p**********d
发帖数: 7918 | 1 沒有城市暫住證的民工，沒有納稅，但是他們對於城市就沒有貢獻了嗎？
非法移民沒有美國居民身分，也沒有納稅，但是他們對於美國就沒有貢獻了嗎？
你如果是北京居民，但是講一口河南話，又沒帶全證件，警察很有可能把你當成非居民
抓去拘留。
同樣你如果是美國公民，但是講一口中國腔的英文，而且臉又黑一點，警察很可能要求
你證明自己是合法在美國居住的。萬一那天你隨身沒帶錢包你就倒霉了，就要被抓去局
子裡關了。
說到底，支持亞力桑那這個惡法就是跟支持警察拘捕驅趕民工一個道理。抱怨美國問題
是非法移民造成的就和抱怨城市問題是由民工造成的一個道理。其實就是給自己社會本
身的問題找替罪羊而已。 |
y****t
发帖数: 10233 | 2 民工也是中国公民你懂不懂啊！
非法移民是美国公民吗？
this is nothing but sovereignty issue.
【在 p**********d 的大作中提到】
: 沒有城市暫住證的民工，沒有納稅，但是他們對於城市就沒有貢獻了嗎？
: 非法移民沒有美國居民身分，也沒有納稅，但是他們對於美國就沒有貢獻了嗎？
: 你如果是北京居民，但是講一口河南話，又沒帶全證件，警察很有可能把你當成非居民
: 抓去拘留。
: 同樣你如果是美國公民，但是講一口中國腔的英文，而且臉又黑一點，警察很可能要求
: 你證明自己是合法在美國居住的。萬一那天你隨身沒帶錢包你就倒霉了，就要被抓去局
: 子裡關了。
: 說到底，支持亞力桑那這個惡法就是跟支持警察拘捕驅趕民工一個道理。抱怨美國問題
: 是非法移民造成的就和抱怨城市問題是由民工造成的一個道理。其實就是給自己社會本
: 身的問題找替罪羊而已。
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w***s
发帖数: 4394 | 3 你真的是跟5毛一个言论啊，5毛们说美国也抓非法移民，所以中国要暂住证合理的，这
世界大同了吗？美国政府不保护自己纳税人的利益，反而去损害自己纳税人的利益救济
外国人？
【在 p**********d 的大作中提到】
: 沒有城市暫住證的民工，沒有納稅，但是他們對於城市就沒有貢獻了嗎？
: 非法移民沒有美國居民身分，也沒有納稅，但是他們對於美國就沒有貢獻了嗎？
: 你如果是北京居民，但是講一口河南話，又沒帶全證件，警察很有可能把你當成非居民
: 抓去拘留。
: 同樣你如果是美國公民，但是講一口中國腔的英文，而且臉又黑一點，警察很可能要求
: 你證明自己是合法在美國居住的。萬一那天你隨身沒帶錢包你就倒霉了，就要被抓去局
: 子裡關了。
: 說到底，支持亞力桑那這個惡法就是跟支持警察拘捕驅趕民工一個道理。抱怨美國問題
: 是非法移民造成的就和抱怨城市問題是由民工造成的一個道理。其實就是給自己社會本
: 身的問題找替罪羊而已。
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p**********d
发帖数: 7918 | 4 很多人在說非法移民是美國社會的負擔，因為他們對社會沒有貢獻。這根本就是渾話。
確實，右翼用來攻擊非法移民的話，完全適用於中國的民工。民工的子女入學對城市不
是負擔嗎？為甚麼城市沒有權利限制誰可以來誰不可以來？照你的邏輯，世界沒有大同
，所以北京才不是甚麼人都可以去的。
如果有合法渠道，這些人也不會需要非法移民。所以才需要移民制度改革，比如增加勞
工的暫住許可，允許他們將來申請合法移民。這樣稅也收到了，蛇頭的生意也不好做了。
右翼習慣性地把社會的問題都歸咎於下層人民，而忽略制度本身的問題。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你真的是跟5毛一个言论啊，5毛们说美国也抓非法移民，所以中国要暂住证合理的，这
: 世界大同了吗？美国政府不保护自己纳税人的利益，反而去损害自己纳税人的利益救济
: 外国人？
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l****z
发帖数: 29846 | 5 怎么五毛还顶个民运的头像啊, 难道是民运转投tg了?
【在 w***s 的大作中提到】
: 你真的是跟5毛一个言论啊，5毛们说美国也抓非法移民，所以中国要暂住证合理的，这
: 世界大同了吗？美国政府不保护自己纳税人的利益，反而去损害自己纳税人的利益救济
: 外国人？
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p**********d
发帖数: 7918 | 6 Your post is why you deserve no respect from me whatsoever, or anybody. End
of our exchange.
【在 l****z 的大作中提到】
: 怎么五毛还顶个民运的头像啊, 难道是民运转投tg了?
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e***s
发帖数: 1397 | 7 China is a capitalism country. The migrant workers does not enjoy social
welfare.
USA is a socialism country. The illegal immigrants receive cash income,
paying no tax, sending most of the money back to Mexico, and in the mean
time, enjoy the tax-supported social services, and breed offsprings like
crazy.
【在 p**********d 的大作中提到】
: 沒有城市暫住證的民工，沒有納稅，但是他們對於城市就沒有貢獻了嗎？
: 非法移民沒有美國居民身分，也沒有納稅，但是他們對於美國就沒有貢獻了嗎？
: 你如果是北京居民，但是講一口河南話，又沒帶全證件，警察很有可能把你當成非居民
: 抓去拘留。
: 同樣你如果是美國公民，但是講一口中國腔的英文，而且臉又黑一點，警察很可能要求
: 你證明自己是合法在美國居住的。萬一那天你隨身沒帶錢包你就倒霉了，就要被抓去局
: 子裡關了。
: 說到底，支持亞力桑那這個惡法就是跟支持警察拘捕驅趕民工一個道理。抱怨美國問題
: 是非法移民造成的就和抱怨城市問題是由民工造成的一個道理。其實就是給自己社會本
: 身的問題找替罪羊而已。
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e**e
发帖数: 993 | 8 美国真是应该修宪了
如果父母不是legally在美国的话, 孩子就没有公民身份, 就不能上学, 看病......
【在 e***s 的大作中提到】
: China is a capitalism country. The migrant workers does not enjoy social
: welfare.
: USA is a socialism country. The illegal immigrants receive cash income,
: paying no tax, sending most of the money back to Mexico, and in the mean
: time, enjoy the tax-supported social services, and breed offsprings like
: crazy.
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p**********d
发帖数: 7918 | 9 You sort of have a point.
But the analogy is still there: the migrant workers send most of their money
to their hometown instead of spending it in the host city, they use
transportation, police, and other social services (subsidized by taxes).
However, in a sense, they are treated worse in their homeland than as
illegal immigrants in the US, because they live in a thicker shadow than the
illegal immigrants in the US. That's the scandal in China.
But there is no reason US should treat illegal im
【在 e***s 的大作中提到】
: China is a capitalism country. The migrant workers does not enjoy social
: welfare.
: USA is a socialism country. The illegal immigrants receive cash income,
: paying no tax, sending most of the money back to Mexico, and in the mean
: time, enjoy the tax-supported social services, and breed offsprings like
: crazy.
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y****t
发帖数: 10233 | 10 what do you want? open border? anyone can come here as he wish?
otherwise, shut up. this country has most means for people to come and stay
through legal ways than any other country in the world.
money
the
is
unwarranted
【在 p**********d 的大作中提到】
: You sort of have a point.
: But the analogy is still there: the migrant workers send most of their money
: to their hometown instead of spending it in the host city, they use
: transportation, police, and other social services (subsidized by taxes).
: However, in a sense, they are treated worse in their homeland than as
: illegal immigrants in the US, because they live in a thicker shadow than the
: illegal immigrants in the US. That's the scandal in China.
: But there is no reason US should treat illegal im
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Q****r
发帖数: 7340 | 11 对
父母不legal，孩子就不应该legal
如果父母legal，不管是什么签证，孩子才能算legal
【在 e**e 的大作中提到】
: 美国真是应该修宪了
: 如果父母不是legally在美国的话, 孩子就没有公民身份, 就不能上学, 看病......
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e***s
发帖数: 1397 | 12 These people are NOT paying tax one way or another. It is not a matter of
legal or illegal.
Illegal immigrants can still pay tax. IRS requires all the people who has a
US income to pay tax, no matter you are here legal or not legal. IRS is NOT
reporting immigrant status to other agencies. All the politicians, left or
right, have made it clear, if there would be some way to legalize the
illegal immigrants, requiring them to back-pay all the tax due is a pre-
requisite.
The core of the problem is
【在 p**********d 的大作中提到】
: You sort of have a point.
: But the analogy is still there: the migrant workers send most of their money
: to their hometown instead of spending it in the host city, they use
: transportation, police, and other social services (subsidized by taxes).
: However, in a sense, they are treated worse in their homeland than as
: illegal immigrants in the US, because they live in a thicker shadow than the
: illegal immigrants in the US. That's the scandal in China.
: But there is no reason US should treat illegal im
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B*D
发帖数: 5016 | 13 这个好解决，用合法化的名义圈起来，弄一个新的高税种即可
当然体力劳动，比那些生产junk paper的人或在这里灌水造junk population这类词的
人，还是有价值多了
美帝现在就人工太贵，希望劳模多生，再生个baby boom出来
看那些白垃圾还牛逼
a
NOT
can
【在 e***s 的大作中提到】
: These people are NOT paying tax one way or another. It is not a matter of
: legal or illegal.
: Illegal immigrants can still pay tax. IRS requires all the people who has a
: US income to pay tax, no matter you are here legal or not legal. IRS is NOT
: reporting immigrant status to other agencies. All the politicians, left or
: right, have made it clear, if there would be some way to legalize the
: illegal immigrants, requiring them to back-pay all the tax due is a pre-
: requisite.
: The core of the problem is
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b******o
发帖数: 5644 | 14 看了好几天关于亚利桑那新移民法规的消息和帖子，看这个人少跟一个。因为我们大多
是合法移民，所以任何针对非法移民的政策都应是对我们好的。所以这里支持亚利桑那
的人还不少。
大多帖子都是英文回复，在mitbbs中不多见，特别是非技术类的。基本就是说，我英文
很好的，反移民法的实际再说我英文这么好，我肯定是留学过来的。我反对移民法是因
为反对的是政府过度干预，没有个人的小算盘在里面。支持的大概有点赤裸裸了，我是
合法的一部分，我在维我的权。尽管我们在老些的欧洲移民眼里和非法移民差不多。
凤凰城是北美绑架第二的城市。第一是墨西哥城。墨西哥裔黑帮很猖獗。我不介意给警
察看我的ID。而且法律的很清楚，这不是警察捷停的理由。好像几年前，警察看到你开
车打手机也不能截停。不过，美国开车很少不超速的，截你全看警察的心情了。
这个论题很多时候都会引申到富人穷人的问题上。这里很多同学生活还比较艰苦，所以
对劳苦大众甚是同情。然而，一旦毕业，几年的功夫就意识到原来自己是赋税最重的那
一撮人，就会偏右一些。当挣的足够多活良心大发现的时候，又偏左了。典型的屁股决
定大脑。不是贬义，只是我文化有限，词汇量少。用中学 |
w***s
发帖数: 4394 | 15 这个良心用的很奇怪，难道维护大部分纳税人，辛勤劳动者的利益是没良心，而维护吃
救济的懒汉的利益反而是有良心？如果这种良心换到中国去，有良心的应该一直支持吃
大锅饭，几千万人饿死的制度了？
这不叫良心，这叫装B，占领道德制高点，因为钱够了就想给自己拼命捞名声，不管其
他人死活。
【在 b******o 的大作中提到】
: 看了好几天关于亚利桑那新移民法规的消息和帖子，看这个人少跟一个。因为我们大多
: 是合法移民，所以任何针对非法移民的政策都应是对我们好的。所以这里支持亚利桑那
: 的人还不少。
: 大多帖子都是英文回复，在mitbbs中不多见，特别是非技术类的。基本就是说，我英文
: 很好的，反移民法的实际再说我英文这么好，我肯定是留学过来的。我反对移民法是因
: 为反对的是政府过度干预，没有个人的小算盘在里面。支持的大概有点赤裸裸了，我是
: 合法的一部分，我在维我的权。尽管我们在老些的欧洲移民眼里和非法移民差不多。
: 凤凰城是北美绑架第二的城市。第一是墨西哥城。墨西哥裔黑帮很猖獗。我不介意给警
: 察看我的ID。而且法律的很清楚，这不是警察捷停的理由。好像几年前，警察看到你开
: 车打手机也不能截停。不过，美国开车很少不超速的，截你全看警察的心情了。
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w***s
发帖数: 4394 | 16 如果美国真需要这帮人，美国自然会修改法律让这些人进来。这种情况是美国自己可以
控制的，而不是边界敞开，随便什么人都进来。世界还没大同，美国只有3亿人，穷国
有50亿人，你准备一家赚钱养17家，是你自己的事，别把别人都拉进来。
了。
【在 p**********d 的大作中提到】
: 很多人在說非法移民是美國社會的負擔，因為他們對社會沒有貢獻。這根本就是渾話。
: 確實，右翼用來攻擊非法移民的話，完全適用於中國的民工。民工的子女入學對城市不
: 是負擔嗎？為甚麼城市沒有權利限制誰可以來誰不可以來？照你的邏輯，世界沒有大同
: ，所以北京才不是甚麼人都可以去的。
: 如果有合法渠道，這些人也不會需要非法移民。所以才需要移民制度改革，比如增加勞
: 工的暫住許可，允許他們將來申請合法移民。這樣稅也收到了，蛇頭的生意也不好做了。
: 右翼習慣性地把社會的問題都歸咎於下層人民，而忽略制度本身的問題。
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w***s
发帖数: 4394 | 17 我从来没说那位是5毛，我是说那位被共产党洗脑太深，言论已经5毛化了，自己还不知
道而已。用满脑子共产党的思想去反共产党。
【在 l****z 的大作中提到】
: 怎么五毛还顶个民运的头像啊, 难道是民运转投tg了?
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p**********d
发帖数: 7918 | 18 所以現在才辯論移民制度改革。我不反對嚴格管理邊界，但是非法移民這個現象顯然有
供給和需求兩方面的原因。像亞利桑那這種法律是治標不治本，浪費公帑，而且像我前
面說的那樣，基本上就是種族歧視者泄憤的大好途徑。
另外很多非法移民也是繳收入所得稅的，因為僱主會幫忙扣，但是他們這些人很多估計
不敢自己報稅，所以應該退稅的也拿不回來。他們也會繳銷售稅，房產稅，等等。你們
說他們不繳稅，應該給個統計數字，到底多少沒有繳稅。
【在 w***s 的大作中提到】
: 如果美国真需要这帮人，美国自然会修改法律让这些人进来。这种情况是美国自己可以
: 控制的，而不是边界敞开，随便什么人都进来。世界还没大同，美国只有3亿人，穷国
: 有50亿人，你准备一家赚钱养17家，是你自己的事，别把别人都拉进来。
:
: 了。
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p**********d
发帖数: 7918 | 19 你這最後一句話用在自己的反移民言論身上最合適了。共產黨的官員用來歧視城市民工
的藉口和你們用於攻擊非法移民的邏輯到底有甚麼本質差別？
【在 w***s 的大作中提到】
: 我从来没说那位是5毛，我是说那位被共产党洗脑太深，言论已经5毛化了，自己还不知
: 道而已。用满脑子共产党的思想去反共产党。
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b******o
发帖数: 5644 | 20 美国很多富人热衷于慈善事业，很多项目的受益人都是大家讲的懒人。公共电台很多是
左翼的，
我听了好几次有人自己要求加税。应是真的，但多有代表性就不好说了。
如果你还是辛勤的劳动者，你就没有必要装这个B。我觉得我每一分钱都赚的很辛苦。
我不会去装
这个傻B。但是，当一个人不用工作资产就工作的时候，他就有资格装了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个良心用的很奇怪，难道维护大部分纳税人，辛勤劳动者的利益是没良心，而维护吃
: 救济的懒汉的利益反而是有良心？如果这种良心换到中国去，有良心的应该一直支持吃
: 大锅饭，几千万人饿死的制度了？
: 这不叫良心，这叫装B，占领道德制高点，因为钱够了就想给自己拼命捞名声，不管其
: 他人死活。
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p**********d
发帖数: 7918 | 21 我在別的帖子用中文回答了你下面的一些觀點，就不用英文重複了。還有，另外一個
thread裡面果蠅發了一篇關於非法移民的貢獻的數據，建議你去看看。
a
NOT
can
【在 e***s 的大作中提到】
: These people are NOT paying tax one way or another. It is not a matter of
: legal or illegal.
: Illegal immigrants can still pay tax. IRS requires all the people who has a
: US income to pay tax, no matter you are here legal or not legal. IRS is NOT
: reporting immigrant status to other agencies. All the politicians, left or
: right, have made it clear, if there would be some way to legalize the
: illegal immigrants, requiring them to back-pay all the tax due is a pre-
: requisite.
: The core of the problem is
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h**c
发帖数: 2376 | 22 只想友情提醒一下，绝大多数自动要求加税的富人并非什么良心发现，而是想着把懒人
养好可以让社会更安定，然后自己过得更舒服而已。至于这种提倡是否损害中产阶级的
利益，不是他们要考虑的，因为中产阶级不会暴动。 |
b******o
发帖数: 5644 | 23 绝对同意。这就是为什么哪家上台都是我们这些人吃亏。涨税的时候，退税的时候，你
都是富人。一到真过日子，就知道自己是穷人。那帮王八蛋富人讲加税，他们现在的税
率是多少？是不是大多是capital gain。我们工资到手就去了三分之一了。那些考投资
生活的，就不要在这里BSO了。 |
y****t
发帖数: 10233 | 24 要求自己加税？
嘿。政府寄生虫当然要求多加税，人家就是靠政府税收吃饭的。
【在 b******o 的大作中提到】
: 美国很多富人热衷于慈善事业，很多项目的受益人都是大家讲的懒人。公共电台很多是
: 左翼的，
: 我听了好几次有人自己要求加税。应是真的，但多有代表性就不好说了。
: 如果你还是辛勤的劳动者，你就没有必要装这个B。我觉得我每一分钱都赚的很辛苦。
: 我不会去装
: 这个傻B。但是，当一个人不用工作资产就工作的时候，他就有资格装了。
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p***i
发帖数: 2119 | 25 Hehe. That's true. On the other hand, the same argument applies to the
middle class.
【在 h**c 的大作中提到】
: 只想友情提醒一下，绝大多数自动要求加税的富人并非什么良心发现，而是想着把懒人
: 养好可以让社会更安定，然后自己过得更舒服而已。至于这种提倡是否损害中产阶级的
: 利益，不是他们要考虑的，因为中产阶级不会暴动。
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f*****8
发帖数: 5996 | 26 非法移民是世界公民
【在 y****t 的大作中提到】
: 民工也是中国公民你懂不懂啊！
: 非法移民是美国公民吗？
: this is nothing but sovereignty issue.
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c****n
发帖数: 21367 | 27 这个问题跟美国立国理念有关系
"wet foot, dry foot"听说过吧？
现在美国要转型成居民国家，矛盾就出来了
美国肯定要收紧非法移民通道，扩大引入劳工规模
所谓的干掉illegal移民，美国就不转了，是没逻辑的。
中国人要防备的就是：1. 被其它种族顺着illegals这个名义一起迫害
2. 在后续的扩大引入劳工规模的分蛋糕行动中吃亏。
【在 f*****8 的大作中提到】
: 非法移民是世界公民
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w***s
发帖数: 4394 | 28 如果他们愿意多交税，他们直接写支票给税务局就行了，不需要跑到电台去要求多交税。
【在 b******o 的大作中提到】
: 美国很多富人热衷于慈善事业，很多项目的受益人都是大家讲的懒人。公共电台很多是
: 左翼的，
: 我听了好几次有人自己要求加税。应是真的，但多有代表性就不好说了。
: 如果你还是辛勤的劳动者，你就没有必要装这个B。我觉得我每一分钱都赚的很辛苦。
: 我不会去装
: 这个傻B。但是，当一个人不用工作资产就工作的时候，他就有资格装了。
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w***s
发帖数: 4394 | 29 你永远不明白民主制度是怎么回事吗？民主制下的政府是给纳税人服务的，你纳税，政
府给你服务，你明白吗？不是共产主义理念，要为解放全人类服务，工人阶级无国界，
那都是典型的共产主义口号。你明白不明白？
【在 p**********d 的大作中提到】
: 你這最後一句話用在自己的反移民言論身上最合適了。共產黨的官員用來歧視城市民工
: 的藉口和你們用於攻擊非法移民的邏輯到底有甚麼本質差別？
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w***s
发帖数: 4394 | 30 你少点理所当然的胡说八道好不好？非法移民的雇主怎么帮他们交所得税？雇主要给雇
员交税，需要有雇员的SSN，别人雇你的第一天就要你提供SSN，才能给你发paycheck。
非法移民没有SSN，雇主怎么能帮他们扣税？
如果是偷窃别人的SSN是严重的犯罪行为，可以拿人家的SSN狂申请信用卡，随便划，反正破产的是人家。
有供給和需求兩方面的原因。像亞利桑那這種法律是治標不治本，浪費公帑，而且像我
前面說的那樣，基本上就是種族歧視者泄憤的大好途徑。
敢自己報稅，所以應該退稅的也拿不回來。他們也會繳銷售稅，房產稅，等等。你們說
他們不繳稅，應該給個估計，到底多少應該繳的稅沒有繳。低收入的家庭很多本來就不
用繳多少所得稅的。
【在 p**********d 的大作中提到】
: 所以現在才辯論移民制度改革。我不反對嚴格管理邊界，但是非法移民這個現象顯然有
: 供給和需求兩方面的原因。像亞利桑那這種法律是治標不治本，浪費公帑，而且像我前
: 面說的那樣，基本上就是種族歧視者泄憤的大好途徑。
: 另外很多非法移民也是繳收入所得稅的，因為僱主會幫忙扣，但是他們這些人很多估計
: 不敢自己報稅，所以應該退稅的也拿不回來。他們也會繳銷售稅，房產稅，等等。你們
: 說他們不繳稅，應該給個統計數字，到底多少沒有繳稅。
|
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p**********d
发帖数: 7918 | 31 You are so behind the curve now. Please go to the other thread and read the
wikipedia article mentioned there.
反正破产的是人家。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你少点理所当然的胡说八道好不好？非法移民的雇主怎么帮他们交所得税？雇主要给雇
: 员交税，需要有雇员的SSN，别人雇你的第一天就要你提供SSN，才能给你发paycheck。
: 非法移民没有SSN，雇主怎么能帮他们扣税？
: 如果是偷窃别人的SSN是严重的犯罪行为，可以拿人家的SSN狂申请信用卡，随便划，反正破产的是人家。
:
: 有供給和需求兩方面的原因。像亞利桑那這種法律是治標不治本，浪費公帑，而且像我
: 前面說的那樣，基本上就是種族歧視者泄憤的大好途徑。
: 敢自己報稅，所以應該退稅的也拿不回來。他們也會繳銷售稅，房產稅，等等。你們說
: 他們不繳稅，應該給個估計，到底多少應該繳的稅沒有繳。低收入的家庭很多本來就不
: 用繳多少所得稅的。
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