l****z
发帖数: 29846 | 1 作者:雨无痕
2010-11-28 09:18:58
枪支在美国的普遍程度，从以下一例中可窥全豹：当《枪支管理法》通过的时候，受到
该法禁止的攻击性
武器之中，有一种是仿苏式半自动步枪 AK47，仅此一种型号，在美国民间当时就已经
有100万支。而且
最近20年美国校园不断发生恶性枪击事件，见诸世界各大媒体，并引发了一场有关《枪
支管理法》的大讨
论。看了大量的类似报道，国人一定会想为什么美国允许公民拥有枪支。
据我一个去过美国的大学老师讲，美国法律之所以不禁枪，是因为“美国人民有推翻暴
政的自由”。
1776年7月4日，在北美洲十三个殖民地的代表举行的第二届大陆会议上，通过了由托马
斯·杰弗逊起草的
《独立宣言》。这是人类历史上最伟大的文献之一，它闪烁着自由和人权思想的光芒：
“我们认为以下真理
是不言而喻的：人人生而平等，造物者赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权
、自由权和追求幸
福的权利。为了保障这些权利，人们才在他们之间建立政府，而政府之正当权力，是经
被统治者的同意而
产生的。当任何形式的政府对这些目标具破坏作用时，人民便有权力改变或废除它，以
建立一个新的政
府；其赖以奠基的原则，其组织权力的方式，务使人民认为唯有这样才最可能获得他们
的安全和幸福。为
了慎重起见，成立多年的政府，是不应当由于轻微和短暂的原因而予以变更的。过去的
一切经验也都说
明，任何苦难，只要是尚能忍受，人类都宁愿容忍，而无意为了本身的权益便废除他们
久已习惯了的政
府。但是，当追逐同一目标的一连串滥用职权和强取豪夺发生，证明政府企图把人民置
于专制统治之下
时，那么人民就有权利，也有义务推翻这个政府，并为他们未来的安全建立新的保障。”
没枪怎么推翻暴政？没枪当年美国人拿什么来跟英国军队斗？ 虽然今天美国已经是民
主政府了，但是出于
对暴政的天然防备心理，美国法律坚决保证人民持枪的权利。 允许持枪固然会造成很
多刑事案件，但是和
刑事凶杀案相比，暴政更让人恐怖。
1789年，美国第一届国会召开之际，宪法第二修正案做为一项制约国会与总统联邦权利
的平衡力量予以提
交，并于1791年，与另外9条宪法修正案一起获得批准，组成了美国权利法案的前10条
。美国《权利法
案》的第二条规定：“……人民持有和携带武器的权利不受侵犯。”这是美国的建国者
对于日后的政府有可能
发生异化而设立的一项预防措施，确实在一定程度上防止了其他国家时有发生的情况：
即手无寸铁的人民
面对政府军队的镇压束手无策，也使作为个人的美国人对保护自己的私有财产和土地的
信心大增。
美国《宪法第二修正案》行文颇为讲究，它并不是说《宪法》给了人民拥有武器的权利
，而是说，人民持
有和携带武器的权利不受侵犯。这两种讲法是不同的。也就是说，美国的立国者认为，
这种权利，不是统
治者给予人民的一种恩赐，而是一种天赋人权。宪法修正案可以起到的作用，仅限于确
认这一事实。
美国是一个非常强调保护个人隐私、私人财产和私人领地的国家。《权利法案》的第三
条，即美国《宪法
第三修正案》规定“任何士兵，在和平时期，未得屋主的许可，不得居住民房；在战争
时期，除非照法律规
定行事，亦一概不得自行占住”，以及《第四修正案》“人人具有保障人身、住所、文
件及财物的安全，不
受无理的搜查和扣押的权利；此项权利不得侵犯；除非有合理的理由，加上宣誓和誓愿
保证，并具体指明
必须搜索的地点、必须拘捕的人和必须扣押的物品，否则一概不得颁发搜捕状”。这两
条，都是和上述的个
人权利有关的。问题是，美国人对于这样的《宪法》条文的执行，是着着实实“令行禁
止”的，他们对于私
人财产的保护是绝对的。在其他国家，私有住宅受到侵犯，你可以去法院控告，但是在
美国，私人领地受
到侵犯，你有权开枪。
在此我插一段小故事：一名原籍俄国的犹太裔美国人在得知以色列正在建立所有的被迫
害致死的犹太人的
详细档案时感到奇怪：这些牺牲者怎么会无力反抗？后来他发现，二战之前德国人民也
是合法拥有武器
的，但在希特勒上台之后，首先搞枪支登记，然后设法逐步没收枪支，以致犹太人最后
只能束手待宰。他
由此坚信失去自卫武器是犹太民族的悲剧原因之一。他家里有好几种大大小小的枪，他
说：“我也希望永远
不要去用这些枪。但是你应该知道，枪不是一种工具，枪是一种权利。”
曾经有一个美国女孩听到中国6、70年代中有抄家的事情，她几乎不相信谁会有这么大
的胆子。因为在美
国，短短的几条《宪法修正案》绝非一纸空文，它是由整个司法制度在保障，有无数案
例在支撑的。简单
地说，凡是发生这样的情况，法律根据《宪法》是支持开枪一方的，但是为了避免误伤
，必须事前发出警
告，如果在受到警告之后继续侵犯，主人有权开枪，事后不必承担后果。所以，没听说
美国发生过强制拆
迁强占土地的案件。
例如，如果一个美国的农民土地被掠夺了，他们告状无门，这时候房地产开发商来拆他
们的房子，他们至
少还可以拿起枪支与开发商打一仗，维护最后的正义。美国权利法案保证了美国人民，
尤其是穷人的权
利，使他们不至于落到某些国家的农民和城市贫民的悲惨境地。
那么，对这种代价昂贵、只有潜在意义的自由和权利，美国人在支付了有目共睹的惨重
代价之后，为什么
至今没有放弃呢？这是因为他们始终坚信两百年前建国者的理论：对于“政府”这样一
个人类所创造的“怪
兽”必须时刻“防其失控”。所以，政府只能通过再三呼吁为管制枪支“立法”，如限
制某种枪的型号，又如
买枪者必须等候几天，以便让卖枪的查一查电脑，确定对方是否有犯罪前科等，来减轻
持枪犯罪的危害程
度，而对于彻底禁枪，由于《宪法第二修正案》的存在，政府是永远做不到的。
－－转自：《中国报道周刊》，2010-11-25
http://www.china-week.com/html/5799.htm |
m********c
发帖数: 13337 | 2 世界上二十多个民主发达国家，为什么只有美国可以自由买卖枪械？英国、法国、西班
牙为什么不行？
【在 l****z 的大作中提到】
: 作者:雨无痕
: 2010-11-28 09:18:58
: 枪支在美国的普遍程度，从以下一例中可窥全豹：当《枪支管理法》通过的时候，受到
: 该法禁止的攻击性
: 武器之中，有一种是仿苏式半自动步枪 AK47，仅此一种型号，在美国民间当时就已经
: 有100万支。而且
: 最近20年美国校园不断发生恶性枪击事件，见诸世界各大媒体，并引发了一场有关《枪
: 支管理法》的大讨
: 论。看了大量的类似报道，国人一定会想为什么美国允许公民拥有枪支。
: 据我一个去过美国的大学老师讲，美国法律之所以不禁枪，是因为“美国人民有推翻暴
|
e***s
发帖数: 1397 | 3 因为英国、法国、西班牙这些鸟国家都是第二世界，不是什么真正的民主发达国家。
另外，世界上除了你那二十多个不许拥枪的所谓的“民主发达国家”，还有一百多个“
不民主，不发达国家”，他们也不容许自由买卖枪械。
【在 m********c 的大作中提到】
: 世界上二十多个民主发达国家，为什么只有美国可以自由买卖枪械？英国、法国、西班
: 牙为什么不行？
|
l****z
发帖数: 29846 | 4 所以美国是世界第一的超级强国阿.
【在 m********c 的大作中提到】
: 世界上二十多个民主发达国家，为什么只有美国可以自由买卖枪械？英国、法国、西班
: 牙为什么不行？
|
y****t
发帖数: 10233 | 5 you have to understand what is american exceptionalism.
【在 m********c 的大作中提到】
: 世界上二十多个民主发达国家，为什么只有美国可以自由买卖枪械？英国、法国、西班
: 牙为什么不行？
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l******a
发帖数: 3803 | 6
这些傻逼欧洲国家得益于眼疾手快，占了殖民地的便宜。
现在就只能玩gay玩个性了。
【在 e***s 的大作中提到】
: 因为英国、法国、西班牙这些鸟国家都是第二世界，不是什么真正的民主发达国家。
: 另外，世界上除了你那二十多个不许拥枪的所谓的“民主发达国家”，还有一百多个“
: 不民主，不发达国家”，他们也不容许自由买卖枪械。
|
w***c
发帖数: 245 | 7 此文貌似若干年前就见过吧，怎么打上新日期又冒出来了？
别的不多说，就说两点：
1）恐怕作者不懂枪械，也不懂美国的枪械买卖吧。民间买不到全自动武器的，通俗说
就是能连射但武器，像文里提到的AK47。军用武器都是全自动，民间可买到的都只有单
发或两三点射，要没受过军事训练的人名拿着只能点射的武器对抗专业训练拿着全自动
武器的军人去“推翻暴政”，作者大梦还没睡醒吧？
2）作者要自己去问问喜爱武器至深的美国人，他们持枪的原因到底是啥，恐怕没有哪
个回答是为了保留推翻政权的底线，其主要原因无非是看家护宅因为犯罪可能持有武器
，或者有过行伍经历爱好军械和射击。作者文中理论忽悠忽悠不了解美国国情的国人还
行，拿给美国人自己看，不把他们自己吓出一身冷汗来才怪。 |
c**********d
发帖数: 2428 | 8 1。民间可以买全自动的，但是要三类执照。没有三类执照的，只能买半自动的，三点
射也不行。在美国不是所有有枪的人都经过过训练，但很多经过训练过，或是自己练。
真要打仗，那些没有经过训练但开过枪的，总比那些从来没有摸过枪的人要行。
2。美国不需要用枪去推翻暴政，在美国用选票就行了。不能用选票的地方，统统都是
禁枪的。
【在 w***c 的大作中提到】
: 此文貌似若干年前就见过吧，怎么打上新日期又冒出来了？
: 别的不多说，就说两点：
: 1）恐怕作者不懂枪械，也不懂美国的枪械买卖吧。民间买不到全自动武器的，通俗说
: 就是能连射但武器，像文里提到的AK47。军用武器都是全自动，民间可买到的都只有单
: 发或两三点射，要没受过军事训练的人名拿着只能点射的武器对抗专业训练拿着全自动
: 武器的军人去“推翻暴政”，作者大梦还没睡醒吧？
: 2）作者要自己去问问喜爱武器至深的美国人，他们持枪的原因到底是啥，恐怕没有哪
: 个回答是为了保留推翻政权的底线，其主要原因无非是看家护宅因为犯罪可能持有武器
: ，或者有过行伍经历爱好军械和射击。作者文中理论忽悠忽悠不了解美国国情的国人还
: 行，拿给美国人自己看，不把他们自己吓出一身冷汗来才怪。
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T**********1
发帖数: 2406 | 9 Another elite who insists he knows what other individuals think.
You are actually not smart, are you?
【在 w***c 的大作中提到】
: 此文貌似若干年前就见过吧，怎么打上新日期又冒出来了？
: 别的不多说，就说两点：
: 1）恐怕作者不懂枪械，也不懂美国的枪械买卖吧。民间买不到全自动武器的，通俗说
: 就是能连射但武器，像文里提到的AK47。军用武器都是全自动，民间可买到的都只有单
: 发或两三点射，要没受过军事训练的人名拿着只能点射的武器对抗专业训练拿着全自动
: 武器的军人去“推翻暴政”，作者大梦还没睡醒吧？
: 2）作者要自己去问问喜爱武器至深的美国人，他们持枪的原因到底是啥，恐怕没有哪
: 个回答是为了保留推翻政权的底线，其主要原因无非是看家护宅因为犯罪可能持有武器
: ，或者有过行伍经历爱好军械和射击。作者文中理论忽悠忽悠不了解美国国情的国人还
: 行，拿给美国人自己看，不把他们自己吓出一身冷汗来才怪。
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w***c
发帖数: 245 | 10 民间也能买到全自动，这个还真不知道，有没有哪里有文档可查什么是三类执照。不过
射击训练只是军事训练的一部分，我承认训练过当然比一般人要强，但是总不能和正规
军人比吧？
anyway, my point is民众就算有枪训练过也没有大头到认为自己可以去跟国家机器对
抗。他们拥枪且训练的目的自有其他，作者却拿出拥枪是保持推翻政权的底线的结论，
实在难以令人信服。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 1。民间可以买全自动的，但是要三类执照。没有三类执照的，只能买半自动的，三点
: 射也不行。在美国不是所有有枪的人都经过过训练，但很多经过训练过，或是自己练。
: 真要打仗，那些没有经过训练但开过枪的，总比那些从来没有摸过枪的人要行。
: 2。美国不需要用枪去推翻暴政，在美国用选票就行了。不能用选票的地方，统统都是
: 禁枪的。
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k**a
发帖数: 617 | 11 1. 不明白个人拥有枪支可以推翻暴政的，请学习后清实名制买菜刀政策。傻婢跪着都
能做美梦，还流哈喇子笑话手里有枪的，呵呵。。。
【在 w***c 的大作中提到】
: 此文貌似若干年前就见过吧，怎么打上新日期又冒出来了？
: 别的不多说，就说两点：
: 1）恐怕作者不懂枪械，也不懂美国的枪械买卖吧。民间买不到全自动武器的，通俗说
: 就是能连射但武器，像文里提到的AK47。军用武器都是全自动，民间可买到的都只有单
: 发或两三点射，要没受过军事训练的人名拿着只能点射的武器对抗专业训练拿着全自动
: 武器的军人去“推翻暴政”，作者大梦还没睡醒吧？
: 2）作者要自己去问问喜爱武器至深的美国人，他们持枪的原因到底是啥，恐怕没有哪
: 个回答是为了保留推翻政权的底线，其主要原因无非是看家护宅因为犯罪可能持有武器
: ，或者有过行伍经历爱好军械和射击。作者文中理论忽悠忽悠不了解美国国情的国人还
: 行，拿给美国人自己看，不把他们自己吓出一身冷汗来才怪。
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w***c
发帖数: 245 | 12 so what is your point? if you have any strong reason to support the author
just throw it out. else dont be acting like a troll, ok?
【在 T**********1 的大作中提到】
: Another elite who insists he knows what other individuals think.
: You are actually not smart, are you?
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w***c
发帖数: 245 | 13 傻笑啥？没看明白我在说什么就把天朝政策给扔出来了。只怕你脑袋里一半是海水一半
是面粉吧，阿拉伯数字数不到2就成浆糊了。
【在 k**a 的大作中提到】
: 1. 不明白个人拥有枪支可以推翻暴政的，请学习后清实名制买菜刀政策。傻婢跪着都
: 能做美梦，还流哈喇子笑话手里有枪的，呵呵。。。
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z******u
发帖数: 66 | 14 允许公民持枪对推翻暴政没什么用。美军都是M1 tank，F22，黑鹰什么的，人民拿个手
枪怎么推翻？ |
c**********d
发帖数: 2428 | 15 美国的宪法规定在美国国内使用军队必须得到总统和州长的批准。动用州国民警卫队也必须由州议会批准。在美国拥枪反暴政，反的是由市长控制的警察。美国的军队是用来对外的，不是对内的。请不要用中国的国内思维来推断反暴政的含义。
至于反警察，你可以上网查一下亚特兰大SWAT摆乌龙事件。结果虽然是悲剧性的，但这当中就反映出来人民拥枪的意义。
【在 w***c 的大作中提到】
: 民间也能买到全自动，这个还真不知道，有没有哪里有文档可查什么是三类执照。不过
: 射击训练只是军事训练的一部分，我承认训练过当然比一般人要强，但是总不能和正规
: 军人比吧？
: anyway, my point is民众就算有枪训练过也没有大头到认为自己可以去跟国家机器对
: 抗。他们拥枪且训练的目的自有其他，作者却拿出拥枪是保持推翻政权的底线的结论，
: 实在难以令人信服。
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k**a
发帖数: 617 | 16 请说说个人用枪不能推翻暴政的反例？
【在 w***c 的大作中提到】
: 傻笑啥？没看明白我在说什么就把天朝政策给扔出来了。只怕你脑袋里一半是海水一半
: 是面粉吧，阿拉伯数字数不到2就成浆糊了。
|
k**a
发帖数: 617 | 17 先给你举个正例示范一哈。
二战时北欧小国全民皆兵对抗德国正规军；中共小米加步枪从一个胜利走向另一个胜利。
【在 w***c 的大作中提到】
: 傻笑啥？没看明白我在说什么就把天朝政策给扔出来了。只怕你脑袋里一半是海水一半
: 是面粉吧，阿拉伯数字数不到2就成浆糊了。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 18 How the Americans won Freedom: armed citizens, with guns!
Every adult who is not a retard knows that.
And you question that. How am I wrong to make the judgement that YOU ARE
NOT SMART?
【在 w***c 的大作中提到】
: so what is your point? if you have any strong reason to support the author
: just throw it out. else dont be acting like a troll, ok?
|
e***s
发帖数: 1397 | 19 “Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.
Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!” – Ben Franklin
Robbers usually do not invade homes with dogs, although in most cases, they
are capable to kill or silence the dog. If dogs could not stop the crime,
they can definitely increase the cost of committing crime.
My shotgun may not be a match to M16 but it is my dog.
【在 w***c 的大作中提到】
: 此文貌似若干年前就见过吧，怎么打上新日期又冒出来了？
: 别的不多说，就说两点：
: 1）恐怕作者不懂枪械，也不懂美国的枪械买卖吧。民间买不到全自动武器的，通俗说
: 就是能连射但武器，像文里提到的AK47。军用武器都是全自动，民间可买到的都只有单
: 发或两三点射，要没受过军事训练的人名拿着只能点射的武器对抗专业训练拿着全自动
: 武器的军人去“推翻暴政”，作者大梦还没睡醒吧？
: 2）作者要自己去问问喜爱武器至深的美国人，他们持枪的原因到底是啥，恐怕没有哪
: 个回答是为了保留推翻政权的底线，其主要原因无非是看家护宅因为犯罪可能持有武器
: ，或者有过行伍经历爱好军械和射击。作者文中理论忽悠忽悠不了解美国国情的国人还
: 行，拿给美国人自己看，不把他们自己吓出一身冷汗来才怪。
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S********k
发帖数: 50 | 20 人民持有枪支使得压迫人民、违背人民意愿自行强制进行统治的政府不再可能在国内维
持表面上的秩序。
如果美国现在由某些国家那样的专制党或家族统治，那么这个国家就不会有和平的街道
和集市，因为人民将在任何地方和场合向压迫者打冷枪。国家秩序解体的代价将使专制
者专政的任何借口（例如避免战争或危机，以及进入人间天堂等借口）都毫无分量。
【在 l****z 的大作中提到】
: 作者:雨无痕
: 2010-11-28 09:18:58
: 枪支在美国的普遍程度，从以下一例中可窥全豹：当《枪支管理法》通过的时候，受到
: 该法禁止的攻击性
: 武器之中，有一种是仿苏式半自动步枪 AK47，仅此一种型号，在美国民间当时就已经
: 有100万支。而且
: 最近20年美国校园不断发生恶性枪击事件，见诸世界各大媒体，并引发了一场有关《枪
: 支管理法》的大讨
: 论。看了大量的类似报道，国人一定会想为什么美国允许公民拥有枪支。
: 据我一个去过美国的大学老师讲，美国法律之所以不禁枪，是因为“美国人民有推翻暴
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k*****r
发帖数: 21039 | 21 米国宪法第一，第二修正案，就是言论和枪自由。这很关键。
邓爱贼两次政变上台后，立即迫不及待的取消的，就是中国公民的四大自由和民兵的枪
。
【在 l****z 的大作中提到】
: 作者:雨无痕
: 2010-11-28 09:18:58
: 枪支在美国的普遍程度，从以下一例中可窥全豹：当《枪支管理法》通过的时候，受到
: 该法禁止的攻击性
: 武器之中，有一种是仿苏式半自动步枪 AK47，仅此一种型号，在美国民间当时就已经
: 有100万支。而且
: 最近20年美国校园不断发生恶性枪击事件，见诸世界各大媒体，并引发了一场有关《枪
: 支管理法》的大讨
: 论。看了大量的类似报道，国人一定会想为什么美国允许公民拥有枪支。
: 据我一个去过美国的大学老师讲，美国法律之所以不禁枪，是因为“美国人民有推翻暴
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I**F
发帖数: 114 | 22 美国的市长有权控制警察？
也必须由州议会批准。在美国拥枪反暴政，反的是由市长控制的警察。美国的军队是用
来对外的，不是对内的。请不要用中国的国内思维来推断反暴政的含义。
这当中就反映出来人民拥枪的意义。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 美国的宪法规定在美国国内使用军队必须得到总统和州长的批准。动用州国民警卫队也必须由州议会批准。在美国拥枪反暴政，反的是由市长控制的警察。美国的军队是用来对外的，不是对内的。请不要用中国的国内思维来推断反暴政的含义。
: 至于反警察，你可以上网查一下亚特兰大SWAT摆乌龙事件。结果虽然是悲剧性的，但这当中就反映出来人民拥枪的意义。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 23 以前你不是管他叫邓先富，怎么改又名邓爱贼了（邓矮贼变体）？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米国宪法第一，第二修正案，就是言论和枪自由。这很关键。
: 邓爱贼两次政变上台后，立即迫不及待的取消的，就是中国公民的四大自由和民兵的枪
: 。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 24 就是这个道理，贪官污吏天天得坐装甲车上下班。镇压人民的军警就没有家人，不怕报
复吗？
【在 S********k 的大作中提到】
: 人民持有枪支使得压迫人民、违背人民意愿自行强制进行统治的政府不再可能在国内维
: 持表面上的秩序。
: 如果美国现在由某些国家那样的专制党或家族统治，那么这个国家就不会有和平的街道
: 和集市，因为人民将在任何地方和场合向压迫者打冷枪。国家秩序解体的代价将使专制
: 者专政的任何借口（例如避免战争或危机，以及进入人间天堂等借口）都毫无分量。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 25 当然，美国城市的警察都归市政府管。
【在 I**F 的大作中提到】
: 美国的市长有权控制警察？
:
: 也必须由州议会批准。在美国拥枪反暴政，反的是由市长控制的警察。美国的军队是用
: 来对外的，不是对内的。请不要用中国的国内思维来推断反暴政的含义。
: 这当中就反映出来人民拥枪的意义。
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I**F
发帖数: 114 | 26 警察是归市政府管，问题是市政府一般不归市长管。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 当然，美国城市的警察都归市政府管。
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h*i
发帖数: 3446 | 27 Why would 专业训练拿着全自动武器的军人 fight ordinary people?
Wouldn't it better to take control of the government with that? You know,
when the government ask the army to fight people, the government has lost
its legitimacy and the power is for the taken.
A smart general would not want to miss the chance to be the savior of
people.
【在 w***c 的大作中提到】
: 此文貌似若干年前就见过吧，怎么打上新日期又冒出来了？
: 别的不多说，就说两点：
: 1）恐怕作者不懂枪械，也不懂美国的枪械买卖吧。民间买不到全自动武器的，通俗说
: 就是能连射但武器，像文里提到的AK47。军用武器都是全自动，民间可买到的都只有单
: 发或两三点射，要没受过军事训练的人名拿着只能点射的武器对抗专业训练拿着全自动
: 武器的军人去“推翻暴政”，作者大梦还没睡醒吧？
: 2）作者要自己去问问喜爱武器至深的美国人，他们持枪的原因到底是啥，恐怕没有哪
: 个回答是为了保留推翻政权的底线，其主要原因无非是看家护宅因为犯罪可能持有武器
: ，或者有过行伍经历爱好军械和射击。作者文中理论忽悠忽悠不了解美国国情的国人还
: 行，拿给美国人自己看，不把他们自己吓出一身冷汗来才怪。
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l********m
发帖数: 169 | 28 扯蛋的文章，伊拉克一家一把AK不照样可以是独裁。要靠人民推翻暴政，一家一辆坦克还差不多。 |
l********m
发帖数: 169 | 29 还有说到买卖武器，非洲很多国家卖枪械像菜场卖菜一样。 |
S********k
发帖数: 50 | 30 极权鼎盛时期也通常是他的第一代领导人统治时期，人民因为被单向言论磁化，自我认
同为统治者的一分子，此时对最高领导来说，人民要比他的官僚集团更可靠，人民因此
得到武装。参看毛泽东时代兴旺的民兵武装。但这种情形是不能持久的。
克还差不多。
【在 l********m 的大作中提到】
: 扯蛋的文章，伊拉克一家一把AK不照样可以是独裁。要靠人民推翻暴政，一家一辆坦克还差不多。
|
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b*********d
发帖数: 3539 | 31 re这个。国家可以用法律和暴力机构遏制滥用武器。法律无效，直接上坦克直升机。
美帝再大胆，也不敢让assult weapon流入民间。不过话说在天朝，黑社会已经装备装
甲车了。
克还差不多。
【在 l********m 的大作中提到】
: 扯蛋的文章，伊拉克一家一把AK不照样可以是独裁。要靠人民推翻暴政，一家一辆坦克还差不多。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 32 哦，是吗？那么请问市政府的头叫什么？
【在 I**F 的大作中提到】
: 警察是归市政府管，问题是市政府一般不归市长管。
|
c**********d
发帖数: 2428 | 33 +1
【在 S********k 的大作中提到】
: 极权鼎盛时期也通常是他的第一代领导人统治时期，人民因为被单向言论磁化，自我认
: 同为统治者的一分子，此时对最高领导来说，人民要比他的官僚集团更可靠，人民因此
: 得到武装。参看毛泽东时代兴旺的民兵武装。但这种情形是不能持久的。
:
: 克还差不多。
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y****t
发帖数: 10233 | 34 what r u talking about?
【在 b*********d 的大作中提到】
: re这个。国家可以用法律和暴力机构遏制滥用武器。法律无效，直接上坦克直升机。
: 美帝再大胆，也不敢让assult weapon流入民间。不过话说在天朝，黑社会已经装备装
: 甲车了。
:
: 克还差不多。
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w*********n
发帖数: 1975 | 35 中清人们也是可以自由持枪的，不但政权不稳，还给了后清造反的便利，总计不过38年
国运。后清想要红色江山万万年，又把元和秦的那一套搬出来了，不过那两朝也都是短
命王朝。元朝时，5户人家共一把菜刀，总算维持80年天下。秦不仅焚书坑儒，要全国
人们读始皇的书，学习赢政思想，还聚天下兵器于咸阳，铸为金人十二，使得陈胜吴广
们刀都没有，只能暂木为兵。秦二世而亡，仅十几年天下。
美国立国200余年，只有过短暂几年的南北战争，除了几个北欧小国，还没有比它更稳
定的国家。至于治安，比某些欧洲国家差点，比天朝还是强百倍。
【在 k**a 的大作中提到】
: 1. 不明白个人拥有枪支可以推翻暴政的，请学习后清实名制买菜刀政策。傻婢跪着都
: 能做美梦，还流哈喇子笑话手里有枪的，呵呵。。。
|
w***c
发帖数: 245 | 36 大哥，你是在示范搞笑吧？这里在说民间拥枪不可能去对抗国家机器，你跑来说二战，
你举个天煞里民间飞行员开着螺旋桨老飞机去撞飞碟最后取得胜利的例子都还要好点。
认真一点的话，你的例子也不对啊。北欧小国二战拿得出手的只有苏芬战争，其他小国
不都中立投降或被侵略嘛，怎么就成了“全民皆兵对抗德国正规军”了？中共那个说“
小米加步枪”，但是早期军队都是靠从敌军起义，而领导都是军校出身。说这些可真给
扯远了。
利。
【在 k**a 的大作中提到】
: 先给你举个正例示范一哈。
: 二战时北欧小国全民皆兵对抗德国正规军；中共小米加步枪从一个胜利走向另一个胜利。
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w***c
发帖数: 245 | 37 说这么多不也在承认民间拥有武器对抗不了国家机器嘛。干嘛要试图偷换概念把国家机
器从军队变换到警察，还要理想假设军队面对颠覆政权无动于衷，而人民就能干过警察
？越这么说越站不住脚啊。
也必须由州议会批准。在美国拥枪反暴政，反的是由市长控制的警察。美国的军队是用
来对外的，不是对内的。请不要用中国的国内思维来推断反暴政的含义。
这当中就反映出来人民拥枪的意义。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 美国的宪法规定在美国国内使用军队必须得到总统和州长的批准。动用州国民警卫队也必须由州议会批准。在美国拥枪反暴政，反的是由市长控制的警察。美国的军队是用来对外的，不是对内的。请不要用中国的国内思维来推断反暴政的含义。
: 至于反警察，你可以上网查一下亚特兰大SWAT摆乌龙事件。结果虽然是悲剧性的，但这当中就反映出来人民拥枪的意义。
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w***c
发帖数: 245 | 38 When some people actually have nonsense but like to save their face, they
usually shout out some useless slogan before getaway.
And also when some people cannot find any facts to debate the last thing
they do is to show their arrogance by judging their opponents. Because only
in that way they can feel they "win" automatically.
【在 T**********1 的大作中提到】
: How the Americans won Freedom: armed citizens, with guns!
: Every adult who is not a retard knows that.
: And you question that. How am I wrong to make the judgement that YOU ARE
: NOT SMART?
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s*****t
发帖数: 1661 | 39 fbi 和atf屠了waco一村子
有没有枪，在国家机器面前，都是渣。
也必须由州议会批准。在美国拥枪反暴政，反的是由市长控制的警察。美国的军队是用
来对外的，不是对内的。请不要用中国的国内思维来推断反暴政的含义。
这当中就反映出来人民拥枪的意义。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 美国的宪法规定在美国国内使用军队必须得到总统和州长的批准。动用州国民警卫队也必须由州议会批准。在美国拥枪反暴政，反的是由市长控制的警察。美国的军队是用来对外的，不是对内的。请不要用中国的国内思维来推断反暴政的含义。
: 至于反警察，你可以上网查一下亚特兰大SWAT摆乌龙事件。结果虽然是悲剧性的，但这当中就反映出来人民拥枪的意义。
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k*****r
发帖数: 21039 | 40 sorry, typo, 矮贼也。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 以前你不是管他叫邓先富，怎么改又名邓爱贼了（邓矮贼变体）？
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s*****t
发帖数: 1661 | 41 貌似2在非洲说不通。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 1。民间可以买全自动的，但是要三类执照。没有三类执照的，只能买半自动的，三点
: 射也不行。在美国不是所有有枪的人都经过过训练，但很多经过训练过，或是自己练。
: 真要打仗，那些没有经过训练但开过枪的，总比那些从来没有摸过枪的人要行。
: 2。美国不需要用枪去推翻暴政，在美国用选票就行了。不能用选票的地方，统统都是
: 禁枪的。
|
s*****t
发帖数: 1661 | 42 当年华盛顿请愿的退伍老兵不是被军队对内给处理了吗？
难道当年的宪法还和现在不一样？
也必须由州议会批准。在美国拥枪反暴政，反的是由市长控制的警察。美国的军队是用
来对外的，不是对内的。请不要用中国的国内思维来推断反暴政的含义。
这当中就反映出来人民拥枪的意义。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 美国的宪法规定在美国国内使用军队必须得到总统和州长的批准。动用州国民警卫队也必须由州议会批准。在美国拥枪反暴政，反的是由市长控制的警察。美国的军队是用来对外的，不是对内的。请不要用中国的国内思维来推断反暴政的含义。
: 至于反警察，你可以上网查一下亚特兰大SWAT摆乌龙事件。结果虽然是悲剧性的，但这当中就反映出来人民拥枪的意义。
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s*****t
发帖数: 1661 | 43 扯。
第二修正案的本意是州权，州有权拥有自己的武装。是为民兵。
但是林肯之后没人敢再提了。
当代，因为禁枪和反禁枪的问题，第二修正案被重新解释为个人拥枪的权利。
这个一个是对美国社会上存在的2亿多条枪的无可奈何的妥协，总好过受了好人的而坏
人还是很容易得到，另一个是对武器商的妥协，在一个就是美国文化孕育了一个庞大的
爱枪的群体，他们的选票的力量。至于他们说强可以保护民主保护安全，我承认有那么
一点用，但是这个主要是说辞。
现实中，美国普通人拥枪的最大作用，1是娱乐，2是打猎。看家护院什么的排得很后
，可能还不如坏人用来干坏事排得靠前呢。
当然在过去，美国人开荒的年代枪是用来杀红人和野兽，大车是用来陀东西和家当，直
到今天，枪和卡车在美国人心中的图腾意味，不是其他国家可以比的。
不说枪，说皮卡，哪个国家有美国人这么挨皮卡？类似的，爱枪也有这样的历史沿革的
情况。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米国宪法第一，第二修正案，就是言论和枪自由。这很关键。
: 邓爱贼两次政变上台后，立即迫不及待的取消的，就是中国公民的四大自由和民兵的枪
: 。
|
s*****t
发帖数: 1661 | 44 在美国，比较出名的报复有俄克拉何马，那个是用炸药，不是枪。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 就是这个道理，贪官污吏天天得坐装甲车上下班。镇压人民的军警就没有家人，不怕报
: 复吗？
|
s*****t
发帖数: 1661 | 45 这个是鼓励私刑，实质上的无政府主义
【在 C*******r 的大作中提到】
: 就是这个道理，贪官污吏天天得坐装甲车上下班。镇压人民的军警就没有家人，不怕报
: 复吗？
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l****z
发帖数: 29846 | 46 什么狗屁私刑, 当政府不为人民干事的时候,就应该下台.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个是鼓励私刑，实质上的无政府主义
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T**********1
发帖数: 2406 | 47 what point do you want to make?
People should have guns or people should not have guns?
As for why people own guns, it is their own business. I am sure each and
every gun owner has his or her own reasons to own guns.
Who are you to tell other people why they own guns?
What are you trying to accomplish here? That you know better than other
people why they own their own guns?
You have a twistd mind.
only
【在 w***c 的大作中提到】
: When some people actually have nonsense but like to save their face, they
: usually shout out some useless slogan before getaway.
: And also when some people cannot find any facts to debate the last thing
: they do is to show their arrogance by judging their opponents. Because only
: in that way they can feel they "win" automatically.
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o**********e
发帖数: 18403 | 48 i agree with this point of view. Just look at Mexico to see the
alternative. Guns were banned in Mexico theoretically, but the gangs
smuggled them in (from US, but can be from anywhere). They banned death
penalty too, and for a moment bragged how advanced and humane they are (
joined all the other gun-banning, humane democracies).
But now the common folks in Mexico just sat helpless in the crosshair
between gangs and government, unable to protect themselves from kidnappers
and murderers. Nor can they trust the government which is not a tyranny,
just a corrupt democracy.
England is a special case. They had a long tradition of democracy and law,
trust between government and people, and relatively homogeneous population.
So in short term they are not in danger of falling to tyranny or
corruption or rampant gangs. The same is not true of Mexico or even the US
. so it's good that the Americans are better prepared. |
k**a
发帖数: 617 | 49 秦、元的例子已经有人举了。
贺龙两把菜刀闹革命和实名制买菜刀运动会还是很说明问题的。
你说的从敌军起义，也证明了所谓“国家机器”不是铁板一块，那么在民间拥枪的前提
下，敢于试图用“国家机器”对抗全体民众的集团，立刻在道义上失败。而且“国家机
器”的炮灰也有家人亲友，不可能都得到掌权者一样的保护。得道多助失道寡助，自然
有其它集团会加入民众来建立新的“国家机器”的。
除非掌握“国家机器”的狂人在自己国内爆原子弹，否则，失败的风险是任何一个清醒
的政客都不敢承担的。
后清还是很清楚自己的执政基础的，现在实名制买菜刀说明已经黔驴技穷，只能饮鸩止
渴了。
【在 w***c 的大作中提到】
: 大哥，你是在示范搞笑吧？这里在说民间拥枪不可能去对抗国家机器，你跑来说二战，
: 你举个天煞里民间飞行员开着螺旋桨老飞机去撞飞碟最后取得胜利的例子都还要好点。
: 认真一点的话，你的例子也不对啊。北欧小国二战拿得出手的只有苏芬战争，其他小国
: 不都中立投降或被侵略嘛，怎么就成了“全民皆兵对抗德国正规军”了？中共那个说“
: 小米加步枪”，但是早期军队都是靠从敌军起义，而领导都是军校出身。说这些可真给
: 扯远了。
:
: 利。
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c**********d
发帖数: 2428 | 50 我什么时候说过对抗国家机器是对抗军队？这个“试图偷换概念”从何而来？你不要把
给别人的帽子往我头上戴。
前面我们谈的是拥枪反暴政，怎么到了你嘴里就成了颠覆政权了？这是谁在试图偷换概
念？
警察没有法院的允许擅闯民居被人用枪轰出来，居民不负任何责任。要你去找亚特兰大
的那个案子。那警察还是有搜查令的，但找错了房子。人一92岁的坐轮椅的老太太，以
为门外的是暴徒，用点38的左轮和拿着全自动M4的SWAT隔着门对干，打伤了两个。自己
后来当然火力不济挂了。但事后裁定SWAT负全责。
拥枪抗暴不是拥枪当黑社会，你自己先搞搞明白再喷粪不迟。
【在 w***c 的大作中提到】
: 说这么多不也在承认民间拥有武器对抗不了国家机器嘛。干嘛要试图偷换概念把国家机
: 器从军队变换到警察，还要理想假设军队面对颠覆政权无动于衷，而人民就能干过警察
: ？越这么说越站不住脚啊。
:
: 也必须由州议会批准。在美国拥枪反暴政，反的是由市长控制的警察。美国的军队是用
: 来对外的，不是对内的。请不要用中国的国内思维来推断反暴政的含义。
: 这当中就反映出来人民拥枪的意义。
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c**********d
发帖数: 2428 | 51 单个人面对国家机器当然是渣。可是你让国内的拆迁队来美国试试看？
FBI和ATF不错是屠了一个庄园。这是因为这个教也就这么一个庄园。你FBI和ATF要和全
美国拥枪的人为敌你试试？如果美国总统暴政，他指挥得动还指挥不动军队还都是个问
题。你以为美军士兵的心里也有一个“忠”字么？
设想美国军队和人民作对，也就是你们这些NEO-COM们才会想出来的事。
【在 s*****t 的大作中提到】
: fbi 和atf屠了waco一村子
: 有没有枪，在国家机器面前，都是渣。
:
: 也必须由州议会批准。在美国拥枪反暴政，反的是由市长控制的警察。美国的军队是用
: 来对外的，不是对内的。请不要用中国的国内思维来推断反暴政的含义。
: 这当中就反映出来人民拥枪的意义。
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c**********d
发帖数: 2428 | 52 举个例子看？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 貌似2在非洲说不通。
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c**********d
发帖数: 2428 | 53 美国当年还实行奴隶制呢。当年的宪法和现在一不一样？人家从自己的痛处吸取教训改
变自己。我们呢？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 当年华盛顿请愿的退伍老兵不是被军队对内给处理了吗？
: 难道当年的宪法还和现在不一样？
:
: 也必须由州议会批准。在美国拥枪反暴政，反的是由市长控制的警察。美国的军队是用
: 来对外的，不是对内的。请不要用中国的国内思维来推断反暴政的含义。
: 这当中就反映出来人民拥枪的意义。
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e*****e
发帖数: 212 | 54 若果你说的2是正确的， 那么枪和民主和宪法真的一点关系也没有。
使用枪的目的就是伤害对方，搞不懂在一个和平的社会为什么要允许个人持枪。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 1。民间可以买全自动的，但是要三类执照。没有三类执照的，只能买半自动的，三点
: 射也不行。在美国不是所有有枪的人都经过过训练，但很多经过训练过，或是自己练。
: 真要打仗，那些没有经过训练但开过枪的，总比那些从来没有摸过枪的人要行。
: 2。美国不需要用枪去推翻暴政，在美国用选票就行了。不能用选票的地方，统统都是
: 禁枪的。
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w***c
发帖数: 245 | 55 Teddy Bear, I highly suspect you can read Chinese. What I said in first post
in Chinese is not about people should own guns or not, it is about the
author's point that ordinary people can use guns to fight against state
apparatus.
The author thinks people have guns so people can use guns to fight gov if
they want. I just listed two facts that the weapons people buy cannot match
military ones and American gun owners take guns for hunting, entertaining,
security and etc but not fighting gov. Did I talk anything about people
should own gun or not?
You are talking something instead of shouting vacuous slogans this time. But
still you should improve your reading skill at least on Chinese first.
【在 T**********1 的大作中提到】
: what point do you want to make?
: People should have guns or people should not have guns?
: As for why people own guns, it is their own business. I am sure each and
: every gun owner has his or her own reasons to own guns.
: Who are you to tell other people why they own guns?
: What are you trying to accomplish here? That you know better than other
: people why they own their own guns?
: You have a twistd mind.
:
: only
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c**********d
发帖数: 2428 | 56 怎么没有关系。你拿什么来保卫民主和宪法？嘴？
【在 e*****e 的大作中提到】
: 若果你说的2是正确的， 那么枪和民主和宪法真的一点关系也没有。
: 使用枪的目的就是伤害对方，搞不懂在一个和平的社会为什么要允许个人持枪。
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w***c
发帖数: 245 | 57 看出来了，你不是在偷换概念，是在咬文嚼字。
国家机器不是军队，所以白马不是马。反暴政不是颠覆政权，所以调戏妇女不是耍流氓。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 我什么时候说过对抗国家机器是对抗军队？这个“试图偷换概念”从何而来？你不要把
: 给别人的帽子往我头上戴。
: 前面我们谈的是拥枪反暴政，怎么到了你嘴里就成了颠覆政权了？这是谁在试图偷换概
: 念？
: 警察没有法院的允许擅闯民居被人用枪轰出来，居民不负任何责任。要你去找亚特兰大
: 的那个案子。那警察还是有搜查令的，但找错了房子。人一92岁的坐轮椅的老太太，以
: 为门外的是暴徒，用点38的左轮和拿着全自动M4的SWAT隔着门对干，打伤了两个。自己
: 后来当然火力不济挂了。但事后裁定SWAT负全责。
: 拥枪抗暴不是拥枪当黑社会，你自己先搞搞明白再喷粪不迟。
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c**********d
发帖数: 2428 | 58 He did answer your question by raising an indisputable fact: How USA came
into being!
Nowadays, the private arm has no means to match those in the military.
However, with gun, people have better chance to fight tyranny, more than
those who don't have. That's the point. Beside, with so many guns in the
private's hand, any person that though of tyranny have to think twice,
regardless how well their military equipped. This is the mind set of
democracy, maybe this is too hard for you.
post
match
But
【在 w***c 的大作中提到】
: Teddy Bear, I highly suspect you can read Chinese. What I said in first post
: in Chinese is not about people should own guns or not, it is about the
: author's point that ordinary people can use guns to fight against state
: apparatus.
: The author thinks people have guns so people can use guns to fight gov if
: they want. I just listed two facts that the weapons people buy cannot match
: military ones and American gun owners take guns for hunting, entertaining,
: security and etc but not fighting gov. Did I talk anything about people
: should own gun or not?
: You are talking something instead of shouting vacuous slogans this time. But
|
y****t
发帖数: 10233 | 59 are u blind or what?
people use anything to fight government as they could, with a gun handy, it
is better.
post
match
But
【在 w***c 的大作中提到】
: Teddy Bear, I highly suspect you can read Chinese. What I said in first post
: in Chinese is not about people should own guns or not, it is about the
: author's point that ordinary people can use guns to fight against state
: apparatus.
: The author thinks people have guns so people can use guns to fight gov if
: they want. I just listed two facts that the weapons people buy cannot match
: military ones and American gun owners take guns for hunting, entertaining,
: security and etc but not fighting gov. Did I talk anything about people
: should own gun or not?
: You are talking something instead of shouting vacuous slogans this time. But
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c**********d
发帖数: 2428 | 60 呵呵，反暴政就是颠覆政权，您真有水平！
氓。
【在 w***c 的大作中提到】
: 看出来了，你不是在偷换概念，是在咬文嚼字。
: 国家机器不是军队，所以白马不是马。反暴政不是颠覆政权，所以调戏妇女不是耍流氓。
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s****n
发帖数: 612 | 61 你以为局对会这么干吗？如果军队出动这些大家伙，那人民就要揭竿而起了
军队50万？老百姓可是几亿人
【在 z******u 的大作中提到】
: 允许公民持枪对推翻暴政没什么用。美军都是M1 tank，F22，黑鹰什么的，人民拿个手
: 枪怎么推翻？
|
d*********g
发帖数: 1213 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 63 反枪支最厉害的就是米疣，控制了米国的贪官污吏，为所欲为，唯一不能控制的就是红
脖子的枪。
特纳日记，mad fox等文学作品，清楚的描述了米疣如果奴役米国人民过份，将会遭到
什么下场，米疣很清楚。
btw, 你如果胆敢下载特纳日记，就会被爱抚比爱挂上号。
哈哈。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 扯。
: 第二修正案的本意是州权，州有权拥有自己的武装。是为民兵。
: 但是林肯之后没人敢再提了。
: 当代，因为禁枪和反禁枪的问题，第二修正案被重新解释为个人拥枪的权利。
: 这个一个是对美国社会上存在的2亿多条枪的无可奈何的妥协，总好过受了好人的而坏
: 人还是很容易得到，另一个是对武器商的妥协，在一个就是美国文化孕育了一个庞大的
: 爱枪的群体，他们的选票的力量。至于他们说强可以保护民主保护安全，我承认有那么
: 一点用，但是这个主要是说辞。
: 现实中，美国普通人拥枪的最大作用，1是娱乐，2是打猎。看家护院什么的排得很后
: ，可能还不如坏人用来干坏事排得靠前呢。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 64 Go back and read your first comment. You are the one changing subjects.
Liberials always lie and cheat. What else is new?
post
match
But
【在 w***c 的大作中提到】
: Teddy Bear, I highly suspect you can read Chinese. What I said in first post
: in Chinese is not about people should own guns or not, it is about the
: author's point that ordinary people can use guns to fight against state
: apparatus.
: The author thinks people have guns so people can use guns to fight gov if
: they want. I just listed two facts that the weapons people buy cannot match
: military ones and American gun owners take guns for hunting, entertaining,
: security and etc but not fighting gov. Did I talk anything about people
: should own gun or not?
: You are talking something instead of shouting vacuous slogans this time. But
|
y******9
发帖数: 606 | 65 所谓人民的枪支是美国民主宪法的后盾现在更多的表现为一种理念，在美国这些年，和
不少美国人都谈到过政府这个话题，所有的，我是说和我聊过天的所有的美国人，都认
为一定要限制政府的权利，没有一个美国人例外，先不说这种理念对不对，这种理念在
美国人心里真是根深蒂固。。。
包括一个从来不参加各种选举投票的美国研究生，他说我从不关心政治，不过对我而言
，上台一个碌碌无为的政府远比一个强大的但是邪恶的政府要好得多。。。
有些谈话是在katrina之后，我当时感慨美国政府在救援上面效率真低，当时他们的反
映一致是没错，政府做得不好，不过即使这样，也不能要强大的政府
其中有两个是退伍军人
我怀疑美国真有一天出现政府和人民对抗的情况，军队都不一定站在政府一边。。。 |
N*******r
发帖数: 935 | 66 老子刚来美国的时候也听了这个并相信。
现在知道就是个胡扯，实在有这个说法的话也是枪公司
找出来的，现在这个年代你拿着你的手枪去保卫民主，
可笑不可笑.
【在 l****z 的大作中提到】
: 作者:雨无痕
: 2010-11-28 09:18:58
: 枪支在美国的普遍程度，从以下一例中可窥全豹：当《枪支管理法》通过的时候，受到
: 该法禁止的攻击性
: 武器之中，有一种是仿苏式半自动步枪 AK47，仅此一种型号，在美国民间当时就已经
: 有100万支。而且
: 最近20年美国校园不断发生恶性枪击事件，见诸世界各大媒体，并引发了一场有关《枪
: 支管理法》的大讨
: 论。看了大量的类似报道，国人一定会想为什么美国允许公民拥有枪支。
: 据我一个去过美国的大学老师讲，美国法律之所以不禁枪，是因为“美国人民有推翻暴
|
T**********1
发帖数: 2406 | 67 Eventually the people win. with guns, the people may not have to use it to
Win. If you want to go against the people,
you probably want the people to not have guns.
That is why there are those who want to downplay the meaning and importance
of gun ownership.
Fortunately, majority Americans see through that.
【在 y******9 的大作中提到】
: 所谓人民的枪支是美国民主宪法的后盾现在更多的表现为一种理念，在美国这些年，和
: 不少美国人都谈到过政府这个话题，所有的，我是说和我聊过天的所有的美国人，都认
: 为一定要限制政府的权利，没有一个美国人例外，先不说这种理念对不对，这种理念在
: 美国人心里真是根深蒂固。。。
: 包括一个从来不参加各种选举投票的美国研究生，他说我从不关心政治，不过对我而言
: ，上台一个碌碌无为的政府远比一个强大的但是邪恶的政府要好得多。。。
: 有些谈话是在katrina之后，我当时感慨美国政府在救援上面效率真低，当时他们的反
: 映一致是没错，政府做得不好，不过即使这样，也不能要强大的政府
: 其中有两个是退伍军人
: 我怀疑美国真有一天出现政府和人民对抗的情况，军队都不一定站在政府一边。。。
|
y***u
发帖数: 97 | 68 有一次，一个美国人用枪指着我，把我吓得。。。。心想，我差一点死在民主的枪下了。
你这厮怎么只会帮美国军火商作广告呢，你怎么就不知道，军火商的钱可以变更美国宪
法呢，这些句子都是写出来为军火商挣钱的，你就不知道，这是军火商的广告词，你就
不知道，你脑子是不是进水了。
你要相信一个真理：在美国，钱能通神，能通一切，包括你说的法律的制订。
【在 l****z 的大作中提到】
: 作者:雨无痕
: 2010-11-28 09:18:58
: 枪支在美国的普遍程度，从以下一例中可窥全豹：当《枪支管理法》通过的时候，受到
: 该法禁止的攻击性
: 武器之中，有一种是仿苏式半自动步枪 AK47，仅此一种型号，在美国民间当时就已经
: 有100万支。而且
: 最近20年美国校园不断发生恶性枪击事件，见诸世界各大媒体，并引发了一场有关《枪
: 支管理法》的大讨
: 论。看了大量的类似报道，国人一定会想为什么美国允许公民拥有枪支。
: 据我一个去过美国的大学老师讲，美国法律之所以不禁枪，是因为“美国人民有推翻暴
|
w**a
发帖数: 4743 | 69 至少可以反对强拆。
【在 N*******r 的大作中提到】
: 老子刚来美国的时候也听了这个并相信。
: 现在知道就是个胡扯，实在有这个说法的话也是枪公司
: 找出来的，现在这个年代你拿着你的手枪去保卫民主，
: 可笑不可笑.
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n******n
发帖数: 12088 | 70 不需要枪就能反强拆。嗜血的律师多的是。
【在 w**a 的大作中提到】
: 至少可以反对强拆。
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y****t
发帖数: 10233 | 71 到时候,法官不受理.
【在 n******n 的大作中提到】
: 不需要枪就能反强拆。嗜血的律师多的是。
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h****s
发帖数: 15 | 72 记得当年独立战争， 起因就是北美人民向英国交税， 却在英国议会没有代表。 如果
哪一天美国政府宣布老百姓不用选举总统和议会了， 只管和谐地交税， 其他的事由政
府和某党代表就行了。 到时候你看看美国人民如何使用自己手中的枪枝， 不要忘了，
当年敢向无敌的英国正规军叫板的， 也是这些只受过初级军事训练的所谓民兵
【在 w***c 的大作中提到】
: 民间也能买到全自动，这个还真不知道，有没有哪里有文档可查什么是三类执照。不过
: 射击训练只是军事训练的一部分，我承认训练过当然比一般人要强，但是总不能和正规
: 军人比吧？
: anyway, my point is民众就算有枪训练过也没有大头到认为自己可以去跟国家机器对
: 抗。他们拥枪且训练的目的自有其他，作者却拿出拥枪是保持推翻政权的底线的结论，
: 实在难以令人信服。
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k**a
发帖数: 617 | 73 傻婢脑有屎。
读读米国宪法先，那是为军火商做广告吗？
了。
【在 y***u 的大作中提到】
: 有一次，一个美国人用枪指着我，把我吓得。。。。心想，我差一点死在民主的枪下了。
: 你这厮怎么只会帮美国军火商作广告呢，你怎么就不知道，军火商的钱可以变更美国宪
: 法呢，这些句子都是写出来为军火商挣钱的，你就不知道，这是军火商的广告词，你就
: 不知道，你脑子是不是进水了。
: 你要相信一个真理：在美国，钱能通神，能通一切，包括你说的法律的制订。
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t*****8
发帖数: 1274 | 74 很多美国人不但拥枪,而且积极的训练,现在到处都是各种tactical训练营.一个训练营
下来,子弹都要费掉几千发,很多tactical训练营的教练都是前特种部队的,甚至给美国
军队提供训练.经过正规的rifle, shotgun, handgun训练后,素质要远比这个星球上大
多数国家的士兵作战能力强...更不要提美国的打猎文化了,基本上每个红脖猎手都算是
个合格的狙击手.
枪只是工具,本身没有好坏,只有用的人来决定. 坏人在任何社会都可以搞到枪,中国的
黑社会一样搞的到枪.但是美国保护了好人拥枪的权利,这样好人就有工具保护自己了!! |
l*******G
发帖数: 1191 | 75 I support gun ownership. At least corrupted officials will be doomed. |
v**********m
发帖数: 5516 | 76 政府需要被牢牢的看住，否则就是一头罪恶的野兽，吞噬所有股东的利益。 |
s*****t
发帖数: 1661 | 77 我倒是觉得喜欢设想美国军队或者其他暴力机构和人民作对的倒是红脖子。否则美食训
练个啥劲儿啊。
其次，左派倒是相信民主理念，觉得道义在，军队不会听政府的，会揭竿而起保卫人民
。也是太天真。
这些左的右的，我觉得都是yy.都不靠谱。
我觉得在美国的极左和极右的华人其实都是特信美国的。不同的是迷信的部分不一样，
坚持的重点不一样，但是都认为自己才是真的理解美国精神，代表了美国精神，而对方
是傻叉。
关于什么总统暴政就指挥不动军队的说法。我说，什么算暴政啊？多暴算暴？布什把油
价炒到3倍自肥，算不算？林肯在违宪的情况下进攻南方独立州，算不算？
在这个问题上，你也是太迷信所谓的道义了。
我喜欢取笑左派幼稚，这点和你还有lz倒是类似的，但是没有你们这么议政言辞的相信
美国的右派价值观。
另外你说得好象美国没有强制拆迁一样，不知道哪里来的错误观念。美国更少暴力抗法
不服从判决倒是真的。为什么，因为国家机器更强大。在美国你不服判决试试。
关于你说的美国法律会改，会纠正错误，会进步，回复一下：
1、具体到关于动用军队的那个，巴顿时代和现在没有区别。人家走走程序正义的路子
，简单得很。别被字面骗了。真的实质利益冲突的时候，谁有大杀器，谁又解释权。程
序正义嘛，就是靠嘴上两张皮，外加幕后的拳头，两杆民用枪算什么拳头哦。顶多是手
上汗毛粗点。
2、关于强制拆迁，美国倒是越来越不象话了。我看是退步了。
看第五修正案中说：
人民私有产业，如无合理赔偿，不得被征为公用。
这个里面有两个猫腻，一个是公用，一个是合理。
按照美国的公正的标准，中国那些人无非是想得到更多的不公正的赔偿才使得拆迁对成
为必要的。美国最高法院一贯的立场是，衡量“公正补偿”的标准是财产原所有者承担
的损失，而不是新所有者获得的利益。中国被拆的那些破房子按照这个标准，值多少钱？
再说中国也在进步，现在比90年代要不暴力的多了。
另外给个数据，
在1 9 5 4年至1 9 86年所有有关征地公共使用诉讼的样本中，联邦法院都做出了有利
于政府的判断(即符合公共使用的要求)；相比之下，六分之一的州法院的判决是对政府
不利(即违背公共使用的要求)。
所以说在美国，上诉（上访）一样是个摆设。而在地方上，如果找对了人，还是可以翻
案的。这个和在中国办事一样样啊。
转一个帖子的部分：
究竟什么是“公共使用”? “公共使用”的定义在第五修正案生效以来的两百多年中
发生了很大的演变。由于“公共使用”是决定政府征用是否具有合法性的关键，对什么
是“公共使用”的探讨往往是整个征地问题的核心。
就过去而言，“公共使用”通常要求公众实际使用，或有权实际使用被征用的财产
。像高速公路、机场、水电设施、公共图书馆等。比如，建一个剧院似乎可以满足“公
共使用”的要求，因为公众只要买票就可以“使用”剧院。
现代以来，美国越来越倾向扩大定义，将“公共使用”扩大解释为“公共目的”，即
只要能给公众带来好处和利益，就属于“公共使用”。在这个定义下，建造一
个能给当地创造大量就业机会的工厂就算符合“公共使用”，即使这个工厂是私人所有
，不允许公众使用的。只要政府合理地相信对财产的征用会为公众带来好处，
即满足了“公共目的”的要求。而要满足“公共目的”，政府和公众并不必要直接“占
有”或“使用”被征用的财产。将财产从一部分人手里转移到另一部分人手里
也可以达到服务公共利益的目的。一个经典案例是旧城改造：政府可以动用征地权力，
将需要改造的旧城区征用并转卖给开发商。
这是一个华盛顿特区
的旧城改造案例。特区政府运用征地权力取得了旧城的破旧地产，并打算将这些破旧地
产转卖或租赁给私人开发商进行开发。这些地产的原主人认为这是政府将财产
从一个私人转移给另一个私人，不是转移给“公共使用”，因而是违宪行为。在此案中
，最高法院首次明确拒绝了“公共使用”这种狭隘定义，取而代之以一个广义
的定义：“在宪法的规范下，立法机关就什么是公共利益所作的决定是具有最终效力的
。在立法领域，立法机关，而不是法院，才是公共利益的守卫者。……只要立
法目的属于国会的职权范畴，通过征用来达到这一目的就是完全允许的。”
什么是公正补偿？
“公正补偿”是对政府征地权力的另一个根本制约。如果不需补偿，土地对政府而
言就变得非常
便宜，使得政府有动力过量征收土地，导致资源配置失衡。另一方面的顾虑是，投资者
恐惧政府会随时掠夺他们的生产成果，从而影响他们投资.的积极性。所以
“公正补偿”条款同时起到两个作用：一是保护私人产权，二是限制政府权力，仿止政
府过度扩张。
美国最高法院一贯的立场是，衡量“公正补偿”的标准是财产原所有者承担的损失
，而不是新所有者获得的利益。衡量损失的标准是财产被征用时的公平市场价值，政府
无须为财产被征用以后的升值进行补偿。
“公平市场价值”的一个例外是市场缺位：有些财产是没有市场的，比如学校、教
堂、公园等。对这些财产采取的估值方法是成本法，即重新盖一个学校、教堂或公园的
成本，或以损耗法计算的初始成本，或收入的资本化，或其他被认为公平的办法。
“公平市场价值”的另一个问题是要不要考虑未来价值。正常的市场价值是考虑进去
了未来用途的。如果相信未来的用途可能会更有价值，一个买家就可能付更高
的价钱。因此，法院在决定补偿数额时，法官必须指导陪审团考虑是否有证据证明买家
在考虑到未来的升值潜力时会提高购买价格。陪审团判断的标准是未来升值是
否存在“合理的可能性”。如果是，则估值中应考虑未来价值。相反，则不必考虑。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 单个人面对国家机器当然是渣。可是你让国内的拆迁队来美国试试看？
: FBI和ATF不错是屠了一个庄园。这是因为这个教也就这么一个庄园。你FBI和ATF要和全
: 美国拥枪的人为敌你试试？如果美国总统暴政，他指挥得动还指挥不动军队还都是个问
: 题。你以为美军士兵的心里也有一个“忠”字么？
: 设想美国军队和人民作对，也就是你们这些NEO-COM们才会想出来的事。
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k**a
发帖数: 617 | 78 米国这些年退步搞大政府没错。
后清这些年进步到两少一宽亚克西、实名制买菜刀、非法字符敏感词，令蒙元前清五体
投地发来贺电。
你太喜乐了。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我倒是觉得喜欢设想美国军队或者其他暴力机构和人民作对的倒是红脖子。否则美食训
: 练个啥劲儿啊。
: 其次，左派倒是相信民主理念，觉得道义在，军队不会听政府的，会揭竿而起保卫人民
: 。也是太天真。
: 这些左的右的，我觉得都是yy.都不靠谱。
: 我觉得在美国的极左和极右的华人其实都是特信美国的。不同的是迷信的部分不一样，
: 坚持的重点不一样，但是都认为自己才是真的理解美国精神，代表了美国精神，而对方
: 是傻叉。
: 关于什么总统暴政就指挥不动军队的说法。我说，什么算暴政啊？多暴算暴？布什把油
: 价炒到3倍自肥，算不算？林肯在违宪的情况下进攻南方独立州，算不算？
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s*****t
发帖数: 1661 | 79 在美国，
为这个上溯到高院的，没有成功过一起。
在地方法院，有大概1/6的判决对拆迁方不利。
我觉得，这个上诉和中国上访一样样，摆设啊。地方上的话，如果找对人，还是有可能
翻过来。
一句话，弱势群体到哪里都是弱势。
【在 y****t 的大作中提到】
: 到时候,法官不受理.
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s*****t
发帖数: 1661 | 80 不要忘了强大的法国啊。
最后英军都几乎拒绝向华盛顿投降，因为他们认为是法国人把他们干趴下了的。
【在 h****s 的大作中提到】
: 记得当年独立战争， 起因就是北美人民向英国交税， 却在英国议会没有代表。 如果
: 哪一天美国政府宣布老百姓不用选举总统和议会了， 只管和谐地交税， 其他的事由政
: 府和某党代表就行了。 到时候你看看美国人民如何使用自己手中的枪枝， 不要忘了，
: 当年敢向无敌的英国正规军叫板的， 也是这些只受过初级军事训练的所谓民兵
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s*****t
发帖数: 1661 | 81 这里是美国新闻版，你扯中国干什么。
有什么关系？难道中国做得不好，美国就应该向中国学习，越做越差？
我和飞猪唠唠柯，那是因为他提到了拆迁队。
【在 k**a 的大作中提到】
: 米国这些年退步搞大政府没错。
: 后清这些年进步到两少一宽亚克西、实名制买菜刀、非法字符敏感词，令蒙元前清五体
: 投地发来贺电。
: 你太喜乐了。
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s*****t
发帖数: 1661 | 82 这个我不置评。
我也不支持禁枪。
咱们都在枪版混过自己也玩了多年。
但是我不不认同某些理由。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 反枪支最厉害的就是米疣，控制了米国的贪官污吏，为所欲为，唯一不能控制的就是红
: 脖子的枪。
: 特纳日记，mad fox等文学作品，清楚的描述了米疣如果奴役米国人民过份，将会遭到
: 什么下场，米疣很清楚。
: btw, 你如果胆敢下载特纳日记，就会被爱抚比爱挂上号。
: 哈哈。
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k**a
发帖数: 617 | 83 “再说中国也在进步，现在比90年代要不暴力的多了。”
我这不是顺着你的话茬说的吗？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这里是美国新闻版，你扯中国干什么。
: 有什么关系？难道中国做得不好，美国就应该向中国学习，越做越差？
: 我和飞猪唠唠柯，那是因为他提到了拆迁队。
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s*****t
发帖数: 1661 | 84 英国人在约克敦签署的投降文件，英国方面签署文件是英军中将康华利伯爵和英国皇家
海军约克河小舰队司令西蒙兹。美法“联军”方面则有三个人，一个是没有爵位的，所
谓“美法联军总司令”的华盛顿，另外两个则是法国皇家军队的陆军中将罗尚博伯爵和
海军中将格拉塞伯爵。
所谓的大陆军，加起来没有外援海陆联军的一半多，别提装备和训练水平了。
到底是谁和谁打，这个要搞清楚。
学习历史，不要被宣传的东西忽悠了。
【在 h****s 的大作中提到】
: 记得当年独立战争， 起因就是北美人民向英国交税， 却在英国议会没有代表。 如果
: 哪一天美国政府宣布老百姓不用选举总统和议会了， 只管和谐地交税， 其他的事由政
: 府和某党代表就行了。 到时候你看看美国人民如何使用自己手中的枪枝， 不要忘了，
: 当年敢向无敌的英国正规军叫板的， 也是这些只受过初级军事训练的所谓民兵
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s*****t
发帖数: 1661 | 85 这个不是事实吗？我说的是拆迁方面。
国内拆迁叫的凶，别的地方不知道，单扬州而言，我认识的没一家真吃亏，拆的都是破
旧平房，是从市中心搬到偏远一些的地方，但旧房换新房怎么不说。
拆迁比例1比1.3起，以前还有个最小面积20平，就是说即便你只有一平方，也得补偿给
你20平方。立刻出现20平方的老房子里头挂了7，8家户口，这条就给取消了。
如果补偿面积不足最小户型，比如你只有30平方，按政策下限拿45平方，但是拆迁小区
最小的户型是80平方，那剩下的35平方会以一个很低很低的价格卖给你。
这是对最老实最本分最党员的拆迁户的补偿。
有一些实在是很穷的，连补偿价都拿不起的人家，又有多一些人性化的照顾。
又有一些能闹腾的所谓钉子户，一般就是1比2起了，我有个同学，7，8年前拆的迁，本
钱是68个平方的公房，30个平方的私房，最后补偿拿了3套125平方的大户另贴6万块装
修费。
拆的这地方建的是妇幼保健院，按美国法律，估计是算公共利益，要强拆。
最近又有更牛的，98个平方的私房，拿了9套100多平方的房子，当然这是特例，闹到互
相打架，冲家，冲拆迁办，进拘留所，闹到中央电视台。
当然这是特例中的特例。
我认识的人里头，听见要拆总是挺高兴，拆的时候就一把鼻涕一把眼泪，我不想搬，我
对这房子有感情啥啥的。强横的会对拆迁办说，这是共产党发福利，你们别挡人财路。
所以扬州现在拆迁又换了方法，直接先把新小区建好了，出福利政策，老城区旧房换新
小区新房，公房换私房，1比多少多少，数量有限，欲换从速，上次去邮储办事，排的
队叫一个长。
【在 k**a 的大作中提到】
: “再说中国也在进步，现在比90年代要不暴力的多了。”
: 我这不是顺着你的话茬说的吗？
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k**a
发帖数: 617 | 86 拒拆迁例子我也会。北京拆迁户补偿有不错的，比如望京村。北京也有市区拆迁户被打
死的，最后没结果。
你既然说中国进步了，我给你补充点材料，什么两少一宽亚克西、实名制买菜刀、非法
字符敏感词，这都是你眼中的进步呀。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个不是事实吗？我说的是拆迁方面。
: 国内拆迁叫的凶，别的地方不知道，单扬州而言，我认识的没一家真吃亏，拆的都是破
: 旧平房，是从市中心搬到偏远一些的地方，但旧房换新房怎么不说。
: 拆迁比例1比1.3起，以前还有个最小面积20平，就是说即便你只有一平方，也得补偿给
: 你20平方。立刻出现20平方的老房子里头挂了7，8家户口，这条就给取消了。
: 如果补偿面积不足最小户型，比如你只有30平方，按政策下限拿45平方，但是拆迁小区
: 最小的户型是80平方，那剩下的35平方会以一个很低很低的价格卖给你。
: 这是对最老实最本分最党员的拆迁户的补偿。
: 有一些实在是很穷的，连补偿价都拿不起的人家，又有多一些人性化的照顾。
: 又有一些能闹腾的所谓钉子户，一般就是1比2起了，我有个同学，7，8年前拆的迁，本
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w**a
发帖数: 4743 | 87 一个拆迁就这么上火，查暂住证的来了咋办啊？
自焚?
【在 k**a 的大作中提到】
: 拒拆迁例子我也会。北京拆迁户补偿有不错的，比如望京村。北京也有市区拆迁户被打
: 死的，最后没结果。
: 你既然说中国进步了，我给你补充点材料，什么两少一宽亚克西、实名制买菜刀、非法
: 字符敏感词，这都是你眼中的进步呀。
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k**a
发帖数: 617 | 88 自焚干啥？那都是法轮宫干的买卖。
中喧部一个通稿就让屁民情绪稳定。
这就是进步。
还没提信息员、网评员促进就业呢，羡慕死老米了。
【在 w**a 的大作中提到】
: 一个拆迁就这么上火，查暂住证的来了咋办啊？
: 自焚?
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T**********1
发帖数: 2406 | 89 you have your reasons.
We have our reasons.
Your reason is not my reason.
Don't screw with my reasons!
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个我不置评。
: 我也不支持禁枪。
: 咱们都在枪版混过自己也玩了多年。
: 但是我不不认同某些理由。
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C*******r
发帖数: 10345 | 90 American Revolutionary War
At Height:
35,000 Continentals
44,500 Militia
10,000 French (in America)
~60,000 French and Spanish (in Europe)
【在 s*****t 的大作中提到】
: 英国人在约克敦签署的投降文件，英国方面签署文件是英军中将康华利伯爵和英国皇家
: 海军约克河小舰队司令西蒙兹。美法“联军”方面则有三个人，一个是没有爵位的，所
: 谓“美法联军总司令”的华盛顿，另外两个则是法国皇家军队的陆军中将罗尚博伯爵和
: 海军中将格拉塞伯爵。
: 所谓的大陆军，加起来没有外援海陆联军的一半多，别提装备和训练水平了。
: 到底是谁和谁打，这个要搞清楚。
: 学习历史，不要被宣传的东西忽悠了。
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C*******r
发帖数: 10345 | 91 Siege of Yorktown
American: 8,000 regulars
3,100 militia
French: 7,800-8,800 regulars
Britain: 7,200 (includes German troops)
【在 s*****t 的大作中提到】
: 不要忘了强大的法国啊。
: 最后英军都几乎拒绝向华盛顿投降，因为他们认为是法国人把他们干趴下了的。
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C*******r
发帖数: 10345 | 92 For those who think they know "history", read the Second Beor War. |
c**********d
发帖数: 2428 | 93 呵呵，那就唠唠。
我不是历史学家。我不会为了在网上争个什么事情去找材料来支持自己的论点。你我虽
然都不敢称老，但我们都活了这么大，去了这么多的地方，见过这么多人，经过这么多
事，很多东西我们已经不需要去找什么证据了。不客气地说，不管是网上还是现实生活
里，只要听一两句话，我就能看明白一个人。故事听一点，就能判断真假。因为很多事
情，都离不开COMMON SENSE。
能以不左不右的心态看问题是好事，但不代表不左不右的观点就是正确的。我为什么提
拆迁队？因为这是一个再简单不过的例子，你说了那么多所谓的“历史”，但你证明不
了在美国能搞中国式的拆迁。不对吗？
你我都是玩枪的，应该都知道枪这东西并不危险，危险的是枪后面这人。有枪当然有些
事就好办一些，但真正主宰的是拿枪的人。而影响人的，是文化。而美国的文化的精华
，就是独立自主，独立的思想。而维护这种独立的一重要元素，就是枪。
不过有一点我是认同你的，那就是美国的确是在走下坡路。因为从那些由依附性文化的
国家教育出来的人越来越多地移民到了美国，把他们母国的糟粕慢慢的冲到美国文化的
主流里，以至于这种独立性，要由受到这种冲击比较少的红脖子州的人民继续发扬下去
，所以才会让局外人以为这种独立性的思想是红脖子的思想。这不能不说是一个糟糕透
顶的现状。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这里是美国新闻版，你扯中国干什么。
: 有什么关系？难道中国做得不好，美国就应该向中国学习，越做越差？
: 我和飞猪唠唠柯，那是因为他提到了拆迁队。
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s*********r
发帖数: 326 | 94 手枪？
http://www.shootingillustrated.com/
自己去看看人家玩什么？
【在 N*******r 的大作中提到】
: 老子刚来美国的时候也听了这个并相信。
: 现在知道就是个胡扯，实在有这个说法的话也是枪公司
: 找出来的，现在这个年代你拿着你的手枪去保卫民主，
: 可笑不可笑.
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l****z
发帖数: 29846 | 95 支持. 我坚决支持redneck.
【在 c**********d 的大作中提到】
: 呵呵，那就唠唠。
: 我不是历史学家。我不会为了在网上争个什么事情去找材料来支持自己的论点。你我虽
: 然都不敢称老，但我们都活了这么大，去了这么多的地方，见过这么多人，经过这么多
: 事，很多东西我们已经不需要去找什么证据了。不客气地说，不管是网上还是现实生活
: 里，只要听一两句话，我就能看明白一个人。故事听一点，就能判断真假。因为很多事
: 情，都离不开COMMON SENSE。
: 能以不左不右的心态看问题是好事，但不代表不左不右的观点就是正确的。我为什么提
: 拆迁队？因为这是一个再简单不过的例子，你说了那么多所谓的“历史”，但你证明不
: 了在美国能搞中国式的拆迁。不对吗？
: 你我都是玩枪的，应该都知道枪这东西并不危险，危险的是枪后面这人。有枪当然有些
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T**********1
发帖数: 2406 | 96 Exactly!
A few losers come to the US, depend on government welfare positions for
their parasitic life style, think they know
better than people who live in the culture of independence and self-reliance
. How pathetic.
【在 c**********d 的大作中提到】
: 呵呵，那就唠唠。
: 我不是历史学家。我不会为了在网上争个什么事情去找材料来支持自己的论点。你我虽
: 然都不敢称老，但我们都活了这么大，去了这么多的地方，见过这么多人，经过这么多
: 事，很多东西我们已经不需要去找什么证据了。不客气地说，不管是网上还是现实生活
: 里，只要听一两句话，我就能看明白一个人。故事听一点，就能判断真假。因为很多事
: 情，都离不开COMMON SENSE。
: 能以不左不右的心态看问题是好事，但不代表不左不右的观点就是正确的。我为什么提
: 拆迁队？因为这是一个再简单不过的例子，你说了那么多所谓的“历史”，但你证明不
: 了在美国能搞中国式的拆迁。不对吗？
: 你我都是玩枪的，应该都知道枪这东西并不危险，危险的是枪后面这人。有枪当然有些
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C*******r
发帖数: 10345 | 97 你也不用跟他唠叨了。他当年还说NRA是KKK的组织，他所谓历史都是他自己编的。你看
他通篇哪有引用？都是信口开河而已。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 呵呵，那就唠唠。
: 我不是历史学家。我不会为了在网上争个什么事情去找材料来支持自己的论点。你我虽
: 然都不敢称老，但我们都活了这么大，去了这么多的地方，见过这么多人，经过这么多
: 事，很多东西我们已经不需要去找什么证据了。不客气地说，不管是网上还是现实生活
: 里，只要听一两句话，我就能看明白一个人。故事听一点，就能判断真假。因为很多事
: 情，都离不开COMMON SENSE。
: 能以不左不右的心态看问题是好事，但不代表不左不右的观点就是正确的。我为什么提
: 拆迁队？因为这是一个再简单不过的例子，你说了那么多所谓的“历史”，但你证明不
: 了在美国能搞中国式的拆迁。不对吗？
: 你我都是玩枪的，应该都知道枪这东西并不危险，危险的是枪后面这人。有枪当然有些
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R*I
发帖数: 1840 | 98 就第二点说一下，我不知道美国人对这个是怎么想的，我是遇到不止一个美国人说持枪
是为了推翻政府暴政。我遇到的人包括从纽约州这种蓝州和中部红州，时间从十年前到
最近，从二十几岁的美国室友到胡子花白的开车教练
【在 w***c 的大作中提到】
: 此文貌似若干年前就见过吧，怎么打上新日期又冒出来了？
: 别的不多说，就说两点：
: 1）恐怕作者不懂枪械，也不懂美国的枪械买卖吧。民间买不到全自动武器的，通俗说
: 就是能连射但武器，像文里提到的AK47。军用武器都是全自动，民间可买到的都只有单
: 发或两三点射，要没受过军事训练的人名拿着只能点射的武器对抗专业训练拿着全自动
: 武器的军人去“推翻暴政”，作者大梦还没睡醒吧？
: 2）作者要自己去问问喜爱武器至深的美国人，他们持枪的原因到底是啥，恐怕没有哪
: 个回答是为了保留推翻政权的底线，其主要原因无非是看家护宅因为犯罪可能持有武器
: ，或者有过行伍经历爱好军械和射击。作者文中理论忽悠忽悠不了解美国国情的国人还
: 行，拿给美国人自己看，不把他们自己吓出一身冷汗来才怪。
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n***g
发帖数: 512 | 99 文革的时候造反派有的连重机枪，坦克都有了，那不成了中国历史上最民主的时期了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 作者:雨无痕
: 2010-11-28 09:18:58
: 枪支在美国的普遍程度，从以下一例中可窥全豹：当《枪支管理法》通过的时候，受到
: 该法禁止的攻击性
: 武器之中，有一种是仿苏式半自动步枪 AK47，仅此一种型号，在美国民间当时就已经
: 有100万支。而且
: 最近20年美国校园不断发生恶性枪击事件，见诸世界各大媒体，并引发了一场有关《枪
: 支管理法》的大讨
: 论。看了大量的类似报道，国人一定会想为什么美国允许公民拥有枪支。
: 据我一个去过美国的大学老师讲，美国法律之所以不禁枪，是因为“美国人民有推翻暴
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k**a
发帖数: 617 | 100 补补形式逻辑好伐？
【在 n***g 的大作中提到】
: 文革的时候造反派有的连重机枪，坦克都有了，那不成了中国历史上最民主的时期了。
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z****1
发帖数: 754 | 101 结论就是如果中国有枪,那就没有什么宝马事故,什么城管执法之类的事情发生了. 多给
他们几个胆子也不敢这么嚣张的. |
p****m
发帖数: 510 | 102 说枪不危险真是自欺其人。 在一个特定的社会环境下，‘危险’的人数是个不可变因
素。那么那些危险人物手里拿怎什么样的武器就决定了那些人的危险程度。 我敢说拿
枪比拿刀危险百倍。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 呵呵，那就唠唠。
: 我不是历史学家。我不会为了在网上争个什么事情去找材料来支持自己的论点。你我虽
: 然都不敢称老，但我们都活了这么大，去了这么多的地方，见过这么多人，经过这么多
: 事，很多东西我们已经不需要去找什么证据了。不客气地说，不管是网上还是现实生活
: 里，只要听一两句话，我就能看明白一个人。故事听一点，就能判断真假。因为很多事
: 情，都离不开COMMON SENSE。
: 能以不左不右的心态看问题是好事，但不代表不左不右的观点就是正确的。我为什么提
: 拆迁队？因为这是一个再简单不过的例子，你说了那么多所谓的“历史”，但你证明不
: 了在美国能搞中国式的拆迁。不对吗？
: 你我都是玩枪的，应该都知道枪这东西并不危险，危险的是枪后面这人。有枪当然有些
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p****m
发帖数: 510 | 103 不觉得gun ownership有多重要。
一个政府真的坏到让人民起来造反，那个时候弄到武器根本不是问题。 这个理论在很
多历史革命事件中都得到证实了。
中国的法制不全，照成很多钉子户问题。 如果有合理的法律程序的拆迁， 钉子户本身
就是在违法。 钉子户特殊处理其实是对别的拆迁户的盘剥。
to
importance
【在 T**********1 的大作中提到】
: Exactly!
: A few losers come to the US, depend on government welfare positions for
: their parasitic life style, think they know
: better than people who live in the culture of independence and self-reliance
: . How pathetic.
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k**a
发帖数: 617 | 104 实名制买菜刀运动会发来贺电
【在 p****m 的大作中提到】
: 不觉得gun ownership有多重要。
: 一个政府真的坏到让人民起来造反，那个时候弄到武器根本不是问题。 这个理论在很
: 多历史革命事件中都得到证实了。
: 中国的法制不全，照成很多钉子户问题。 如果有合理的法律程序的拆迁， 钉子户本身
: 就是在违法。 钉子户特殊处理其实是对别的拆迁户的盘剥。
:
: to
: importance
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k**a
发帖数: 617 | 105 又来偷换概念这一套。
谁说枪不危险了？
民间拥枪对暴政独裁者的“危险”和打靶打猎使用时的“危险”是一码事么？
补补形式逻辑好伐？
【在 p****m 的大作中提到】
: 说枪不危险真是自欺其人。 在一个特定的社会环境下，‘危险’的人数是个不可变因
: 素。那么那些危险人物手里拿怎什么样的武器就决定了那些人的危险程度。 我敢说拿
: 枪比拿刀危险百倍。
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p****m
发帖数: 510 | 106 你还是自己先补一下。
按照你的道理，美国更不需要民间有枪了，因为这是个民主法制政府。
既然没有暴政独裁者，那枪拿来干吗用呢？ 很多时候都是坏人用来杀人的。
【在 k**a 的大作中提到】
: 又来偷换概念这一套。
: 谁说枪不危险了？
: 民间拥枪对暴政独裁者的“危险”和打靶打猎使用时的“危险”是一码事么？
: 补补形式逻辑好伐？
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y****t
发帖数: 10233 | 107 民主是果.不是因.
真受不了了.
【在 p****m 的大作中提到】
: 你还是自己先补一下。
: 按照你的道理，美国更不需要民间有枪了，因为这是个民主法制政府。
: 既然没有暴政独裁者，那枪拿来干吗用呢？ 很多时候都是坏人用来杀人的。
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k**a
发帖数: 617 | 108 你缺得太厉害了。
你的隐含前提是“民主法制政府”是天生而且不会蜕化变质的。而米国宪法的基本假设
恰恰相反，不受限制的政府是必然成为暴政的。民间拥枪正是限制政府、保证民主法制
的强有力手段。
逻辑劈叉不疼吗？
给你讲个老笑话止痛。
有人听说马肝有毒，赶紧命令下人把马肝挖出来，当然马立刻就死了。结果这位还恍然
大悟，马肝太毒了，挖出来了马都死掉，不挖还了得。
民间拥枪对于为政府或暴政辩解的傻婢来说，就是有毒的马肝呀。
【在 p****m 的大作中提到】
: 你还是自己先补一下。
: 按照你的道理，美国更不需要民间有枪了，因为这是个民主法制政府。
: 既然没有暴政独裁者，那枪拿来干吗用呢？ 很多时候都是坏人用来杀人的。
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p****m
发帖数: 510 | 109 你也太搞了。
没听说过三权分立么？
难道你认为民间的几条枪能防止政府的蜕变？
世界上很多民主国家都禁枪事实足可以说明了民间有枪不是保证民主的必要条件。
【在 k**a 的大作中提到】
: 你缺得太厉害了。
: 你的隐含前提是“民主法制政府”是天生而且不会蜕化变质的。而米国宪法的基本假设
: 恰恰相反，不受限制的政府是必然成为暴政的。民间拥枪正是限制政府、保证民主法制
: 的强有力手段。
: 逻辑劈叉不疼吗？
: 给你讲个老笑话止痛。
: 有人听说马肝有毒，赶紧命令下人把马肝挖出来，当然马立刻就死了。结果这位还恍然
: 大悟，马肝太毒了，挖出来了马都死掉，不挖还了得。
: 民间拥枪对于为政府或暴政辩解的傻婢来说，就是有毒的马肝呀。
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k**a
发帖数: 617 | 110 看来不通得厉害。
民主之外还有自由听说过吗？多数暴政呢？
“世界上很多民主国家都禁枪足可以说明了民间有枪是民主的必要条件”你想说啥到底
？晕菜了吧，呵呵。。。
【在 p****m 的大作中提到】
: 你也太搞了。
: 没听说过三权分立么？
: 难道你认为民间的几条枪能防止政府的蜕变？
: 世界上很多民主国家都禁枪事实足可以说明了民间有枪不是保证民主的必要条件。
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p****m
发帖数: 510 | 111 笔误而已， 那么高兴干吗。早改正了。
【在 k**a 的大作中提到】
: 看来不通得厉害。
: 民主之外还有自由听说过吗？多数暴政呢？
: “世界上很多民主国家都禁枪足可以说明了民间有枪是民主的必要条件”你想说啥到底
: ？晕菜了吧，呵呵。。。
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p****m
发帖数: 510 | 112 不知道你说的什么因果。
我讨论是lz的论点：人民的枪支是美国民主宪法的后盾。
我的结论是这是个谬论。
【在 y****t 的大作中提到】
: 民主是果.不是因.
: 真受不了了.
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y****t
发帖数: 10233 | 113 你连因果都分不清楚.
民主从哪里来?天上掉下来?
【在 p****m 的大作中提到】
: 不知道你说的什么因果。
: 我讨论是lz的论点：人民的枪支是美国民主宪法的后盾。
: 我的结论是这是个谬论。
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k**a
发帖数: 617 | 114 那么世界上还存在不禁枪的民主国家，你的“必要条件”是怎么来的？“必要条件”的
定义学过么？
另外，我上篇请问你的谬论的隐含前提是如何得出的？yourrt也问你“民主是从天上掉
下来的吗”。
你到底学过形式逻辑没有？听说过这个名词不算啊。
【在 p****m 的大作中提到】
: 笔误而已， 那么高兴干吗。早改正了。
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u********w
发帖数: 599 | 115 You got the point.
【在 w***c 的大作中提到】
: 此文貌似若干年前就见过吧，怎么打上新日期又冒出来了？
: 别的不多说，就说两点：
: 1）恐怕作者不懂枪械，也不懂美国的枪械买卖吧。民间买不到全自动武器的，通俗说
: 就是能连射但武器，像文里提到的AK47。军用武器都是全自动，民间可买到的都只有单
: 发或两三点射，要没受过军事训练的人名拿着只能点射的武器对抗专业训练拿着全自动
: 武器的军人去“推翻暴政”，作者大梦还没睡醒吧？
: 2）作者要自己去问问喜爱武器至深的美国人，他们持枪的原因到底是啥，恐怕没有哪
: 个回答是为了保留推翻政权的底线，其主要原因无非是看家护宅因为犯罪可能持有武器
: ，或者有过行伍经历爱好军械和射击。作者文中理论忽悠忽悠不了解美国国情的国人还
: 行，拿给美国人自己看，不把他们自己吓出一身冷汗来才怪。
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u********w
发帖数: 599 | 116 You need to put the 2nd Amendment in the historic context when talking about
its rightfulness. At the time it was enacted, people did need guns to
defend themselves. More than 200 years later, guns owned by non-military
personel do much more evil than good.
If the bill of 2nd Amendment was infront of the congress/president/states
today, it would be impossbile for it to be enacted. However, with the way
the constitution structured, too bad it is unlikely to repeal the 2nd
Amendent nowadays.
【在 l****z 的大作中提到】
: 作者:雨无痕
: 2010-11-28 09:18:58
: 枪支在美国的普遍程度，从以下一例中可窥全豹：当《枪支管理法》通过的时候，受到
: 该法禁止的攻击性
: 武器之中，有一种是仿苏式半自动步枪 AK47，仅此一种型号，在美国民间当时就已经
: 有100万支。而且
: 最近20年美国校园不断发生恶性枪击事件，见诸世界各大媒体，并引发了一场有关《枪
: 支管理法》的大讨
: 论。看了大量的类似报道，国人一定会想为什么美国允许公民拥有枪支。
: 据我一个去过美国的大学老师讲，美国法律之所以不禁枪，是因为“美国人民有推翻暴
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k**a
发帖数: 617 | 117 so in your opion, 200yrs later, the untamed government becomes docile
finally so that there's no need to LET the citizen have their own guns?
about
【在 u********w 的大作中提到】
: You need to put the 2nd Amendment in the historic context when talking about
: its rightfulness. At the time it was enacted, people did need guns to
: defend themselves. More than 200 years later, guns owned by non-military
: personel do much more evil than good.
: If the bill of 2nd Amendment was infront of the congress/president/states
: today, it would be impossbile for it to be enacted. However, with the way
: the constitution structured, too bad it is unlikely to repeal the 2nd
: Amendent nowadays.
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k**a
发帖数: 617 | 118 and pls enlighten me, is the "evil" done by citizen with guns the same as
the "evil" done by a government
about
【在 u********w 的大作中提到】
: You need to put the 2nd Amendment in the historic context when talking about
: its rightfulness. At the time it was enacted, people did need guns to
: defend themselves. More than 200 years later, guns owned by non-military
: personel do much more evil than good.
: If the bill of 2nd Amendment was infront of the congress/president/states
: today, it would be impossbile for it to be enacted. However, with the way
: the constitution structured, too bad it is unlikely to repeal the 2nd
: Amendent nowadays.
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w**a
发帖数: 4743 | 119 至少比民众一杆枪都没有的情况更能防止政府堕落。
【在 p****m 的大作中提到】
: 不知道你说的什么因果。
: 我讨论是lz的论点：人民的枪支是美国民主宪法的后盾。
: 我的结论是这是个谬论。
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l****z
发帖数: 29846 | 120 well, we still need guns to defend ourselves against those muslim terrorists
and niggers.
about
【在 u********w 的大作中提到】
: You need to put the 2nd Amendment in the historic context when talking about
: its rightfulness. At the time it was enacted, people did need guns to
: defend themselves. More than 200 years later, guns owned by non-military
: personel do much more evil than good.
: If the bill of 2nd Amendment was infront of the congress/president/states
: today, it would be impossbile for it to be enacted. However, with the way
: the constitution structured, too bad it is unlikely to repeal the 2nd
: Amendent nowadays.
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T**********1
发帖数: 2406 | 121 And against the newguyintown type of parasites when they come to take our
freedom.
terrorists
【在 l****z 的大作中提到】
: well, we still need guns to defend ourselves against those muslim terrorists
: and niggers.
:
: about
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u********w
发帖数: 599 | 122 我稍微一说就捅了你的G点。没人上你你又荷尔檬失调，患了欠操综合症了。
【在 T**********1 的大作中提到】
: And against the newguyintown type of parasites when they come to take our
: freedom.
:
: terrorists
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k**a
发帖数: 617 | 123 你这傻婢一听民间拥枪就激动，这是吃屎后遗症。
你这种狗屄肏的跪族，长了一张嘴除了吃屎和喷粪，就不会说人话。
【在 u********w 的大作中提到】
: 我稍微一说就捅了你的G点。没人上你你又荷尔檬失调，患了欠操综合症了。
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u********w
发帖数: 599 | 124 你这傻逼典型的心智不全。小时候给人bully打怕了，现在还要弄支枪壮胆。你这种傻
逼早晚要精神错乱死在自己枪下。
kefa全家人长嘴都是给我做射精用的。
【在 k**a 的大作中提到】
: 你这傻婢一听民间拥枪就激动，这是吃屎后遗症。
: 你这种狗屄肏的跪族，长了一张嘴除了吃屎和喷粪，就不会说人话。
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k**a
发帖数: 617 | 125 你这狗屄肏的有人生没人教，大伙不嫌弃你腌臜，一点一滴的帮你这脑有屎补形式逻辑
，结果你这狗东西狗脸一翻还疯起来了。你这狗怂胆子够大，说个枪字就让你屁滚尿流
连精都泄了，呵呵。。。
赶紧把你那狗鸡巴插usb口里过过电吧，儍屄。
【在 u********w 的大作中提到】
: 你这傻逼典型的心智不全。小时候给人bully打怕了，现在还要弄支枪壮胆。你这种傻
: 逼早晚要精神错乱死在自己枪下。
: kefa全家人长嘴都是给我做射精用的。
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u********w
发帖数: 599 | 126 中国人的一小问题啊，象kefa这样的心理有缺陷的傻逼太多了。心智体能低人一等，枕
头下面藏把枪才能睡安稳。
七月份的flushing，无数个kefa这样的中国傻逼瑟琐着看着中国女孩给老墨蹂躏致死。
就算kefa的老妈给人强奸，他都不敢放个屁的，有枪没枪doesnt make a difference。
心智体能的低劣，有把枪就能弥补？
【在 k**a 的大作中提到】
: 你这狗屄肏的有人生没人教，大伙不嫌弃你腌臜，一点一滴的帮你这脑有屎补形式逻辑
: ，结果你这狗东西狗脸一翻还疯起来了。你这狗怂胆子够大，说个枪字就让你屁滚尿流
: 连精都泄了，呵呵。。。
: 赶紧把你那狗鸡巴插usb口里过过电吧，儍屄。
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k**a
发帖数: 617 | 127 你这傻婢又从老黑那儿寻求精神支持来反对拥枪的宪法权利了？
你这狗屄肏的果然是除了吃屎嘛也不懂，就靠着usb口让你提高智力大圆满了。
你是让亲生父母给遗弃到茅坑里了吧？呵呵。。。
【在 u********w 的大作中提到】
: 中国人的一小问题啊，象kefa这样的心理有缺陷的傻逼太多了。心智体能低人一等，枕
: 头下面藏把枪才能睡安稳。
: 七月份的flushing，无数个kefa这样的中国傻逼瑟琐着看着中国女孩给老墨蹂躏致死。
: 就算kefa的老妈给人强奸，他都不敢放个屁的，有枪没枪doesnt make a difference。
: 心智体能的低劣，有把枪就能弥补？
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a***u
发帖数: 318 | 128 是在说笑话吧？
【在 c**********d 的大作中提到】
: 呵呵，那就唠唠。
: 我不是历史学家。我不会为了在网上争个什么事情去找材料来支持自己的论点。你我虽
: 然都不敢称老，但我们都活了这么大，去了这么多的地方，见过这么多人，经过这么多
: 事，很多东西我们已经不需要去找什么证据了。不客气地说，不管是网上还是现实生活
: 里，只要听一两句话，我就能看明白一个人。故事听一点，就能判断真假。因为很多事
: 情，都离不开COMMON SENSE。
: 能以不左不右的心态看问题是好事，但不代表不左不右的观点就是正确的。我为什么提
: 拆迁队？因为这是一个再简单不过的例子，你说了那么多所谓的“历史”，但你证明不
: 了在美国能搞中国式的拆迁。不对吗？
: 你我都是玩枪的，应该都知道枪这东西并不危险，危险的是枪后面这人。有枪当然有些
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d******a
发帖数: 32122 | 129 普通人拥有的枪支跟国防军比起来基本就是烧火棍 |
p****m
发帖数: 510 | 130 你的思维太简单了。
我问你几个问题：
你没出生前需要子宫，你出生后还要子宫么？
你没长牙的时候需要吃奶， 你现在还吃奶么？
同样的道理，战争时期的需要和和平时期的需要也不同。 如果一个国家的民主和宪法
还靠民间的几条枪来作后盾，说明这个国家还没有真正的民主和宪法。 退一万步来说
靠民间持枪来维持民主和宪法也是痴人说梦。
【在 y****t 的大作中提到】
: 你连因果都分不清楚.
: 民主从哪里来?天上掉下来?
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l****z
发帖数: 29846 | 131 晕倒阿, 左棍智商太低, 连举个例子也不行阿.那人家生完孩子的女的是不是子宫就不
要了? 你没长牙的时
候吃奶, 那你现在有牙齿了就不喝牛奶了? 所以当初美国人可以有枪，现在当然也
可以有了．
【在 p****m 的大作中提到】
: 你的思维太简单了。
: 我问你几个问题：
: 你没出生前需要子宫，你出生后还要子宫么？
: 你没长牙的时候需要吃奶， 你现在还吃奶么？
: 同样的道理，战争时期的需要和和平时期的需要也不同。 如果一个国家的民主和宪法
: 还靠民间的几条枪来作后盾，说明这个国家还没有真正的民主和宪法。 退一万步来说
: 靠民间持枪来维持民主和宪法也是痴人说梦。
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a**t
发帖数: 3833 | 132 无聊话题。
我们只顽枪，但不谈枪
【在 l****z 的大作中提到】
: 晕倒阿, 左棍智商太低, 连举个例子也不行阿.那人家生完孩子的女的是不是子宫就不
: 要了? 你没长牙的时
: 候吃奶, 那你现在有牙齿了就不喝牛奶了? 所以当初美国人可以有枪，现在当然也
: 可以有了．
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k**a
发帖数: 617 | 133 傻婢思维真奇妙。
你出生以后你娘的子宫割了没？
你没牙的时候喝奶，你长牙可以吃屎了就不让没长牙的喝奶了？
【在 p****m 的大作中提到】
: 你的思维太简单了。
: 我问你几个问题：
: 你没出生前需要子宫，你出生后还要子宫么？
: 你没长牙的时候需要吃奶， 你现在还吃奶么？
: 同样的道理，战争时期的需要和和平时期的需要也不同。 如果一个国家的民主和宪法
: 还靠民间的几条枪来作后盾，说明这个国家还没有真正的民主和宪法。 退一万步来说
: 靠民间持枪来维持民主和宪法也是痴人说梦。
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k**a
发帖数: 617 | 134 你也知道没有真正的民主和宪法，那你为什么还反对米国民间拥枪呢？
傻婢自搧耳光晕菜了吧？
【在 p****m 的大作中提到】
: 你的思维太简单了。
: 我问你几个问题：
: 你没出生前需要子宫，你出生后还要子宫么？
: 你没长牙的时候需要吃奶， 你现在还吃奶么？
: 同样的道理，战争时期的需要和和平时期的需要也不同。 如果一个国家的民主和宪法
: 还靠民间的几条枪来作后盾，说明这个国家还没有真正的民主和宪法。 退一万步来说
: 靠民间持枪来维持民主和宪法也是痴人说梦。
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f*******u
发帖数: 2018 | 135 为什么美国有ms, google，你说的这些国家不行？
【在 m********c 的大作中提到】
: 世界上二十多个民主发达国家，为什么只有美国可以自由买卖枪械？英国、法国、西班
: 牙为什么不行？
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z****n
发帖数: 1933 | 136 亚特兰大SWAT摆乌龙事件, 查什么关键字啊?
也必须由州议会批准。在美国拥枪反暴政，反的是由市长控制的警察。美国的军队是用
来对外的，不是对内的。请不要用中国的国内思维来推断反暴政的含义。
这当中就反映出来人民拥枪的意义。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 美国的宪法规定在美国国内使用军队必须得到总统和州长的批准。动用州国民警卫队也必须由州议会批准。在美国拥枪反暴政，反的是由市长控制的警察。美国的军队是用来对外的，不是对内的。请不要用中国的国内思维来推断反暴政的含义。
: 至于反警察，你可以上网查一下亚特兰大SWAT摆乌龙事件。结果虽然是悲剧性的，但这当中就反映出来人民拥枪的意义。
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