d****z
发帖数: 9503 | 1 这个是事实。和你的政治观点无关。至于不劳而获是好呢还是不好呢，这个可以讨论。
我个人认为社会存在一定程度的不劳而获是必须的，而且很多从道德上看是正确的。但
是这个不是说不劳而获就成了基本人权，别人天生就欠你多少钱，不劳而获的人可以振
振有词谴责劳而不获的人。而且社会绝对不能鼓励不劳而获。 |
p***i
发帖数: 2119 | 2 這個我倒同意。但是沒有人說“不勞而獲”是基本人權。大家爭論的是哪些“不勞而獲
”應該屬於基本人權的範圍。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个是事实。和你的政治观点无关。至于不劳而获是好呢还是不好呢，这个可以讨论。
: 我个人认为社会存在一定程度的不劳而获是必须的，而且很多从道德上看是正确的。但
: 是这个不是说不劳而获就成了基本人权，别人天生就欠你多少钱，不劳而获的人可以振
: 振有词谴责劳而不获的人。而且社会绝对不能鼓励不劳而获。
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d****z
发帖数: 9503 | 3 只要有一项基本人权是不劳而获，那么劳而不获就是人的基本义务。我看宪法里不如直
接写，每个公民有劳而不获的义务。
另外，我认为没有一项基本人权应该是不劳而获的。因为这个人权是不能universally
applied to everyone。说白了，someone has to pay。所以这项人权必然是只有部分
人享有的，这样的东东绝对不是啥基本人权。
【在 p***i 的大作中提到】
: 這個我倒同意。但是沒有人說“不勞而獲”是基本人權。大家爭論的是哪些“不勞而獲
: ”應該屬於基本人權的範圍。
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f**********g
发帖数: 1056 | 4 问题是怎么定义“不劳而获”。
老黑不觉得他们是不劳而获，因为他们觉得是他们的祖辈劳了，他们现在是收获。你怎
么去说服他们？
还有老墨，那曾经的一大片土地，本来是他们的，只是打不过你白人被占了，现在不过
是回来拿回自己所有的。还有就是说他们是非法移民就是扯，人家是曲线复国。 |
k********k
发帖数: 835 | 5 在否定人的基本人权的前提下。没有人会被认为是有价值的。因为在这样的前提下，人
的价值是通过比较来称量的。当所谓的不劳而获者被摈弃于社会之外，或被WIPE OUT。
剩下的所谓劳而获者中会进一步洗牌，分出新的劳而获者和不劳而获者。递归下去，没
有人会被认为有价值。 |
e*****e
发帖数: 212 | 6 问题是不劳而获不是劳而不获得充分必要条件。 所以你的命题不成立。
福利制度的存在不是因为要鼓励不劳而获的人，而是帮助需要帮助的人。
你不能因为有人钻空子就否定福利制度存在的必要性吧？
universally
【在 d****z 的大作中提到】
: 只要有一项基本人权是不劳而获，那么劳而不获就是人的基本义务。我看宪法里不如直
: 接写，每个公民有劳而不获的义务。
: 另外，我认为没有一项基本人权应该是不劳而获的。因为这个人权是不能universally
: applied to everyone。说白了，someone has to pay。所以这项人权必然是只有部分
: 人享有的，这样的东东绝对不是啥基本人权。
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m*********a
发帖数: 3299 | 7 so what. The facts are that every country has more welfare not less. Do not
assume that everyone else is a moron and you are the only sane one. The
truth may be the opposite.
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个是事实。和你的政治观点无关。至于不劳而获是好呢还是不好呢，这个可以讨论。
: 我个人认为社会存在一定程度的不劳而获是必须的，而且很多从道德上看是正确的。但
: 是这个不是说不劳而获就成了基本人权，别人天生就欠你多少钱，不劳而获的人可以振
: 振有词谴责劳而不获的人。而且社会绝对不能鼓励不劳而获。
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y****t
发帖数: 10233 | 8 because we have very facts and history telling us, your socialism agenda has
not been working, is not working and will not work.
not
【在 m*********a 的大作中提到】
: so what. The facts are that every country has more welfare not less. Do not
: assume that everyone else is a moron and you are the only sane one. The
: truth may be the opposite.
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m*********a
发帖数: 3299 | 9 Yep please convince your truth to the majority. If you could do so, you won
the game. This is a democracy so 51% majority are needed to pass your agenda
. There is no hope in US to pass you idea. Neither Republicans nor Democrats
cut welfare in history and will not do so in the future. The main question
I am concerned the most is who will pay the majority of the bill? Since
people want welfare, I will not fight it, as it is useless.
has
【在 y****t 的大作中提到】
: because we have very facts and history telling us, your socialism agenda has
: not been working, is not working and will not work.
:
: not
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p*****e
发帖数: 7299 | 10 如果你觉得自己人多势众，就不会气急败坏胆战心惊地在这里翻来覆去地鼓吹强盗逻辑
了。。。
当年希特勒杀犹太人的时候，犹太人是多数还是少数？
当年黑人搞平权运动的时候，是多数还是少数？
现在米国70%以上的人反对侯赛因的所谓医改，在参众两院的几粒微弱多数等十一月就
会烟消云散，这才是你现在色厉内荏的原因吧？
won
agenda
Democrats
question
【在 m*********a 的大作中提到】
: Yep please convince your truth to the majority. If you could do so, you won
: the game. This is a democracy so 51% majority are needed to pass your agenda
: . There is no hope in US to pass you idea. Neither Republicans nor Democrats
: cut welfare in history and will not do so in the future. The main question
: I am concerned the most is who will pay the majority of the bill? Since
: people want welfare, I will not fight it, as it is useless.
:
: has
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y****t
发帖数: 10233 | 11 i am not a kid.
you can pretend not to listen and stick with your arguments, but you lose
your future. Just like those rebelling kids, it is no one's, but your own
future.
when those red guards were prevailing before the tiananmen square, they
thought they were winning on the side of mao. No, they did not, they lost
their own future, whole generation, together with other people's future.
won
agenda
Democrats
question
【在 m*********a 的大作中提到】
: Yep please convince your truth to the majority. If you could do so, you won
: the game. This is a democracy so 51% majority are needed to pass your agenda
: . There is no hope in US to pass you idea. Neither Republicans nor Democrats
: cut welfare in history and will not do so in the future. The main question
: I am concerned the most is who will pay the majority of the bill? Since
: people want welfare, I will not fight it, as it is useless.
:
: has
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O*****g
发帖数: 1257 | 12 Clinton signed welfare reform in 1996. |
p*****e
发帖数: 7299 | 13 女娲造人，还没收专利费呢
【在 f**********g 的大作中提到】
: 问题是怎么定义“不劳而获”。
: 老黑不觉得他们是不劳而获，因为他们觉得是他们的祖辈劳了，他们现在是收获。你怎
: 么去说服他们？
: 还有老墨，那曾经的一大片土地，本来是他们的，只是打不过你白人被占了，现在不过
: 是回来拿回自己所有的。还有就是说他们是非法移民就是扯，人家是曲线复国。
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p*****e
发帖数: 7299 | 14 偷换概念会让你自搧耳光的。
如果一个所谓“基本人权”是建立在对他人的欺压和盘剥之上，那还是“基本人权”么？
UHC要满足物质极大丰富而不造成欺压和盘剥这个隐含前提，才可以说是基本人权。
就比如现在技术进步，所有人包括捡破烂的都可以拥有无线通信这个基本人权了。
大家现在质疑的是目前所谓医改的前提，是对勤俭劳动者的盘剥，对懒人罪犯集团的奖
励。
【在 k********k 的大作中提到】
: 在否定人的基本人权的前提下。没有人会被认为是有价值的。因为在这样的前提下，人
: 的价值是通过比较来称量的。当所谓的不劳而获者被摈弃于社会之外，或被WIPE OUT。
: 剩下的所谓劳而获者中会进一步洗牌，分出新的劳而获者和不劳而获者。递归下去，没
: 有人会被认为有价值。
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p*****e
发帖数: 7299 | 15 没有福利制度就不能帮助别人了？
没有政府插手，你就不知道好歹不能帮助别人了？
一定要政府转一道手扒一层皮这样钱才会更有效率？
先把基本逻辑搞清楚，别自搧耳光，这种表演太低劣了。。。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 问题是不劳而获不是劳而不获得充分必要条件。 所以你的命题不成立。
: 福利制度的存在不是因为要鼓励不劳而获的人，而是帮助需要帮助的人。
: 你不能因为有人钻空子就否定福利制度存在的必要性吧？
:
: universally
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p*********y
发帖数: 2288 | 16 不劳而获的绝大多数人不是不想劳
而是没得劳
这个世界劳动力数量超过能支付的工作岗位
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个是事实。和你的政治观点无关。至于不劳而获是好呢还是不好呢，这个可以讨论。
: 我个人认为社会存在一定程度的不劳而获是必须的，而且很多从道德上看是正确的。但
: 是这个不是说不劳而获就成了基本人权，别人天生就欠你多少钱，不劳而获的人可以振
: 振有词谴责劳而不获的人。而且社会绝对不能鼓励不劳而获。
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y****t
发帖数: 10233 | 17 没的劳是因为共产把劳的可能,劳的机会都杀光了.
【在 p*********y 的大作中提到】
: 不劳而获的绝大多数人不是不想劳
: 而是没得劳
: 这个世界劳动力数量超过能支付的工作岗位
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p*********y
发帖数: 2288 | 18 胡扯，当年赤裸裸资本主义时代的时候就没失业问题了？
【在 y****t 的大作中提到】
: 没的劳是因为共产把劳的可能,劳的机会都杀光了.
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y****t
发帖数: 10233 | 19 一个是良性失业,一个是恶性就业.
这就是区别.
【在 p*********y 的大作中提到】
: 胡扯，当年赤裸裸资本主义时代的时候就没失业问题了？
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p*********y
发帖数: 2288 | 20 re 这个
就算今天废除一切福利制度，能够把所有无业的人，所谓的懒人统统杀掉
很快就会出现新的无业人群
【在 k********k 的大作中提到】
: 在否定人的基本人权的前提下。没有人会被认为是有价值的。因为在这样的前提下，人
: 的价值是通过比较来称量的。当所谓的不劳而获者被摈弃于社会之外，或被WIPE OUT。
: 剩下的所谓劳而获者中会进一步洗牌，分出新的劳而获者和不劳而获者。递归下去，没
: 有人会被认为有价值。
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y****t
发帖数: 10233 | 21 又怎么样呢?
资本主义靠的就是这种良性竞争才发展的.
【在 p*********y 的大作中提到】
: re 这个
: 就算今天废除一切福利制度，能够把所有无业的人，所谓的懒人统统杀掉
: 很快就会出现新的无业人群
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