a**********s
发帖数: 238 | 1 资本主义是残酷的！它永远会追逐高利润，低成本和高效率，不在乎什么地点和什么手
段。
资本主义不一定要求自己的上层建筑是民主的，正如民主也不一定要求自己的经济基础
是资本主义的。
全球贸易自由化之前，美国和欧洲的资本家们不得不只把自己的活动范围圈定在有限的
几个民主国家内部。其中一个主要因素不是因为美国以外的世界是专制的体制，而是因
为美国以外的世界实行的计划的经济。计划经济才是资本主义的天敌，专制不是。
（补：这一段中的计划经济应该改为僵化经济，我心中真正的计划经济应该是资本主义
高度发达后的阶段，大家可以网上搜索一篇详细描述wal-mart北美物流中心的介绍，
那才是真正的计划经济的雏形，所有目前历史上出现过的所谓的计划经济统统应该改名
叫僵化经济，僵尸的僵。）
好了，现在随着中国印度等发展中国家全面拥抱市场化，再加上全球贸易自由化的大门
已经打开了，资本主义终于可以在一个更加广阔的天地中（全球范围内）大显身手，重
新分配和协调资源组织新的一轮最优化的资本主义的生产，消费和流通。
于是，美国一夜之间从资本主义的宠儿变为弃儿。当然，这一夜可能是10年或者是20年
，但终归已经发生并且直 |
a**********s
发帖数: 238 | 2 同发美国新闻和中国新闻，欢迎有一定质量的板砖！讽刺和漫骂就留给回复者自己受用
吧。希望看到的是理性的讨论。 |
a***n
发帖数: 1500 | 3 口号一大堆 论证在哪里？
【在 a**********s 的大作中提到】
: 资本主义是残酷的！它永远会追逐高利润，低成本和高效率，不在乎什么地点和什么手
: 段。
: 资本主义不一定要求自己的上层建筑是民主的，正如民主也不一定要求自己的经济基础
: 是资本主义的。
: 全球贸易自由化之前，美国和欧洲的资本家们不得不只把自己的活动范围圈定在有限的
: 几个民主国家内部。其中一个主要因素不是因为美国以外的世界是专制的体制，而是因
: 为美国以外的世界实行的计划的经济。计划经济才是资本主义的天敌，专制不是。
: （补：这一段中的计划经济应该改为僵化经济，我心中真正的计划经济应该是资本主义
: 高度发达后的阶段，大家可以网上搜索一篇详细描述wal-mart北美物流中心的介绍，
: 那才是真正的计划经济的雏形，所有目前历史上出现过的所谓的计划经济统统应该改名
|
y****t
发帖数: 10233 | 4 First you have to get your facts first.
What actually destroyed us economy is nothing but socialism, massive anti-free market socialism.
watch my signature video.
【在 a**********s 的大作中提到】
: 资本主义是残酷的！它永远会追逐高利润，低成本和高效率，不在乎什么地点和什么手
: 段。
: 资本主义不一定要求自己的上层建筑是民主的，正如民主也不一定要求自己的经济基础
: 是资本主义的。
: 全球贸易自由化之前，美国和欧洲的资本家们不得不只把自己的活动范围圈定在有限的
: 几个民主国家内部。其中一个主要因素不是因为美国以外的世界是专制的体制，而是因
: 为美国以外的世界实行的计划的经济。计划经济才是资本主义的天敌，专制不是。
: （补：这一段中的计划经济应该改为僵化经济，我心中真正的计划经济应该是资本主义
: 高度发达后的阶段，大家可以网上搜索一篇详细描述wal-mart北美物流中心的介绍，
: 那才是真正的计划经济的雏形，所有目前历史上出现过的所谓的计划经济统统应该改名
|
S*********a
发帖数: 1640 | |
n*****r
发帖数: 20 | |
g********a
发帖数: 149 | 7 楼主分析很有道理。世界是平的，技术和制度的发展和进步必然使得国家之间的差距缩
小。资本家的逐利性会使资本流向利益最大化的地方（例如软件、财务外包、制造业外
流）。不过，这又何尝不是好事？虽然从国内跑出来混生活，但仍然希望中国越来越好
，毕竟亲戚朋友都在国内，独乐乐不如众乐乐～～待的越久越发现马克思的理论很有一
套，难怪近来热销。以前认为他对资本主义的写照过于描黑。不过资本主义为人类科技
和文明的进步贡献多多，没有资本的逐利和贪婪就不会有那么多的发明创造和管理革新
。双刃剑吧。
埋葬美国应该不会吧，但美国不再是人人向往的地方应该是个大趋势了。这未尝不是件
好事，各国人民安居乐业，世界不就大同了，马克思也可以安息了:)
【在 a**********s 的大作中提到】
: 资本主义是残酷的！它永远会追逐高利润，低成本和高效率，不在乎什么地点和什么手
: 段。
: 资本主义不一定要求自己的上层建筑是民主的，正如民主也不一定要求自己的经济基础
: 是资本主义的。
: 全球贸易自由化之前，美国和欧洲的资本家们不得不只把自己的活动范围圈定在有限的
: 几个民主国家内部。其中一个主要因素不是因为美国以外的世界是专制的体制，而是因
: 为美国以外的世界实行的计划的经济。计划经济才是资本主义的天敌，专制不是。
: （补：这一段中的计划经济应该改为僵化经济，我心中真正的计划经济应该是资本主义
: 高度发达后的阶段，大家可以网上搜索一篇详细描述wal-mart北美物流中心的介绍，
: 那才是真正的计划经济的雏形，所有目前历史上出现过的所谓的计划经济统统应该改名
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g********a
发帖数: 149 | 8 market is an irrational beast.
free market socialism.
【在 y****t 的大作中提到】
: First you have to get your facts first.
: What actually destroyed us economy is nothing but socialism, massive anti-free market socialism.
: watch my signature video.
|
p*******r
发帖数: 4048 | 9
嗯， 比较有见地。但美国不会被埋葬，要埋也只是美国的穷人。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 资本主义是残酷的！它永远会追逐高利润，低成本和高效率，不在乎什么地点和什么手
: 段。
: 资本主义不一定要求自己的上层建筑是民主的，正如民主也不一定要求自己的经济基础
: 是资本主义的。
: 全球贸易自由化之前，美国和欧洲的资本家们不得不只把自己的活动范围圈定在有限的
: 几个民主国家内部。其中一个主要因素不是因为美国以外的世界是专制的体制，而是因
: 为美国以外的世界实行的计划的经济。计划经济才是资本主义的天敌，专制不是。
: （补：这一段中的计划经济应该改为僵化经济，我心中真正的计划经济应该是资本主义
: 高度发达后的阶段，大家可以网上搜索一篇详细描述wal-mart北美物流中心的介绍，
: 那才是真正的计划经济的雏形，所有目前历史上出现过的所谓的计划经济统统应该改名
|
M*********t
发帖数: 362 | 10 活人不会被尿憋死，如果资本主义不行了，美国人自然会找其他出路。最多是美国不再
搞资本主义，但美国决不会被资本主义埋葬。这次经济危机，美国人就使用了公有生产
资料来救急：国家投到通用和银行里的钱。 |
|
|
a**********s
发帖数: 238 | 11 就算美国不打算玩资本主义，但是资本主义还是会继续搞死美国！
难道美国搞社会主义？在资本主义完成彻底的全球化之前，没有一个国家能成功地搞社
会主义，美国也不例外。
摆在美国面前有3条路：第一条是发动战争，用暴力的手段暂时终止资本主义的全球化
浪潮，强行终止中印等国的产业升级并采用一切手段将第三世界国家尽可能久的维持在
低水平的制造业上面，永远成为美国服装和低端产品的生产国。第二条就是美国彻底从
福利式的民主式的资本主义倒退到相对原始的独裁的不讲福利的赤裸裸地资本主义阶段
。严格压制各类工会，大量驱逐不干活还捣乱且领救济金的老黑，重用老墨老印老中，
把本国的制造业的竞争力重新拉起来，并且对其他国家实行严格的技术禁运来维持自己
的优势地位。第三条就是像现在这样被温水煮青蛙式的全球化资本主义给慢慢绞杀，慢
慢看着中印的产业升级，山寨美国的各项技术但就是不付给老美任何费用并且自己还搞
点创新直到技术水平和美国很近的地步。
美国已经没有机会走第二条路，被逼急了会冒险走第一条，不急的话就在第三条路上等
死。
【在 M*********t 的大作中提到】
: 活人不会被尿憋死，如果资本主义不行了，美国人自然会找其他出路。最多是美国不再
: 搞资本主义，但美国决不会被资本主义埋葬。这次经济危机，美国人就使用了公有生产
: 资料来救急：国家投到通用和银行里的钱。
|
a**********s
发帖数: 238 | 12 给几个我自己非常坚信的判断吧：
1：资本主义全球化彻底实现之前，不会有真正的社会主义经济出现。如果有，也只是
所谓的凯恩斯主义或者是批着社会主义外衣的福利主义。
2：资本主义全球化的过程就是在全球范围内要求生产力和生产资料实现一个（注意：这里的关键词是：“一个”！）价格的过程，这个世界会被迫拉平。
3：全球化的过程中一定会出现战争，就如同当年老牌帝国主义和新兴资本主义强国之
间的战争一样。如果真的万幸没有战争的话，这一轮洗牌的结果一定是老的倒下，新的
崛起。
4：这个资本主义的全球化大结局一定会是以出现一个全球性的专制政府而收场。
诸位，春秋战国可能就在眼前，何去何从，何所为何所不为，就看大家的智慧和造化了
。 |
J**n
发帖数: 1224 | 13 不得不说，上网十来年，你是偶目前看到的社会学理论水平最高的帖子。
虽然语言简单点，结论也比较笼统。
但是你这段话研究研究，找点论据，上升到理论的水平，写本书的话，能达到马克思的
社会学理论水平。
资本论续集啊。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 资本主义是残酷的！它永远会追逐高利润，低成本和高效率，不在乎什么地点和什么手
: 段。
: 资本主义不一定要求自己的上层建筑是民主的，正如民主也不一定要求自己的经济基础
: 是资本主义的。
: 全球贸易自由化之前，美国和欧洲的资本家们不得不只把自己的活动范围圈定在有限的
: 几个民主国家内部。其中一个主要因素不是因为美国以外的世界是专制的体制，而是因
: 为美国以外的世界实行的计划的经济。计划经济才是资本主义的天敌，专制不是。
: （补：这一段中的计划经济应该改为僵化经济，我心中真正的计划经济应该是资本主义
: 高度发达后的阶段，大家可以网上搜索一篇详细描述wal-mart北美物流中心的介绍，
: 那才是真正的计划经济的雏形，所有目前历史上出现过的所谓的计划经济统统应该改名
|
a**********s
发帖数: 238 | 14 过奖过奖！
惭愧的是偶的基本分析方法其实还是老马的一套，这个结论我自己并不意外，但是显然
很多人没有意识到，只好在这里抛出供有心人留用。
咱们老百姓，关键是找准一个和平安定的地方呆着看这场全球化的大戏就很知足了。
【在 J**n 的大作中提到】
: 不得不说，上网十来年，你是偶目前看到的社会学理论水平最高的帖子。
: 虽然语言简单点，结论也比较笼统。
: 但是你这段话研究研究，找点论据，上升到理论的水平，写本书的话，能达到马克思的
: 社会学理论水平。
: 资本论续集啊。
|
a***m
发帖数: 666 | 15 异想天开，有时间干点正事。几十年前还有人说社会主义会马上实现了，结果变成了资
本主义。 |
y****t
发帖数: 10233 | 16 lmao...
不识逗的...
你应该说
while I feel that I don’t deserve your words I’m going to accept it anyway…
【在 a**********s 的大作中提到】
: 过奖过奖！
: 惭愧的是偶的基本分析方法其实还是老马的一套，这个结论我自己并不意外，但是显然
: 很多人没有意识到，只好在这里抛出供有心人留用。
: 咱们老百姓，关键是找准一个和平安定的地方呆着看这场全球化的大戏就很知足了。
|
a**********s
发帖数: 238 | 17 哥们我理性惯了，下次应该找你借一点幽默细胞，呵呵。
anyway…
【在 y****t 的大作中提到】
: lmao...
: 不识逗的...
: 你应该说
: while I feel that I don’t deserve your words I’m going to accept it anyway…
|
y****t
发帖数: 10233 | 18 while I feel that I don’t deserve your words I’m going to accept it
anyway… and i take it as call for action...
lol...
【在 a**********s 的大作中提到】
: 哥们我理性惯了，下次应该找你借一点幽默细胞，呵呵。
:
: anyway…
|
n*****w
发帖数: 3 | 19
：这里的关键词是：“一个”！）价格的过程，这个世界会被迫拉平。
。
同意这个，资本唯利是图无国界，但世界拉平要一个过程，我赌美国20年内走下坡路，
但还拉不平
【在 a**********s 的大作中提到】
: 哥们我理性惯了，下次应该找你借一点幽默细胞，呵呵。
:
: anyway…
|
N********n
发帖数: 8363 | 20
Say your car has a problem and you have to take it to the repair shop.
Two mechanics in town offer the same quality service. One charges you
90/hr, the other 60. Which one do you go to? Of course the latter unless
you are a fool. Right there you are chasing "低成本", too. That's human
nature, so stop blaming capitalism, which is both stupid and hypocritical.
【在 a**********s 的大作中提到】
: 资本主义是残酷的！它永远会追逐高利润，低成本和高效率，不在乎什么地点和什么手
: 段。
: 资本主义不一定要求自己的上层建筑是民主的，正如民主也不一定要求自己的经济基础
: 是资本主义的。
: 全球贸易自由化之前，美国和欧洲的资本家们不得不只把自己的活动范围圈定在有限的
: 几个民主国家内部。其中一个主要因素不是因为美国以外的世界是专制的体制，而是因
: 为美国以外的世界实行的计划的经济。计划经济才是资本主义的天敌，专制不是。
: （补：这一段中的计划经济应该改为僵化经济，我心中真正的计划经济应该是资本主义
: 高度发达后的阶段，大家可以网上搜索一篇详细描述wal-mart北美物流中心的介绍，
: 那才是真正的计划经济的雏形，所有目前历史上出现过的所谓的计划经济统统应该改名
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c****n
发帖数: 21367 | 21 需要搞清楚什么叫做资本，不能永不学习啊。
你这个例子和前面他说的不相干。
一个拿工资的去买单修车就成了资本家？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: Say your car has a problem and you have to take it to the repair shop.
: Two mechanics in town offer the same quality service. One charges you
: 90/hr, the other 60. Which one do you go to? Of course the latter unless
: you are a fool. Right there you are chasing "低成本", too. That's human
: nature, so stop blaming capitalism, which is both stupid and hypocritical.
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k**i
发帖数: 10191 | 22 先出来见识一下美国的资本主义社会再来发表感想吧，青蛙坐在进里总是觉得天是小小
的一块儿圆。。。。。。。。。。。 |
h*d
发帖数: 19309 | 23 就是,叫嚣自由市场然后急着给部分银行bailout的布什和共合党才是right
free market socialism.
【在 y****t 的大作中提到】
: First you have to get your facts first.
: What actually destroyed us economy is nothing but socialism, massive anti-free market socialism.
: watch my signature video.
|
m******t
发帖数: 2416 | 24
"Greed is good, greed...works!"
【在 a**********s 的大作中提到】
: 资本主义是残酷的！它永远会追逐高利润，低成本和高效率，不在乎什么地点和什么手
: 段。
: 资本主义不一定要求自己的上层建筑是民主的，正如民主也不一定要求自己的经济基础
: 是资本主义的。
: 全球贸易自由化之前，美国和欧洲的资本家们不得不只把自己的活动范围圈定在有限的
: 几个民主国家内部。其中一个主要因素不是因为美国以外的世界是专制的体制，而是因
: 为美国以外的世界实行的计划的经济。计划经济才是资本主义的天敌，专制不是。
: （补：这一段中的计划经济应该改为僵化经济，我心中真正的计划经济应该是资本主义
: 高度发达后的阶段，大家可以网上搜索一篇详细描述wal-mart北美物流中心的介绍，
: 那才是真正的计划经济的雏形，所有目前历史上出现过的所谓的计划经济统统应该改名
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p*******r
发帖数: 4048 | 25 这叫官僚资本主义，是资本主义的最差形式。
说白了，就是华尔街垄断了资本市场，然后逼宫政府。
坏处就是他们可以随便去赌博，给自己发很高工资，然后找人民买单。
我这个周末去开了个预测未来科技与基金走向的会议，有个人说了句很有道理的话--
一个民主的资本主义国家不会走向社会主义，只会走向法西斯主义。
你仔细研究下德国当年的历史就明白了。法西斯主义其实就是官僚资本主义。
如果美国走向法西斯主义，将是全人类的灾难，可能会造成人类文明的毁灭。
【在 M*********t 的大作中提到】
: 活人不会被尿憋死，如果资本主义不行了，美国人自然会找其他出路。最多是美国不再
: 搞资本主义，但美国决不会被资本主义埋葬。这次经济危机，美国人就使用了公有生产
: 资料来救急：国家投到通用和银行里的钱。
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p*******r
发帖数: 4048 | 26 还有一种可能，就是美国实现人工智能，爆发真正的产业革命，再领导世界100年。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 就算美国不打算玩资本主义，但是资本主义还是会继续搞死美国！
: 难道美国搞社会主义？在资本主义完成彻底的全球化之前，没有一个国家能成功地搞社
: 会主义，美国也不例外。
: 摆在美国面前有3条路：第一条是发动战争，用暴力的手段暂时终止资本主义的全球化
: 浪潮，强行终止中印等国的产业升级并采用一切手段将第三世界国家尽可能久的维持在
: 低水平的制造业上面，永远成为美国服装和低端产品的生产国。第二条就是美国彻底从
: 福利式的民主式的资本主义倒退到相对原始的独裁的不讲福利的赤裸裸地资本主义阶段
: 。严格压制各类工会，大量驱逐不干活还捣乱且领救济金的老黑，重用老墨老印老中，
: 把本国的制造业的竞争力重新拉起来，并且对其他国家实行严格的技术禁运来维持自己
: 的优势地位。第三条就是像现在这样被温水煮青蛙式的全球化资本主义给慢慢绞杀，慢
|
p*******r
发帖数: 4048 | 27 另外，如果大家感兴趣，这人就是 peter thiel。我听了他这句话，顿时对他刮目相看。
看来美国的精英里还是有些人很有头脑的。但他对中国很有敌意，很明显意识到中国会
是美国最大的竞
争对手，他还是个很爱国的美国人的。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这叫官僚资本主义，是资本主义的最差形式。
: 说白了，就是华尔街垄断了资本市场，然后逼宫政府。
: 坏处就是他们可以随便去赌博，给自己发很高工资，然后找人民买单。
: 我这个周末去开了个预测未来科技与基金走向的会议，有个人说了句很有道理的话--
: 一个民主的资本主义国家不会走向社会主义，只会走向法西斯主义。
: 你仔细研究下德国当年的历史就明白了。法西斯主义其实就是官僚资本主义。
: 如果美国走向法西斯主义，将是全人类的灾难，可能会造成人类文明的毁灭。
|
y****t
发帖数: 10233 | 28 This is anti free market wealth distribution too.
bush and obama are doing the same thing on stimulus.
f*ck bush, f*ck obama.
【在 h*d 的大作中提到】
: 就是,叫嚣自由市场然后急着给部分银行bailout的布什和共合党才是right
:
: free market socialism.
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y****t
发帖数: 10233 | 29 连升斗小民都可以figure out的逻辑,资本家难道不能吗?
heihei...
【在 c****n 的大作中提到】
: 需要搞清楚什么叫做资本，不能永不学习啊。
: 你这个例子和前面他说的不相干。
: 一个拿工资的去买单修车就成了资本家？
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l******u
发帖数: 1174 | 30 同意。LZ可以称为马克思第二了。
【在 J**n 的大作中提到】
: 不得不说，上网十来年，你是偶目前看到的社会学理论水平最高的帖子。
: 虽然语言简单点，结论也比较笼统。
: 但是你这段话研究研究，找点论据，上升到理论的水平，写本书的话，能达到马克思的
: 社会学理论水平。
: 资本论续集啊。
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d********o
发帖数: 1738 | 31 有中国特色的官僚资本主义是残酷的！它永远会追逐高利润，低成本和高效率，不在乎什么地点和什么手
段。
有中国特色的官僚资本主义不一定要求自己的上层建筑是民主的，正如民主也不一定要求自己的经济基础
是有中国特色的官僚资本主义的。
全球贸易自由化之前，中国和欧洲的资本家们不得不只把自己的活动范围圈定在有限的
几个民主国家内部。其中一个主要因素不是因为中国以外的世界是专制的体制，而是因
为中国以外的世界实行的计划的经济。计划经济才是有中国特色的官僚资本主义的天敌，专制不是。
（补：这一段中的计划经济应该改为僵化经济，我心中真正的计划经济应该是有中国特色的官僚资本主义
高度发达后的阶段，大家可以网上搜索一篇详细描述wal-mart北美物流中心的介绍，
那才是真正的计划经济的雏形，所有目前历史上出现过的所谓的计划经济统统应该改名
叫僵化经济，僵尸的僵。）
好了，现在随着中国印度等发展中国家全面拥抱市场化，再加上全球贸易自由化的大门
已经打开了，有中国特色的官僚资本主义终于可以在一个更加广阔的天地中（全球范围内）大显身手，重
新分配和协调资源组织新的一轮最优化的有中国特色的官僚资本主义的生产，消费和 |
d*******2
发帖数: 340 | 32 希特勒是德国社会党吧。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这叫官僚资本主义，是资本主义的最差形式。
: 说白了，就是华尔街垄断了资本市场，然后逼宫政府。
: 坏处就是他们可以随便去赌博，给自己发很高工资，然后找人民买单。
: 我这个周末去开了个预测未来科技与基金走向的会议，有个人说了句很有道理的话--
: 一个民主的资本主义国家不会走向社会主义，只会走向法西斯主义。
: 你仔细研究下德国当年的历史就明白了。法西斯主义其实就是官僚资本主义。
: 如果美国走向法西斯主义，将是全人类的灾难，可能会造成人类文明的毁灭。
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d*******2
发帖数: 340 | 33 希特勒是德国社会党吧。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这叫官僚资本主义，是资本主义的最差形式。
: 说白了，就是华尔街垄断了资本市场，然后逼宫政府。
: 坏处就是他们可以随便去赌博，给自己发很高工资，然后找人民买单。
: 我这个周末去开了个预测未来科技与基金走向的会议，有个人说了句很有道理的话--
: 一个民主的资本主义国家不会走向社会主义，只会走向法西斯主义。
: 你仔细研究下德国当年的历史就明白了。法西斯主义其实就是官僚资本主义。
: 如果美国走向法西斯主义，将是全人类的灾难，可能会造成人类文明的毁灭。
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j****w
发帖数: 53 | 34 俺把楼主的分析再推进一步, 可以说改革开放以来,专制和腐败从不是中国经济发展的障碍,而是中国发展的罪恶但有利的条件, 因为它相对于民主和法制极大降低了资本主义发展的成本. 正因为中国资本主义的发展和国际资本的扩张得益于专制和腐败,所以专制和腐败在中国短期内会更加制度化,只会有一些技术和细节上的改变而很难有质的变化.
【在 a**********s 的大作中提到】
: 资本主义是残酷的！它永远会追逐高利润，低成本和高效率，不在乎什么地点和什么手
: 段。
: 资本主义不一定要求自己的上层建筑是民主的，正如民主也不一定要求自己的经济基础
: 是资本主义的。
: 全球贸易自由化之前，美国和欧洲的资本家们不得不只把自己的活动范围圈定在有限的
: 几个民主国家内部。其中一个主要因素不是因为美国以外的世界是专制的体制，而是因
: 为美国以外的世界实行的计划的经济。计划经济才是资本主义的天敌，专制不是。
: （补：这一段中的计划经济应该改为僵化经济，我心中真正的计划经济应该是资本主义
: 高度发达后的阶段，大家可以网上搜索一篇详细描述wal-mart北美物流中心的介绍，
: 那才是真正的计划经济的雏形，所有目前历史上出现过的所谓的计划经济统统应该改名
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e***s
发帖数: 1397 | 35 你俩真是一对活宝。加上李毅博士，你们仨凑一起能说相声了。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 过奖过奖！
: 惭愧的是偶的基本分析方法其实还是老马的一套，这个结论我自己并不意外，但是显然
: 很多人没有意识到，只好在这里抛出供有心人留用。
: 咱们老百姓，关键是找准一个和平安定的地方呆着看这场全球化的大戏就很知足了。
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m**********8
发帖数: 1250 | 36 TOO simple, sometimes naive. sorry ur theory is right but not on the same
stage with LZ.
【在 N********n 的大作中提到】
:
: Say your car has a problem and you have to take it to the repair shop.
: Two mechanics in town offer the same quality service. One charges you
: 90/hr, the other 60. Which one do you go to? Of course the latter unless
: you are a fool. Right there you are chasing "低成本", too. That's human
: nature, so stop blaming capitalism, which is both stupid and hypocritical.
|
m**********8
发帖数: 1250 | 37 可惜科技发展恰恰目前是将地球推上死路的罪魁.而人类的智慧和境界离正确使用科技
还差的太远太远.
【在 g********a 的大作中提到】
: 楼主分析很有道理。世界是平的，技术和制度的发展和进步必然使得国家之间的差距缩
: 小。资本家的逐利性会使资本流向利益最大化的地方（例如软件、财务外包、制造业外
: 流）。不过，这又何尝不是好事？虽然从国内跑出来混生活，但仍然希望中国越来越好
: ，毕竟亲戚朋友都在国内，独乐乐不如众乐乐～～待的越久越发现马克思的理论很有一
: 套，难怪近来热销。以前认为他对资本主义的写照过于描黑。不过资本主义为人类科技
: 和文明的进步贡献多多，没有资本的逐利和贪婪就不会有那么多的发明创造和管理革新
: 。双刃剑吧。
: 埋葬美国应该不会吧，但美国不再是人人向往的地方应该是个大趋势了。这未尝不是件
: 好事，各国人民安居乐业，世界不就大同了，马克思也可以安息了:)
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m**********8
发帖数: 1250 | 38 好贴
【在 a**********s 的大作中提到】
: 资本主义是残酷的！它永远会追逐高利润，低成本和高效率，不在乎什么地点和什么手
: 段。
: 资本主义不一定要求自己的上层建筑是民主的，正如民主也不一定要求自己的经济基础
: 是资本主义的。
: 全球贸易自由化之前，美国和欧洲的资本家们不得不只把自己的活动范围圈定在有限的
: 几个民主国家内部。其中一个主要因素不是因为美国以外的世界是专制的体制，而是因
: 为美国以外的世界实行的计划的经济。计划经济才是资本主义的天敌，专制不是。
: （补：这一段中的计划经济应该改为僵化经济，我心中真正的计划经济应该是资本主义
: 高度发达后的阶段，大家可以网上搜索一篇详细描述wal-mart北美物流中心的介绍，
: 那才是真正的计划经济的雏形，所有目前历史上出现过的所谓的计划经济统统应该改名
|
N********n
发帖数: 8363 | 39
Everyone wants to spend less and get paid back more. No difference. Your
spinning doesn't fly.
【在 c****n 的大作中提到】
: 需要搞清楚什么叫做资本，不能永不学习啊。
: 你这个例子和前面他说的不相干。
: 一个拿工资的去买单修车就成了资本家？
|
t***h
发帖数: 5601 | 40 有意思.
1. 什么是真正的社会主义经济? 或许社会主义就等于福利主义?
2. 基本同意. 资本主义要求全球范围内的统一价格, 但是商品的统一价格容易实现,
而劳动力的统一价格就困难得多. 这涉及到政治问题.
3. “老的倒下,新的崛起”当然是洗牌的结果, 否则就不是洗牌了.
4. 全球性的专制政府? 这个困难度未免太高了. 还有一种可能就是资本主义全球化停
止, 出现冷战那样的分割局面.
是所谓的凯恩斯主义或者是批着社会主义外衣的福利主义。
：这里的关键词是：“一个”！）价格的过程，这个世界会被迫拉平。
了。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 给几个我自己非常坚信的判断吧：
: 1：资本主义全球化彻底实现之前，不会有真正的社会主义经济出现。如果有，也只是
: 所谓的凯恩斯主义或者是批着社会主义外衣的福利主义。
: 2：资本主义全球化的过程就是在全球范围内要求生产力和生产资料实现一个（注意：这里的关键词是：“一个”！）价格的过程，这个世界会被迫拉平。
: 3：全球化的过程中一定会出现战争，就如同当年老牌帝国主义和新兴资本主义强国之
: 间的战争一样。如果真的万幸没有战争的话，这一轮洗牌的结果一定是老的倒下，新的
: 崛起。
: 4：这个资本主义的全球化大结局一定会是以出现一个全球性的专制政府而收场。
: 诸位，春秋战国可能就在眼前，何去何从，何所为何所不为，就看大家的智慧和造化了
: 。
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N********n
发帖数: 8363 | 41
It's simple models like that driving economy, dummy. You go against it,
you screw up.
【在 m**********8 的大作中提到】
: TOO simple, sometimes naive. sorry ur theory is right but not on the same
: stage with LZ.
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m**********8
发帖数: 1250 | 42 嗯.
【在 t***h 的大作中提到】
: 有意思.
: 1. 什么是真正的社会主义经济? 或许社会主义就等于福利主义?
: 2. 基本同意. 资本主义要求全球范围内的统一价格, 但是商品的统一价格容易实现,
: 而劳动力的统一价格就困难得多. 这涉及到政治问题.
: 3. “老的倒下,新的崛起”当然是洗牌的结果, 否则就不是洗牌了.
: 4. 全球性的专制政府? 这个困难度未免太高了. 还有一种可能就是资本主义全球化停
: 止, 出现冷战那样的分割局面.
:
: 是所谓的凯恩斯主义或者是批着社会主义外衣的福利主义。
: ：这里的关键词是：“一个”！）价格的过程，这个世界会被迫拉平。
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z**c
发帖数: 625 | 43 新版初中政治书？
【在 a**********s 的大作中提到】
: 资本主义是残酷的！它永远会追逐高利润，低成本和高效率，不在乎什么地点和什么手
: 段。
: 资本主义不一定要求自己的上层建筑是民主的，正如民主也不一定要求自己的经济基础
: 是资本主义的。
: 全球贸易自由化之前，美国和欧洲的资本家们不得不只把自己的活动范围圈定在有限的
: 几个民主国家内部。其中一个主要因素不是因为美国以外的世界是专制的体制，而是因
: 为美国以外的世界实行的计划的经济。计划经济才是资本主义的天敌，专制不是。
: （补：这一段中的计划经济应该改为僵化经济，我心中真正的计划经济应该是资本主义
: 高度发达后的阶段，大家可以网上搜索一篇详细描述wal-mart北美物流中心的介绍，
: 那才是真正的计划经济的雏形，所有目前历史上出现过的所谓的计划经济统统应该改名
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b*********d
发帖数: 3539 | 44 通用和银行的钱是政府帮寡头吸纳税人的血续命来着。通用、AIG这些家伙可不是吃素
的，哪那么容易让你国有化了。现在资产是负的，需要左棍帮忙跟别人平均平均。等到
缓过劲儿来，就把左棍赶下台，又是几条好汉。纳税人每人手里攥那点毛股份，还真以
为自己当家作主了？
【在 M*********t 的大作中提到】
: 活人不会被尿憋死，如果资本主义不行了，美国人自然会找其他出路。最多是美国不再
: 搞资本主义，但美国决不会被资本主义埋葬。这次经济危机，美国人就使用了公有生产
: 资料来救急：国家投到通用和银行里的钱。
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M*********t
发帖数: 362 | 45
你这个是顾名思义，根本没搞清楚什么是法西斯纳粹。
纳粹党原来叫“德国工人党”，后来改名“国家社会主义德国工人党”，它的主体是工
人。
纳粹的“国家社会主义”是私有制+计划经济。
希特勒通过政治独裁，把全部经济都纳入受国家控制、适应政治需要、实行强制生产的
轨道，服务于其扩军备战的军国主义目的。纳粹党是一个民族主义党，他自称是“全民
党”，要保护除了犹太人以外的所有阶级的利益。纳粹党和共产主义是死对头，是坚决
反对公有制的。
美国现在出现的公有生产资料，是国家出面投入的，但是整个国家的市场经济体系没有
变化，没有实行计划经济，更不存在能使国家强制实行计划经济的政治狂热，这跟纳粹
根本就是两回事。
而所谓的官僚资本主义，原意是指少数大资本家控制了国家政权，或者是国家政权为资
本家服务，利用政权取得并维持其经济上的垄断地位。这和纳粹还是不同的。纳粹是从
政治出发--具体地就是从反犹太和争取生存空间--强制要求资本家配合。
现在的中国，很多人也认为是官僚资本主义。但是中国的情况是，官僚利用对公有生产
资料的控制权，侵吞公有财产，从而使自己转变成了资产阶级。中国现在的情况实际上
是一个从公有制
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这叫官僚资本主义，是资本主义的最差形式。
: 说白了，就是华尔街垄断了资本市场，然后逼宫政府。
: 坏处就是他们可以随便去赌博，给自己发很高工资，然后找人民买单。
: 我这个周末去开了个预测未来科技与基金走向的会议，有个人说了句很有道理的话--
: 一个民主的资本主义国家不会走向社会主义，只会走向法西斯主义。
: 你仔细研究下德国当年的历史就明白了。法西斯主义其实就是官僚资本主义。
: 如果美国走向法西斯主义，将是全人类的灾难，可能会造成人类文明的毁灭。
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M*********t
发帖数: 362 | 46
说了半天，还是“纳税人的血”。这不是公有的难道还是私有的？不管是否会被过河拆
桥，不管人民是否能够当家作主，这个钱就是公有的。
马克思设想当资本主义在全世界都充分发达以后，资本主义就无法进一步发展了，那时
就必然要向社会主义发展。
现在的实际情况是，每当经济危机出现时，资本主义就不得不采取一些社会主义的办法
来渡过危机。这个就是“向社会主义发展”，虽然离到达社会主义还很远。而且事实上
，苏联和中国的诞生，都是以当时的危机为背景的。一战导致的沙俄的经济崩溃是苏联
制度诞生的条件之一，光复后国统区的经济崩溃，也是中国走向社会主义的原因之一。
从资本主义向社会主义的发展，不可能是一蹶而就的。社会主义会在某个局部出现，然
后可能复辟，然后在另外的地方或同一个地方但不同时间再次出现。会反复多次。这个
个过程就会跟世界从封建主义转向资本主义一样，是波浪式发展的。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 通用和银行的钱是政府帮寡头吸纳税人的血续命来着。通用、AIG这些家伙可不是吃素
: 的，哪那么容易让你国有化了。现在资产是负的，需要左棍帮忙跟别人平均平均。等到
: 缓过劲儿来，就把左棍赶下台，又是几条好汉。纳税人每人手里攥那点毛股份，还真以
: 为自己当家作主了？
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M*********t
发帖数: 362 | 47
不是所有的东西都能计划的，计划必须有先验的知识。
当初能计划生产若干吨钢若干吨粮，却不可能计划出个互联网来。
经济落后时可以参照先进国家来计划，等发达了，纯计划就不行了。
walmart不过是个商业公司，跟整个国家的经济体系是不能比的。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 资本主义是残酷的！它永远会追逐高利润，低成本和高效率，不在乎什么地点和什么手
: 段。
: 资本主义不一定要求自己的上层建筑是民主的，正如民主也不一定要求自己的经济基础
: 是资本主义的。
: 全球贸易自由化之前，美国和欧洲的资本家们不得不只把自己的活动范围圈定在有限的
: 几个民主国家内部。其中一个主要因素不是因为美国以外的世界是专制的体制，而是因
: 为美国以外的世界实行的计划的经济。计划经济才是资本主义的天敌，专制不是。
: （补：这一段中的计划经济应该改为僵化经济，我心中真正的计划经济应该是资本主义
: 高度发达后的阶段，大家可以网上搜索一篇详细描述wal-mart北美物流中心的介绍，
: 那才是真正的计划经济的雏形，所有目前历史上出现过的所谓的计划经济统统应该改名
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M*********t
发帖数: 362 | 48
问的好。
什么是社会主义？这和什么是资本主义是同一类问题。
资本主义就是: 私有生产资料+雇佣劳动+商品生产。
无论是俾斯麦还是华盛顿，无论是丘吉尔还是希特勒，他们搞的都是资本主义。
那么社会主义呢？
社会主义就是: 公有生产资料+雇佣劳动+商品生产。
只要有这个特点就是社会主义，无论是计划还是市场，无论是独裁还是民主。
【在 t***h 的大作中提到】
: 有意思.
: 1. 什么是真正的社会主义经济? 或许社会主义就等于福利主义?
: 2. 基本同意. 资本主义要求全球范围内的统一价格, 但是商品的统一价格容易实现,
: 而劳动力的统一价格就困难得多. 这涉及到政治问题.
: 3. “老的倒下,新的崛起”当然是洗牌的结果, 否则就不是洗牌了.
: 4. 全球性的专制政府? 这个困难度未免太高了. 还有一种可能就是资本主义全球化停
: 止, 出现冷战那样的分割局面.
:
: 是所谓的凯恩斯主义或者是批着社会主义外衣的福利主义。
: ：这里的关键词是：“一个”！）价格的过程，这个世界会被迫拉平。
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p*******r
发帖数: 4048 | 49 我们观点没太大区别。我当然没说现在的美国就已经是纳粹。
我说了美国只会走向纳粹， 不会走向共产主义，不就是说纳粹党和共产主义是死对头
，是坚决反对公有
制的。美国不会放弃私有制， 但有可能放弃计划经济。
【在 M*********t 的大作中提到】
:
: 问的好。
: 什么是社会主义？这和什么是资本主义是同一类问题。
: 资本主义就是: 私有生产资料+雇佣劳动+商品生产。
: 无论是俾斯麦还是华盛顿，无论是丘吉尔还是希特勒，他们搞的都是资本主义。
: 那么社会主义呢？
: 社会主义就是: 公有生产资料+雇佣劳动+商品生产。
: 只要有这个特点就是社会主义，无论是计划还是市场，无论是独裁还是民主。
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p*******r
发帖数: 4048 | 50 顺便问一声，你觉得美国现在有没有可能出现真正的New Deal类型的民粹主义运动？
Obama是不能指望了，他太弱了，我是说以后。
【在 M*********t 的大作中提到】
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: 问的好。
: 什么是社会主义？这和什么是资本主义是同一类问题。
: 资本主义就是: 私有生产资料+雇佣劳动+商品生产。
: 无论是俾斯麦还是华盛顿，无论是丘吉尔还是希特勒，他们搞的都是资本主义。
: 那么社会主义呢？
: 社会主义就是: 公有生产资料+雇佣劳动+商品生产。
: 只要有这个特点就是社会主义，无论是计划还是市场，无论是独裁还是民主。
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b*********d
发帖数: 3539 | 51 技术问题：生产资料公有化和市场经济怎么统一起来？生产资料不进入市场流通？
【在 M*********t 的大作中提到】
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: 问的好。
: 什么是社会主义？这和什么是资本主义是同一类问题。
: 资本主义就是: 私有生产资料+雇佣劳动+商品生产。
: 无论是俾斯麦还是华盛顿，无论是丘吉尔还是希特勒，他们搞的都是资本主义。
: 那么社会主义呢？
: 社会主义就是: 公有生产资料+雇佣劳动+商品生产。
: 只要有这个特点就是社会主义，无论是计划还是市场，无论是独裁还是民主。
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M*********t
发帖数: 362 | 52
中国已经干了30年，有足够的经验和办法可以总结。
顺便提一句，迄今为止，世界上的公有制都是商品经济。斯大林式的计划经济，其实就
是把整个国家变成了一个公司，该公司的最终产品还是要到市场上去卖的：对内消费品
市场和对外贸易。
中共在大跃进时想消灭消费品的商品交换，在农村实验大食堂，结果是粮食的消耗速度
成倍增长。这实际上是导致三年困难的最主要原因。物质不灭，就算浮夸虚报，打出来
的粮食总不会凭空就没了吧？可是经过了57、58年，不但是新粮没了，连国库和群众家
里的粮库，都没了存粮。但是中共对这一点来了个集体健忘症，根本就没人提这一点。
因为这一点关系到了它的理论基础。
很多人知道列宁倡导的新经济政策，而其背景就是在苏联建国之初，他们完全按照老马
的蓝图搞了个“真正的社会主义国家”--公有制、计划经济、没有商品生活用品完全是
分配、没有警察但是工人们人手一枪、没有政府只有各种人民委员会、没有家庭两性彻
底解放孩子统一教育培养。结果政府几乎破产反叛四起举国烽烟十一国乘机干涉（北洋
政府也趁机把军舰开到了海参崴）红色苏联几乎崩溃领土只剩下四分之一。是实行了新
经济政策之后才缓过来。---貌似
【在 b*********d 的大作中提到】
: 技术问题：生产资料公有化和市场经济怎么统一起来？生产资料不进入市场流通？
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