l****z
发帖数: 29846 | 1 包括思科系统（Cisco Systems Inc.）在内的西方企业正准备帮助中国新建一个雄心勃
勃的监督项目──一个在全城范围内安装多达50万个摄像头的监控网络，政府官员们说
这一网络能起到防止犯罪的作用，而人权倡导者则警告说，该监控网有可能针对持不同
政见者。
包括思科系统(Cisco Systems Inc.)在内的西方企业正准备帮助中国完成一个雄心勃勃
的监督项目──在重庆全城范围内安装一个拥有多达50万个摄像头的监控网络，政府官
员们说这一网络能起到防止犯罪的作用，而人权倡导者则警告说，该监控网有可能针对
持不同政见者。
这一未来两到三年内将在重庆建立的监控系统是中国、或许是全世界的视频监控类项目
中最大以及最先进的。这个被称作“平安重庆”的监控网按计划将覆盖1,000多平方公
里范围内的50万个十字路口、居民社区和公园，这一覆盖范围比纽约市还大25%以上。
通过这个项目，人们可以一窥西方科技公司是如何在在中国、中东以及其他那些所售产
品可能被用于政治而不仅是安全目的的地区出售产品的。这些产品从互联网审查软件到
先进的网络设备，种类众多。中国由于被指将持不同政见者作为罪犯对待以及运用科技
手段镇压政治异议人士，受到外界的批评。
《华尔街日报》对平安重庆项目的评估显示，思科系统预计会向该项目提供网络设备，
而据知情人士说，这些设备对于运行大型和复杂的监控系统起着重要作用。
自从1989年以来，美国一直禁止向中国出口犯罪控制产品（比如指纹识别设备）。但美
国的相关限制无法禁止美国企业向中国出售摄像机等科技产品，这些产品的用途有很多
，既可用于疏导交通，也可用于遏止要求民主的游行。这一漏洞令一些批评人士感到困
扰。没有迹象显示思科系统正在出售专门用来控制犯罪的产品。
西方企业寻求在华出售产品彰显了企业和决策者所面临的一个根本性问题：如果外国政
府将这些产品用于政治镇压，出售产品的企业应对此负责吗？
思科系统是被中国的安全产品公司海康威视数字技术股份有限公司（Hikvision
Digital Technology Co.）带进“平安重庆”这一项目的，海康威视是该项目的主承包
商。这一信息来自海康威视的管理人士和其他人士。目前还不清楚思科系统参与“平安
重庆”项目一事是否已最终落实，一位知情人士说相关协议已接近达成。
思科的管理人士拒绝详细讨论该公司可能参与“平安重庆”项目一事。公司一位发言人
强调说，思科在中国的所有公共基础设施项目都未涉及出售摄像机和视频监控解决方案。
该公司曾说，思科会严格遵守美国在1989年后实施的对华出口限制，不会向中国提供会
被以任何方式专门用来从事镇压目的的设备。思科首席法律顾问钱德勒（Mark
Chandler）今年6月在一篇博客文章中也重申了这一态度。
思科是世界最大的网络设备生产商，这些设备包括路由和交换系统，它们负责在电脑之
间发送信号并将网络系统与互联网连接起来。思科以往曾因为它在中国的业务而引发过
争议。
重庆项目还吸引了包括亚拉巴马州软件制造商鹰图(Intergraph Corp.)在内等其它美国
公司的兴趣。据一位惠普公司(Hewlett-Packard Co.)的高管透露，预计惠普也将投标
该重庆项目的一部分。
知情人士说，惠普可能希望为“平安重庆”项目提供服务器或存储设备。
负责惠普中国战略的该公司执行副总裁布拉德利(Todd Bradley)上周在中国接受了采访
。当被问及是否担心该系统会被用于政治目的时，布拉德利说，我们相信他们就该系统
用途所说的话。他还说，我的工作不是去切实了解他们用这个系统做什么，我们要做的
是回应他们的招标。
鹰图的安全产品团队负责人斯科特(Bob Scott)说，该公司可能也会参与重庆项目。鹰
图是瑞典测量公司Hexagon AB的子公司，它曾通过思科系统竞标重庆项目的定制软件提
供商工作。目前尚不清楚鹰图最终是否会竞标成功。
虽然向压制性国家出售监控技术是被允许的，但一些批评人士依旧严厉抨击出售这些技
术的公司。兰托斯人权委员会(Tom Lantos Human Rights Commission)联席主席、美国
国会来自弗吉尼亚州的共和党众议员沃尔夫(Frank Wolf)说，商界只听自己希望听到的
，而对其它斥责之声则置若罔闻。该委员会是一个无党派权利组织，其成员为美国国会
议员。
位于中国西南部的大都市重庆是全国人口最多的城市之一，城市人口不低于1,200万。
重庆既是山城，也是长江沿岸的港口城市，以麻辣火锅和浓雾闻名，1938年至1945年期
间曾是中国的陪都。如今，中国正大力发展重庆，准备将其打造为进入中国西部腹地的
门户。
过去两年，重庆因其市委书记薄熙来而声名大振。薄熙来是中国政坛上一颗冉冉升起的
政治明星，曾组织领导了一场引发争议的打击有组织犯罪活动。一些律师批评说，该行
动违反了法律的法定诉讼程序。
薄熙来拒绝对此置评。预计明年他会被任命为中共中央政治局常务委员会(中国最高决
策机构)委员，从而成为中国最高领导人之一。
重庆市政府说，它计划投资8亿多美元建设“平安重庆”系统，建设该系统所需的另外
16亿美元将来自其他渠道，重庆市政府对此未予明确说明。海康威视的总裁胡杨忠接受
采访时说，政府投入的这部分资金将用于建设中央监控网并安装部分摄像头，而更多摄
像头则由住宅、办公楼和其它建筑的所有者负责安装，所有摄像头都将和中央监控网联
网。
视频监控系统可用于多种用途，一般来说，世界各地的城市视频监控系统都用于打击犯
罪和疏导交通等公益事业。尽管如此，主张公民自由的人士仍担心，包括美国在内，监
控技术可能会侵犯隐私且出现监管不力的问题。
重庆市政府拒绝对此置评，中国公安部和国务院新闻办公室也拒绝置评。中国领导人一
直坚持认为，维护社会稳定、保持经济增长的重要性大于公民政治权利的重要性。
海康威视的总裁胡杨忠说，他认为重庆项目旨在减少犯罪，并非针对持不同政见者。他
上周接受采访时说，中国的治安问题非常严重。胡杨忠把抢劫和其它犯罪的盛行归咎于
大量涌入中国城市的贫苦农民工和不断扩大的贫富差距。
胡杨忠说，重庆的新监控系统将会与思科已经在该市建设的一个信息网络相结合，思科
已经高调宣布与重庆合作实施其所谓的“智能+互联社区”（ Smart+Connected
Communities）计划。思科根据该倡议计划与全球各政府商讨使用技术来解决交通、医
疗和教育等民生问题。
根据重庆市政府网站，思科首席执行长钱伯斯（John Chambers）去年与重庆市市长会
谈时说，他希望智能+互联项目能够在重庆做成可以在中国推广的范本。
西方公司高管说，他们必须权衡这样一种可能性，即为了应对在一个利润丰厚的市场错
失获利机会的商业风险，技术可能被滥用。鹰图的斯科特说，我们确实担心，另一方面
我们又想在那里做生意。他说公司的软件也被用于中国的环境和其他项目。
他说，我们仅仅是技术平台，达到和遵守买方司法辖区的法律和政策是买方的责任，最
终，鹰图必须应对与利益相关的风险。
在4月份接受《华尔街日报》采访时，思科人身安全业务总经理斯坦兹（Bill Stuntz）
说，思科仔细考量了其产品在中国如何被使用，不希望这些产品被用于镇压目的。他拒
绝讨论在中国的具体项目，但指出安全设备在中国的销售一直在迅速扩张。他说，思科
正在提供的产品包括网络设备和服务器，以及对某些大型视频监控系统的支持，但并非
摄像头。
据英国监控设备市场研究公司IMS Research调查，中国已成为增长最快的监控设备市场
，但还不是最大的市场。美国和欧洲的监控市场正以个位数速度增长，而中国的监控相
关收入每年增速为23%。仅监控设备的销售额去年就达17亿美元，不包括网络设备或软
件。
重庆市政府在其网站上说，其现有的监控系统已经过时，警方只能直接利用共计30万个
摄像头中的1.5万个。政府希望新的系统能跻身世界最先进之列。
鹰图的斯科特说，重庆不但想增加摄像头数量，还想控制视频并将其传送给数十个警区
及其他组织。他说，该项目提出了尚未在全球其他任何地方真正被克服的挑战。
斯科特说，他的公司花了三年时间开发能让多家机构控制摄像头并分析火灾或人群聚集
等异常情况视频内容的软件。
包括重庆在内的中国城市里的监控摄像头数量似乎远远高于世界其他城市，但比较起来
很难，因为各城市一般不披露各自的摄像头数量。
新华社2008年发布的一份报告说，北京的系统约有28万个摄像头。在美国，包括美国公
民自由联盟（American Civil Liberties Union）在内的隐私倡导组织估计芝加哥有一
万个摄像头。纽约公民自由联盟（New York Civil Liberties Union）2009年估计纽约
有8000个摄像头。 |
d******a
发帖数: 32122 | 2 摄像头绝对对破案和抑制犯罪有重要作用，“人权倡导者”真够无聊
【在 l****z 的大作中提到】
: 包括思科系统（Cisco Systems Inc.）在内的西方企业正准备帮助中国新建一个雄心勃
: 勃的监督项目──一个在全城范围内安装多达50万个摄像头的监控网络，政府官员们说
: 这一网络能起到防止犯罪的作用，而人权倡导者则警告说，该监控网有可能针对持不同
: 政见者。
: 包括思科系统(Cisco Systems Inc.)在内的西方企业正准备帮助中国完成一个雄心勃勃
: 的监督项目──在重庆全城范围内安装一个拥有多达50万个摄像头的监控网络，政府官
: 员们说这一网络能起到防止犯罪的作用，而人权倡导者则警告说，该监控网有可能针对
: 持不同政见者。
: 这一未来两到三年内将在重庆建立的监控系统是中国、或许是全世界的视频监控类项目
: 中最大以及最先进的。这个被称作“平安重庆”的监控网按计划将覆盖1,000多平方公
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l****z
发帖数: 29846 | 3 不会有很大作用的, 上海都没用摄像头,治安照样很好.
【在 d******a 的大作中提到】
: 摄像头绝对对破案和抑制犯罪有重要作用，“人权倡导者”真够无聊
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d******a
发帖数: 32122 | 4
上海没用监控摄像头？这个案子怎么破的？
http://bugu.cntv.cn/news/legal/tianwang/classpage/video/2010083
【在 l****z 的大作中提到】
: 不会有很大作用的, 上海都没用摄像头,治安照样很好.
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l****z
发帖数: 29846 | 5 没有那么多,你举一个例子出来有什么用? 上海警察用网格管理, 每个块块要求2-3分钟
巡逻一次. 每个地方都和上海一样的话,中国治安回好很多.
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 上海没用监控摄像头？这个案子怎么破的？
: http://bugu.cntv.cn/news/legal/tianwang/classpage/video/2010083
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d******a
发帖数: 32122 | 6 举出一个例子来，就足以驳斥你的所谓“上海都没用摄像头”
在这个例子里，监控探头不是一个两个，而是到处都是，而且在破案中发挥了关键的作
用。没有那些探头，这个案子根本破不了。
国内的那些法治节目我天天看，基本上出一起杀人案，警方就会调出事地点的监控探头，然后沿路串并那些探头，从而知道歹徒从哪里里倒那里去。
“每个块块要求2-3分钟巡逻一次”，笑话，你那块块有多大？
【在 l****z 的大作中提到】
: 没有那么多,你举一个例子出来有什么用? 上海警察用网格管理, 每个块块要求2-3分钟
: 巡逻一次. 每个地方都和上海一样的话,中国治安回好很多.
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l****z
发帖数: 29846 | 7 哪里有那么多摄像头, 那个案子是正好有而已.
你还看国内法治案例? 笑死我了. 国内都是案子破了才写出来，案子没破的时候警察
根本不吱声．这个你应该知道的吧. 你以为国内破案率很高嘛？ 每个块块几分钟巡逻
一次很过分嘛？ 开车的，又不是走路．
头，然后沿路串并那些探头，从而知道歹徒从哪里里倒那里去。
案子就有录像证明这女的当时都去了哪里。
【在 d******a 的大作中提到】
: 举出一个例子来，就足以驳斥你的所谓“上海都没用摄像头”
: 在这个例子里，监控探头不是一个两个，而是到处都是，而且在破案中发挥了关键的作
: 用。没有那些探头，这个案子根本破不了。
: 国内的那些法治节目我天天看，基本上出一起杀人案，警方就会调出事地点的监控探头，然后沿路串并那些探头，从而知道歹徒从哪里里倒那里去。
: “每个块块要求2-3分钟巡逻一次”，笑话，你那块块有多大？
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d******a
发帖数: 32122 | 8
那个案子牵扯到几十个监控探头。
上海公安有四万多个监控探头，这就是你说的“都不用监控探头”？
至少是破了的这些大多用到了监控探头，没有探头，很多这些破了的案子都破不了
开车？那威慑力就更有限了。警察是不可能每两分钟光顾一次角角落落的。录像里的杀人现场是公园里的一个凉亭，警察会每隔几分
钟开车过来？
【在 l****z 的大作中提到】
: 哪里有那么多摄像头, 那个案子是正好有而已.
: 你还看国内法治案例? 笑死我了. 国内都是案子破了才写出来，案子没破的时候警察
: 根本不吱声．这个你应该知道的吧. 你以为国内破案率很高嘛？ 每个块块几分钟巡逻
: 一次很过分嘛？ 开车的，又不是走路．
:
: 头，然后沿路串并那些探头，从而知道歹徒从哪里里倒那里去。
: 案子就有录像证明这女的当时都去了哪里。
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l****z
发帖数: 29846 | 9 4万个摄像头? 好吧,先假设你这个数字正确, 你说上海这么大,这些摄像头分摊倒个个
地方平均有多少? 这就是我为什么说上海基本没用摄像头. 搞好治安不是靠这些摄像
头的. Newark城里面摄像头不少,顶用嘛?
你举例太差劲啊, 公园的凉亭能作为例子嘛? 那人家家里发生命案警察还没办法进去巡
逻呢? 治安主要是公共的街面上.
杀人现场是公园里的一个凉亭，警察会每隔几分
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 那个案子牵扯到几十个监控探头。
: 上海公安有四万多个监控探头，这就是你说的“都不用监控探头”？
: 至少是破了的这些大多用到了监控探头，没有探头，很多这些破了的案子都破不了
: 开车？那威慑力就更有限了。警察是不可能每两分钟光顾一次角角落落的。录像里的杀人现场是公园里的一个凉亭，警察会每隔几分
: 钟开车过来？
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d******a
发帖数: 32122 | 10
四万个监控探头等于“都不用”？你真是煮熟的鸭子嘴硬
上海虽然大，但是那些十字路口的数量是有限的。犯罪分子在某个地方作案，即便那个
点上没有探头，但是罪犯穿过路口，会被照下来
家里发生命案，当然警察没法巡逻，所以你的什么每块几分钟就是个joke
但是街上的监控探头可以拍到嫌疑人的行走路线
同样的道理，街面上的命案，监控探头也非常有用。光靠警察巡逻根本不可能照顾到每
个角落。
【在 l****z 的大作中提到】
: 4万个摄像头? 好吧,先假设你这个数字正确, 你说上海这么大,这些摄像头分摊倒个个
: 地方平均有多少? 这就是我为什么说上海基本没用摄像头. 搞好治安不是靠这些摄像
: 头的. Newark城里面摄像头不少,顶用嘛?
: 你举例太差劲啊, 公园的凉亭能作为例子嘛? 那人家家里发生命案警察还没办法进去巡
: 逻呢? 治安主要是公共的街面上.
:
: 杀人现场是公园里的一个凉亭，警察会每隔几分
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d****i
发帖数: 4354 | 11 美国不是小左反对政府到处装摄像头吧，总的来说多数人都反对，没几个人喜欢police
state。私人产业你愿意安随意。
针对Casey Anthony案，最近德州在考虑立法如果孩子失踪不报警就是重罪，这个我觉
得不错。
头，然后沿路串并那些探头，从而知道歹徒从哪里里倒那里去。
案子就有录像证明这女的当时都去了哪里。
【在 d******a 的大作中提到】
: 举出一个例子来，就足以驳斥你的所谓“上海都没用摄像头”
: 在这个例子里，监控探头不是一个两个，而是到处都是，而且在破案中发挥了关键的作
: 用。没有那些探头，这个案子根本破不了。
: 国内的那些法治节目我天天看，基本上出一起杀人案，警方就会调出事地点的监控探头，然后沿路串并那些探头，从而知道歹徒从哪里里倒那里去。
: “每个块块要求2-3分钟巡逻一次”，笑话，你那块块有多大？
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