w******d
发帖数: 12 | 1 我弟弟从小学三年级到现在开始行医, 都是在美国完成.
以前我曾经以他和我大学同学的经历, 写过两篇关于在美国读医学院做医生的贴子,
在“医学职业”版的精华区里可以找到．
最近因为改革法案通过, 这里有很多对美国医生/医疗制度的评论.
我把其中最尖锐的一些转给他, 得到了他的回复.
当然这都只是他的一家之言, 而且肯定有不少主观意念在内,
但总算可以听一听他们局内人是怎么看的.
前面看见有认为美国医生都是苯人或懒人的言论, 所以先列个背景: 他的本科是常春藤
里HYP中的一所, 拿了一文一理两个学位; 医学院是Top-10;
实习是14个matching choices里的第三志愿,
在曼哈顿被NY Times评为大纽约地区前三的一所医院里干.
做完四年实习后, 不顾家里人一致的强烈反对,
还再去做了一年工资很低(~$50k, 而他已经欠了二十多万利息在算的债务),
工作很辛苦(经常每周80小时, 有时候100小时)的fellowship,
才最后出来真正行医(attending).
他那个医院那个专科那一年毕业的实习医生里,
他是唯一一个去做fellowship的.
以下是我 | q*c
发帖数: 9453 | 2 既得利益者的话， 不能听
要看客观的比较， 无数患者的亲自感受。
我还觉得人命关天， 需要20 年 training 才能下煤矿挖煤呢，
否则万一碰到一个没见过的意外咋办？ 结果？
真这么干， 冻死的人比煤矿死的人多1000 倍。
社会角度， 人命就是个概率成本问题， 你这里过度重视， 人为提高成本，
其他地方就要降低成本， 增加问题， 照样间接的拿人命去填而已！ 只是每天慢慢的
折磨死的不猛烈， 手术台上看着吸引眼球。
美国这就是变态。 急诊室里面慢慢磨， 有多少人小病慢慢的成大毛病？
根本没法统计。 只要当时不死， 谁管你以后少活五年？没法统计罢了。
老美现在这种恶劣无比的制度， 每年多少人破产， 压缩了多少其他地方的开支，
隐形害死人的数量， 肯定比大量降低门槛导致的少量误诊弄死的人多的多。
这问题就是个既得利益集团的问题。 胡扯什么其他行业不保护自己活该，呵呵，
那都是政府逐个打破的。 要是当年的 电话公司不拆， 美孚石油不拆，
现在电信局的人收入估计不比医生少， 石油的估计更多。当然这些都是有成本的，
就是社会总体发展下降， 贫民大大增加。 你弟弟这个人良心是大大的不好， 呵
【在 w******d 的大作中提到】
: 我弟弟从小学三年级到现在开始行医, 都是在美国完成.
: 以前我曾经以他和我大学同学的经历, 写过两篇关于在美国读医学院做医生的贴子,
: 在“医学职业”版的精华区里可以找到．
: 最近因为改革法案通过, 这里有很多对美国医生/医疗制度的评论.
: 我把其中最尖锐的一些转给他, 得到了他的回复.
: 当然这都只是他的一家之言, 而且肯定有不少主观意念在内,
: 但总算可以听一听他们局内人是怎么看的.
: 前面看见有认为美国医生都是苯人或懒人的言论, 所以先列个背景: 他的本科是常春藤
: 里HYP中的一所, 拿了一文一理两个学位; 医学院是Top-10;
: 实习是14个matching choices里的第三志愿,
| p*****m
发帖数: 7030 | 3 这等于没说 他如果把AMA的规定当成天经地义的 那自然就谈不上任何人为设置门槛的
问题
【在 w******d 的大作中提到】
: 我弟弟从小学三年级到现在开始行医, 都是在美国完成.
: 以前我曾经以他和我大学同学的经历, 写过两篇关于在美国读医学院做医生的贴子,
: 在“医学职业”版的精华区里可以找到．
: 最近因为改革法案通过, 这里有很多对美国医生/医疗制度的评论.
: 我把其中最尖锐的一些转给他, 得到了他的回复.
: 当然这都只是他的一家之言, 而且肯定有不少主观意念在内,
: 但总算可以听一听他们局内人是怎么看的.
: 前面看见有认为美国医生都是苯人或懒人的言论, 所以先列个背景: 他的本科是常春藤
: 里HYP中的一所, 拿了一文一理两个学位; 医学院是Top-10;
: 实习是14个matching choices里的第三志愿,
| m*******r
发帖数: 2044 | 4 婊子立牌坊的问题。
那个穷的fellowship是为了更多地挣工资。很多人忍不住，就不读了，但是有的人为了
钱什么都能忍。我认识一个中国人50多了还读那个fellowship, 两年，说有了这个起薪
会高不少。
人他妈的为了钱什么都能忍，对付病人告诉我治病救人他妈的我会被吓死的。 | p********m
发帖数: 195 | 5 “So if for whatever reason,
中国的医生在实习期间处理了更多这些少见的病例, 那以后出来也就比美国的更棒。“
对，就是因为这个原因，所以中国医生的平均水平就是比美国医生强
据我之前做过小手术的某省级医院，一天内同一个医生要做几十个同类手术，这在美国
任何一个医院都是不可能的，这是美国地广人稀的特质决定的
当然了，在美国，最优秀的那些医生和中国最优秀的相比，应该是美国胜出。医生出了
名，病人就增多，病例相应增多。这种情况下，实践环境的差距变小了，中国医生的优
势丧失，美国医生设备上学术上的环境依然保持优势，所以就牛的那一拨医生相比，美
国的更牛
另外什么常春藤之类的，也别把这当作人优秀的标志，上mitbbs来的这些人，在中国多
是牛学校的牛人，就绝对录取率来说，比hyp或者top10的医学院只低不高 | c******r
发帖数: 889 | 6 "中国医生的平均水平就是比美国医生强"
依据？统计数据？
别搞得和faithhead一样，“我觉得是那一定就是。”
【在 p********m 的大作中提到】
: “So if for whatever reason,
: 中国的医生在实习期间处理了更多这些少见的病例, 那以后出来也就比美国的更棒。“
: 对，就是因为这个原因，所以中国医生的平均水平就是比美国医生强
: 据我之前做过小手术的某省级医院，一天内同一个医生要做几十个同类手术，这在美国
: 任何一个医院都是不可能的，这是美国地广人稀的特质决定的
: 当然了，在美国，最优秀的那些医生和中国最优秀的相比，应该是美国胜出。医生出了
: 名，病人就增多，病例相应增多。这种情况下，实践环境的差距变小了，中国医生的优
: 势丧失，美国医生设备上学术上的环境依然保持优势，所以就牛的那一拨医生相比，美
: 国的更牛
: 另外什么常春藤之类的，也别把这当作人优秀的标志，上mitbbs来的这些人，在中国多
| c********e
发帖数: 496 | 7 了解美国的不了解中国，了解中国的不了解美国，
所以一直在吵， | x***f
发帖数: 57 | 8 写这么多累不累。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我弟弟从小学三年级到现在开始行医, 都是在美国完成.
: 以前我曾经以他和我大学同学的经历, 写过两篇关于在美国读医学院做医生的贴子,
: 在“医学职业”版的精华区里可以找到．
: 最近因为改革法案通过, 这里有很多对美国医生/医疗制度的评论.
: 我把其中最尖锐的一些转给他, 得到了他的回复.
: 当然这都只是他的一家之言, 而且肯定有不少主观意念在内,
: 但总算可以听一听他们局内人是怎么看的.
: 前面看见有认为美国医生都是苯人或懒人的言论, 所以先列个背景: 他的本科是常春藤
: 里HYP中的一所, 拿了一文一理两个学位; 医学院是Top-10;
: 实习是14个matching choices里的第三志愿,
| c*****e
发帖数: 88 | 9 这个基本就是common sense了
我一年前，皮肤有一处出了问题，去看一个医院
这个医院皮肤科全美第一！！！ TOP one！！结果看了三次，开药三次，没有任何效果
回国，去一个省会城市一般的医院，根本没有挂专家号，因为很久没有在国内看病了，
去的是下午没有专家号了。
结果一个不到三十岁的小屁孩医生就看了一眼，就直接开药，用药三天后彻底好了
看病不是什么特别高智力附加的活，经验很重要，不幸的是美国花了大价钱培养的MD
还不如国内智力一般培养一般的中国“MD”
【在 c******r 的大作中提到】
: "中国医生的平均水平就是比美国医生强"
: 依据？统计数据？
: 别搞得和faithhead一样，“我觉得是那一定就是。”
| c********e
发帖数: 496 | 10 你用你这一个样本就得出来这么庞大的有意义的统计数据
【在 c*****e 的大作中提到】
: 这个基本就是common sense了
: 我一年前，皮肤有一处出了问题，去看一个医院
: 这个医院皮肤科全美第一！！！ TOP one！！结果看了三次，开药三次，没有任何效果
: 回国，去一个省会城市一般的医院，根本没有挂专家号，因为很久没有在国内看病了，
: 去的是下午没有专家号了。
: 结果一个不到三十岁的小屁孩医生就看了一眼，就直接开药，用药三天后彻底好了
: 看病不是什么特别高智力附加的活，经验很重要，不幸的是美国花了大价钱培养的MD
: 还不如国内智力一般培养一般的中国“MD”
| | | A**n
发帖数: 1703 | 11 他没有把AMA的规定当天经地义吧，不是说了初中毕业就开始医生训练更有效吗。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这等于没说 他如果把AMA的规定当成天经地义的 那自然就谈不上任何人为设置门槛的
: 问题
| L******w
发帖数: 5407 | 12 一帮自以为聪明的呆子,
看人家医生钱多心理不平衡.
看看你的这些类比, 能不吃救济就算奇迹:
"我还觉得人命关天， 需要20 年 training 才能下煤矿挖煤呢"
"要是当年的 电话公司不拆， 美孚石油不拆，现在电信局的人收入估计不比医生少，
石油的估计更多。"
【在 q*c 的大作中提到】
: 既得利益者的话， 不能听
: 要看客观的比较， 无数患者的亲自感受。
: 我还觉得人命关天， 需要20 年 training 才能下煤矿挖煤呢，
: 否则万一碰到一个没见过的意外咋办？ 结果？
: 真这么干， 冻死的人比煤矿死的人多1000 倍。
: 社会角度， 人命就是个概率成本问题， 你这里过度重视， 人为提高成本，
: 其他地方就要降低成本， 增加问题， 照样间接的拿人命去填而已！ 只是每天慢慢的
: 折磨死的不猛烈， 手术台上看着吸引眼球。
: 美国这就是变态。 急诊室里面慢慢磨， 有多少人小病慢慢的成大毛病？
: 根本没法统计。 只要当时不死， 谁管你以后少活五年？没法统计罢了。
| p*****m
发帖数: 7030 | 13 他这是反话把 你看后面还接了句人家这规定是人性化
【在 A**n 的大作中提到】
: 他没有把AMA的规定当天经地义吧，不是说了初中毕业就开始医生训练更有效吗。
| m*****r
发帖数: 280 | 14 Summary: docs are smart and hard-working in short and long-term. They
deserve 10 times pay than others.
I think we have no problem with that if they get the money in a descent way. We all know what a medical bill includes. I think we worry about their honesty. | p*******k
发帖数: 488 | 15 那都是因为美国医院的门槛太高，病人轻易不敢进，导致这些医生们没有足够的临床经
验。这一点，中国医生们真是高很多。但是如果这些在美国行医的中国医生们能够让自
己的道德水准在高些，俺是情愿选中国医生做家庭医生。
【在 p********m 的大作中提到】
: “So if for whatever reason,
: 中国的医生在实习期间处理了更多这些少见的病例, 那以后出来也就比美国的更棒。“
: 对，就是因为这个原因，所以中国医生的平均水平就是比美国医生强
: 据我之前做过小手术的某省级医院，一天内同一个医生要做几十个同类手术，这在美国
: 任何一个医院都是不可能的，这是美国地广人稀的特质决定的
: 当然了，在美国，最优秀的那些医生和中国最优秀的相比，应该是美国胜出。医生出了
: 名，病人就增多，病例相应增多。这种情况下，实践环境的差距变小了，中国医生的优
: 势丧失，美国医生设备上学术上的环境依然保持优势，所以就牛的那一拨医生相比，美
: 国的更牛
: 另外什么常春藤之类的，也别把这当作人优秀的标志，上mitbbs来的这些人，在中国多
| j***o
发帖数: 5096 | 16 我说过无数次了，医学是经验科学，美国人对中国人常患的病不了解，不如中国医生看
得准，这根本不说明问题，有一个白人医生还自豪的跟我说她知道亚洲女人阴道较窄较
短，因为她曾经有一个来自台湾的同学，很多老中咽炎鼻炎各类过敏，美国教科书里可
是没有的，要靠自己后来的经验弥补，所以你自己的经历对比往往不说名问题，我估计
美国黑人白人到了中国随机挑诊所看病，中国医生也会半天摸不清门道 | r******t
发帖数: 8967 | 17 看看美国人平均寿命，发达国家平均寿命，中国人平均寿命，就知道了
【在 c******r 的大作中提到】
: "中国医生的平均水平就是比美国医生强"
: 依据？统计数据？
: 别搞得和faithhead一样，“我觉得是那一定就是。”
| m****u
发帖数: 3915 | 18 这个我觉得太正常了不过了
医生说白了就是经验
你看看中国医院的病人密密麻麻，再看看美国医院熙熙攘攘
你就知道这经验差距了
【在 c******r 的大作中提到】
: "中国医生的平均水平就是比美国医生强"
: 依据？统计数据？
: 别搞得和faithhead一样，“我觉得是那一定就是。”
| a***r
发帖数: 2677 | 19 一帮自以为聪明的脑残。什么叫经验，书本上的知识不就是总结好的前人的经验么？不
读书，不学习，拿病人练手练出来的才是经验么？ | s*******a
发帖数: 921 | 20 我也赞同平均来说中国的医护技术水平就是比美国的高。虽然每个人的经历都是个例，
可是统计学结果都是基于这一个一个的个例的。就我个人的经历来看，一个经过美国的
严格训练出来的妇科医生在B超下不认识输卵管和卵黄囊，我不知道这及格的标准该有
多低才能让这群医生毕业的！这还不是什么偏远地区啊，这是三番，这是号称全美排名
前十的UCSF；这也不是什么实习医生啊，人家号称行医都将近10年了。
国内的大小医院也检查过了，还从来没有发生过啥不认识输卵管的事情。大人们怎么让
我相信就常规医疗技术而言，这边的医生水平比国内的高？！！！！ | | | s*******a
发帖数: 921 | 21 有一个中国古语叫做纸上谈兵你听说过吗？书本上积累的叫经验，不相信你敢让只看过
书的人为你做手术！
【在 a***r 的大作中提到】
: 一帮自以为聪明的脑残。什么叫经验，书本上的知识不就是总结好的前人的经验么？不
: 读书，不学习，拿病人练手练出来的才是经验么？
| w*******y
发帖数: 582 | 22 你比一下日裔美国人和日本人的寿命
华裔美国人和中国人的平均寿命
印度裔美国人和印度人的平均寿命
非洲裔美国人和非洲人的平均寿命
人均寿命跟医疗体系关系其实不太大。最伟大的医学成就消毒，疫苗，抗生素和输血，
这些在绝大部分
地方都是普及的。
寿命主要是和生活习惯已及遗传有关。
控制教育收入，寿命最长的群体是犹他州摩门教徒的平均寿命明显高。
但我想犹他州并没有什么特别的医疗体系。
【在 r******t 的大作中提到】
: 看看美国人平均寿命，发达国家平均寿命，中国人平均寿命，就知道了
| m****u
发帖数: 3915 | 23 书本叫经验，LOL
【在 a***r 的大作中提到】
: 一帮自以为聪明的脑残。什么叫经验，书本上的知识不就是总结好的前人的经验么？不
: 读书，不学习，拿病人练手练出来的才是经验么？
| p********m
发帖数: 195 | 24 看了你的经历，//comfort
这种环境下自己也得多学习多研究，不能盲目相信医生
医生是比我们知识多，但没有一个医生像我们自己这样在乎自己
我前几年一次小病，非常普通的中国美国都常见的一种病，辗转看了4个医生
还不是一般的医生，都是专业的specialty
最后实在不行了去了全世界这方面排名第一的医院挂了急诊
因为普通门诊要排几个月的队
才算解决
而我小时候得过一模一样的病，在国内随便一个小破医院，一管药水两个礼拜完事儿
这次在美国，拖了2个多月，自己的copay前前后后都花了几百块
简直让人心寒
【在 s*******a 的大作中提到】
: 有一个中国古语叫做纸上谈兵你听说过吗？书本上积累的叫经验，不相信你敢让只看过
: 书的人为你做手术！
| s*****9
发帖数: 303 | 25 自己就吹吧！看看周围，谁信哪？连护士都说，“又来送钱了？”
【在 w******d 的大作中提到】
: 我弟弟从小学三年级到现在开始行医, 都是在美国完成.
: 以前我曾经以他和我大学同学的经历, 写过两篇关于在美国读医学院做医生的贴子,
: 在“医学职业”版的精华区里可以找到．
: 最近因为改革法案通过, 这里有很多对美国医生/医疗制度的评论.
: 我把其中最尖锐的一些转给他, 得到了他的回复.
: 当然这都只是他的一家之言, 而且肯定有不少主观意念在内,
: 但总算可以听一听他们局内人是怎么看的.
: 前面看见有认为美国医生都是苯人或懒人的言论, 所以先列个背景: 他的本科是常春藤
: 里HYP中的一所, 拿了一文一理两个学位; 医学院是Top-10;
: 实习是14个matching choices里的第三志愿,
| l*******y
发帖数: 4006 | | r******y
发帖数: 1785 | 27 难道中国的医生没读过书？
赤脚医生都搞过培训
【在 a***r 的大作中提到】
: 一帮自以为聪明的脑残。什么叫经验，书本上的知识不就是总结好的前人的经验么？不
: 读书，不学习，拿病人练手练出来的才是经验么？
| a****5
发帖数: 10854 | 28 一个人可能就一两次经历,但经历的人多了自然就有统计意义了
对于常规治疗而言,中国医生的水平超过美国医生没有任何疑问
老婆耳前瘘管发炎,在美国包扎换药吃抗生素将近两个月没成效,期间发生过医生换药包
扎将头发包入伤口等事情.最后自作主张去CVS买了瓶4块钱的外用抗菌药膏涂上,两天立
竿见影
这些受过多少年training的专家们居然不知道口服抗生素对皮肤外伤的作用远弱于外用
药这种基本常识.
国内一个药科大学毕业的同学听说医生开的那个吃了两个月的抗生素之后大为惊奇:这
药对肾脏伤害很大,怎么能让病人连续吃两个月?!
倒是每次态度不错:疼不疼,要不要我再开点止疼药?
【在 c********e 的大作中提到】
: 你用你这一个样本就得出来这么庞大的有意义的统计数据
| c******r
发帖数: 889 | 29 吃了十张饼饱了。
早知道只吃最后一张了。
看这主题下这么些发言，多少明白为什么那么多信基督教，中医的了.
Personal/single case over generalization, temporal relationship=causal relationship....
神棍最喜欢的traits这主题里不断闪现。
【在 a****5 的大作中提到】
: 一个人可能就一两次经历,但经历的人多了自然就有统计意义了
: 对于常规治疗而言,中国医生的水平超过美国医生没有任何疑问
: 老婆耳前瘘管发炎,在美国包扎换药吃抗生素将近两个月没成效,期间发生过医生换药包
: 扎将头发包入伤口等事情.最后自作主张去CVS买了瓶4块钱的外用抗菌药膏涂上,两天立
: 竿见影
: 这些受过多少年training的专家们居然不知道口服抗生素对皮肤外伤的作用远弱于外用
: 药这种基本常识.
: 国内一个药科大学毕业的同学听说医生开的那个吃了两个月的抗生素之后大为惊奇:这
: 药对肾脏伤害很大,怎么能让病人连续吃两个月?!
: 倒是每次态度不错:疼不疼,要不要我再开点止疼药?
| m****u
发帖数: 21 | 30 这种说法是可信而实在的.问题要分开来分析,不能一概而论.
对于小毛小病,中国医生是不怕开药的,不会有病人因为开的药和你打官司.本人是做生
物制药的,深信是药三分毒,有时开的药就会要了命.美国医生在确诊前,做很多检查,也
从不轻易开药. 一来是怕开错了惹上官司,二来也是本着一种科学精神,对病人负责.如
果认为这是他们蠢,这固有的偏见也太深了.
至于大病,经验丰富的美国医生,配上先进的仪器设备,绝对是如虎添翼,略胜一筹.另外,
病人的病情一旦得到确诊,得到的治疗是十分好的.美国的药物quality, option, and
availability,还是比中国更领先很多.
从平均经验指数来讲,还是中国医生强.40岁以上的中国医生,看过那么多的病人,可谓是
熟能生巧.我姑妈是在中国做医生一辈子,她的心脏内科急诊室,每天都来急性心脏病患
者,他们要很快地判断应该用什么药,否则病人马上一命呜呼.她曾跟我说,多少年来,都
没有病人在他们急诊室里挂了的.对于美国医生,这种对付大量病人的经验,肯定是不如
中国医生了.
至于是cure or treatment, to be honest, there | | | m****u
发帖数: 21 | 31 Maybe finally the oral antibiotics worked.
I had ear piercing for ear ring 17 years ago in China. I did twice. The
first time, I just used the 外用 antibiotic, it did not work. I had to stop
wearing the ear rings and let it get healed. The second time, I got infection again.The doctor gave me oral antibiotic for 5 days,everything was fine.
Another experience in China. I got chronic appendicitis and doctor gave me pennicilin for 3 months. It did not work and I had to get surgery.
Who knows, sometim
【在 a****5 的大作中提到】
: 一个人可能就一两次经历,但经历的人多了自然就有统计意义了
: 对于常规治疗而言,中国医生的水平超过美国医生没有任何疑问
: 老婆耳前瘘管发炎,在美国包扎换药吃抗生素将近两个月没成效,期间发生过医生换药包
: 扎将头发包入伤口等事情.最后自作主张去CVS买了瓶4块钱的外用抗菌药膏涂上,两天立
: 竿见影
: 这些受过多少年training的专家们居然不知道口服抗生素对皮肤外伤的作用远弱于外用
: 药这种基本常识.
: 国内一个药科大学毕业的同学听说医生开的那个吃了两个月的抗生素之后大为惊奇:这
: 药对肾脏伤害很大,怎么能让病人连续吃两个月?!
: 倒是每次态度不错:疼不疼,要不要我再开点止疼药?
| s*******a
发帖数: 921 | 32 完全同意你的观点啊。现在回想起来，要不是第二次我死活赖在医院要求反复B超检查
，要求换人
检查，要是又被医生给忽悠回家了，说不定都没有机会在这里警示后人了！自己想想都
后怕！
周围一个同学也是。肾结石，在美国检查了3个多月换了N个医生，就楞是说人没有毛病
。迫不得
已只好回国。北京哪个医院不记得了，两个礼拜就搞定了，第一次B超就查出来结石，
相关治疗措
施都是成形的。俩礼拜后飞回来继续疗养中。
这些个点点滴滴，还真不让人觉得美国的平均医疗水平有多高。
【在 p********m 的大作中提到】
: 看了你的经历，//comfort
: 这种环境下自己也得多学习多研究，不能盲目相信医生
: 医生是比我们知识多，但没有一个医生像我们自己这样在乎自己
: 我前几年一次小病，非常普通的中国美国都常见的一种病，辗转看了4个医生
: 还不是一般的医生，都是专业的specialty
: 最后实在不行了去了全世界这方面排名第一的医院挂了急诊
: 因为普通门诊要排几个月的队
: 才算解决
: 而我小时候得过一模一样的病，在国内随便一个小破医院，一管药水两个礼拜完事儿
: 这次在美国，拖了2个多月，自己的copay前前后后都花了几百块
| m****u
发帖数: 21 | 33 在美国,一定要选对医生.我儿子的医生,全是50岁以上的老儿科医师.我儿子得过eczema
,very bad.这位老医生,经验真是丰富.The drug he prescribed and the tricks he
told us have got my son cured very quick.
一般人们回国,自然是找最好的大夫给看,经验丰富,自然药到病除.这样一来,拿美国的
weak医生和中国的优秀医生比,可比性有待商榷.
所以劝大家在美国,找医生要多找几个,另外做好功课,找对了医生,事半功倍.
【在 s*******a 的大作中提到】
: 完全同意你的观点啊。现在回想起来，要不是第二次我死活赖在医院要求反复B超检查
: ，要求换人
: 检查，要是又被医生给忽悠回家了，说不定都没有机会在这里警示后人了！自己想想都
: 后怕！
: 周围一个同学也是。肾结石，在美国检查了3个多月换了N个医生，就楞是说人没有毛病
: 。迫不得
: 已只好回国。北京哪个医院不记得了，两个礼拜就搞定了，第一次B超就查出来结石，
: 相关治疗措
: 施都是成形的。俩礼拜后飞回来继续疗养中。
: 这些个点点滴滴，还真不让人觉得美国的平均医疗水平有多高。
| j***o
发帖数: 5096 | 34 是呀，比较样本有差异
eczema
【在 m****u 的大作中提到】
: 在美国,一定要选对医生.我儿子的医生,全是50岁以上的老儿科医师.我儿子得过eczema
: ,very bad.这位老医生,经验真是丰富.The drug he prescribed and the tricks he
: told us have got my son cured very quick.
: 一般人们回国,自然是找最好的大夫给看,经验丰富,自然药到病除.这样一来,拿美国的
: weak医生和中国的优秀医生比,可比性有待商榷.
: 所以劝大家在美国,找医生要多找几个,另外做好功课,找对了医生,事半功倍.
| a****5
发帖数: 10854 | 35 外伤口感染导致的局部炎症,强力抗生素需要吃两个月来能起效,拜托有点基本的医学常
识好不好
明白十张饼的道理很好,\但随便到处乱套就不对了
relationship....
【在 c******r 的大作中提到】
: 吃了十张饼饱了。
: 早知道只吃最后一张了。
: 看这主题下这么些发言，多少明白为什么那么多信基督教，中医的了.
: Personal/single case over generalization, temporal relationship=causal relationship....
: 神棍最喜欢的traits这主题里不断闪现。
| a****5
发帖数: 10854 | 36 基本同意
大病大手术或者最先进的治疗手段显然美国远远强于中国,这个毫无疑问,这是
developed country和developing country的区别
对于常见小病常规治疗而言,经验和手法娴熟显然更重要,这一点上中国医生有美国医生
不可比拟的优势,很多童鞋没必要连这个都不承认
起码在中国,再赤脚的医生也不会告诉拉肚子的病人多吃香蕉,毛囊发炎化脓一刀下去没
找到还要来第二刀,而在美国,呵呵
外,
【在 m****u 的大作中提到】
: 这种说法是可信而实在的.问题要分开来分析,不能一概而论.
: 对于小毛小病,中国医生是不怕开药的,不会有病人因为开的药和你打官司.本人是做生
: 物制药的,深信是药三分毒,有时开的药就会要了命.美国医生在确诊前,做很多检查,也
: 从不轻易开药. 一来是怕开错了惹上官司,二来也是本着一种科学精神,对病人负责.如
: 果认为这是他们蠢,这固有的偏见也太深了.
: 至于大病,经验丰富的美国医生,配上先进的仪器设备,绝对是如虎添翼,略胜一筹.另外,
: 病人的病情一旦得到确诊,得到的治疗是十分好的.美国的药物quality, option, and
: availability,还是比中国更领先很多.
: 从平均经验指数来讲,还是中国医生强.40岁以上的中国医生,看过那么多的病人,可谓是
: 熟能生巧.我姑妈是在中国做医生一辈子,她的心脏内科急诊室,每天都来急性心脏病患
| a****5
发帖数: 10854 | 37 没错,every case is special
但口服antibiotics两月仍不起效的话,合格的大夫应该早就改变方案了
对于appendicitis, 没有外用antibiotics可用吧,呵呵.除了口服就是注射了
stop
infection again.The doctor gave me oral antibiotic for 5 days,everything was
fine.
pennicilin for 3 months. It did not work and I had to get surgery.
【在 m****u 的大作中提到】
: Maybe finally the oral antibiotics worked.
: I had ear piercing for ear ring 17 years ago in China. I did twice. The
: first time, I just used the 外用 antibiotic, it did not work. I had to stop
: wearing the ear rings and let it get healed. The second time, I got infection again.The doctor gave me oral antibiotic for 5 days,everything was fine.
: Another experience in China. I got chronic appendicitis and doctor gave me pennicilin for 3 months. It did not work and I had to get surgery.
: Who knows, sometim
| E*****e
发帖数: 219 | 38 居然看到你在这儿灌水. 近来可好?
【在 c********e 的大作中提到】
: 了解美国的不了解中国，了解中国的不了解美国，
: 所以一直在吵，
| l***i
发帖数: 632 | 39 这个要re
不同人种确实容易得的病有差别
【在 j***o 的大作中提到】
: 我说过无数次了，医学是经验科学，美国人对中国人常患的病不了解，不如中国医生看
: 得准，这根本不说明问题，有一个白人医生还自豪的跟我说她知道亚洲女人阴道较窄较
: 短，因为她曾经有一个来自台湾的同学，很多老中咽炎鼻炎各类过敏，美国教科书里可
: 是没有的，要靠自己后来的经验弥补，所以你自己的经历对比往往不说名问题，我估计
: 美国黑人白人到了中国随机挑诊所看病，中国医生也会半天摸不清门道
| w***s
发帖数: 4394 | 40 同学，中国医生的病人不固定的，虽然看过的病人很多，但是每个病人吃了药，好了还
是没好，根本没有follow up，这好比光考试，从来不知道分数和答案，这样能积累经
验吗？
【在 a****5 的大作中提到】
: 基本同意
: 大病大手术或者最先进的治疗手段显然美国远远强于中国,这个毫无疑问,这是
: developed country和developing country的区别
: 对于常见小病常规治疗而言,经验和手法娴熟显然更重要,这一点上中国医生有美国医生
: 不可比拟的优势,很多童鞋没必要连这个都不承认
: 起码在中国,再赤脚的医生也不会告诉拉肚子的病人多吃香蕉,毛囊发炎化脓一刀下去没
: 找到还要来第二刀,而在美国,呵呵
:
: 外,
| | | a****5
发帖数: 10854 | 41 你以为医生看病只有知道了病人好没好才能积累经验?
即便拿这个不怎么对路的考试打比方,考完了考得好不好也不需要非要等答案分数出来
才知道吧
你可以argue说没量化,不标准,参差不齐等等,这都没错,但你应该承认人家对于日常小
病的诊断处理经验更丰富
【在 w***s 的大作中提到】
: 同学，中国医生的病人不固定的，虽然看过的病人很多，但是每个病人吃了药，好了还
: 是没好，根本没有follow up，这好比光考试，从来不知道分数和答案，这样能积累经
: 验吗？
| c******r
发帖数: 889 | 42 Well, what can I say.
One common trait of faithhead is acting as an expert out of his own field.
【在 a****5 的大作中提到】
: 外伤口感染导致的局部炎症,强力抗生素需要吃两个月来能起效,拜托有点基本的医学常
: 识好不好
: 明白十张饼的道理很好,\但随便到处乱套就不对了
:
: relationship....
| c******r
发帖数: 889 | 43 呵呵，这个主题我也不多说了。
浪费时间。
这种讨论就象跟基督徒讨论为什么圣经是真理。
人不要数据，不要证据，只要信心。我觉得是，那就是。 | w***s
发帖数: 4394 | 44 很多考试是有标准答案的，你可以考完去对答案，可以去查书。如果没有标准答案，你
怎么知道你做到对不对，如何能提高？医生看完病都不知道结果就可以涨经验？那么制
药哪还需要什么临床试验，知道临床效果如何？直接从实验室出来就可以上市了。
【在 a****5 的大作中提到】
: 你以为医生看病只有知道了病人好没好才能积累经验?
: 即便拿这个不怎么对路的考试打比方,考完了考得好不好也不需要非要等答案分数出来
: 才知道吧
: 你可以argue说没量化,不标准,参差不齐等等,这都没错,但你应该承认人家对于日常小
: 病的诊断处理经验更丰富
| h***e
发帖数: 20195 | 45 医生当然是从自己角度考虑了
我在NYP待过4个暑假，接触过无数的ATTENDING，FELLOW, RESIDENCY，说实话，其中很
多无论是从人品和能力上来说，都是垃圾
【在 w******d 的大作中提到】
: 我弟弟从小学三年级到现在开始行医, 都是在美国完成.
: 以前我曾经以他和我大学同学的经历, 写过两篇关于在美国读医学院做医生的贴子,
: 在“医学职业”版的精华区里可以找到．
: 最近因为改革法案通过, 这里有很多对美国医生/医疗制度的评论.
: 我把其中最尖锐的一些转给他, 得到了他的回复.
: 当然这都只是他的一家之言, 而且肯定有不少主观意念在内,
: 但总算可以听一听他们局内人是怎么看的.
: 前面看见有认为美国医生都是苯人或懒人的言论, 所以先列个背景: 他的本科是常春藤
: 里HYP中的一所, 拿了一文一理两个学位; 医学院是Top-10;
: 实习是14个matching choices里的第三志愿,
| J**n
发帖数: 1224 | 46 欧洲澳洲什么实习，那可和美国不一样，那是和中国一类的实习。
美国医生理论强于中国，实际动手能力不如中国。
医学是实践科学，一是理论经验要共有，二是要有动手能力。白人动手能力不如亚洲人
仔细和精细，句号。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我弟弟从小学三年级到现在开始行医, 都是在美国完成.
: 以前我曾经以他和我大学同学的经历, 写过两篇关于在美国读医学院做医生的贴子,
: 在“医学职业”版的精华区里可以找到．
: 最近因为改革法案通过, 这里有很多对美国医生/医疗制度的评论.
: 我把其中最尖锐的一些转给他, 得到了他的回复.
: 当然这都只是他的一家之言, 而且肯定有不少主观意念在内,
: 但总算可以听一听他们局内人是怎么看的.
: 前面看见有认为美国医生都是苯人或懒人的言论, 所以先列个背景: 他的本科是常春藤
: 里HYP中的一所, 拿了一文一理两个学位; 医学院是Top-10;
: 实习是14个matching choices里的第三志愿,
| l*********s
发帖数: 5409 | 47 Of course, given the extremity of his cases.
【在 c********e 的大作中提到】
: 你用你这一个样本就得出来这么庞大的有意义的统计数据
| D*****e
发帖数: 761 | 48 你那个“初中”的论点一出，我就没心思往下看了，他还有点逻辑吗？ |
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