b*****y
发帖数: 20 | 1 这里很多人认为黑人拿了很多资源，其实你看欧美发达国家，除了美国，其它如欧洲，
加拿大都是福利国家，税很高，为什么？难道美国和其它国家比很特殊吗？这个是美国
政治学和经济学的一个长久的疑问。
在民主政治下，中间选民基本都是为了自己经济利益投票，富人永远占少数，所以中间
老百姓都喜欢政府对富人征高税，然后通过转移，把钱转给自己，低收入人尤其如此，
这个是和政治和经济学原理符合的，但是在美国，共和党的州往往是在投票时候和自己
利益逆向投票，投共和党的票，这种现象如何解释，查查google上面vote against own
economic interest就会发现很多文章。
对这个问题的一个解释就是美国的中间选民（median voter）其实有2种偏好，一是喜
欢政府转移的，但是二是不喜欢黑人，政府转移会给低收入的黑人好处，所以这2种偏
好是矛盾的，造成的结果就是由于黑人的存在，中间选民投票小政府，就是投对自己经
济利益逆向的票。这个观点是哈佛经济系的Alberto Alesina提出或者推广的，感兴趣
的可以看看他发的文章，
“Why Doesn’t the United States |
t******y
发帖数: 716 | 2 我觉得哈佛教授的观点是bullshit. 欧洲和加拿大变成福利社会的根本原因是政治结构
和美国有差别。在美国，总统的权力非常大，而加拿大和欧洲是议会权力特别大。这就
造成了欧洲和加拿大倾向于向选民负责，因为议会的党派争夺更加能够反映老百姓的观
点差异，大众的观点能够更多得体现在政策上。而美国倾向于向利益团体负责，因为总
统一个人不需要为大众负责，他只需要对他提供支持的利益集团负责就行。所以美国的
政治经济运行更加资本主义化。
另外思想流派的发展传播对福利社会的形式也有很大关系。欧洲本来就是社会主义思想
的发源地。美国在50-60年代对共产党人的迫害早就把这种社会主义思想压制住了。因
此福利社会在美国明显没有欧洲和加拿大发展的快。
黑人对福利社会的影响，我觉得应该也有，但是恰恰相反，黑人使美国的福利社会更加
不可能。因为福利社会的前提是大家都处于平等工作态度和工作能力。但是黑人这个团
体明显不是。所以，假设如果没有黑人，美国的福利社会肯定有更多人支持，福利社会
的成本也会更低，反过来会促进福利社会的发展。 |
i****m
发帖数: 122 | 3 楼主在欧洲待过么？
本人在欧洲学习工作多年，去了二十几个欧洲国家，美国也待过段时间。首先我要纠正
几个楼主几个错误的理解：
1. 欧洲税绝对不是全都很高，瑞士英国的税不见得比美国高。拿瑞士来说，结婚的一
般是20%不到的税和养老保险，不结婚30%，然后自己购买医疗保险，所以拿到手是扣去
25%-35%
2. 德国结婚前是40%，结婚后是30%，EEA国家都差不太多。请注意，这个是包括了养老
金，医疗保险，人寿保险等一揽子保险的税率。就拿就医来说，美国简直是nightmare
，在德国，荷兰，比利时，北欧，等等，全都是基本免费，为什么说基本，住院，德国
10欧元一天，一次性挂号10欧元可以用一个季度，药房配药，包括避孕药，全免费。每
生一个孩子，再减税，然后孩子一直到工作，政府每个月都给一百多欧元。欧洲除了英
国还没见过哪个大学收学费。年度还能退税，比如买车，买书，买书桌，买电脑，赡养
国内退休老人。。。一个老中在德国，报税聪明点，一年退个几千欧的税不奇怪。
做一个简单的算术，四口之家，男主人收入70K欧元，女主人40K，一年交税41K，退税
6K，两个小孩一年拿钱3K，实际现金扣去32 |
h*******l
发帖数: 359 | 4 exactly，补充一下，
第一，比较政治有两个维度，选举制度的majoritarian和proportional
representation，政治制度的Presidential和Parlimentary，美国采用的是
majoritarian和Presidential，这是一个最不强调再分配的组合，法国是Presidential
加Parlimentary，欧洲很多国家是Parlimentary加proportional，是最强调再分配的组
合。
第二，ideology。这其实从托克维尔到上世纪初的很多人都观察到了，美国没有欧洲那
样喜欢再分配。那时黑人还被局限在南方，何来影响选民的意见。这种意识形态的来源
一般认为来自美国移民的多样性，也就是Alesina的观点。还有美国当时存在辽阔的边
疆，发展机会多，以及移民更加强调自我奋斗。
【在 t******y 的大作中提到】
: 我觉得哈佛教授的观点是bullshit. 欧洲和加拿大变成福利社会的根本原因是政治结构
: 和美国有差别。在美国，总统的权力非常大，而加拿大和欧洲是议会权力特别大。这就
: 造成了欧洲和加拿大倾向于向选民负责，因为议会的党派争夺更加能够反映老百姓的观
: 点差异，大众的观点能够更多得体现在政策上。而美国倾向于向利益团体负责，因为总
: 统一个人不需要为大众负责，他只需要对他提供支持的利益集团负责就行。所以美国的
: 政治经济运行更加资本主义化。
: 另外思想流派的发展传播对福利社会的形式也有很大关系。欧洲本来就是社会主义思想
: 的发源地。美国在50-60年代对共产党人的迫害早就把这种社会主义思想压制住了。因
: 此福利社会在美国明显没有欧洲和加拿大发展的快。
: 黑人对福利社会的影响，我觉得应该也有，但是恰恰相反，黑人使美国的福利社会更加
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