从我家门出来迎接我，就必
: 归你，我也必将他献上为燔祭。
: whatever comes out of the door of my house to meet me when I return in
: triumph from the Ammonites will be the LORD'S, and I will sacrifice it as a
: burnt offering."
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E*****m
发帖数: 25615 | 27
我不招惹你，沒興趣討論血統。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你和老七两至少需要看懂别人说了什么吧。
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t*******r
发帖数: 2940 | 28 已经跟你说过，在这里，你有发表你意见的自由，你也有不理会别人批评的自由，但没
有阻止别人意见的能力。你乱讲的时候就等着挨踢屁股。为什么老自以为别人会在意你
的血统？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我不招惹你，沒興趣討論血統。
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E*****m
发帖数: 25615 | 29
whatever
【在 t*******r 的大作中提到】
: 已经跟你说过，在这里，你有发表你意见的自由，你也有不理会别人批评的自由，但没
: 有阻止别人意见的能力。你乱讲的时候就等着挨踢屁股。为什么老自以为别人会在意你
: 的血统？
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z********o
发帖数: 18304 | 30
要不要脸啊？这如何能证明耶弗他没有烧死女儿？基们明明白白违背“圣经”的事还少
了？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 申命记 18
: 9 你到了耶和华你神所赐之地，那些国民所行可憎恶的事，你不可学着行。
: 10 你们中间不可有人使儿女经火，也不可有占卜的，观兆的，用法术的，行邪术的，
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z********o
发帖数: 18304 | 31
喊口号有意思吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你读圣经显然只读摘要。
|
m****r
发帖数: 1904 | 32 按照我的定义，耶弗他达成了许诺。既把女儿归给耶和华，又献上全烧祭。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: whatever
|
m****r
发帖数: 1904 | 33 everybody has their opinion, but how Jehovah feels is most important right?
When Jephthah was going out to battle, he asked for Jehovah to help him win.
In return, he promised Him the first one that came out to greet him. They
didn't keep animals in their homes, so it was gonna be a human, and likely
his daughter. Jehovah was not going to bless anything that involved
imitating the pagans -human sacrifice -but he gave Jephthah a miraculous
victory! So He knew the sacrifice was giving his daughter (or whoever) for
temple service, exclusively
11:
【在 t*******r 的大作中提到】
: 谢谢，故事讲得很好。有几个问题商榷：
: 1， “耶弗他也曾献祭给圣幕的上帝。（士11:30，31）”，这本是我们讨论的焦点，
: 我认为耶弗他只知道上帝的名，但不知道上帝喜悦什么，厌恶什么，是当时以色列人的
: 写照。
: 2，“真正的争议牵涉到对上帝的崇拜。（另见启12:9;诗96:5;林前10:20）”，不宜引
: 伸太远，这里只是土地问题。
: 3，“耶弗他和手下在托巴地无疑打过胜仗，充分表明他是上帝所拣选的领袖。（士11:
: 1）”，是神拣选的士师-军事领袖，仅此而已。
: 4，"我们得记住，当时耶和华的灵在耶弗他身上，足以制止他行事鲁莽，发个过于轻率
: 的誓。" 这是用来支持耶弗他行为的主要证据，但站不住脚，耶和华的灵在一个身上的
|
t*******r
发帖数: 2940 | 34 泥马你连这样重要的律法都不知道，你还恬着脸说你研究圣经多少年。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 喊口号有意思吗？
|
t*******r
发帖数: 2940 | 35 耶和华不是因为耶佛他的誓言成就他，而是使用耶佛他的军事能力。神甚至可以使用魔
鬼（约伯记）。
?
win.
They
likely
for
【在 m****r 的大作中提到】
: everybody has their opinion, but how Jehovah feels is most important right?
: When Jephthah was going out to battle, he asked for Jehovah to help him win.
: In return, he promised Him the first one that came out to greet him. They
: didn't keep animals in their homes, so it was gonna be a human, and likely
: his daughter. Jehovah was not going to bless anything that involved
: imitating the pagans -human sacrifice -but he gave Jephthah a miraculous
: victory! So He knew the sacrifice was giving his daughter (or whoever) for
: temple service, exclusively
:
: 11:
|
t*******r
发帖数: 2940 | 36 从同样一个故事，基督徒们有十分不同的理解，但颠覆了他们的信仰了吗？在这里只有
老七的＂基督教＂中神是个邪神，从这个角度，我支持他反他的邪神。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 耶和华不是因为耶佛他的誓言成就他，而是使用耶佛他的军事能力。神甚至可以使用魔
: 鬼（约伯记）。
:
: ?
: win.
: They
: likely
: for
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m****r
发帖数: 1904 | 37 士师记11：30-31
“耶弗他向耶和华起誓说：“如果你真的把亚扪人交在我手里，31 我从亚扪人那
里平平安安地回来的时候，谁从我家门出来迎接我，就必归耶和华，我必把他献上做全
烧祭。””
女儿归耶和华，而且献上全烧祭
【在 m****r 的大作中提到】
: 按照我的定义，耶弗他达成了许诺。既把女儿归给耶和华，又献上全烧祭。
|
m****r
发帖数: 1904 | 38 求教你如何理解这句话？
39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
哭。
子。
【在 q**********2 的大作中提到】
: 要点脸皮行不行？看“圣经”：
: 37 又对父亲说，有一件事求你允准，容我去两个月，与同伴在山上，好哀哭我终为处
: 女。
: 38 耶弗他说，你去吧。就容她去两个月。她便和同伴去了，在山上为她终为处女哀哭。
: 39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
: “父亲就照所许的愿向她行了”是什么意思？？？
: “父亲就照所许的愿向她行了”是什么意思？？？
: “父亲就照所许的愿向她行了”是什么意思？？？
: 尼玛！基督徒们的不要脸，真是到了令人难以想象的地步了。还好意思“有些学者”呢
: 。。。
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J*******g
发帖数: 8775 | 39 可是嘁哩喀喳偏说基督教的神必须是他臆想的“神”，
让人哭笑不得。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从同样一个故事，基督徒们有十分不同的理解，但颠覆了他们的信仰了吗？在这里只有
: 老七的＂基督教＂中神是个邪神，从这个角度，我支持他反他的邪神。
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n********n
发帖数: 8336 | 40 确实，这个如何解释完全无损于基督教。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从同样一个故事，基督徒们有十分不同的理解，但颠覆了他们的信仰了吗？在这里只有
: 老七的＂基督教＂中神是个邪神，从这个角度，我支持他反他的邪神。
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g***y
发帖数: 1025 | 41 不敢说对错
读圣经读的很疑惑---不解的太多了 |
J*******g
发帖数: 8775 | 42 看大家讨论的很好，我只能把网上NET bible上的解说贴过来。里面把Jephthah的女儿
的两种可能结果都做了总结，大家可以自己参考。
之前我不知道的是，对上帝许了愿，是可以收回的Leviticus 27:1-8，不过似乎
Jephthah不知道。
https://net.bible.org/#!bible/Judges+11:32
Jephthah’s vow and victory 11:29-33
God’s Spirit then clothed Jephthah giving the promise of divine enablement
and victory in the approaching encounter with the Ammonite army (v. 29; cf.
3:10; 6:34; 14:6, 19; 1 Sam. 10:10).
“The spirit may be an effective power; but it seems that it is not
automatically effective, at least not in terms of effecting deliverance. The
spirit comes upon or possesses human beings; therefore, it must be embodied
with cooperation and faithfulness if deliverance is to be effected . . .”[
243]
Jephthah traveled through Gilead, in the tribal territory of Gad, and
eastern Manasseh, to the north, recruiting soldiers. He led his troops back
to Mizpah in Gilead (cf. v. 11) and then eastward into Ammon.
Jephthah made a vow before going into battle. He promised that if the Lord
would give him victory he would give God whatever came out of the door of
his house when he returned from the conflict (vv. 30-31). He would offer
this person or animal either as a sacrifice of dedication to the Lord or as
a burnt offering of worship (v. 31).
“The making of the vow is an act of unfaithfulness. Jephthah desires to
bind God rather than embrace the gift of the spirit. What comes to him
freely, he seeks to earn and manipulate. The meaning of his words is doubt,
not faith; it is control, not courage. To such a vow the deity makes no
reply.”[244]
Compare Gideon’s similar response to the gift of God’s Spirit. The
masculine gender of the Hebrew word translated “whatever” can apply to a
person or an animal, but Jephthah was probably thinking of an animal.
“His negotiations with the elders, his diplomacy with the Ammonites, and
his vow, have all amply displayed Jephthah’s facility with words. Jephthah,
we know, is good at opening his mouth. (How ironical that his name means
literally ‘he opens’!). What has precipitated the crisis with his daughter
is that he has opened his mouth to Yahweh, that is, he has tried to conduct
his relationship with God in the same way that he has conducted his
relationships with men. He has debased religion (a vow, an offering) into
politics.”[245]),” Reformed Theological Review 45:2 (May-August 1986):42.
Webb pointed out, in the helpful article quoted above, that Israel had done
the same thing Jephthah did. This tendency to negotiate with God marked and
marred her relationship with Yahweh during this period of her history.
The Lord gave Jephthah success in the battle, and he destroyed 20 cities in
Ammon. He broke the Ammonites’ strong power, so they ceased oppressing
Israel (v. 33).
The writer wrote verses 29-32 using a chiastic structure. This section
begins and ends with the promise and fulfillment of God giving Jephthah
victory. When the Spirit came on him there was no doubt that he would defeat
the enemy. The center of the chiasm relates Jephthah bargaining with God to
insure victory. He did not need to make this vow. He had already testified
that God had given His people victory in the past (vv. 21, 24). Apparently
his faith was not as strong as it might have been, and this weakness led him
to seek a guarantee of success by making the vow.
Jephthah’s vow reveals that he had a rather unenlightened concept of Yahweh
. His commitment to the Lord was strangely strong, but his understanding of
God was not Scriptural. He did not know what the Law revealed about Yahweh,
or he had forgotten this. His concept of God bears the marks of Canaanite
influence. His belief that he needed to bargain with and bribe God to get
Him to bless His people was unfortunate (cf. Jer. 29:11). He also believed
that Yahweh took pleasure in what hurts people, that He is sadistic. This
idea is also inaccurate and pagan. Furthermore he believed that God might
abandon him before he finished his battle. God had promised that He would
not do this as long as His people trusted and obeyed Him (Deut. 28:1, 7).
Jephthah made his tragic vow because he did not have a Scriptural view of
God.[246] He should have vowed to offer the inhabitants of the cities he
would conquer as sacrifices to God (Num. 21:2).
The secret to Jephthah’s success was his essential trust in and obedience
to Yahweh. This is always the key to spiritual success. His life teaches us
that God can and does use people with tough backgrounds. God does not
produce His instruments with a cookie cutter. Each one is different. He even
uses people whom others reject because of their families and lifestyles. He
prepares His tools throughout their lives and uses everything in their
backgrounds to equip them to conduct a unique ministry for Himself.
The fate of Jephthah’s daughter 11:34-40
Verses 1-33 record Jephthah’s success. The rest of his story (11:34—12:7)
relates his failure. The writer likewise recorded Gideon’s success first (6
:1—8:23) and then his failure (8:24—9:57). We shall find a similar pattern
when we come to Samson’s story. As with Gideon and Samson, Jephthah’s
failure grew out of his success. In all three of these major judges’ cases,
failure resulted from ignorance of God’s Word or disregard of it.
God gave us little information about the personal lives of the first three
major judges, namely, Othniel, Ehud, and Deborah. He gave us much more
personal information about the last three major judges: Gideon, Jephthah,
and Samson. This selection of material helps us appreciate the deterioration
that took place in Israel during the Judges Period as God’s people did
what was right in their own eyes (21:25).
When Jephthah returned home from battle, his only child, a daughter, greeted
him gleefully (v. 34). The writer’s description of her recalls Miriam’s
joy and dancing after the Lord gave the Israelites victory over their
Egyptian pursuers (Exod. 15:20). But her joy became Jephthah’s sorrow (v.
35). He falsely blamed her for his sorrow (cf. 1 Kings 18:17-18). Really he
was responsible for it because of his vow to God (vv. 30-31). “Given my
word” is wordplay (vv. 35-36). Jephthah’s name means “he opens,” and “
given my word” is literally “opened my mouth.” Jephthah evidently
believed that to go back on his vow to God would involve a denial of his
integrity, his very name. He felt he would be denying everything he believed
in and stood for.
Jephthah believed he could not get out of his vow (v. 35). Unfortunately he
did not know or had forgotten that God had made provision for His people to
redeem things they had vowed to give Him. Leviticus 27:1-8 told the
Israelites that if they vowed someone or something to God and then wanted it
back they could pay a stated ransom price and buy it back. Had he obeyed
the Word of God he could have avoided sacrificing his daughter. With his vow
he sought to secure his present, but through it he ended up sacrificing his
future. Contrast the outcome of Abraham’s sacrifice of Isaac (Gen. 22). He
secured a hope and a future whereas Jephthah lost both. This is yet another
example in Judges of self-assertion leading to violence, in this case the
abuse of a young woman.
“Although the present story ends with the death of the young girl, her
father is the tragic figure, presenting a pathetic picture of stupidity,
brutality, ambition, and self-centeredness. Ironically, the one who appeared
to have become master of his own fate has become a victim of his own rash
word. . . . The man who had tried to manipulate Yahweh to guarantee his ‘
peace’ (shalom) is doomed by the one whose life he was willing to sacrifice
for his own well-being.”[247]
The submission of Jephthah’s daughter was as commendable as it was tragic.
She did not know Leviticus 27 either, but she submitted as an obedient child
(cf. Gen. 22). She too believed that the Lord had given her father the
victory over the Ammonites (v. 36). Here is another woman in Judges who
provides a good example (cf. Achsah, Deborah, Jael). Yet she ended up
weeping because of the folly of her idolatrous, self-assertive father. Note
the references to weeping at the beginning (2:4), middle (11:38), and end (
20:23, 26; 21:2) of this book. Of all the characters in Judges, this
daughter was more like Jesus than any other in that she embodies God’s
experiences.[248] Notice also the parallel between the death of Jephthah’s
daughter and the death of six million Jews during World War II. Both were
holocausts perpetrated in the name of God that the Jews determined never to
forget.[249]
There are primarily two possible interpretations of the fate of Jephthah’s
daughter as the record of Jephthah fulfilling his vow unfolds in this
section of verses.[250]
1.Jephthah offered her as a human sacrifice (burnt offering) to Yahweh.[251]
The more important arguments in favor of this interpretation are as follows.
a. Jephthah’s desolation when his daughter greeted him points to an
ultimate sacrifice (v. 35).
b. The fact that she received a two-month reprieve before Jephthah carried
out his vowed action suggests that she died (vv. 37-38).
c. The institution of a four-day annual feast in Israel as a result of her
fate argues for her death (v. 40).
d. Until the Middle Ages this was the uniform interpretation of the
commentators.
e. The writer said the Israelites worshipped the gods of Ammon and Moab (10:
10), and the leaders of these nations sacrificed children (2 Kings 3:27).
The rebuttals to these points are these.
a. Jephthah naturally would have been very sorry that his daughter met him
rather than some animal. He had only one heir, and she could not now
perpetuate his family in Israel.
b. The two-month reprieve would have been appropriate if she left his home
from then on for a life of perpetual service at the tabernacle. She mourned
because she would live as a virgin, not die a virgin.
c. The Israelites established the feast because she so admirably submitted
to the will of her father and God. Moreover she was the daughter of a famous
judge in Israel.
d. The antiquity of an interpretation does not guarantee its accuracy.
2.Jephthah dedicated her to the service of Yahweh at the tabernacle where
she ministered from then on as a virgin.[252]
Some of the stronger arguments in favor of this view are these.
a. The text allows this possibility. The words and expressions used do not
require a human sacrifice.
b. God specifically forbade human sacrifice in the Mosaic Law and called it
an abomination in His sight (Lev. 18:21; 20:2-5; Deut. 12:31; 18:10). That a
judge in Israel such as Jephthah would have practiced it is unthinkable.
c. There is no record that the Israelites made human sacrifices until the
godless kings Ahab and Manasseh introduced them many years later.
d. The writer did not picture Jephthah as a rash person who would
impetuously or desperately promise God such a sacrifice (cf. vv. 9-11, 12-27
).
The responses to these arguments that critics of this view have made are as
follows.
a. Human sacrifice is the normal implication of the terms used in the
passage.
b. Jephthah violated the Mosaic Law, as did other of Israel’s judges (e.g.,
Gideon’s multiple marriages, Samson’s violations of his Nazirite vow, etc
.).
c. This could be the first human sacrifice the Israelites offered that God
recorded in Scripture. The king of Moab later offered his crown prince as a
human sacrifice to assure victory in battle, so this pagan practice may have
influenced Jephthah (cf. 2 Kings 3:27).
d. Jephthah’s background suggests that he was a rash person. He might have
resorted to such an extreme measure to secure victory and acceptance by the
Gileadites (cf. vv. 1-3).
I believe Jephthah offered his daughter as a human sacrifice. What Jephthah
did to his daughter may have been acceptable to Molech, but it was not to
Yahweh. A few years later Saul also made a foolish vow and almost slew his
son Jonathan (1 Sam. 14:39, 44-45). The only thing that prevented that
tragedy was the intervention of the Israelites. Ignorance or disregard of
God’s Word is not only unfortunate, but it is also dangerous.
“Long neglect of the Mosaic law had left the Israelites with many mistaken
notions about God’s will.”[253]
Jephthah may have known God’s will but simply chose to disregard it.
“If God’s mind can change for the sake of graciously allowing people to
live, why cannot Jephthah change his mind [about slaying his daughter]? At
other places in the Old Testament, God even breaks the Torah in order to
allow the people to live—for instance, inviting an adulterous people to
return instead of killing them (see Jer. 3:11-14), and allowing Israel, the
disobedient child, to be spared rather than stoned (see Hos. 11:1-9). In
Jephthah’s case, Jephthah could actually have appealed to the Torah as
support for not sacrificing his child. But he does not. Where are the
imaginative diplomatic skills of 11:12-28, where Jephthah shows detailed
awareness of Numbers 21, a Torah narrative?”[254]
Why do the fortunes of women decline as the Book of Judges proceeds,
beginning here? Following the execution of Jephthah’s daughter things got
worse for women in Israel. A Levite’s concubine was raped, killed, and
dismembered (ch. 19), 400 young virgins from Jabesh-gilead were abducted (21
:12), as were the young women of Shiloh (21:21). One of the primary
indications of moral confusion and social chaos in any society is the abuse
of women. The writer revealed the confusion and chaos in Israel by recording
these instances of the abuse of women.
呢？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 不是圣经自欺欺人，是那些以色列人在信仰上自欺欺人，圣经不过是忠实地记录了人的
: 罪。因为这一切，所以才有耶稣基督十字架拯救的必要。
: 圣经记录的人的行为不代表圣经同意那些行为。任何人读圣经都要记住这个要点。
:
: a
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z********o
发帖数: 18304 | 43
子。
中英文译对照，就清楚了：
39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
After the two months, she returned to her father and he did to her as he had
vowed. And she was a virgin. From this comes the Israelite custom
“父亲就照所许的愿向她行了”，意思就是这个混帐东西把女儿烧了献给你家主子了。
“And she was a virgin. From this comes the Israelite custom。。。”翻译成“
女儿终身没有亲近男子”不算错，但是有些模糊，给了基们自欺欺人的空间。但是中英
文对照，就清楚了。
明白了吗？？？？？？？仅仅是“And she was a virgin。。。”，也就是说耶弗他把
女儿烧死的时候他女儿还是处女。
【在 m****r 的大作中提到】
: 求教你如何理解这句话？
: 39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
:
: 哭。
: 子。
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j*******7
发帖数: 6300 | 44 整个《士师记》的一大主题就是以色列人和上帝较力、“斗智斗勇”。后三章也说了一
个事：十一个支派发誓不把女儿嫁便雅悯人，但后来后悔，于是想出了法子来规避自己
的誓言。
首先看向耶和华许愿的经文：申命记 23
21 你向耶和华你的神许愿，偿还不可迟延。因为耶和华你的神必定向你追讨，你不偿
还就有罪。
22 你若不许愿，倒无罪。
23 你嘴里所出的，就是你口中应许甘心所献的，要照你向耶和华你神所许的愿谨守遵
行。
具体到耶弗他的献祭誓言，我能想到的“可钻的空子”可能就是：耶弗他只有资格提供
祭物，执行献祭的是祭司；律法没有规定献祭必须立即结束；律法没有办法控制祭物在
宰杀前不会死亡。
这样，操作的祭司就可以将献祭永远停在接收到祭物的第一阶段，所以女儿一生都成为
祭物不得出嫁，但祭祀过程永远不会结束直至她自然死亡为止。 |
z********o
发帖数: 18304 | 45
有什么哭笑不得的？那就把道理讲清楚嘛！不要逃避：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“公义”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“公义”？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 可是嘁哩喀喳偏说基督教的神必须是他臆想的“神”，
: 让人哭笑不得。
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z********o
发帖数: 18304 | 46 自己骗自己很好玩么？下面这两届一对照，一切都清清楚楚：
31 我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论什么人，先从我家门出来迎接我，就必
归你，我也必将他献上为燔祭。
whatever comes out of the door of my house to meet me when I return in
triumph from the Ammonites will be the LORD'S, and I will sacrifice it as a
burnt offering."
中文：燔祭
英文：I will sacrifice it as a burnt offering
实行：
39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
After the two months, she returned to her father and he did to her as he had
vowed. And she was a virgin. From this comes the Israelite custom
“he did to her as he had vowed”
“he had vowed”了什么？“I will sacrifice it as a burnt offering”
要点脸皮行不行？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 整个《士师记》的一大主题就是以色列人和上帝较力、“斗智斗勇”。后三章也说了一
: 个事：十一个支派发誓不把女儿嫁便雅悯人，但后来后悔，于是想出了法子来规避自己
: 的誓言。
: 首先看向耶和华许愿的经文：申命记 23
: 21 你向耶和华你的神许愿，偿还不可迟延。因为耶和华你的神必定向你追讨，你不偿
: 还就有罪。
: 22 你若不许愿，倒无罪。
: 23 你嘴里所出的，就是你口中应许甘心所献的，要照你向耶和华你神所许的愿谨守遵
: 行。
: 具体到耶弗他的献祭誓言，我能想到的“可钻的空子”可能就是：耶弗他只有资格提供
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j*******7
发帖数: 6300 | 47 你就不会有礼貌的讨论么？
人家可以献一辈子祭如何？
a
子。
【在 z********o 的大作中提到】
: 自己骗自己很好玩么？下面这两届一对照，一切都清清楚楚：
: 31 我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论什么人，先从我家门出来迎接我，就必
: 归你，我也必将他献上为燔祭。
: whatever comes out of the door of my house to meet me when I return in
: triumph from the Ammonites will be the LORD'S, and I will sacrifice it as a
: burnt offering."
: 中文：燔祭
: 英文：I will sacrifice it as a burnt offering
: 实行：
: 39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
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z********o
发帖数: 18304 | 48
我鄙视你，为什么要假装成尊重你的样子呢？你配得别人的尊重么？
什么叫 burnt offering？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你就不会有礼貌的讨论么？
: 人家可以献一辈子祭如何？
:
: a
: 子。
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j*******7
发帖数: 6300 | 49 我分析：耶弗他无权操作献祭过程，也不会有耶和华的祭司愿意违背律法杀了女儿来献
祭，所以造成了女儿终生未嫁的结局。耶弗他是发了愚蠢的誓言，但耶和华律法的恩典
使得女儿的性命得以保全。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你就不会有礼貌的讨论么？
: 人家可以献一辈子祭如何？
:
: a
: 子。
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z********o
发帖数: 18304 | 50
你的“分析”不符合“圣经”。上下文清清楚楚：
“he did to her as he had vowed”
“he had vowed”了什么？“I will sacrifice it as a burnt offering”
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我分析：耶弗他无权操作献祭过程，也不会有耶和华的祭司愿意违背律法杀了女儿来献
: 祭，所以造成了女儿终生未嫁的结局。耶弗他是发了愚蠢的誓言，但耶和华律法的恩典
: 使得女儿的性命得以保全。
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J*******g
发帖数: 8775 | 51 这些事版上的基督徒已经给你解释的太多了，你充耳不闻那也没办法。
你的解释不是基督徒的解释，甚至相反。你在反你自已的理解而已。
请看基督徒的解释：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
你非要按自己的想法理解。跟你说了圣经是很难读的。最好看study bible。
网上有NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你
头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你的“分析”不符合“圣经”。上下文清清楚楚：
: “he did to her as he had vowed”
: “he had vowed”了什么？“I will sacrifice it as a burnt offering”
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z********o
发帖数: 18304 | 52 你还有哪个“解释”我没有反驳过？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这些事版上的基督徒已经给你解释的太多了，你充耳不闻那也没办法。
: 你的解释不是基督徒的解释，甚至相反。你在反你自已的理解而已。
: 请看基督徒的解释：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
: 你非要按自己的想法理解。跟你说了圣经是很难读的。最好看study bible。
: 网上有NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
: https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
: 你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你
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j*******7
发帖数: 6300 | 53 That means he would try to do as he vowed, but doesn't mean he could achieve
the goal since the goal violates the Moses Law.
【在 z********o 的大作中提到】
: 你还有哪个“解释”我没有反驳过？
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J*******g
发帖数: 8775 | 54 建议你看看study bible。43楼。希望你能看，而且看懂。
【在 z********o 的大作中提到】
: 你还有哪个“解释”我没有反驳过？
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z********o
发帖数: 18304 | 55
achieve
“he did to her as he had vowed”
“he had vowed”了什么？“I will sacrifice it as a burnt offering”
而不是：
“he tried to do to her as he had vowed”
【在 j*******7 的大作中提到】
: That means he would try to do as he vowed, but doesn't mean he could achieve
: the goal since the goal violates the Moses Law.
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m****r
发帖数: 1904 | 56 圣经描写的符合事实，就是耶弗他的女儿没有被烧死。如果真是烧死了，37-39节经文
很不恰当了。死都死了，和是不是处女有什么关系。只有终身为耶和华服务而不能结婚
才和37-39节经文对应。
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 你的意思是说“圣经”的描写不符合事实，是这样吗？请明确一下。
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m****r
发帖数: 1904 | 57 “耶弗它堕落在迦南地的异教信仰里，他不知道神的律法，不知道他所行的为神厌恶，
所以他没有后代。”
请教这段话的根据。
士11:12 "耶弗他差使者去见亚扪人的王，说：“我跟你有什么相干？ 你竟来到
我的地方攻击我！”13 亚扪人的王对耶弗他的使者说：“因为以色列人从埃及上
来的时候夺了我的地，从亚嫩溪谷到雅博溪谷，直到约旦河。现在你们要和平地交还这
块地。”14 耶弗他又差使者去见亚扪人的王，15 对他说：
“耶弗他说：‘以色列人并没有夺取摩押地和亚扪人的地。16 他们从埃及上来，
走过旷野，到了红海，然后来到加低斯。17 以色列人差使者去见以东王，说：“
请容我们从你境内经过。”以东王却不应允。他们又差使者去见摩押王，他也不答应。
以色列人就住在加低斯。18 他们走过旷野，绕过以东地和摩押地，朝摩押地日出
那边行走，在亚嫩溪谷附近安营。他们并没有进入摩押的疆土，因为亚嫩溪谷是摩押的
疆界。
19 “‘后来以色列人差使者去见亚摩利人的王西宏，就是希实本王，对他说：“
请让我们从你的领土过去，到我们自己的地方。”20 西宏不相信以色列人只想从
他的疆土过去，就聚集所有人民，在雅杂安营，跟以色列人交战。21 以色列的上
帝耶和华把西宏和他的人民都交在以色列人手里，以色列人就攻击他们，占领了住在那
里的亚摩利人全地。22 他们占领了亚摩利人所有的土地，从亚嫩溪谷直到雅博溪
谷，从旷野直到约旦河。
23 “‘现在以色列的上帝耶和华在他的子民以色列人面前赶走了亚摩利人，你竟
要反过来赶走以色列人。24 你的神基抹要你赶走什么人，你不是就要赶走什么人
吗？这样，凡耶和华我们的上帝在我们面前赶走的人，我们也都要赶走。25 现在
难道你比西坡的儿子摩押王巴勒还强吗？ 他曾经跟以色列人争竞或交战吗？26
以色列人住在希实本和邻近的乡镇、亚罗珥和邻近的乡镇、亚嫩溪谷沿岸所有城镇，已
经有三百年了。在这段时间，你们为什么不抢夺这些地方呢？ 27 我没有得罪你
，你却恶待我，攻击我。耶和华是审判者，愿他今天在以色列人和亚扪人之间主持公道
。’”
从以上的经文我要得出和你相反的结论：“耶弗他的回答表明，他并非没有学识的一介
武夫;相反，他对历史，尤其是上帝与他子民的交往过程，有深刻的认识。他驳倒亚扪
人的声称，指出:（1）以色列从没有骚扰亚扪、摩押和以东（士11:14-18;申2:9，19，
37;代下20:10，11）;（2）以色列人攻占迦南时，这块后来引起争议的土地根本不是属
于亚扪人的。当时这块地是在迦南的亚摩利人手里，而上帝将亚摩利人的王西宏和他的
领土一并交在以色列人手中;（3）过去三百年来，亚扪人一直没有质疑以色列人有权住
在这个地区，为什么现在却提出反对呢？（士11:19-27）”
他对耶和华子民的历史和律法相当了解，你怎么能得出以上的结论呢？怎么就堕落在迦
南的异教？怎么不了解神的律法？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这是一家之言，我认为这样的解经比较牵强。神兴起士师只是使用他们的军事能力，受
: 后世称赞的也是他们依靠神获得的军事胜利，而士师本身根本十分不堪，有的却懦，有
: 的没有信心，有的四肢发达头脑简单，耶弗它堕落在迦南地的异教信仰里，他不知道神
: 的律法，不知道他所行的为神厌恶，所以他没有后代。士师的时代是逐渐堕落的时代，
: 因为他们的领袖士师们就一代不如一代，最后是＂那時以色列中沒有王，各人任意而行
: 。＂
|
m****r
发帖数: 1904 | 58 看见了，疑惑怎么哪种解释你都用同样的回答，你的版本是什么？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: achieve
: “he did to her as he had vowed”
: “he had vowed”了什么？“I will sacrifice it as a burnt offering”
: 而不是：
: “he tried to do to her as he had vowed”
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z********o
发帖数: 18304 | 59
要点脸皮行不行？那只是要解释一个“规矩”的来历：
39 After the two months, she returned to her father and he did to her as he
had vowed. And she was a virgin. From this comes the Israelite custom
40that each year the young women of Israel go out for four days to
commemorate the daughter of Jephthah the Gileadite.
“And she was a virgin. From this comes the Israelite custom
。。。。。。”，看懂了没有？
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣经描写的符合事实，就是耶弗他的女儿没有被烧死。如果真是烧死了，37-39节经文
: 很不恰当了。死都死了，和是不是处女有什么关系。只有终身为耶和华服务而不能结婚
: 才和37-39节经文对应。
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z********o
发帖数: 18304 | 60
你的“疑惑”我解释得很清楚了：中英文对照就清楚了！
我用的事使用最广泛的NIV版。有问题吗？
【在 m****r 的大作中提到】
: 看见了，疑惑怎么哪种解释你都用同样的回答，你的版本是什么？
|
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m****r
发帖数: 1904 | 61
士11：12-27已经表明耶弗他很深刻地了解耶和华。
11:
【在 t*******r 的大作中提到】
: 谢谢，故事讲得很好。有几个问题商榷：
: 1， “耶弗他也曾献祭给圣幕的上帝。（士11:30，31）”，这本是我们讨论的焦点，
: 我认为耶弗他只知道上帝的名，但不知道上帝喜悦什么，厌恶什么，是当时以色列人的
: 写照。
: 2，“真正的争议牵涉到对上帝的崇拜。（另见启12:9;诗96:5;林前10:20）”，不宜引
: 伸太远，这里只是土地问题。
: 3，“耶弗他和手下在托巴地无疑打过胜仗，充分表明他是上帝所拣选的领袖。（士11:
: 1）”，是神拣选的士师-军事领袖，仅此而已。
: 4，"我们得记住，当时耶和华的灵在耶弗他身上，足以制止他行事鲁莽，发个过于轻率
: 的誓。" 这是用来支持耶弗他行为的主要证据，但站不住脚，耶和华的灵在一个身上的
|
n********n
发帖数: 8336 | 62 A modern commentator, Solomon Landers, believes that a plausible alternative
is that Jephthah's vow was most likely modified and that she was not in
fact sacrificed, but rather, her fate may have been perpetual virginity or
solitary confinement.[10]
Ethelbert William Bullinger,[11] looks at the word "and" in Jephthah's vow (
Judges 11:31: "whatever comes out of the doors of my house to meet me, when
I return in peace from the people of Ammon, shall surely be the Lord's, and
I will offer it up as a burnt offering"). As he explains [12] the Hebrew
prefix "ו" that is translated in the above passage as "and" is often
used as a disjunctive, and means "or", when there is a second proposition.
Indeed this rendering is suggested in the margin of the A.V. Bullinger goes
on to give examples from the Bible where the same word has been translated
as "or". According to him, the right translation of this passage is: "
whatever comes out of the doors of my house to meet me, when I return in
peace from the people of Ammon, shall surely be the Lord's, or I will offer
it up as a burnt offering." Jephthah's daughter, being the first that came
out of the house, was thus, according to Bullinger, dedicated to God. He
also says: "In any case, it should have been unlawful, and repugnant to
Jehovah, to offer a human being to Him as a burnt-offering, for His
acceptance. Such offerings were common to heathen nations at that time, but
it is noteworthy that Israel stands out among them with this great
peculiarity, that human sacrifices were unknown in Israel." |
z********o
发帖数: 18304 | 63 基督徒们最大的问题就是：不要脸。
如果要点脸皮，就不会这么无耻了。 |
m****r
发帖数: 1904 | 64 4，"我们得记住，当时耶和华的灵在耶弗他身上，足以制止他行事鲁莽，发个过于轻率
的誓。" 这是用来支持耶弗他行为的主要证据，但站不住脚，耶和华的灵在一个身上的
时候并不是就控制了这一个人，所以所有信心的伟人仍然会犯罪；神的灵与基督徒同在
，基督徒仍然犯罪，耶和华的灵在一个身上其实是说：人与神合一的部分能得胜。
耶和华的灵在一个身上的时候并不是就控制了这一个人，所以所有信心的伟人仍然会犯罪
-------------------------------------------
耶和华的灵在一个人身上的时候是会推动他做耶和华的旨意。但是圣灵不会时刻在一个
人的身上。这和人会不会犯罪没关系。犯罪是因为人的不完美。这之间没有因果关系。
5，强调“终身为处女”是为了强调没有后代，耶弗他没有后代，在那时代显然不是神
的祝福。
-------------------------------------------------
按照你们的观点，烧都烧死了，怎么也不会有后代。倒是没有烧死，终身不能嫁娶才是
和“终身为处女”对应的。
6，“以色列的女子年年都去称赞基列人耶弗他的女儿”，一方面说出她们的悲伤，另
一方面说明：＂那時以色列中沒有王，各人任意而行。＂
------------------------------------------------------
既然是称赞，怎么又悲伤，这不是自相矛盾吗？我没从这句经文本身看出半点忧伤。
7，“希伯来书11:32则列出“多如云彩”的一大群忠心见证人，耶弗他也榜上有名。（
来12:1）”是支持耶弗他最重要的经文，但就如同我上面所说，耶弗他是神兴起的拯救
以色列的重要军事领袖，他依靠神取得了重要的胜利，在这个事件上，神的灵与他同在
，被人称颂。那些信心伟人也是在神的灵同在的地方的胜。我们不能认为大卫奸淫谋杀
的时候神灵仍然同在。
-----------------------------------
首先你同意圣灵不是任何时候都同人在，太好了。
既然你也同意耶弗他是衷心见证人，那么是否可以收回先前你对他的指责呢？“耶弗它
堕落在迦南地的异教信仰里，他不知道神的律法，不知道他所行的为神厌恶，所以他没
有后代。”
11:
【在 t*******r 的大作中提到】
: 谢谢，故事讲得很好。有几个问题商榷：
: 1， “耶弗他也曾献祭给圣幕的上帝。（士11:30，31）”，这本是我们讨论的焦点，
: 我认为耶弗他只知道上帝的名，但不知道上帝喜悦什么，厌恶什么，是当时以色列人的
: 写照。
: 2，“真正的争议牵涉到对上帝的崇拜。（另见启12:9;诗96:5;林前10:20）”，不宜引
: 伸太远，这里只是土地问题。
: 3，“耶弗他和手下在托巴地无疑打过胜仗，充分表明他是上帝所拣选的领袖。（士11:
: 1）”，是神拣选的士师-军事领袖，仅此而已。
: 4，"我们得记住，当时耶和华的灵在耶弗他身上，足以制止他行事鲁莽，发个过于轻率
: 的誓。" 这是用来支持耶弗他行为的主要证据，但站不住脚，耶和华的灵在一个身上的
|
m****r
发帖数: 1904 | 65 耶弗他通晓耶和华子民的历史和律法，发了誓就信守誓言，哪怕代价是断子绝孙。你没
有看出他除了军事方面的才能以外的长处吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 耶和华不是因为耶佛他的誓言成就他，而是使用耶佛他的军事能力。神甚至可以使用魔
: 鬼（约伯记）。
:
: ?
: win.
: They
: likely
: for
|
m****r
发帖数: 1904 | 66 我在前面已经罗列了我不认为耶弗他的女儿是被烧死的原因。
子。
had
【在 z********o 的大作中提到】
: 基督徒们最大的问题就是：不要脸。
: 如果要点脸皮，就不会这么无耻了。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 67 “耶弗他通晓耶和华子民的历史和律法”有经文支持么？
他似乎不知道对上帝许了愿是可以收回的Leviticus 27:1-8。如果知道的话，他可以收
回许诺。当然，也许他知道，只是那么做的话，很没面子。
【在 m****r 的大作中提到】
: 耶弗他通晓耶和华子民的历史和律法，发了誓就信守誓言，哪怕代价是断子绝孙。你没
: 有看出他除了军事方面的才能以外的长处吗？
|
z********o
发帖数: 18304 | 68
你说的原因不成立。“处女”的问题，中英文对照，一目了然。为什么要自己骗自己呢？
上下文清清楚楚：
“he did to her as he had vowed”
“he had vowed”了什么？“I will sacrifice it as a burnt offering”
【在 m****r 的大作中提到】
: 我在前面已经罗列了我不认为耶弗他的女儿是被烧死的原因。
:
: 子。
: had
|
j*******7
发帖数: 6300 | 69 我觉得耶弗他“通晓耶和华子民的历史和律法”是在这个事件之后。显然他不知道耶和
华是不许用人作祭牲的；信守誓言是几乎任何文化都推崇的品格，并不能说明他明白律
法，明白律法的人倒会很谨慎自己不轻易发誓言的。
【在 m****r 的大作中提到】
: 耶弗他通晓耶和华子民的历史和律法，发了誓就信守誓言，哪怕代价是断子绝孙。你没
: 有看出他除了军事方面的才能以外的长处吗？
|
z********o
发帖数: 18304 | 70
你说的原因不成立。“处女”的问题，中英文对照，一目了然。为什么要自己骗自己呢？
上下文清清楚楚：
“he did to her as he had vowed”
“he had vowed”了什么？“I will sacrifice it as a burnt offering”
【在 m****r 的大作中提到】
: 我在前面已经罗列了我不认为耶弗他的女儿是被烧死的原因。
:
: 子。
: had
|
|
|
t*******r
发帖数: 2940 | 71 4 “耶和华的灵在一个人身上的时候是会推动他做耶和华的旨意。但是圣灵不会时刻在
一个人的身上。这和人会不会犯罪没关系。犯罪是因为人的不完美。这之间没有因果关
系。”
完全同意，耶和华的旨意是让耶弗他领导以色列人取得军事胜利，神的旨意的到完成。
但耶弗他犯了神厌恶的罪。这之间没有因果关系。
5 强调“终身为处女”是为了强调没有后代，强调直到死都为处女，没机会有后代。
6，“既然是称赞，怎么又悲伤，这不是自相矛盾吗？”
English Standard Version
that the daughters of Israel went year by year to lament the daughter of
Jephthah the Gileadite four days in the year.
King James Bible
That the daughters of Israel went yearly to lament the daughter of Jephthah
the Gileadite four days in a year.
也有译作praise, or celebrate
7 “既然你也同意耶弗他是衷心见证人，那么是否可以收回先前你对他的指责呢？“耶
弗它
堕落在迦南地的异教信仰里，他不知道神的律法，不知道他所行的为神厌恶，所以他没
有后代。””
不能，耶弗他见证神让他领导以色列人取得军事胜利。但他犯了神厌恶的罪。
犯罪
【在 m****r 的大作中提到】
: 4，"我们得记住，当时耶和华的灵在耶弗他身上，足以制止他行事鲁莽，发个过于轻率
: 的誓。" 这是用来支持耶弗他行为的主要证据，但站不住脚，耶和华的灵在一个身上的
: 时候并不是就控制了这一个人，所以所有信心的伟人仍然会犯罪；神的灵与基督徒同在
: ，基督徒仍然犯罪，耶和华的灵在一个身上其实是说：人与神合一的部分能得胜。
: 耶和华的灵在一个身上的时候并不是就控制了这一个人，所以所有信心的伟人仍然会犯罪
: -------------------------------------------
: 耶和华的灵在一个人身上的时候是会推动他做耶和华的旨意。但是圣灵不会时刻在一个
: 人的身上。这和人会不会犯罪没关系。犯罪是因为人的不完美。这之间没有因果关系。
: 5，强调“终身为处女”是为了强调没有后代，耶弗他没有后代，在那时代显然不是神
: 的祝福。
|
z********o
发帖数: 18304 | 72 请继续：
你说的原因不成立。“处女”的问题，中英文对照，一目了然。为什么要自己骗自己呢？
上下文清清楚楚：
“he did to her as he had vowed”
“he had vowed”了什么？“I will sacrifice it as a burnt offering”
【在 m****r 的大作中提到】
: 我在前面已经罗列了我不认为耶弗他的女儿是被烧死的原因。
:
: 子。
: had
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m****r
发帖数: 1904 | 73 问题是那时候摩西律法不允许烧儿女，同时只有献上的动物才可以做全烧祭。
子。
had
【在 z********o 的大作中提到】
: 请继续：
:
: 你说的原因不成立。“处女”的问题，中英文对照，一目了然。为什么要自己骗自己呢？
: 上下文清清楚楚：
: “he did to her as he had vowed”
: “he had vowed”了什么？“I will sacrifice it as a burnt offering”
|
m****r
发帖数: 1904 | 74 我已经回答过你的问题了，也不会再纠结下去，除非你有什么突破性新发现。经文显示
耶弗他没有烧死女儿。你不同意我的观点没有关系。
呢？
【在 z********o 的大作中提到】
: 请继续：
:
: 你说的原因不成立。“处女”的问题，中英文对照，一目了然。为什么要自己骗自己呢？
: 上下文清清楚楚：
: “he did to her as he had vowed”
: “he had vowed”了什么？“I will sacrifice it as a burnt offering”
|
m****r
发帖数: 1904 | 75 看NET bible的解释还不如自己读圣经。解释添加个人意识色彩太浓重。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这些事版上的基督徒已经给你解释的太多了，你充耳不闻那也没办法。
: 你的解释不是基督徒的解释，甚至相反。你在反你自已的理解而已。
: 请看基督徒的解释：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
: 你非要按自己的想法理解。跟你说了圣经是很难读的。最好看study bible。
: 网上有NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
: https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
: 你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你
|
m****r
发帖数: 1904 | 76 再发一遍帖子。
“耶弗它堕落在迦南地的异教信仰里，他不知道神的律法，不知道他所行的为神厌恶，
所以他没有后代。”
请教这段话的根据。
士11:12 "耶弗他差使者去见亚扪人的王，说：“我跟你有什么相干？ 你竟来到
我的地方攻击我！”13 亚扪人的王对耶弗他的使者说：“因为以色列人从埃及上
来的时候夺了我的地，从亚嫩溪谷到雅博溪谷，直到约旦河。现在你们要和平地交还这
块地。”14 耶弗他又差使者去见亚扪人的王，15 对他说：
“耶弗他说：‘以色列人并没有夺取摩押地和亚扪人的地。16 他们从埃及上来，
走过旷野，到了红海，然后来到加低斯。17 以色列人差使者去见以东王，说：“
请容我们从你境内经过。”以东王却不应允。他们又差使者去见摩押王，他也不答应。
以色列人就住在加低斯。18 他们走过旷野，绕过以东地和摩押地，朝摩押地日出
那边行走，在亚嫩溪谷附近安营。他们并没有进入摩押的疆土，因为亚嫩溪谷是摩押的
疆界。
19 “‘后来以色列人差使者去见亚摩利人的王西宏，就是希实本王，对他说：“
请让我们从你的领土过去，到我们自己的地方。”20 西宏不相信以色列人只想从
他的疆土过去，就聚集所有人民，在雅杂安营，跟以色列人交战。21 以色列的上
帝耶和华把西宏和他的人民都交在以色列人手里，以色列人就攻击他们，占领了住在那
里的亚摩利人全地。22 他们占领了亚摩利人所有的土地，从亚嫩溪谷直到雅博溪
谷，从旷野直到约旦河。
23 “‘现在以色列的上帝耶和华在他的子民以色列人面前赶走了亚摩利人，你竟
要反过来赶走以色列人。24 你的神基抹要你赶走什么人，你不是就要赶走什么人
吗？这样，凡耶和华我们的上帝在我们面前赶走的人，我们也都要赶走。25 现在
难道你比西坡的儿子摩押王巴勒还强吗？ 他曾经跟以色列人争竞或交战吗？26
以色列人住在希实本和邻近的乡镇、亚罗珥和邻近的乡镇、亚嫩溪谷沿岸所有城镇，已
经有三百年了。在这段时间，你们为什么不抢夺这些地方呢？ 27 我没有得罪你
，你却恶待我，攻击我。耶和华是审判者，愿他今天在以色列人和亚扪人之间主持公道
。’”
从以上的经文我要得出和你相反的结论：“耶弗他的回答表明，他并非没有学识的一介
武夫;相反，他对历史，尤其是上帝与他子民的交往过程，有深刻的认识。他驳倒亚扪
人的声称，指出:（1）以色列从没有骚扰亚扪、摩押和以东（士11:14-18;申2:9，19，
37;代下20:10，11）;（2）以色列人攻占迦南时，这块后来引起争议的土地根本不是属
于亚扪人的。当时这块地是在迦南的亚摩利人手里，而上帝将亚摩利人的王西宏和他的
领土一并交在以色列人手中;（3）过去三百年来，亚扪人一直没有质疑以色列人有权住
在这个地区，为什么现在却提出反对呢？（士11:19-27）”
他对耶和华子民的历史和律法相当了解，你怎么能得出以上的结论呢？怎么就堕落在迦
南的异教？怎么不了解神的律法？
【在 J*******g 的大作中提到】
: “耶弗他通晓耶和华子民的历史和律法”有经文支持么？
: 他似乎不知道对上帝许了愿是可以收回的Leviticus 27:1-8。如果知道的话，他可以收
: 回许诺。当然，也许他知道，只是那么做的话，很没面子。
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E*****m
发帖数: 25615 | 77
你實在很扯， 耶弗承諾的就是燒人， 承諾也完成了， 你還辯什麼呢？
你好像是說摩西律法不准燒人就不會有燒人的事發生， 這啥邏輯？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我已经回答过你的问题了，也不会再纠结下去，除非你有什么突破性新发现。经文显示
: 耶弗他没有烧死女儿。你不同意我的观点没有关系。
:
: 呢？
|
z********o
发帖数: 18304 | 78
要不要脸啊？
哪节经文“显示耶弗他没有烧死女儿”？？？？？？？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我已经回答过你的问题了，也不会再纠结下去，除非你有什么突破性新发现。经文显示
: 耶弗他没有烧死女儿。你不同意我的观点没有关系。
:
: 呢？
|
m****r
发帖数: 1904 | 79 我把耶弗他在士师记中的全部经文复制到底下，麻烦各位数一下有多少个耶和华，在什
么情况下用到的耶和华名字，本人觉得经文证明他认识耶和华很深呢。他对耶和华很了
解，虽然他有鲁莽冲动的时候，但是通过经文的记载我认为他是智勇双全，敢做敢为，
非常爱戴耶和华的忠贞之士。不过在读之前，希望你们帮个忙，忘掉以前的士师们，比
如参孙。虽然以色列人们邪恶，但是你不能假设耶弗他也邪恶，虽然以色列人崇拜异邦
的神，你可以假设他也同样崇拜，但是仅假设而已，不能定论。挪亚时期只有他或他全
家是唯一的义人们。谁都知道挪亚出淤泥而不染，这样的人很多很多。同样我们不能首
先假设耶弗他邪恶（比如Net Bible），再读经文。应该通过经文的描述最大限度得出
他是什么样的人。
基列人耶弗他是个勇猛之士。他是妓女的儿子，基列是他的父亲。2 基列的妻子
也生了几个儿子，他妻子的儿子长大了，就把耶弗他赶出去，对他说：“你不可继承我
们父家的产业，因为你是另一个妇人的儿子。”3 耶弗他就躲避他的兄弟，住在
托巴地，有些无业游民聚集到耶弗他那里，跟随了他。
4 过了一段日子，亚扪人跟以色列人交战。5 亚扪人来攻打以色列人，基列
的长老立即到托巴地，请耶弗他回去。6 他们对耶弗他说：“请你来做我们的将
军，我们好迎战亚扪人。”7 耶弗他对基列的长老说：“你们不是恨我，把我逐
出我的父家吗？ 现在你们遭难，为什么来找我呢？”8 基列的长老对耶弗他说：
“我们回头找你，是要你同我们去迎战亚扪人。你要做我们基列所有居民的首领。”9&
nbsp;耶弗他对基列的长老说：“如果你们要我回去迎战亚扪人，耶和华又把他们交给
我，那么我就做你们的首领。”10 基列的长老对耶弗他说：“如果我们没有照你
的话去做，愿耶和华在我们之间作证。”11 于是耶弗他跟基列的长老回去，民众
立他做首领和统帅。在米斯巴，耶弗他向耶和华述说了他的一切话。
12 耶弗他差使者去见亚扪人的王，说：“我跟你有什么相干？ 你竟来到我的地
方攻击我！”13 亚扪人的王对耶弗他的使者说：“因为以色列人从埃及上来的时
候夺了我的地，从亚嫩溪谷到雅博溪谷，直到约旦河。现在你们要和平地交还这块地。
”14 耶弗他又差使者去见亚扪人的王，15 对他说：
“耶弗他说：‘以色列人并没有夺取摩押地和亚扪人的地。16 他们从埃及上来，
走过旷野，到了红海，然后来到加低斯。17 以色列人差使者去见以东王，说：“
请容我们从你境内经过。”以东王却不应允。他们又差使者去见摩押王，他也不答应。
以色列人就住在加低斯。18 他们走过旷野，绕过以东地和摩押地，朝摩押地日出
那边行走，在亚嫩溪谷附近安营。他们并没有进入摩押的疆土，因为亚嫩溪谷是摩押的
疆界。
19 “‘后来以色列人差使者去见亚摩利人的王西宏，就是希实本王，对他说：“
请让我们从你的领土过去，到我们自己的地方。”20 西宏不相信以色列人只想从
他的疆土过去，就聚集所有人民，在雅杂安营，跟以色列人交战。21 以色列的上
帝耶和华把西宏和他的人民都交在以色列人手里，以色列人就攻击他们，占领了住在那
里的亚摩利人全地。22 他们占领了亚摩利人所有的土地，从亚嫩溪谷直到雅博溪
谷，从旷野直到约旦河。
23 “‘现在以色列的上帝耶和华在他的子民以色列人面前赶走了亚摩利人，你竟
要反过来赶走以色列人。24 你的神基抹要你赶走什么人，你不是就要赶走什么人
吗？这样，凡耶和华我们的上帝在我们面前赶走的人，我们也都要赶走。25 现在
难道你比西坡的儿子摩押王巴勒还强吗？ 他曾经跟以色列人争竞或交战吗？26
以色列人住在希实本和邻近的乡镇、亚罗珥和邻近的乡镇、亚嫩溪谷沿岸所有城镇，已
经有三百年了。在这段时间，你们为什么不抢夺这些地方呢？ 27 我没有得罪你
，你却恶待我，攻击我。耶和华是审判者，愿他今天在以色列人和亚扪人之间主持公道
。’”
28 亚扪人的王不听耶弗他差人去对他说的话。
29 耶和华的灵降在耶弗他身上，他就经过基列和玛拿西，经过基列的米斯巴，又
从基列的米斯巴来到亚扪人那里。
30 耶弗他向耶和华起誓说：“如果你真的把亚扪人交在我手里，31 我从亚
扪人那里平平安安地回来的时候，谁从我家门出来迎接我，就必归耶和华，我必把他献
上做全烧祭。”
32 耶弗他到亚扪人那里去，跟他们交战。耶和华把他们交在他手里。33 他
攻打他们，从亚罗珥一直到米匿，夺取了二十座城。他击杀了许多敌人，直到亚伯基拉
明。这样，亚扪人就被以色列人制伏了。
34 耶弗他回到米斯巴自己的家，不料，他女儿竟拍着铃鼓，踏着舞步出来迎接他
！ 她是耶弗他的独生女，除她以外，耶弗他没有其他儿女。35 耶弗他一看见她
，就撕裂衣服，说：“唉，女儿啊！你实在使我悲痛屈身，你竟是我要遣走的人！我已
经向耶和华开口，不能收回。”
36 他的女儿回答说：“父亲啊，你既然向耶和华开了口，就照你口所说的待我吧
，因为耶和华在你仇敌亚扪人身上，替你施行报应。”37 她又对父亲说：“有一
件事求你允准：请给我两个月时间，让我跟同伴下到山区，为了我终身为处女而哀哭。”
38 耶弗他说：“你去吧！”耶弗他就让她离去两个月。她和同伴去了，在山上为
了自己终身为处女而哀哭。39 两个月后，她回到父亲那里，父亲就在她身上实践
了所起的誓。她终身没有跟男子行房。以后，在以色列有个规例：40 以色列的女
子年年都去称赞基列人耶弗他的女儿，每年四天。 |
m****r
发帖数: 1904 | 80 不能，耶弗他见证神让他领导以色列人取得军事胜利。但他犯了神厌恶的罪。
如果他的女儿没有被烧死，那么他就没有犯罪。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 4 “耶和华的灵在一个人身上的时候是会推动他做耶和华的旨意。但是圣灵不会时刻在
: 一个人的身上。这和人会不会犯罪没关系。犯罪是因为人的不完美。这之间没有因果关
: 系。”
: 完全同意，耶和华的旨意是让耶弗他领导以色列人取得军事胜利，神的旨意的到完成。
: 但耶弗他犯了神厌恶的罪。这之间没有因果关系。
: 5 强调“终身为处女”是为了强调没有后代，强调直到死都为处女，没机会有后代。
: 6，“既然是称赞，怎么又悲伤，这不是自相矛盾吗？”
: English Standard Version
: that the daughters of Israel went year by year to lament the daughter of
: Jephthah the Gileadite four days in the year.
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z********o
发帖数: 18304 | 81
要不要脸啊？
哪节经文“显示耶弗他没有烧死女儿”？？？？？？？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我已经回答过你的问题了，也不会再纠结下去，除非你有什么突破性新发现。经文显示
: 耶弗他没有烧死女儿。你不同意我的观点没有关系。
:
: 呢？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 82 請問『我必把他献上做全烧祭。』 加上
『她回到父亲那里，父亲就在她身上实践了所起的誓。』
到底還需要詭辯什麼呢？ |
z********o
发帖数: 18304 | 83
律法不允许的事情多了去了，基们违反律法的事情多了去了！对不对？？？！！！
所以，律法是否允许这么干和耶弗他是否烧死女儿毫无关系！！！
【在 m****r 的大作中提到】
: 问题是那时候摩西律法不允许烧儿女，同时只有献上的动物才可以做全烧祭。
:
: 子。
: had
|
z********o
发帖数: 18304 | 84
法律不允许杀人，所以杀人犯其实都没有杀人。你是这个意思吗？？？！！！
【在 m****r 的大作中提到】
: 问题是那时候摩西律法不允许烧儿女，同时只有献上的动物才可以做全烧祭。
:
: 子。
: had
|
z********o
发帖数: 18304 | 85
有基们狡辩说，39节 “女儿终身没有亲近男子”表明耶弗他其实没真正烧死女儿。
反驳：单看中文，“女儿终身没有亲近男子”这一句的确令人困惑。但是，中英文对照
一看，其实是清清楚花簇明明白白的。我们来看“圣经”：
上下文清清楚楚：
39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
After the two months, she returned to her father and he did to her as he had
vowed. And she was a virgin. From this comes the Israelite custom
40 此后以色列中有个规矩，每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀哭四天。
that each year the young women of Israel go out for four days to commemorate
the daughter of Jephthah the Gileadite.
“女儿终身没有亲近男子” 对应的英文是：“she was a virgin”。下面一句 “
From this comes the Israelite custom” 的“this”就是指耶弗他的女儿被烧死的
时候还是处女，因此以色列才有这个习俗：“每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女
儿哀哭四天”。
耶弗他把女儿烧死了。根据“圣经”，这是清清楚楚的事情。
中文：父亲就照所许的愿向她行了
英文：“he did to her as he had vowed”
所许的“愿”是什么呢？“he had vowed”了什么？
中文：无论什么人，先从我家门出来迎接我，就必归你，我也必将他献上为燔祭
英文：“I will sacrifice it as a burnt offering”
结论是显然的：耶弗他把自己的亲生女儿烧死了献给耶和华/耶稣。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我已经回答过你的问题了，也不会再纠结下去，除非你有什么突破性新发现。经文显示
: 耶弗他没有烧死女儿。你不同意我的观点没有关系。
:
: 呢？
|
z********o
发帖数: 18304 | 86 meager，你是不是不懂英文啊？84楼的分析你能看得懂吗？ |
z********o
发帖数: 18304 | 87 meager，你是不是不懂英文啊？84楼的分析你能看得懂吗？ |
t*******r
发帖数: 2940 | 88 不要嚎了。真正支持没有烧死女儿的依据是不同的希伯莱文翻译。真以为识字了就看看
得懂文章了！
【在 z********o 的大作中提到】
: meager，你是不是不懂英文啊？84楼的分析你能看得懂吗？
|
z********o
发帖数: 18304 | 89
又赖“翻译错误”？你真懂希伯来文？XX，别丢人现眼了。
你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不要嚎了。真正支持没有烧死女儿的依据是不同的希伯莱文翻译。真以为识字了就看看
: 得懂文章了！
|
t*******r
发帖数: 2940 | 90 蠢，圣经研究两千年，懂希伯莱文的人少吗？你不是也不懂。问题是你在barking
under the wrong tree.
还是蠢，不是已经告诉过你，两种翻译都无损基督徒对神的认识，更证明了人的缺陷无
损神的能力。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 又赖“翻译错误”？你真懂希伯来文？XX，别丢人现眼了。
: 你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
|
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z********o
发帖数: 18304 | 91
哈哈哈！“懂希伯来文”的基们100%也是在强奸人类的语言文字。
中英文对照，意思已经清清楚楚明明白白！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 蠢，圣经研究两千年，懂希伯莱文的人少吗？你不是也不懂。问题是你在barking
: under the wrong tree.
: 还是蠢，不是已经告诉过你，两种翻译都无损基督徒对神的认识，更证明了人的缺陷无
: 损神的能力。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 92 你一个不懂希伯莱文的人批评懂希伯莱文的人的翻译，根据是中英文对照！SB！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！“懂希伯来文”的基们100%也是在强奸人类的语言文字。
: 中英文对照，意思已经清清楚楚明明白白！
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z********o
发帖数: 18304 | 93
哈哈哈！基们恼羞成怒了。
你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的翻译不出错误？没有错误，中文英文的
“圣经”的意思清清楚楚明明白白，这个问题也就清清楚楚明明白白了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你一个不懂希伯莱文的人批评懂希伯莱文的人的翻译，根据是中英文对照！SB！
|
z********o
发帖数: 18304 | 94 meager，你是不是不懂英文啊？84楼的分析你能看得懂吗？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 95 这里的"他"对应的不是"谁"?
【在 m****r 的大作中提到】
: 士师记11：30-31
: “耶弗他向耶和华起誓说：“如果你真的把亚扪人交在我手里，31 我从亚扪人那
: 里平平安安地回来的时候，谁从我家门出来迎接我，就必归耶和华，我必把他献上做全
: 烧祭。””
: 女儿归耶和华，而且献上全烧祭
|
l*****a
发帖数: 38403 | 96 非基也罢了，有不同观点正常，这帮信一个神由一个神带领的基督徒争论啥啊，祷个告
问问你家上帝不就得了，能得出同一个答案那才真叫神迹呢，lol |
m****r
发帖数: 1904 | 97 士师记新世界中英文对比翻译。（如果你能下载 free jw library app,里面还有希伯
来语和英语的对照）
11:30耶弗他向耶和华起誓说：“如果你真的把亚扪人交在我手里，31 我
从亚扪人那里平平安安地回来的时候，谁从我家门出来迎接我，就必归耶和华，我必把
他献上做全烧祭。
11:30Then Jeph′thah made a vow to Jehovah and said: “If you give the Am′
mon·ites into my hand,31 then whoever comes out of the door of my house to
meet me when I return in peace from the Am′mon·ites will become Jehovah’
s,and I will offer that one up as a burnt offering.”
首先耶弗他起的誓是谁从我家门出来迎接我，就归耶和华。什么叫归耶和华可以参考以
前我贴过的关于哈拿献子的帖子。此外，还可以参考利未记1：27;耶和华对摩西
说：2;“你要告诉以色列人，对他们说：‘假如有人特地起誓把人献给耶和华，
就要付以下估定的价。3;估定的价是：从二十岁到六十岁，男的估定五百七十克
银子，按圣所的标准重量计算；4;女的估定三百四十二克银子。5;从五岁到
二十岁，男的估定二百二十八克银子，女的估定一百一十四克银子。6;从一个月
到五岁，男的估定五十七克银子，女的估定三十四克银子。
此外全烧祭在当时不大可能的操作性。
请看如下经文。
祭牲和程序:公牛、公绵羊、公山羊、斑鸠、雏鸽。（利1:3，5，10，14）如果献
牛羊，献祭的人要按手在全烧祭牲的头上，表示祭牲是他为自己献上的（利1:4）;祭牲
宰杀之后，要把血洒在全烧祭坛上四周（利1:5，11）。全烧祭牲要去皮，切成块，肠
子（其余内脏不会放在坛上烧）和小腿要用水洗净，头和身体其他部分都放进坛里（祭
牲的皮要归负责献祭的祭司;利7:8）。（利1:6-9，12，13）如果献飞鸟，要除去鸟的
嗉子和羽毛，把头和身体放进坛里烧。（利1:14-17）
首先全烧祭所选择的对象只能是公牛、公绵羊、公山羊、斑鸠、雏鸽。（利1:3，5，10
，14）
其次要去皮，切块，头和身体要放坛里，皮要归祭司。
如果烧人就不是全烧祭了，全烧祭只能烧公牛或者公绵羊、公山羊、斑鸠、雏鸽这几种
动物。其次把人去皮，切块。。。。。。皮还要留给祭司（利7：8），这大概要比异教
把人直接扔掉火里还邪恶无数倍。这人皮谁敢要啊？谁敢这么做，哪个时代都是一级谋
杀。
如果你一定要坚持烧耶弗他的女儿，那就和全烧祭互相矛盾了。烧人是异教行为，不是
全烧祭。
【在 z********o 的大作中提到】
: meager，你是不是不懂英文啊？84楼的分析你能看得懂吗？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 98 NET bible的解释还是很好的，比我自己看要强多了，我还有ESV study bible也不错。
不过什么书都是参考，最后还要自己读，然后理解。
【在 m****r 的大作中提到】
: 看NET bible的解释还不如自己读圣经。解释添加个人意识色彩太浓重。
|
z********o
发帖数: 18304 | 99
你的狡辩毫无意义，完全是在回避关键问题。
蛇呢面叫“归耶和华”，什么叫“全烧鸡”，你扯这些有意义吗？
中文：父亲就照所许的愿向她行了
英文：“he did to her as he had vowed”
所许的“愿”是什么呢？“he had vowed”了什么？
中文：无论什么人，先从我家门出来迎接我，就必归你，我也必将他献上为燔祭
英文：“I will sacrifice it as a burnt offering”
不管什么叫全烧鸡，“burnt offering”是什么意思？？？？？？？！！！！！！！
做人，要点脸皮行不行？？？！！！
【在 m****r 的大作中提到】
: 士师记新世界中英文对比翻译。（如果你能下载 free jw library app,里面还有希伯
: 来语和英语的对照）
: 11:30耶弗他向耶和华起誓说：“如果你真的把亚扪人交在我手里，31 我
: 从亚扪人那里平平安安地回来的时候，谁从我家门出来迎接我，就必归耶和华，我必把
: 他献上做全烧祭。
: 11:30Then Jeph′thah made a vow to Jehovah and said: “If you give the Am′
: mon·ites into my hand,31 then whoever comes out of the door of my house to
: meet me when I return in peace from the Am′mon·ites will become Jehovah’
: s,and I will offer that one up as a burnt offering.”
: 首先耶弗他起的誓是谁从我家门出来迎接我，就归耶和华。什么叫归耶和华可以参考以
|
a***a
发帖数: 1879 | 100 其实重新写一本要好得多
【在 J*******g 的大作中提到】
: NET bible的解释还是很好的，比我自己看要强多了，我还有ESV study bible也不错。
: 不过什么书都是参考，最后还要自己读，然后理解。
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t*******r
发帖数: 2940 | 101 为什么需要同一个答案？人有不同观点是正常的。但在这里，基督徒们从不同的理解中
得到同样的道理：
1，神不允许烧孩子，这一点老七也终于知道了。
2，人依靠神，符合神的心意能得胜。
这更证明了神不需要完美的器皿承载神的道。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 非基也罢了，有不同观点正常，这帮信一个神由一个神带领的基督徒争论啥啊，祷个告
: 问问你家上帝不就得了，能得出同一个答案那才真叫神迹呢，lol
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z********o
发帖数: 18304 | 102
哈哈哈！什么叫“终于知道了”？基们胡搅蛮缠的本领一贯了得。
你家主子不允许但是基督徒们照做的事情很多，承认不？
所以你家主子是否允许这件事和耶弗他是否把女儿烧了献给你家主子是不相干的两回事
。你的智力水平分不清楚这个区别是可以理解的。不过大多数人应该能分清楚。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 为什么需要同一个答案？人有不同观点是正常的。但在这里，基督徒们从不同的理解中
: 得到同样的道理：
: 1，神不允许烧孩子，这一点老七也终于知道了。
: 2，人依靠神，符合神的心意能得胜。
: 这更证明了神不需要完美的器皿承载神的道。
|
m****r
发帖数: 1904 | 103 我说的都很有意义，都是问题的关键。只有了解分析透彻什么叫归耶和华，什么叫全烧
祭，才能归纳总结出唯一的答案：就是耶弗他既把女儿（第一个迎接他的人）献给耶和
华终身服务（所以未嫁娶，而且每年有人去称颂她），又献上动物作为全烧祭。（你经
文里用的是it而不是him/her多么的正确！）只有这个答案才符合所有条件和风俗习
惯，又和经文上下文，以及后面的希伯来书保持一致。
回避问题关键的是你。这点你是该向耶弗他学学什么叫男子汉大丈夫！即使鲁莽发誓也
敢承担一般人不敢承担的结果，更可贵的是不需要任何借口和推辞！“男人是女人的头”
，这是圣经对男人的尊称。不管你是不是基督徒，希望你能实实在在配得此殊荣和尊称。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！什么叫“终于知道了”？基们胡搅蛮缠的本领一贯了得。
: 你家主子不允许但是基督徒们照做的事情很多，承认不？
: 所以你家主子是否允许这件事和耶弗他是否把女儿烧了献给你家主子是不相干的两回事
: 。你的智力水平分不清楚这个区别是可以理解的。不过大多数人应该能分清楚。
|
z********o
发帖数: 18304 | 104 要点脸皮行不行？？？“burnt offering”是什么意思？？？？？？？！！！！！！！
中文：父亲就照所许的愿向她行了
英文：“he did to her as he had vowed”
所许的“愿”是什么呢？“he had vowed”了什么？
中文：无论什么人，先从我家门出来迎接我，就必归你，我也必将他献上为燔祭
英文：“I will sacrifice it as a burnt offering”
做人，要点脸皮行不行？？？！！！
头”
称。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我说的都很有意义，都是问题的关键。只有了解分析透彻什么叫归耶和华，什么叫全烧
: 祭，才能归纳总结出唯一的答案：就是耶弗他既把女儿（第一个迎接他的人）献给耶和
: 华终身服务（所以未嫁娶，而且每年有人去称颂她），又献上动物作为全烧祭。（你经
: 文里用的是it而不是him/her多么的正确！）只有这个答案才符合所有条件和风俗习
: 惯，又和经文上下文，以及后面的希伯来书保持一致。
: 回避问题关键的是你。这点你是该向耶弗他学学什么叫男子汉大丈夫！即使鲁莽发誓也
: 敢承担一般人不敢承担的结果，更可贵的是不需要任何借口和推辞！“男人是女人的头”
: ，这是圣经对男人的尊称。不管你是不是基督徒，希望你能实实在在配得此殊荣和尊称。
|
z********o
发帖数: 18304 | 105
处女的事情，中英文对照，清清楚楚！你为什么要假装看不懂呢？你为什么这么不要脸
呢？
有基们狡辩说，39节 “女儿终身没有亲近男子”表明耶弗他其实没真正烧死女儿。
反驳：单看中文，“女儿终身没有亲近男子”这一句的确令人困惑。但是，中英文对照
一看，其实是清清楚楚明明白白的。我们来看“圣经”：
上下文清清楚楚：
39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
After the two months, she returned to her father and he did to her as he had
vowed. And she was a virgin. From this comes the Israelite custom
40 此后以色列中有个规矩，每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀哭四天。
that each year the young women of Israel go out for four days to commemorate
the daughter of Jephthah the Gileadite.
“女儿终身没有亲近男子” 对应的英文是：“she was a virgin”。下面一句 “From
this comes the Israelite custom” 的“this”就是指耶弗他的女儿被烧死的时候
还是处女，因此以色列才有这个习俗：“每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀
哭四天”。
耶弗他把女儿烧死了。根据“圣经”，这是清清楚楚的事情。
中文：父亲就照所许的愿向她行了
英文：“he did to her as he had vowed”
所许的“愿”是什么呢？“he had vowed”了什么？
中文：无论什么人，先从我家门出来迎接我，就必归你，我也必将他献上为燔祭
英文：“I will sacrifice it as a burnt offering”
结论是显然的：耶弗他把自己的亲生女儿烧死了献给耶和华/耶稣。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我说的都很有意义，都是问题的关键。只有了解分析透彻什么叫归耶和华，什么叫全烧
: 祭，才能归纳总结出唯一的答案：就是耶弗他既把女儿（第一个迎接他的人）献给耶和
: 华终身服务（所以未嫁娶，而且每年有人去称颂她），又献上动物作为全烧祭。（你经
: 文里用的是it而不是him/her多么的正确！）只有这个答案才符合所有条件和风俗习
: 惯，又和经文上下文，以及后面的希伯来书保持一致。
: 回避问题关键的是你。这点你是该向耶弗他学学什么叫男子汉大丈夫！即使鲁莽发誓也
: 敢承担一般人不敢承担的结果，更可贵的是不需要任何借口和推辞！“男人是女人的头”
: ，这是圣经对男人的尊称。不管你是不是基督徒，希望你能实实在在配得此殊荣和尊称。
|
m****r
发帖数: 1904 | 106 我只用新世界版本，直接从希伯来语翻译过来。这里译做“称赞”。不是我忽视，因为
在我的版本里没有这个问题。很多流行的圣经版本都是漏洞百出，前后不一致的。我在
博客里有一篇文章专门提到过。耶弗他本意无论是献女儿，献全烧祭都是为了悦纳耶和
华，按照你的版本翻译的确有问题。
新世界版本
38 耶弗他说：“你去吧！”耶弗他就让她离去两个月。她和同伴去了，在山上为
了自己终身为处女而哀哭。39 两个月后，她回到父亲那里，父亲就在她身上实践
了所起的誓。她终身没有跟男子行房。以后，在以色列有个规例：40 以色列的女
子年年都去称赞基列人耶弗他的女儿，每年四天。
子。
had
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 处女的事情，中英文对照，清清楚楚！你为什么要假装看不懂呢？你为什么这么不要脸
: 呢？
: 有基们狡辩说，39节 “女儿终身没有亲近男子”表明耶弗他其实没真正烧死女儿。
: 反驳：单看中文，“女儿终身没有亲近男子”这一句的确令人困惑。但是，中英文对照
: 一看，其实是清清楚楚明明白白的。我们来看“圣经”：
: 上下文清清楚楚：
: 39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
: After the two months, she returned to her father and he did to her as he had
: vowed. And she was a virgin. From this comes the Israelite custom
|
z********o
发帖数: 18304 | 107
可笑之极的狡辩！把你的“圣经”版本的中英文对照贴出来给大家看看？中英文对照，
含义一清二楚！
【在 m****r 的大作中提到】
: 我只用新世界版本，直接从希伯来语翻译过来。这里译做“称赞”。不是我忽视，因为
: 在我的版本里没有这个问题。很多流行的圣经版本都是漏洞百出，前后不一致的。我在
: 博客里有一篇文章专门提到过。耶弗他本意无论是献女儿，献全烧祭都是为了悦纳耶和
: 华，按照你的版本翻译的确有问题。
: 新世界版本
: 38 耶弗他说：“你去吧！”耶弗他就让她离去两个月。她和同伴去了，在山上为
: 了自己终身为处女而哀哭。39 两个月后，她回到父亲那里，父亲就在她身上实践
: 了所起的誓。她终身没有跟男子行房。以后，在以色列有个规例：40 以色列的女
: 子年年都去称赞基列人耶弗他的女儿，每年四天。
:
|
m****r
发帖数: 1904 | 108 http://www.jw.org/en/publications/bible/nwt/books/judges/11/
Judges11: 38At this he said: “Go!” So he sent her away for two months, and
she went to the mountains with her companions to weep over her virginity.39
At the end of two months, she returned to her father, after which he
carried out the vow he had made regarding her. She never had relations with
a man. And it became a custom* in Israel:40 From year to year, the young
women of Israel would go to give commendation to the daughter of Jeph′thah
the Gil′e·ad·ite four days in the year.
新世界版本
38 耶弗他说：“你去吧！”耶弗他就让她离去两个月。她和同伴去了，在山上为
了自己终身为处女而哀哭。39 两个月后，她回到父亲那里，父亲就在她身上实践
了所起的誓。她终身没有跟男子行房。以后，在以色列有个规例：40 以色列的女
子年年都去称赞基列人耶弗他的女儿，每年四天。
PREVIOUS【 在 meager (love Jehovah) 的大作中提到: 】 |
z********o
发帖数: 18304 | 109 多清楚啊！
“after which he carried out the vow he had made regarding her”，
那个“vow”是什么？
“he carried out the vow he had made regarding her”是什么意思？
“处女”的问题：
“She never had relations with a man. And it became a custom* in Israel”
因为耶弗他的女儿被烧死前还是处女，所以有了这么一条风俗。这不是很清楚吗？
我引用的是使用最广泛的NIV版，就更清楚了：
39 After the two months, she returned to her father and he did to her as he
had vowed. And she was a virgin. From this comes the Israelite custom
40 that each year the young women of Israel go out for four days to
commemorate the daughter of Jephthah the Gileadite.
“女儿终身没有亲近男子” 对应的英文是：“she was a virgin”。下面一句 “From
this comes the Israelite custom” 的“this”就是指耶弗他的女儿被烧死的时候
还是处女，因此以色列才有这个习俗：“每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀
哭四天”。
耶弗他把女儿烧死了。根据“圣经”，这是清清楚楚的事情。
中文：父亲就照所许的愿向她行了
英文：“he did to her as he had vowed”
所许的“愿”是什么呢？“he had vowed”了什么？
中文：无论什么人，先从我家门出来迎接我，就必归你，我也必将他献上为燔祭
英文：“I will sacrifice it as a burnt offering”
结论是显然的：耶弗他把自己的亲生女儿烧死了献给耶和华/耶稣。
and
39
with
thah
【在 m****r 的大作中提到】
: http://www.jw.org/en/publications/bible/nwt/books/judges/11/
: Judges11: 38At this he said: “Go!” So he sent her away for two months, and
: she went to the mountains with her companions to weep over her virginity.39
: At the end of two months, she returned to her father, after which he
: carried out the vow he had made regarding her. She never had relations with
: a man. And it became a custom* in Israel:40 From year to year, the young
: women of Israel would go to give commendation to the daughter of Jeph′thah
: the Gil′e·ad·ite four days in the year.
: 新世界版本
: 38 耶弗他说：“你去吧！”耶弗他就让她离去两个月。她和同伴去了，在山上为
|
t*******r
发帖数: 2940 | 110 老七，不知跟你说多少遍了，你需要首先区分一件事：你的理解和基督徒的理解，然后
你再批判。
你如果批判你自己的理解，就如同打你自己造的风车，你随意，但不要把风车按在基督
徒头上。你如果批判基督教，就按照基督徒的理解。能懂吗？
he
【在 z********o 的大作中提到】
: 多清楚啊！
: “after which he carried out the vow he had made regarding her”，
: 那个“vow”是什么？
: “he carried out the vow he had made regarding her”是什么意思？
: “处女”的问题：
: “She never had relations with a man. And it became a custom* in Israel”
: 因为耶弗他的女儿被烧死前还是处女，所以有了这么一条风俗。这不是很清楚吗？
: 我引用的是使用最广泛的NIV版，就更清楚了：
: 39 After the two months, she returned to her father and he did to her as he
: had vowed. And she was a virgin. From this comes the Israelite custom
|
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z********o
发帖数: 18304 | 111
人类的语言文字自有其文法。什么“你的理解”“我的理解”都是基们在自己骗自己。
同样一段经文，如果理解不一样，可以请文法专家裁判嘛！
你这样自己骗自己，求的是什么“道”啊！醒醒吧！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老七，不知跟你说多少遍了，你需要首先区分一件事：你的理解和基督徒的理解，然后
: 你再批判。
: 你如果批判你自己的理解，就如同打你自己造的风车，你随意，但不要把风车按在基督
: 徒头上。你如果批判基督教，就按照基督徒的理解。能懂吗？
:
: he
|
t*******r
发帖数: 2940 | 112 你连问谁都不知道，文法专家并不能帮你理解外文和古文翻译，但这还不是重点。
你只需要知道你批判的是基督徒的理解还是你自己的理解。你一直连这个都搞不清，还
到处丢人现眼，也难得还有一帮小七和你不离不弃。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 人类的语言文字自有其文法。什么“你的理解”“我的理解”都是基们在自己骗自己。
: 同样一段经文，如果理解不一样，可以请文法专家裁判嘛！
: 你这样自己骗自己，求的是什么“道”啊！醒醒吧！
|
z********o
发帖数: 18304 | 113
扯淡。又要赖翻译问题？你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻
译不出错误？
你所谓“基督徒们的理解”是基督徒们为逃避良心的谴责而强奸人类的语言文字，毫无
意义！
中英文对照，白纸黑字，上下文清清楚楚，岂容基们狡辩？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你连问谁都不知道，文法专家并不能帮你理解外文和古文翻译，但这还不是重点。
: 你只需要知道你批判的是基督徒的理解还是你自己的理解。你一直连这个都搞不清，还
: 到处丢人现眼，也难得还有一帮小七和你不离不弃。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 114 你先不必关心翻译错误或理解错误。你首先需要分清你的理解和别人的理解。你现在是
把现实和臆想混在一起了。不知道怎么样帮你。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 扯淡。又要赖翻译问题？你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻
: 译不出错误？
: 你所谓“基督徒们的理解”是基督徒们为逃避良心的谴责而强奸人类的语言文字，毫无
: 意义！
: 中英文对照，白纸黑字，上下文清清楚楚，岂容基们狡辩？
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z********o
发帖数: 18304 | 115
我批判的是“圣经”本来的意思。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你先不必关心翻译错误或理解错误。你首先需要分清你的理解和别人的理解。你现在是
: 把现实和臆想混在一起了。不知道怎么样帮你。
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t*******r
发帖数: 2940 | 116 关于基督教，你如果不是批判基督徒理解的意思，我就不在意。对于你来说，我不关心
你所理解的什么“本来的意思“。懂吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我批判的是“圣经”本来的意思。
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z********o
发帖数: 18304 | 117
你是否在意和我有关系吗？我会在意吗？
我批判基督教，从“圣经”出发，以子之矛，攻子之盾，那些徘徊在“信”和“不信”
边缘的还没有被基督教忽悠得出卖良知和理性的人们能看懂/能接受，就行了。我就知
足了。你是否在意或者你是否关心和我没有半毛钱的关系。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 关于基督教，你如果不是批判基督徒理解的意思，我就不在意。对于你来说，我不关心
: 你所理解的什么“本来的意思“。懂吗？
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t*******r
发帖数: 2940 | 118 你看你又迷糊了，你批判基督教，是不是应该批判基督徒理解的基督教？当然，你也可
以声明你批判的是‘老七理解的真正的基督徒教’，这样就不会有歧义了。懂了吗？不
要上头上脸地要批判基督教，却不是基督徒理解的基督教，你不能让稍有理性的人但又
反对基督教的人们为你羞愧，你知道为什么你的队友嫌弃你吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你是否在意和我有关系吗？我会在意吗？
: 我批判基督教，从“圣经”出发，以子之矛，攻子之盾，那些徘徊在“信”和“不信”
: 边缘的还没有被基督教忽悠得出卖良知和理性的人们能看懂/能接受，就行了。我就知
: 足了。你是否在意或者你是否关心和我没有半毛钱的关系。
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t*******r
发帖数: 2940 | 119 你矛盾论也没学好，”以子之矛，攻子之盾”，需要是我的矛，也是我的盾，懂吗？你
是用你的矛戳你的风车，都是你在表演，懂吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你是否在意和我有关系吗？我会在意吗？
: 我批判基督教，从“圣经”出发，以子之矛，攻子之盾，那些徘徊在“信”和“不信”
: 边缘的还没有被基督教忽悠得出卖良知和理性的人们能看懂/能接受，就行了。我就知
: 足了。你是否在意或者你是否关心和我没有半毛钱的关系。
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z********o
发帖数: 18304 | 120
说得很清楚了：我批判的是“圣经”本来的意思。你那种为逃避良心的谴责而强奸人类
的语言文字的“理解”，根本不值一驳。
我批判得对不对，由旁观的同学们自行判断即可。
我对广大网友的阅读理解里有充分的信心。这些年来，通过我的努力，的确减少了很多
好好的人变成基督徒的人间悲剧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你看你又迷糊了，你批判基督教，是不是应该批判基督徒理解的基督教？当然，你也可
: 以声明你批判的是‘老七理解的真正的基督徒教’，这样就不会有歧义了。懂了吗？不
: 要上头上脸地要批判基督教，却不是基督徒理解的基督教，你不能让稍有理性的人但又
: 反对基督教的人们为你羞愧，你知道为什么你的队友嫌弃你吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 121
哈哈哈！我有没有要“攻”你，要你的破矛破盾干什么？
我攻的是“圣经”，所以从“圣经”出发，以子之矛，攻子之盾，揭露基督教的邪恶本
质。
“以子之矛，攻子之盾”是个成语，这个成语里面的“子”并不是指你。你想得太多了
。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你矛盾论也没学好，”以子之矛，攻子之盾”，需要是我的矛，也是我的盾，懂吗？你
: 是用你的矛戳你的风车，都是你在表演，懂吗？
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t*******r
发帖数: 2940 | 122 不够清楚，你需要说'老七理解的圣经的本来意思'，这与‘基督徒理解的圣经的本来意
思'风马牛不相及。但还是高兴你终于能明白我们的理解完全不同。既然你能分别了，
我支持你批判‘老七理解的神’，确实邪恶！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！我有没有要“攻”你，要你的破矛破盾干什么？
: 我攻的是“圣经”，所以从“圣经”出发，以子之矛，攻子之盾，揭露基督教的邪恶本
: 质。
: “以子之矛，攻子之盾”是个成语，这个成语里面的“子”并不是指你。你想得太多了
: 。
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t*******r
发帖数: 2940 | 123 好你已经同意不是攻击基督徒理解的圣经。很好。
你只需要规范你语言：从'老七理解的圣经出发',用老七创造的矛，攻老七创造的风车
，即可，我不反对你这么玩。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！我有没有要“攻”你，要你的破矛破盾干什么？
: 我攻的是“圣经”，所以从“圣经”出发，以子之矛，攻子之盾，揭露基督教的邪恶本
: 质。
: “以子之矛，攻子之盾”是个成语，这个成语里面的“子”并不是指你。你想得太多了
: 。
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z********o
发帖数: 18304 | 124
哈哈哈！我把白纸黑字的经文列出来，旁观的同学们自然能判断我说得对不对。
我对旁观的同学们的阅读理解力很有信心。你只能喊几句口号自己骗自己。从你身上就
可以看出基督教有多么邪恶。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不够清楚，你需要说'老七理解的圣经的本来意思'，这与‘基督徒理解的圣经的本来意
: 思'风马牛不相及。但还是高兴你终于能明白我们的理解完全不同。既然你能分别了，
: 我支持你批判‘老七理解的神’，确实邪恶！
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m****r
发帖数: 1904 | 125
耶弗他的誓言是要取悦耶和华，而烧人的行为没有履行任何誓言，也就是不但没有全烧
祭，也没有把女儿献给耶和华，倒是把女儿献给异教的神，这是耶和华非常憎恶的。烧
人的行为和发过的誓明显背道而驰。他如果履行誓言，就不可能烧人。如果履行誓言就
把女儿献给耶和华（终身不嫁娶，在耶和华的圣殿服务）的同时献上全烧祭。
he
“她终身没有跟男子行房。以后，在以色列有个规例：以色列的女子年年都去称赞基列
人耶弗他的女儿，每年四天。”
前面已经提到她要终身为处女，如果烧死了就没必要再强调一便。只有没被烧死而且她
确实做到了终身未嫁娶才值得人们年年去称赞。
【在 z********o 的大作中提到】
: 多清楚啊！
: “after which he carried out the vow he had made regarding her”，
: 那个“vow”是什么？
: “he carried out the vow he had made regarding her”是什么意思？
: “处女”的问题：
: “She never had relations with a man. And it became a custom* in Israel”
: 因为耶弗他的女儿被烧死前还是处女，所以有了这么一条风俗。这不是很清楚吗？
: 我引用的是使用最广泛的NIV版，就更清楚了：
: 39 After the two months, she returned to her father and he did to her as he
: had vowed. And she was a virgin. From this comes the Israelite custom
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z********o
发帖数: 18304 | 126
要点脸皮行不行？
烧死了。提到他烧死之前都没和男人行过房，所以有了接下来说的这个习俗。明白吗？
自己骗自己很好玩吗？
这一点，NIV版的“圣经”更加清楚：
39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
After the two months, she returned to her father and he did to her as he had
vowed. And she was a virgin. From this comes the Israelite custom
40 此后以色列中有个规矩，每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀哭四天。
that each year the young women of Israel go out for four days to commemorate
the daughter of Jephthah the Gileadite.
“女儿终身没有亲近男子” 对应的英文是：“she was a virgin”。下面一句 “From
this comes the Israelite custom” 的“this”就是指耶弗他的女儿被烧死的时候
还是处女，因此以色列才有这个习俗：“每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀
哭四天”。
“女儿终身没有亲近男子” 对应的英文是：“she was a virgin”。下面一句 “From
this comes the Israelite custom” 的“this”就是指耶弗他的女儿被烧死的时候
还是处女，因此以色列才有这个习俗：“每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀
哭四天”。
“女儿终身没有亲近男子” 对应的英文是：“she was a virgin”。下面一句 “From
this comes the Israelite custom” 的“this”就是指耶弗他的女儿被烧死的时候
还是处女，因此以色列才有这个习俗：“每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀
哭四天”。
重复三遍，看见了吗？不要老是假装看不见！！！
【在 m****r 的大作中提到】
:
: 耶弗他的誓言是要取悦耶和华，而烧人的行为没有履行任何誓言，也就是不但没有全烧
: 祭，也没有把女儿献给耶和华，倒是把女儿献给异教的神，这是耶和华非常憎恶的。烧
: 人的行为和发过的誓明显背道而驰。他如果履行誓言，就不可能烧人。如果履行誓言就
: 把女儿献给耶和华（终身不嫁娶，在耶和华的圣殿服务）的同时献上全烧祭。
: he
: “她终身没有跟男子行房。以后，在以色列有个规例：以色列的女子年年都去称赞基列
: 人耶弗他的女儿，每年四天。”
: 前面已经提到她要终身为处女，如果烧死了就没必要再强调一便。只有没被烧死而且她
: 确实做到了终身未嫁娶才值得人们年年去称赞。
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z********o
发帖数: 18304 | 127
要不要脸啊？
耶弗他的誓言的原话是怎么说的？把你的版本的“圣经”的中英文都拿出来给大家看看
！！！
【在 m****r 的大作中提到】
:
: 耶弗他的誓言是要取悦耶和华，而烧人的行为没有履行任何誓言，也就是不但没有全烧
: 祭，也没有把女儿献给耶和华，倒是把女儿献给异教的神，这是耶和华非常憎恶的。烧
: 人的行为和发过的誓明显背道而驰。他如果履行誓言，就不可能烧人。如果履行誓言就
: 把女儿献给耶和华（终身不嫁娶，在耶和华的圣殿服务）的同时献上全烧祭。
: he
: “她终身没有跟男子行房。以后，在以色列有个规例：以色列的女子年年都去称赞基列
: 人耶弗他的女儿，每年四天。”
: 前面已经提到她要终身为处女，如果烧死了就没必要再强调一便。只有没被烧死而且她
: 确实做到了终身未嫁娶才值得人们年年去称赞。
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m****r
发帖数: 1904 | 128 呵呵，你的理解不符合圣经的记载！
子。
had
commemorate
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 要不要脸啊？
: 耶弗他的誓言的原话是怎么说的？把你的版本的“圣经”的中英文都拿出来给大家看看
: ！！！
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m****r
发帖数: 1904 | 129 你也不是孩子了，可以自己去找，我在前面都贴过了。
大概黔驴技穷的一种表现就是你现在的样子了。
所以我也没必要再多一句废话了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 要不要脸啊？
: 耶弗他的誓言的原话是怎么说的？把你的版本的“圣经”的中英文都拿出来给大家看看
: ！！！
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z********o
发帖数: 18304 | 130
哈哈哈！谁说得对，有旁观的同学们自己判断。
鄙视你。
【在 m****r 的大作中提到】
: 呵呵，你的理解不符合圣经的记载！
:
: 子。
: had
: commemorate
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