t**x
发帖数: 20965 | 1 【 以下文字转载自 Seattle 讨论区 】
发信人: HousingBlack (房黑 饭托 APOL托 おじさん), 信区: Seattle
标 题: “占领华尔街”运动背后的经济背景
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 22:22:42 2011, 美东)
失业率:金融危机三年以来，失业率仍然居高不下，保持在大萧条以来的最高水平（只
有1980年代初期某个很短的时期失业率比现在的高）
工作机会稀少，很多失业人士放弃了找工作的努力
失业长达六个月或者以上的人士比例创纪录。
所有失业人士的平均失业时间已经超过二十周。
失业率高达9%，全美国有一千四百万人在找不到工作
这还只是那些严格合乎“失业”定义的人就有9%，如果把现在没有找工作或者只是兼职
工作想全职工作的人加起来，失业率更高到17%
目前是80年代以来美国人民就业率最低的时期
就业形势严峻
另外一方面，老板们的日子越来越滋润
公司赢利每年都在创历史纪录
公司赢利在经济中占的比例也是在历史高位附近
CEO们的平均工资现在是工人平均水平的350倍。1960-1985年这个倍数是50。
过去20年CEO平均年薪增长了三倍，企业赢利增长了一倍，而普通劳动者的工资只增长
了4%。最低工资不增反降。（根据通货膨胀调整过）
扣除通货膨胀，美国人的时薪已经有50年没涨了
CEO和股东们大捞特捞的同时，工人工资在经济中的比重在持续下降
当然，如果你是美国比99%的人拿工资拿得多的人士之一，那恭喜你。你们现税前收入
占所有人税前收入的比例是历史平均水平的两倍！
实际上，美国的收入差距已经非常严重，在贫富悬殊排名上位居世界第93位，在中国，
印度，甚至伊朗之后。（下表所示是部分国家的基尼系数排名，基尼系数越高，贫富差
距愈大）。
要是能很容易就升到收入最高的1%人群里面去倒也罢了，可是现在社会流动性也在历史
低位。
目前最富有的1%的人士拥有美国42%的财富，最富有的5%的人士则拥有70%。
2007年最富裕的5%的人士的净值占全美的62%，金融资产占全美的72%。
富人的债务比例是不是象他们的财富一样多呢？不尽然，最富裕的1%的人口的债务只占
债务总额的5%。
还有税务问题：现在富人的税率是有史以来最低的了。
最富的1%的人口的平均税率比后面9%的人士要低，比所有其他人的税率高不了多少。 |
t**x
发帖数: 20965 | 2 我建议资本家的走狗看看自己的狗粮是否少了，不要总惦记穷人的斗争。 |
y****t
发帖数: 10233 | 3 I have a very simple question, useful idiots always refuse to answer.
why private sector sitting on trillion dollar cash,
and they are not hiring?
【在 t**x 的大作中提到】
: 我建议资本家的走狗看看自己的狗粮是否少了，不要总惦记穷人的斗争。
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t**x
发帖数: 20965 | 4 马克思早就说过了。追求剩余价值，工人手里的钱已经不足以满足资本家对利润的追求
了，普通人家除了税，房贷，孩子入托，有几个钱？我们家20多万都觉得很紧张，不知
道你们都收入多少。
【在 y****t 的大作中提到】
: I have a very simple question, useful idiots always refuse to answer.
: why private sector sitting on trillion dollar cash,
: and they are not hiring?
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O*****g
发帖数: 1257 | 5 20万太多了，应该99%交给政府
【在 t**x 的大作中提到】
: 马克思早就说过了。追求剩余价值，工人手里的钱已经不足以满足资本家对利润的追求
: 了，普通人家除了税，房贷，孩子入托，有几个钱？我们家20多万都觉得很紧张，不知
: 道你们都收入多少。
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y****t
发帖数: 10233 | 6 共产政府搞阶级斗争,
你说,你一个中产,你能得到啥?
是你的工资能涨?
还是工作机会变多?
还是物价变的便宜?
【在 t**x 的大作中提到】
: 马克思早就说过了。追求剩余价值，工人手里的钱已经不足以满足资本家对利润的追求
: 了，普通人家除了税，房贷，孩子入托，有几个钱？我们家20多万都觉得很紧张，不知
: 道你们都收入多少。
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t**x
发帖数: 20965 | 7 贫困人口太多，中产必然会逐渐加入贫困人口。你不要短视地认为自己只可能向上而不
是向下走。
里根说过，问题是政府。
大爷告诉你，谁都想过好生活。
最后一句，大萧条的时候大家都懒了吗？
如果你是运气的在cs、health/medi行业，可能感觉不到，其他行业美国凋零地一塌糊
涂。。。
【在 y****t 的大作中提到】
: 共产政府搞阶级斗争,
: 你说,你一个中产,你能得到啥?
: 是你的工资能涨?
: 还是工作机会变多?
: 还是物价变的便宜?
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y****t
发帖数: 10233 | 8 明明知道问题在共产政府,你向共产政府去抗议啊!
有木有?
【在 t**x 的大作中提到】
: 贫困人口太多，中产必然会逐渐加入贫困人口。你不要短视地认为自己只可能向上而不
: 是向下走。
: 里根说过，问题是政府。
: 大爷告诉你，谁都想过好生活。
: 最后一句，大萧条的时候大家都懒了吗？
: 如果你是运气的在cs、health/medi行业，可能感觉不到，其他行业美国凋零地一塌糊
: 涂。。。
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b**********s
发帖数: 9531 | 9 很insightful的帖子。这么大的事件，反映的是社会问题和政治系统问题。不是简单的
懒人的问题。 |
t**x
发帖数: 20965 | 10 前几天看到的一个数据：
1%的富人占债券股市的 50%以上。
而
最穷的 50% 只占股市债券的 0.5%。
这也是为什么qeN 和 tarp等等都很顺利通过的原因。
其实奥巴马上台和布什下台前的任何政策都没有帮助懒人多少，而集中帮助金融家，公
司利润最大化，风险最小化。
中产和穷人完全被漠视。而正是因为托市，没有正常按照经济规律，中产将在以后的10
年内忍受痛苦的煎熬。如果工作不稳定，房子将是最大的累赘。 |
|
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b**********s
发帖数: 9531 | 11 同意。2012选举最关键的是要找能够代表中产阶级的人。极右派的，所谓的无休止的
pro business最后是把99%的美国人推向第3世界。
10
【在 t**x 的大作中提到】
: 前几天看到的一个数据：
: 1%的富人占债券股市的 50%以上。
: 而
: 最穷的 50% 只占股市债券的 0.5%。
: 这也是为什么qeN 和 tarp等等都很顺利通过的原因。
: 其实奥巴马上台和布什下台前的任何政策都没有帮助懒人多少，而集中帮助金融家，公
: 司利润最大化，风险最小化。
: 中产和穷人完全被漠视。而正是因为托市，没有正常按照经济规律，中产将在以后的10
: 年内忍受痛苦的煎熬。如果工作不稳定，房子将是最大的累赘。
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t**x
发帖数: 20965 | 12 QE失败就说明了不是流动性的问题，而是资本家利益太大，没有人消费的问题。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 13 stock版就有人说了，现在银行有的是钱，都是政府印的。问题是贷不出去，资本家觉
得美国工人成本高，所以失业率久居不下。
【在 t**x 的大作中提到】
: QE失败就说明了不是流动性的问题，而是资本家利益太大，没有人消费的问题。
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w***s
发帖数: 4394 | 14 大萧条的时候的问题，和现在完全不一样，大萧条的时候没工作会饿肚子。
你算收入的时候，算从政府手里拿到的福利了吗？
资本家赚钱，都是合法的收入，你要觉得不合理就去修改法律，不是号称99%吗？
不修改法律，还指望打家劫舍去抢人家吗？
你以为加税是个好办法？资本家的税并不低，你要不信可以去世界上找个例子，哪个国
家的税率更高，经济更好？或者到美国历史上比一下，哪个时期的税更高，经济更好？
不加税，要么就限制资本家做生意，搞国有企业？？？
我的问题很简单，就是:
你想怎么样？
【在 t**x 的大作中提到】
: 贫困人口太多，中产必然会逐渐加入贫困人口。你不要短视地认为自己只可能向上而不
: 是向下走。
: 里根说过，问题是政府。
: 大爷告诉你，谁都想过好生活。
: 最后一句，大萧条的时候大家都懒了吗？
: 如果你是运气的在cs、health/medi行业，可能感觉不到，其他行业美国凋零地一塌糊
: 涂。。。
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w***s
发帖数: 4394 | 15 银行都是私营的，并不是像中国那样，国家印钱，直接发给银行。
【在 b**********s 的大作中提到】
: stock版就有人说了，现在银行有的是钱，都是政府印的。问题是贷不出去，资本家觉
: 得美国工人成本高，所以失业率久居不下。
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t**x
发帖数: 20965 | 16 废话，政府保护大资本家的利益，把人民绑架搞得医疗保险无比的贵，
就这两天，美国工人10年内根本就没有竞争力。你自己没到手一分钱，医疗保险就比别
的国家工资高，你让工人怎么竞争？！
这个成本高，可是工人一分都没有拿到。你算算工人拿点钱还要交房租，还要养孩子，
等等。。 他妈的下午老师不上班，光看孩子每个月都得很多钱。。。
美国工人根本无法竞争而不是懒惰。
【在 b**********s 的大作中提到】
: stock版就有人说了，现在银行有的是钱，都是政府印的。问题是贷不出去，资本家觉
: 得美国工人成本高，所以失业率久居不下。
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w***s
发帖数: 4394 | 17 你以为政府办医疗保险会便宜？
美国工人为什么没有办法跟墨西哥移民竞争？你要是觉得美国工作环境那么不好，可以
回国去享受便宜医疗，提高你的竞争力。
【在 t**x 的大作中提到】
: 废话，政府保护大资本家的利益，把人民绑架搞得医疗保险无比的贵，
: 就这两天，美国工人10年内根本就没有竞争力。你自己没到手一分钱，医疗保险就比别
: 的国家工资高，你让工人怎么竞争？！
: 这个成本高，可是工人一分都没有拿到。你算算工人拿点钱还要交房租，还要养孩子，
: 等等。。 他妈的下午老师不上班，光看孩子每个月都得很多钱。。。
: 美国工人根本无法竞争而不是懒惰。
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b**********s
发帖数: 9531 | 18 您老真是搞笑，你知道美联储是私营的吗？你知道你用得美钞是怎么印的吗？再具体点
，你知道QE是怎么运作的吗？还有，印钱的方式有很多种，调整利率就可以达到这个效
果。这次QE简单地说就是把钱给银行，通过低利率让银行把钱贷出去。
美国根本问题不是银行没钱，是没有什么有吸引力的投资项目。主要原因是全球化外包
，资金都去投资海外了，所以没有工作，失业率高居不下。
【在 w***s 的大作中提到】
: 银行都是私营的，并不是像中国那样，国家印钱，直接发给银行。
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t**x
发帖数: 20965 | 19 美国有言论自由，有游行集会自由。到你这里就让别人回中国？我家6口人全是美国公
民，你爱到哪里都行，可是就是不能把别人赶走。。。。
你到底是哪里人？！
【在 w***s 的大作中提到】
: 你以为政府办医疗保险会便宜？
: 美国工人为什么没有办法跟墨西哥移民竞争？你要是觉得美国工作环境那么不好，可以
: 回国去享受便宜医疗，提高你的竞争力。
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b**********s
发帖数: 9531 | 20 合法？这个最逗了，在美国，绝大多数贿赂，营私舞弊的事都是合法的。为什么？因为
1%的人掌握立法。举例还说，几年前美国要受富人的遗产税，但是一些insider就在
florida立了个法，成为一个小漏洞，肯尼迪家族通过某fund最后只交了1块钱的税。
所以合法不等于合理
至于为什么合理的法没有立，那就是政治系统腐败的问题了。代议制民主里面，被选举
上台的都面临一个是否被利益集团收买的问题。
【在 w***s 的大作中提到】
: 大萧条的时候的问题，和现在完全不一样，大萧条的时候没工作会饿肚子。
: 你算收入的时候，算从政府手里拿到的福利了吗？
: 资本家赚钱，都是合法的收入，你要觉得不合理就去修改法律，不是号称99%吗？
: 不修改法律，还指望打家劫舍去抢人家吗？
: 你以为加税是个好办法？资本家的税并不低，你要不信可以去世界上找个例子，哪个国
: 家的税率更高，经济更好？或者到美国历史上比一下，哪个时期的税更高，经济更好？
: 不加税，要么就限制资本家做生意，搞国有企业？？？
: 我的问题很简单，就是:
: 你想怎么样？
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w***s
发帖数: 4394 | 21 原来商业银行直接从美联储拿现钞，或者商业银行可以指定汇率？见识了。
谁告诉你美国没有工作了？沃尔玛，麦当劳每天都有工作，大批的老莫非法移民都有工
作，中国偷渡的也都有工作。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 您老真是搞笑，你知道美联储是私营的吗？你知道你用得美钞是怎么印的吗？再具体点
: ，你知道QE是怎么运作的吗？还有，印钱的方式有很多种，调整利率就可以达到这个效
: 果。这次QE简单地说就是把钱给银行，通过低利率让银行把钱贷出去。
: 美国根本问题不是银行没钱，是没有什么有吸引力的投资项目。主要原因是全球化外包
: ，资金都去投资海外了，所以没有工作，失业率高居不下。
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w***s
发帖数: 4394 | 22 美国是有言论自由，也有做梦的自由，所以你们就提出这样的诉求吗？对于活在梦里面
的人，美国没有办法解决你们的问题，整个人间都没有办法解决。
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/33900599.html
占领华尔街运动的官网提出政治述求 (有link)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 14 16:15:30 2011, 美东)
实行统一的生活工资，不管什么职业，都要有一个统一的生活工资(没有明确究竟要多
少钱，要达到什么样的生活标准)；为了实现统一的生活工资，要结束自由贸易；建立
政府支付的统一的医疗卫生系统；免费教育，包括上大学；免去所有的债务包括房屋贷
款、信用卡债务、学生贷款(言下之意，美国人不再欠任何债务)；废除信用报告制度(
也就是说，没有人知道谁欠债多少或是否破产过)；投资一万亿美元到基础设施；逐步
停止使用石油、煤炭能源并同时减少核电站。
http://occupywallst.org/forum/proposed-list-of-demands-for-occu
Demand one: Restoration of the living wage. This demand can only be met by
ending "Freetrade" by re-imposing trade tariffs on all imported goods
entering the American market to level the playing field for domestic family
farming and domestic manufacturing as most nations that are dumping cheap
products onto the American market have radical wage and environmental
regulation advantages. Another policy that must be instituted is raise the
minimum wage to twenty dollars an hr.
Demand two: Institute a universal single payer healthcare system. To do this
all private insurers must be banned from the healthcare market as their
only effect on the health of patients is to take money away from doctors,
nurses and hospitals preventing them from doing their jobs and hand that
money to wall st. investors.
Demand three: Guaranteed living wage income regardless of employment.
Demand four: Free college education.
Demand five: Begin a fast track process to bring the fossil fuel economy to
an end while at the same bringing the alternative energy economy up to
energy demand.
Demand six: One trillion dollars in infrastructure (Water, Sewer, Rail,
Roads and Bridges and Electrical Grid) spending now.
Demand seven: One trillion dollars in ecological restoration planting
forests, reestablishing wetlands and the natural flow of river systems and
decommissioning of all of America's nuclear power plants.
Demand eight: Racial and gender equal rights amendment.
Demand nine: Open borders migration. anyone can travel anywhere to work and
live.
Demand ten: Bring American elections up to international standards of a
paper ballot precinct counted and recounted in front of an independent and
party observers system.
Demand eleven: Immediate across the board debt forgiveness for all. Debt
forgiveness of sovereign debt, commercial loans, home mortgages, home equity
loans, credit card debt, student loans and personal loans now! All debt
must be stricken from the "Books." World Bank Loans to all Nations, Bank to
Bank Debt and all Bonds and Margin Call Debt in the stock market including
all Derivatives or Credit Default Swaps, all 65 trillion dollars of them
must also be stricken from the "Books." And I don't mean debt that is in
default, I mean all debt on the entire planet period.
Demand twelve: Outlaw all credit reporting agencies.
Demand thirteen: Allow all workers to sign a ballot at any time during a
union organizing campaign or at any time that represents their yeah or nay
to having a union represent them in collective bargaining or to form a union.
These demands will create so many jobs it will be completely impossible to
fill them without an open borders policy.
【在 t**x 的大作中提到】
: 美国有言论自由，有游行集会自由。到你这里就让别人回中国？我家6口人全是美国公
: 民，你爱到哪里都行，可是就是不能把别人赶走。。。。
: 你到底是哪里人？！
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w***s
发帖数: 4394 | 23 呵呵，又来了，所谓99%为什么不能通过投票选代表自己的人？事实上就是你们并不代
表大多数。那53%纳税人不同意你们。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 合法？这个最逗了，在美国，绝大多数贿赂，营私舞弊的事都是合法的。为什么？因为
: 1%的人掌握立法。举例还说，几年前美国要受富人的遗产税，但是一些insider就在
: florida立了个法，成为一个小漏洞，肯尼迪家族通过某fund最后只交了1块钱的税。
: 所以合法不等于合理
: 至于为什么合理的法没有立，那就是政治系统腐败的问题了。代议制民主里面，被选举
: 上台的都面临一个是否被利益集团收买的问题。
|
O*****g
发帖数: 1257 | 24 肯尼迪家族是民主收税党的，怎么会偷税漏税呢？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 合法？这个最逗了，在美国，绝大多数贿赂，营私舞弊的事都是合法的。为什么？因为
: 1%的人掌握立法。举例还说，几年前美国要受富人的遗产税，但是一些insider就在
: florida立了个法，成为一个小漏洞，肯尼迪家族通过某fund最后只交了1块钱的税。
: 所以合法不等于合理
: 至于为什么合理的法没有立，那就是政治系统腐败的问题了。代议制民主里面，被选举
: 上台的都面临一个是否被利益集团收买的问题。
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O*****g
发帖数: 1257 | 25 没错，这些孩子都是惯出来的，就会 whining
他们要是真的代表大多数，就去选自己的代表么
我要是在广场挂个这个牌子，估计能收不少钱
【在 w***s 的大作中提到】
: 呵呵，又来了，所谓99%为什么不能通过投票选代表自己的人？事实上就是你们并不代
: 表大多数。那53%纳税人不同意你们。
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y*****1
发帖数: 316 | 26 没错就是whining.
lol...
【在 O*****g 的大作中提到】
: 没错，这些孩子都是惯出来的，就会 whining
: 他们要是真的代表大多数，就去选自己的代表么
: 我要是在广场挂个这个牌子，估计能收不少钱
|
h****a
发帖数: 1098 | 27 等没工作，没饭吃，没房子住，你觉得他会如何做？
等死？
【在 w***s 的大作中提到】
: 大萧条的时候的问题，和现在完全不一样，大萧条的时候没工作会饿肚子。
: 你算收入的时候，算从政府手里拿到的福利了吗？
: 资本家赚钱，都是合法的收入，你要觉得不合理就去修改法律，不是号称99%吗？
: 不修改法律，还指望打家劫舍去抢人家吗？
: 你以为加税是个好办法？资本家的税并不低，你要不信可以去世界上找个例子，哪个国
: 家的税率更高，经济更好？或者到美国历史上比一下，哪个时期的税更高，经济更好？
: 不加税，要么就限制资本家做生意，搞国有企业？？？
: 我的问题很简单，就是:
: 你想怎么样？
|
y*****1
发帖数: 316 | 28 没工作就去找工作。
没饭吃就去找饭吃。
美国社会，只要你肯干，饿不死人。
【在 h****a 的大作中提到】
: 等没工作，没饭吃，没房子住，你觉得他会如何做？
: 等死？
|
h****a
发帖数: 1098 | 29 晕！
政府办保险当然比现在便宜，可能质量不如现在，和加拿大一样。
最最简单，取消医生公会，每年医学院入学人数没有限制，4年后医生数量多了，医疗
价格自然下跌。
难道医生真需要爱因斯坦的脑袋才能培养。
不是讲市场竞争，为何医生培养就没有市场竞争？这些该死的共和党整天讲要把医疗保
险市场化，而最关键的医生市场化，从来没提过。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你以为政府办医疗保险会便宜？
: 美国工人为什么没有办法跟墨西哥移民竞争？你要是觉得美国工作环境那么不好，可以
: 回国去享受便宜医疗，提高你的竞争力。
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h****a
发帖数: 1098 | 30 废话，如果找的到工作，谁上华尔街！
你以为那些上街的懒汉。懒汉直接待家里，才懒的上街。
【在 y*****1 的大作中提到】
: 没工作就去找工作。
: 没饭吃就去找饭吃。
: 美国社会，只要你肯干，饿不死人。
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y*****1
发帖数: 316 | 31 没有找不到工作的。
只有找不到自己想要的工作。
【在 h****a 的大作中提到】
: 废话，如果找的到工作，谁上华尔街！
: 你以为那些上街的懒汉。懒汉直接待家里，才懒的上街。
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w****k
发帖数: 6244 | 32 现在的这种发展模式和贫富差距是涸泽而渔啊
中产阶级就是池塘里的水，资本家把水都抽干了
所以没消费能力，所以经济危机
【在 t**x 的大作中提到】
: QE失败就说明了不是流动性的问题，而是资本家利益太大，没有人消费的问题。
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b**********s
发帖数: 9531 | 33 我是中间的，相对偏共和党。但是我讨厌那几个班上极右的ID.和他们讨论是浪费时间。
【在 O*****g 的大作中提到】
: 肯尼迪家族是民主收税党的，怎么会偷税漏税呢？
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b**********s
发帖数: 9531 | 34 没错。
可是班上几个极右的ID偏偏不承认无论共和党还是民主党，都是资本家的走狗。他们一
致认为民主党不配当资本家走狗，可他们又不能解释为什么08年选举，奥巴马从花儿街
得到的捐款那么多。
【在 w****k 的大作中提到】
: 现在的这种发展模式和贫富差距是涸泽而渔啊
: 中产阶级就是池塘里的水，资本家把水都抽干了
: 所以没消费能力，所以经济危机
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b*******0
发帖数: 429 | 35 科技进步导致的岗位丢失， 外包导致的岗位丢失， 国内消费和收入无法平横，于是
崩盘了
科技发展到现在这个地步，应该拷问一下按劳分配的合理性了。 按劳分配的前提是有
劳动机会可以劳，如果连劳动机会都没了，为什么宏观社会还要靠按劳分配呢 |
b**********s
发帖数: 9531 | 36 good thought. in capitalist society, there is no 按劳分配. 分配 depends on
the value of your products and services. In another words, you work for 1
hour, but the output value could vary.
In general, capitalist system is an expending system. the output always
exceeds demand, therefore the system needs to find market outside. However,
the expension has limit: China, India, Latin American is included in the
system. Maybe Aferica can take another couple of decades. After that? maybe
world war III.
【在 b*******0 的大作中提到】
: 科技进步导致的岗位丢失， 外包导致的岗位丢失， 国内消费和收入无法平横，于是
: 崩盘了
: 科技发展到现在这个地步，应该拷问一下按劳分配的合理性了。 按劳分配的前提是有
: 劳动机会可以劳，如果连劳动机会都没了，为什么宏观社会还要靠按劳分配呢
|
B**W
发帖数: 2273 | 37 hehe, 极右也类似斯德哥尔摩综合症，被人家不合理的法律条款强奸多了，也感情了，
依赖了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 合法？这个最逗了，在美国，绝大多数贿赂，营私舞弊的事都是合法的。为什么？因为
: 1%的人掌握立法。举例还说，几年前美国要受富人的遗产税，但是一些insider就在
: florida立了个法，成为一个小漏洞，肯尼迪家族通过某fund最后只交了1块钱的税。
: 所以合法不等于合理
: 至于为什么合理的法没有立，那就是政治系统腐败的问题了。代议制民主里面，被选举
: 上台的都面临一个是否被利益集团收买的问题。
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t*********d
发帖数: 3398 | 38 sb拿个造谣贴来当证据， lol
【在 w***s 的大作中提到】
: 美国是有言论自由，也有做梦的自由，所以你们就提出这样的诉求吗？对于活在梦里面
: 的人，美国没有办法解决你们的问题，整个人间都没有办法解决。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/33900599.html
: 占领华尔街运动的官网提出政治述求 (有link)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 14 16:15:30 2011, 美东)
: 实行统一的生活工资，不管什么职业，都要有一个统一的生活工资(没有明确究竟要多
: 少钱，要达到什么样的生活标准)；为了实现统一的生活工资，要结束自由贸易；建立
: 政府支付的统一的医疗卫生系统；免费教育，包括上大学；免去所有的债务包括房屋贷
: 款、信用卡债务、学生贷款(言下之意，美国人不再欠任何债务)；废除信用报告制度(
: 也就是说，没有人知道谁欠债多少或是否破产过)；投资一万亿美元到基础设施；逐步
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h****a
发帖数: 1098 | 39 Agree!
资本主义的死穴。但是，共产主义也看来不是解决办法。至少，苏联和中国的共产主义
不行。
,
maybe
【在 b**********s 的大作中提到】
: good thought. in capitalist society, there is no 按劳分配. 分配 depends on
: the value of your products and services. In another words, you work for 1
: hour, but the output value could vary.
: In general, capitalist system is an expending system. the output always
: exceeds demand, therefore the system needs to find market outside. However,
: the expension has limit: China, India, Latin American is included in the
: system. Maybe Aferica can take another couple of decades. After that? maybe
: world war III.
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l*********s
发帖数: 5409 | 40 俺真不理解了，非把美国搞得和中国血汗工厂似的对你有啥好处？
【在 y*****1 的大作中提到】
: 没有找不到工作的。
: 只有找不到自己想要的工作。
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y*****1
发帖数: 316 | 41 俺真不理解了，非把美国搞得和中国共产当年破产一样对你有啥好处？
【在 l*********s 的大作中提到】
: 俺真不理解了，非把美国搞得和中国血汗工厂似的对你有啥好处？
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w***s
发帖数: 4394 | 42 sb自己去你们官方网站看。
【在 t*********d 的大作中提到】
: sb拿个造谣贴来当证据， lol
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t**x
发帖数: 20965 | 43 那你就是真的弱智到不了解中国了，
共产不好，但是社会安全，家庭在一起，教育医疗住房便宜，一个家庭养几个孩子都不
是问题。现在你看看中国美国。。。
我都说了中美都养不起孩子，涸泽而渔，， 所以今天的占领华尔街才是必然的。
【在 y*****1 的大作中提到】
: 俺真不理解了，非把美国搞得和中国共产当年破产一样对你有啥好处？
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h*********f
发帖数: 367 | 44 真的吗？
看来你理想社会是北朝鲜和老毛时代的奴隶制社会了。
【在 t**x 的大作中提到】
: 那你就是真的弱智到不了解中国了，
: 共产不好，但是社会安全，家庭在一起，教育医疗住房便宜，一个家庭养几个孩子都不
: 是问题。现在你看看中国美国。。。
: 我都说了中美都养不起孩子，涸泽而渔，， 所以今天的占领华尔街才是必然的。
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y*****1
发帖数: 316 | 45 hehe...
看...
都不用我来发言了...
【在 h*********f 的大作中提到】
: 真的吗？
: 看来你理想社会是北朝鲜和老毛时代的奴隶制社会了。
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t*********d
发帖数: 3398 | 46 sb才会拿造谣贴当宝贝
官网已经辟谣无数次了， 就另外一个sb copy了一个论坛的无厘头帖子冒充官网文件
要sb到什么程度才会相信这种脑残文会是一个所谓的革命诉求? 假设你智商没有小于0
， 你会觉得那些要求是正常合理的？ 会么？不会么？ 谢谢。
【在 w***s 的大作中提到】
: sb自己去你们官方网站看。
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w***s
发帖数: 4394 | 47 sb，这是你们官方网站自己的帖子，都是官方网站各个帖子里面收集起来，放在一起的
。辟谣个屁啊，还在官方网站挂着呢。为什么占领华尔街到现在都不出官方诉求，因为
你们根本提不出任何合理的诉求，你们心里想的那些，根本拿不到台面上来，拿出来只
会被人笑死。你们这帮人，所谓的诉求，除了空话套话以外，全部都是这种做梦一样的东西。你给我提一个不弱智的能放在台面上的，而且不是空话套话的诉求来看看。
0
【在 t*********d 的大作中提到】
: sb才会拿造谣贴当宝贝
: 官网已经辟谣无数次了， 就另外一个sb copy了一个论坛的无厘头帖子冒充官网文件
: 要sb到什么程度才会相信这种脑残文会是一个所谓的革命诉求? 假设你智商没有小于0
: ， 你会觉得那些要求是正常合理的？ 会么？不会么？ 谢谢。
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w***s
发帖数: 4394 | 48 事实又一次证明，所谓左派就是要搞共产大锅饭，三句话不离本行。
【在 t**x 的大作中提到】
: 那你就是真的弱智到不了解中国了，
: 共产不好，但是社会安全，家庭在一起，教育医疗住房便宜，一个家庭养几个孩子都不
: 是问题。现在你看看中国美国。。。
: 我都说了中美都养不起孩子，涸泽而渔，， 所以今天的占领华尔街才是必然的。
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t*********d
发帖数: 3398 | 49 看来你是真的相信那个帖子说的都是真的， lol
智商暴露贴， 不错
打酱油的估计都明白了你是什么样的货色了
的东西。
【在 w***s 的大作中提到】
: sb，这是你们官方网站自己的帖子，都是官方网站各个帖子里面收集起来，放在一起的
: 。辟谣个屁啊，还在官方网站挂着呢。为什么占领华尔街到现在都不出官方诉求，因为
: 你们根本提不出任何合理的诉求，你们心里想的那些，根本拿不到台面上来，拿出来只
: 会被人笑死。你们这帮人，所谓的诉求，除了空话套话以外，全部都是这种做梦一样的东西。你给我提一个不弱智的能放在台面上的，而且不是空话套话的诉求来看看。
:
: 0
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w***s
发帖数: 4394 | 50 那个帖子确实在官方网站上，而且帖子是从其他各个帖子中收集的，而且，下面有大批
的支持者，只要有点智商的人就知道这叫不叫真的。我从来没有说过这个代表官方诉求，我从来没有说过，不要造谣。你们之所以拿不出官方诉求，就是因为你们脑子里面想的都是帖子里贴的那样一些东西。
【在 t*********d 的大作中提到】
: 看来你是真的相信那个帖子说的都是真的， lol
: 智商暴露贴， 不错
: 打酱油的估计都明白了你是什么样的货色了
:
: 的东西。
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y*****1
发帖数: 316 | 51 hehe...
其实这里陈述的事实不是他们诉求什么,而是"占领华尔街”的人群有多SB..
【在 w***s 的大作中提到】
: 那个帖子确实在官方网站上，而且帖子是从其他各个帖子中收集的，而且，下面有大批
: 的支持者，只要有点智商的人就知道这叫不叫真的。我从来没有说过这个代表官方诉求，我从来没有说过，不要造谣。你们之所以拿不出官方诉求，就是因为你们脑子里面想的都是帖子里贴的那样一些东西。
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t*********d
发帖数: 3398 | 52 我觉得admin用户权限的才叫官方声明， 随意注册的用户的发言不叫， 最多叫灌水，
内容用心险恶的叫造谣。
打个比方， 我现在在mitbbs发个贴子说毒论运都是社会渣滓。
你是不是说mitbbs官方网站发表声明毒论运都是社会渣滓?
你个sb就盯着一个造谣贴当宝， 对官方声明视而不见， 是说你智商低好呢， 还是说
你心里阴暗好？
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
it's a list submitted by users, not official demand.
the original post is malicious, it intentionally skipped the most important
disclaimer:
Admin note: This is not an official list of demands. This is a forum post
submitted by a single user and hyped by irresponsible news/commentary
agencies like Fox News and Mises.org. This content was not published by the
Occupy WallSt.org collective, nor was it ever proposed or agreed to on a
consensus basis with the NYC General Assembly. There is NO official list of
demands.
【在 w***s 的大作中提到】
: 那个帖子确实在官方网站上，而且帖子是从其他各个帖子中收集的，而且，下面有大批
: 的支持者，只要有点智商的人就知道这叫不叫真的。我从来没有说过这个代表官方诉求，我从来没有说过，不要造谣。你们之所以拿不出官方诉求，就是因为你们脑子里面想的都是帖子里贴的那样一些东西。
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w***s
发帖数: 4394 | 53 我有说过是官方声明了吗？我哪个帖子说这个是官方声明了？是谁在造谣？
我前面是转贴别人的帖子，为了不改变内容，完全贴过来了。我在最上端贴了链接地址。
，
important
【在 t*********d 的大作中提到】
: 我觉得admin用户权限的才叫官方声明， 随意注册的用户的发言不叫， 最多叫灌水，
: 内容用心险恶的叫造谣。
: 打个比方， 我现在在mitbbs发个贴子说毒论运都是社会渣滓。
: 你是不是说mitbbs官方网站发表声明毒论运都是社会渣滓?
: 你个sb就盯着一个造谣贴当宝， 对官方声明视而不见， 是说你智商低好呢， 还是说
: 你心里阴暗好？
: ××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
: ×××××××××××××××××××××
: it's a list submitted by users, not official demand.
: the original post is malicious, it intentionally skipped the most important
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t*********d
发帖数: 3398 | 54 sb那都有，
看见老美性变态杀人狂的报道， 你是不是总结美国人都是很sb的性变态杀人狂？
并且明显是无间道的枪手搞出来的抹黑文章， 你们很天真的一厢情愿的相信其真实性
， hoho,
我本来一打酱油的， 都没忍住调戏弱智的诱惑， 进来发发感想， 打发一下boring 的
时光
你们很娱人娱己
多谢
【在 y*****1 的大作中提到】
: hehe...
: 其实这里陈述的事实不是他们诉求什么,而是"占领华尔街”的人群有多SB..
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t*********d
发帖数: 3398 | 55 这下急了， 不敢说官方声明了，
谁tmd的官网官网的扯鸡巴半天， 你说官网不就是想证明其权威性么？
等我给出官方声明就萎了
sb一个
址。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我有说过是官方声明了吗？我哪个帖子说这个是官方声明了？是谁在造谣？
: 我前面是转贴别人的帖子，为了不改变内容，完全贴过来了。我在最上端贴了链接地址。
:
: ，
: important
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y*****1
发帖数: 316 | 56 sb哪儿都有,这么多的聚在一起不太常见..
lol...
【在 t*********d 的大作中提到】
: sb那都有，
: 看见老美性变态杀人狂的报道， 你是不是总结美国人都是很sb的性变态杀人狂？
: 并且明显是无间道的枪手搞出来的抹黑文章， 你们很天真的一厢情愿的相信其真实性
: ， hoho,
: 我本来一打酱油的， 都没忍住调戏弱智的诱惑， 进来发发感想， 打发一下boring 的
: 时光
: 你们很娱人娱己
: 多谢
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t*********d
发帖数: 3398 | 57 多sb的人才会觉得大多数人“想的都是帖子里贴的那样一些东西”？就是你这种sb，
你觉得他们说的可能吗？ 如果你个sb都觉得他们说的不可能实现， 你觉得正常人会觉
得可能？
说老实话， 我不是很支持华尔街活动， 我巴不得美国在金融寡头的私欲乱搞之下走向
衰落， 现在一堆人一闹， 一些还有良心的美国人醒悟过来， 美国就还有了希望， 这
不是我想看到的。
不过看你这个sb把一个造谣无间道贴当宝， 就觉得有趣，美国都是你这样的人， 中国
就有希望了
再说一遍， 我不希望华尔街的抗议， 美国贫富差距越大， 社会矛盾积累越多， 我越
开心
求，我从来没有说过，不要造谣。你们之所以拿不出官方诉求，就是因为你们脑子里面
想的都是帖子里贴的那样一些东西。
【在 w***s 的大作中提到】
: 那个帖子确实在官方网站上，而且帖子是从其他各个帖子中收集的，而且，下面有大批
: 的支持者，只要有点智商的人就知道这叫不叫真的。我从来没有说过这个代表官方诉求，我从来没有说过，不要造谣。你们之所以拿不出官方诉求，就是因为你们脑子里面想的都是帖子里贴的那样一些东西。
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t*********d
发帖数: 3398 | 58 是啊， 之前从来不来这个贵版的，现在来一看， 真是不多见啊
lol
【在 y*****1 的大作中提到】
: sb哪儿都有,这么多的聚在一起不太常见..
: lol...
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y*****1
发帖数: 316 | 59 i know, it is quite a shock when you finally see the truth.
【在 t*********d 的大作中提到】
: 是啊， 之前从来不来这个贵版的，现在来一看， 真是不多见啊
: lol
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v****0
发帖数: 1887 | 60 典型的概念化思维
国家是谁的？ 在lobbying 强力围攻下
国家基本上是少数人的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 银行都是私营的，并不是像中国那样，国家印钱，直接发给银行。
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p****e
发帖数: 275 | 61 极右其实很蠢的，所谓共产主义就是他们煽动起来的，竭泽而渔，最后就是又一次共产
运动。大家都倒霉。现在和30年已经越来越相似，没有几十年得科技进步，早翻天了。
【在 v****0 的大作中提到】
: 典型的概念化思维
: 国家是谁的？ 在lobbying 强力围攻下
: 国家基本上是少数人的。
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y*****1
发帖数: 316 | 62 是啊，47%仍旧是少数。
等到啥时候50.1%的人不交税，那就真是人民民主专政了。
嘿！
【在 v****0 的大作中提到】
: 典型的概念化思维
: 国家是谁的？ 在lobbying 强力围攻下
: 国家基本上是少数人的。
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a**x
发帖数: 255 | 63
【在 b**********s 的大作中提到】
: 您老真是搞笑，你知道美联储是私营的吗？你知道你用得美钞是怎么印的吗？再具体点
: ，你知道QE是怎么运作的吗？还有，印钱的方式有很多种，调整利率就可以达到这个效
: 果。这次QE简单地说就是把钱给银行，通过低利率让银行把钱贷出去。
: 美国根本问题不是银行没钱，是没有什么有吸引力的投资项目。主要原因是全球化外包
: ，资金都去投资海外了，所以没有工作，失业率高居不下。
|
a**x
发帖数: 255 | 64 Ah, so you are talking about outsourcing, then why is there global
outsourcing?
Isn't it due to Union's high demand? UAW workers' average hourly rate is $74
, which roughly equals $150K per year, this means those workers on assembly
line are paid $150K per year.
And you tell me it's the problem of capitalism.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 您老真是搞笑，你知道美联储是私营的吗？你知道你用得美钞是怎么印的吗？再具体点
: ，你知道QE是怎么运作的吗？还有，印钱的方式有很多种，调整利率就可以达到这个效
: 果。这次QE简单地说就是把钱给银行，通过低利率让银行把钱贷出去。
: 美国根本问题不是银行没钱，是没有什么有吸引力的投资项目。主要原因是全球化外包
: ，资金都去投资海外了，所以没有工作，失业率高居不下。
|
l****z
发帖数: 29846 | 65 他那种人懂个p阿.
outsource出去的都是那些low skill的工作. premium的工作当然不可能.
你看德国好了,从来就是manufacturing出口的,为什么?因为那些都是premium的产品.
美国现在的情况就是烂人懒人太多, 20million illegal immigrant, mow lawn是可以,
但需要高技术工人的时候这种人一点用也没有.
所以要改革教育制度和移民制度, 把illegal immigrant先赶出去.然后扩大H-1B的年度
配额.进行教育改革, 这样才有出路. low skill的还是会outsource,但要focus on
premium product.
当然现在不可能这么做,因为latino也是疤蟆的票仓,所以有这么多人失业咯.
74
assembly
【在 a**x 的大作中提到】
: Ah, so you are talking about outsourcing, then why is there global
: outsourcing?
: Isn't it due to Union's high demand? UAW workers' average hourly rate is $74
: , which roughly equals $150K per year, this means those workers on assembly
: line are paid $150K per year.
: And you tell me it's the problem of capitalism.
|
b**********s
发帖数: 9531 | 66 oursourcing is due to Union's high demand. in a developed area, living cost
will also go up. for example, in 1990, a lunch cost a chinese in school
about 1 rmb, in us the cost is about 4-6 dollars. therefore, comparing costs
, there is no way developed country labor to compete with a developing
country labor.
second, now the global trend isn't just low skill lober. in high tech, and
many other area, as long as oursourcing is easy, there is oursourcing.
last, when you say "他那种人懂个p阿", it's PA because you specifiy attack
another person.
以,
【在 l****z 的大作中提到】
: 他那种人懂个p阿.
: outsource出去的都是那些low skill的工作. premium的工作当然不可能.
: 你看德国好了,从来就是manufacturing出口的,为什么?因为那些都是premium的产品.
: 美国现在的情况就是烂人懒人太多, 20million illegal immigrant, mow lawn是可以,
: 但需要高技术工人的时候这种人一点用也没有.
: 所以要改革教育制度和移民制度, 把illegal immigrant先赶出去.然后扩大H-1B的年度
: 配额.进行教育改革, 这样才有出路. low skill的还是会outsource,但要focus on
: premium product.
: 当然现在不可能这么做,因为latino也是疤蟆的票仓,所以有这么多人失业咯.
:
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l****z
发帖数: 29846 | 67 oursourcing is due to Union's high demand???
Union is the cancer of this country but outsourcing does directly relate to
that. Even without union, the hourly rate in US is much higher than that in
other countries.
I had direct experience on this: same assembly worker position:
In columbia SC, $15/hour (non union factory)
In Monterrey MX, $15/day
In China, $3/day
If you are the owner, what would you choose?
As I mentioned, most of the export from Germany is manufacturing. How did
they do that? US needs to learn from them.
cost
costs
【在 b**********s 的大作中提到】
: oursourcing is due to Union's high demand. in a developed area, living cost
: will also go up. for example, in 1990, a lunch cost a chinese in school
: about 1 rmb, in us the cost is about 4-6 dollars. therefore, comparing costs
: , there is no way developed country labor to compete with a developing
: country labor.
: second, now the global trend isn't just low skill lober. in high tech, and
: many other area, as long as oursourcing is easy, there is oursourcing.
: last, when you say "他那种人懂个p阿", it's PA because you specifiy attack
: another person.
:
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a**x
发帖数: 255 | 68
cost
costs
【在 b**********s 的大作中提到】
: oursourcing is due to Union's high demand. in a developed area, living cost
: will also go up. for example, in 1990, a lunch cost a chinese in school
: about 1 rmb, in us the cost is about 4-6 dollars. therefore, comparing costs
: , there is no way developed country labor to compete with a developing
: country labor.
: second, now the global trend isn't just low skill lober. in high tech, and
: many other area, as long as oursourcing is easy, there is oursourcing.
: last, when you say "他那种人懂个p阿", it's PA because you specifiy attack
: another person.
:
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a**x
发帖数: 255 | 69 Huh??? Communism was caused by right-wing? You'd better say your brain
damage was caused by ObaMao.
【在 p****e 的大作中提到】
: 极右其实很蠢的，所谓共产主义就是他们煽动起来的，竭泽而渔，最后就是又一次共产
: 运动。大家都倒霉。现在和30年已经越来越相似，没有几十年得科技进步，早翻天了。
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b**********s
发帖数: 9531 | 70 oursourcing is NOT due to Union's high demand.
I was copying abcx's post and forgot to put the NOT.
Chinese workers are paid $3 a day because there is no labor protection and
their living cost is also low. So abcx's conclusion on "oursourcing is due
to Union's high demand" is wrong.
I have explained the economic reason behind. BTW, try to use some brain if
you have one.
to
in
【在 l****z 的大作中提到】
: oursourcing is due to Union's high demand???
: Union is the cancer of this country but outsourcing does directly relate to
: that. Even without union, the hourly rate in US is much higher than that in
: other countries.
: I had direct experience on this: same assembly worker position:
: In columbia SC, $15/hour (non union factory)
: In Monterrey MX, $15/day
: In China, $3/day
: If you are the owner, what would you choose?
: As I mentioned, most of the export from Germany is manufacturing. How did
|
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k*****y
发帖数: 2069 | 71 不用insider,你富人找个CPF或者律师给你办个trust还是foundation就好
【在 b**********s 的大作中提到】
: 合法？这个最逗了，在美国，绝大多数贿赂，营私舞弊的事都是合法的。为什么？因为
: 1%的人掌握立法。举例还说，几年前美国要受富人的遗产税，但是一些insider就在
: florida立了个法，成为一个小漏洞，肯尼迪家族通过某fund最后只交了1块钱的税。
: 所以合法不等于合理
: 至于为什么合理的法没有立，那就是政治系统腐败的问题了。代议制民主里面，被选举
: 上台的都面临一个是否被利益集团收买的问题。
|
p****e
发帖数: 275 | 72 最烦的就是你这种什么观点没有，就会图嘴巴快活的。看看共产运动都时候，谁在台上
，说话前，先用用脑子。
：【 在 pplive (英文字母) 的大作中提到: 】
：: 极右其实很蠢的，所谓共产主义就是他们煽动起来的，竭泽而渔，最后就是又一次
共产
：: 运动。大家都倒霉。现在和30年已经越来越相似，没有几十年得科技进步，早翻天
了。
【在 a**x 的大作中提到】
: Huh??? Communism was caused by right-wing? You'd better say your brain
: damage was caused by ObaMao.
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y*****1
发帖数: 316 | 73 你是在说文革吗？
【在 p****e 的大作中提到】
: 最烦的就是你这种什么观点没有，就会图嘴巴快活的。看看共产运动都时候，谁在台上
: ，说话前，先用用脑子。
:
: ：【 在 pplive (英文字母) 的大作中提到: 】
: ：: 极右其实很蠢的，所谓共产主义就是他们煽动起来的，竭泽而渔，最后就是又一次
: 共产
: ：: 运动。大家都倒霉。现在和30年已经越来越相似，没有几十年得科技进步，早翻天
: 了。
|
v*****3
发帖数: 8 | 74 给你算个帐, 美国08年医疗花费是2万3千亿,
同期全美医生66万人, 就算这些医生每人收入50万, 按你说的办法改革后医生分文不取
, 也才能省3千亿, 只是一个零头.
政府办事真能便宜? 邮局竞争不过FEDEX, UPS, 学区年年涨税, 孩子上学时间越来越短
, 还不提质量
【在 h****a 的大作中提到】
: 晕！
: 政府办保险当然比现在便宜，可能质量不如现在，和加拿大一样。
: 最最简单，取消医生公会，每年医学院入学人数没有限制，4年后医生数量多了，医疗
: 价格自然下跌。
: 难道医生真需要爱因斯坦的脑袋才能培养。
: 不是讲市场竞争，为何医生培养就没有市场竞争？这些该死的共和党整天讲要把医疗保
: 险市场化，而最关键的医生市场化，从来没提过。
|
t**x
发帖数: 20965 | 75 这个班上几个人数学差得一塌糊涂。。
算上所有的税收还有所谓的tarp，bailout，其他所谓的经济计划qe等等，，， 任何一
项给穷人的福利不到5%， 而social security大家都用得到的最多也就33%, 大头其实
是军火公司和药厂都给拿走了。
现在问题是穷人除了一口饭什么都没有，美国教育一塌糊涂，根本就没有改变自己阶层
的可能。 而中产一个房子都套牢了，，
那些为资本家摇旗呐喊的不知道收入如何，估计都是刷试管的，等你工作了，有了孩子
， 买了房子，就会发现工作勤奋很难让人致富，尤其是移民。这个跟穷人没关系，而
是跟政府的税收有关系。
而政府， 这个邪恶的美帝政府把中产的痛苦转嫁成为穷人的福利，其实穷人拿到的真
的太少了，，，我家也曾贫困，也希望能拿到点福利，但是你真得生活得miserable，
我不相信谁能爬出来会懒惰到牺牲自己的一切换一点点温饱。 |
t**x
发帖数: 20965 | 76 而美国的一切救助资本家有钱人的计划都是打着穷人的借口。
其实，穷鬼啥都不怕。
中国最穷的人根本不在乎楼市，股市，房事，，，， 都在混吃等死。吃得还不如一条
狗，， 捡垃圾而已。中国的4万亿，还是8万亿流到哪里？
美国。。。 他妈的我就不懂一群没人性的东西跟穷人有仇。。 我相信那几个资本家的
狗总有一两条拉下队，过得生不如死，到时候又抱怨美国对他歧视了，， 。。。
他妈的美国和中国是两个最无耻的吃果果对穷人敲骨吸髓剥削的国家，而从中国出来的
也有很多他妈的最没有人性。 |
O*****g
发帖数: 1257 | 77 "就会发现工作勤奋很难让人致富"
当然，如果你一天有三分之一的时间是为政府工作
【在 t**x 的大作中提到】
: 这个班上几个人数学差得一塌糊涂。。
: 算上所有的税收还有所谓的tarp，bailout，其他所谓的经济计划qe等等，，， 任何一
: 项给穷人的福利不到5%， 而social security大家都用得到的最多也就33%, 大头其实
: 是军火公司和药厂都给拿走了。
: 现在问题是穷人除了一口饭什么都没有，美国教育一塌糊涂，根本就没有改变自己阶层
: 的可能。 而中产一个房子都套牢了，，
: 那些为资本家摇旗呐喊的不知道收入如何，估计都是刷试管的，等你工作了，有了孩子
: ， 买了房子，就会发现工作勤奋很难让人致富，尤其是移民。这个跟穷人没关系，而
: 是跟政府的税收有关系。
: 而政府， 这个邪恶的美帝政府把中产的痛苦转嫁成为穷人的福利，其实穷人拿到的真
|
l******a
发帖数: 3803 | 78
OK, you're nice with the poor, you will definitely live them in their
neighborhood, and your kids (if any) go to the school in urban areas.
Good move, man.
The poor in US and in China are way different. Just check one fact:
Do Chinese poor have vote?
Do American lazy asses have vote? ACORN doesn't ring your xxxxhead bell?
In US, the main problem is the economy of the nation is ill-represented in
congress and the monkey master in white house.
Again, capitalism or socialism, you're A loser. With your mindset, I don't
see just why not?
【在 t**x 的大作中提到】
: 而美国的一切救助资本家有钱人的计划都是打着穷人的借口。
: 其实，穷鬼啥都不怕。
: 中国最穷的人根本不在乎楼市，股市，房事，，，， 都在混吃等死。吃得还不如一条
: 狗，， 捡垃圾而已。中国的4万亿，还是8万亿流到哪里？
: 美国。。。 他妈的我就不懂一群没人性的东西跟穷人有仇。。 我相信那几个资本家的
: 狗总有一两条拉下队，过得生不如死，到时候又抱怨美国对他歧视了，， 。。。
: 他妈的美国和中国是两个最无耻的吃果果对穷人敲骨吸髓剥削的国家，而从中国出来的
: 也有很多他妈的最没有人性。
|
y****t
发帖数: 10233 | 79 你看,为什么说小左是youthful ideats?
因为他们从来不看事实说话.
_http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fy2010_spending_by_category.jpg
military is only 18.74%
===============================
while you have
ss: 19.63
welfare: 16.13
medicare: 12.79
medicaid: 8.19
youthful ideats会做数学吗?
会做就给我加一加!
【在 t**x 的大作中提到】
: 这个班上几个人数学差得一塌糊涂。。
: 算上所有的税收还有所谓的tarp，bailout，其他所谓的经济计划qe等等，，， 任何一
: 项给穷人的福利不到5%， 而social security大家都用得到的最多也就33%, 大头其实
: 是军火公司和药厂都给拿走了。
: 现在问题是穷人除了一口饭什么都没有，美国教育一塌糊涂，根本就没有改变自己阶层
: 的可能。 而中产一个房子都套牢了，，
: 那些为资本家摇旗呐喊的不知道收入如何，估计都是刷试管的，等你工作了，有了孩子
: ， 买了房子，就会发现工作勤奋很难让人致富，尤其是移民。这个跟穷人没关系，而
: 是跟政府的税收有关系。
: 而政府， 这个邪恶的美帝政府把中产的痛苦转嫁成为穷人的福利，其实穷人拿到的真
|
a**x
发帖数: 255 | 80 先不说到底谁在台上, 你的逻辑就是: 因为吃了饭所以要拉, 干脆就别吃了.
【在 p****e 的大作中提到】
: 最烦的就是你这种什么观点没有，就会图嘴巴快活的。看看共产运动都时候，谁在台上
: ，说话前，先用用脑子。
:
: ：【 在 pplive (英文字母) 的大作中提到: 】
: ：: 极右其实很蠢的，所谓共产主义就是他们煽动起来的，竭泽而渔，最后就是又一次
: 共产
: ：: 运动。大家都倒霉。现在和30年已经越来越相似，没有几十年得科技进步，早翻天
: 了。
|
|
|
t**x
发帖数: 20965 | 81 这是我家的房子，比我家强的中国人太多了。不过小甜甜未必有我家住得舒服。
【在 a**x 的大作中提到】
: 先不说到底谁在台上, 你的逻辑就是: 因为吃了饭所以要拉, 干脆就别吃了.
|
a**x
发帖数: 255 | 82 Ah, so it's time to show off.
So, seriously, I have 3 houses (2 local, one remote in Orlando), and 2
condos (one in San Diego and one in Miami), and am looking at to buy another
one.
I get about averagely $6k/month for cash flow (deducted from management fee, HOA, property tax and mortgage payment).
【在 t**x 的大作中提到】
: 这是我家的房子，比我家强的中国人太多了。不过小甜甜未必有我家住得舒服。
|
t**x
发帖数: 20965 | 83 比我家有钱。 佩服。我们家的都花了。
another
fee, HOA, property tax and mortgage payment).
【在 a**x 的大作中提到】
: Ah, so it's time to show off.
: So, seriously, I have 3 houses (2 local, one remote in Orlando), and 2
: condos (one in San Diego and one in Miami), and am looking at to buy another
: one.
: I get about averagely $6k/month for cash flow (deducted from management fee, HOA, property tax and mortgage payment).
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c*******d
发帖数: 1283 | 84 even so, u r politically poor. Go support Romney. He will make you richer.
another
fee, HOA, property tax and mortgage payment).
【在 a**x 的大作中提到】
: Ah, so it's time to show off.
: So, seriously, I have 3 houses (2 local, one remote in Orlando), and 2
: condos (one in San Diego and one in Miami), and am looking at to buy another
: one.
: I get about averagely $6k/month for cash flow (deducted from management fee, HOA, property tax and mortgage payment).
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a**x
发帖数: 255 | 85 We spend almost all of after-tax/401k wages, but don't touch the income from
investment.
【在 t**x 的大作中提到】
: 比我家有钱。 佩服。我们家的都花了。
:
: another
: fee, HOA, property tax and mortgage payment).
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a**x
发帖数: 255 | 86 LOL, are you out of Kindergarten yet?
I'm now a fan of Cain.
You have no idea how to become rich. It's not about who can make me richer,
it's about how oneself can make himself richer, no matter it's ObaMao or
Romney or Cain...
【在 c*******d 的大作中提到】
: even so, u r politically poor. Go support Romney. He will make you richer.
:
: another
: fee, HOA, property tax and mortgage payment).
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t**x
发帖数: 20965 | 87 这话得你说， 我说就是酸了。
其实活着为了啥？！看看向钱看的中国女童。。。
【在 c*******d 的大作中提到】
: even so, u r politically poor. Go support Romney. He will make you richer.
:
: another
: fee, HOA, property tax and mortgage payment).
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c*******d
发帖数: 1283 | 88 I am against a poor educated person jumping out of mob groups on poor
streets from red neck Atlanta
,
【在 a**x 的大作中提到】
: LOL, are you out of Kindergarten yet?
: I'm now a fan of Cain.
: You have no idea how to become rich. It's not about who can make me richer,
: it's about how oneself can make himself richer, no matter it's ObaMao or
: Romney or Cain...
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a**x
发帖数: 255 | 89 LOL, I'd speculate that you think I live in Atlanta, and you are definitely wrong. Told ya you haven't graduated from Kindergarten yet.
You don't even know how to use nslookup
【在 c*******d 的大作中提到】
: I am against a poor educated person jumping out of mob groups on poor
: streets from red neck Atlanta
:
: ,
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c*******d
发帖数: 1283 | 90 ok, I am hungry. bye bye
definitely
【在 a**x 的大作中提到】
: LOL, I'd speculate that you think I live in Atlanta, and you are definitely wrong. Told ya you haven't graduated from Kindergarten yet.
: You don't even know how to use nslookup
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T**********1
发帖数: 2406 | 91 that is a beautiful house.
wonder whose house it is.
【在 t**x 的大作中提到】
: 这是我家的房子，比我家强的中国人太多了。不过小甜甜未必有我家住得舒服。
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l**w
发帖数: 865 | |
T**********1
发帖数: 2406 | 93 Capital is a tool or resource generated and saved by people who created it.
The existence of its purpose is to help people to improve productivity to
achieve a better life.
Therefore, capital is a good thing.
You must have a dark inner self.
【在 l**w 的大作中提到】
: 不要忘记资本的天性就是邪恶的。
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h****a
发帖数: 1098 | 94 那为何欧洲的医疗福利和质量比美国好，而且花费低，最重要的是，医疗还是政府办的！
如果把美国邮局关了，你以后上哪儿寄平邮？平邮可不赚钱！
【在 v*****3 的大作中提到】
: 给你算个帐, 美国08年医疗花费是2万3千亿,
: 同期全美医生66万人, 就算这些医生每人收入50万, 按你说的办法改革后医生分文不取
: , 也才能省3千亿, 只是一个零头.
: 政府办事真能便宜? 邮局竞争不过FEDEX, UPS, 学区年年涨税, 孩子上学时间越来越短
: , 还不提质量
|
T**********1
发帖数: 2406 | 95 You should move to Europe.
的！
【在 h****a 的大作中提到】
: 那为何欧洲的医疗福利和质量比美国好，而且花费低，最重要的是，医疗还是政府办的！
: 如果把美国邮局关了，你以后上哪儿寄平邮？平邮可不赚钱！
|
y****t
发帖数: 10233 | 96 马桶里出生的baby向你发来贺电.
The babies born in hospital corridors: Bed shortage forces 4,000 mothers to
give birth in lifts, offices and hospital toilets
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1209034/The-babies-born
的！
【在 h****a 的大作中提到】
: 那为何欧洲的医疗福利和质量比美国好，而且花费低，最重要的是，医疗还是政府办的！
: 如果把美国邮局关了，你以后上哪儿寄平邮？平邮可不赚钱！
|
j******a
发帖数: 1582 | 97 因为他们都跑到劳动力更便宜的发展中国家去雇人了
把全球的人放一块看，多给了发展中国家的劳动者的钱不能完全弥补少给了发达国家的
劳动者的钱，总体上给劳动者的钱越来越少
这些劳动者又是消费者的主体，所以消费者手里的钱越来越少
生产出来的产品没有足够的消费能力去消化
只好经济危机了
【在 y****t 的大作中提到】
: I have a very simple question, useful idiots always refuse to answer.
: why private sector sitting on trillion dollar cash,
: and they are not hiring?
|
j******a
发帖数: 1582 | 98 你还是去查查真正大资本家/家族都是怎么发家的吧
别就看到自己的一亩三分地
.
【在 T**********1 的大作中提到】
: Capital is a tool or resource generated and saved by people who created it.
: The existence of its purpose is to help people to improve productivity to
: achieve a better life.
: Therefore, capital is a good thing.
: You must have a dark inner self.
|
q******g
发帖数: 3858 | |
z*****a
发帖数: 9790 | 100 就你懂穷人，你是从黑人区爬出来的？
【在 t**x 的大作中提到】
: 而美国的一切救助资本家有钱人的计划都是打着穷人的借口。
: 其实，穷鬼啥都不怕。
: 中国最穷的人根本不在乎楼市，股市，房事，，，， 都在混吃等死。吃得还不如一条
: 狗，， 捡垃圾而已。中国的4万亿，还是8万亿流到哪里？
: 美国。。。 他妈的我就不懂一群没人性的东西跟穷人有仇。。 我相信那几个资本家的
: 狗总有一两条拉下队，过得生不如死，到时候又抱怨美国对他歧视了，， 。。。
: 他妈的美国和中国是两个最无耻的吃果果对穷人敲骨吸髓剥削的国家，而从中国出来的
: 也有很多他妈的最没有人性。
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l******a
发帖数: 3803 | 101
A typical self-learned slave that ties himself up before the master
even lands a finger on him. Tame is his middle name:)
US economy 101, pinciple #1:
This country has gone so far as of today is by and large due to the working
class, big or small, rich or working poor who keep its wheels rolling. The
growing lazy people is the unforgivable bunch that feed on other people's
sweats to live a life that otherwise impossible, thinking of 3rd world.
Of course, any campaign would calibrate its punch line to draw most people
at least at the start, so it's 99% vs 1%. OK, Barack the joke Obama is the 1
%, and he is ruling in White House and has spent 3 years with top political
and administrative power at hand but to no avail. He has proven he is
nothing more than a self-promoting pile of shit that has no least knowledge
to run a community larger than south Chicago. They run on assumptions:
1. well beings of the lazy+poor depends on how much they can direct
government to squeeze further on working people.
2. the wealth of the rich is infinite in their eyes.
3. the rich people do not hire people so more people live a decent life, out
of poverty.
How naive would a man be to believe such fundamentally whacked ideas?
In 20 or 30 years, the black and latino population of this country will hit
more than 50%. Just imagine how much tax dollars you would need to feed
those lazy+political bunch?!
So, is robbing the rich an answer to all these madafxxkin self-inflicted
problems?
Facts check time: high tax have already driven corporations out of this
country, both financially and manufacturingly. It's time to stop lying and
go back to work or find a job for a start.
【在 z*****a 的大作中提到】
: 就你懂穷人，你是从黑人区爬出来的？
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t**x
发帖数: 20965 | 102 你看看今天的新闻，联邦雇员的一个数据你再说吧。
中国美国一个德行都是打着为了穷人的口号来中饱私囊。结果一群走狗就在那里乱咬。
Federal employees compensation averages more than $126,000
and the nation’s greatest concentration
http://www.bloomberg.com/news/2011-10-19/beltway-earnings-make-
【在 z*****a 的大作中提到】
: 就你懂穷人，你是从黑人区爬出来的？
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n*******a
发帖数: 862 | 103 我也是这么想的.看看一起的鬼佬同事,虽然她们大多很nice,不过看看他们的工作效率
什么的,再看看他们的收入,我觉得这个国家还是完蛋比较好.
不明白为什么很多人在这里为了美国担心,为了美国的未来出谋划策.您要是美国公民了
,那您应该去英文论坛发表您的高见哪
【在 t*********d 的大作中提到】
: 是啊， 之前从来不来这个贵版的，现在来一看， 真是不多见啊
: lol
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y****t
发帖数: 10233 | 104 这不就是我们一直在说的吗.
the problem is at washington, and public union is one of the top problems of
washington.
【在 t**x 的大作中提到】
: 你看看今天的新闻，联邦雇员的一个数据你再说吧。
: 中国美国一个德行都是打着为了穷人的口号来中饱私囊。结果一群走狗就在那里乱咬。
: Federal employees compensation averages more than $126,000
: and the nation’s greatest concentration
: http://www.bloomberg.com/news/2011-10-19/beltway-earnings-make-
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t**x
发帖数: 20965 | 105 不一样：
你说得是给穷人福利了，实际上穷人福利很少，可怜得很。
真正的钱给政府了。我知道的政府工作的人,phd，研究管理机构，都很高，且很多都在
家干活。比私企高。
他妈的我对这个政府是痛恨死了。
正确的做法是政府freeze salary, 给富人收税，然后大家平均发钱直道通货膨胀和就
业率达到合适的水平。当然也可能大家都完蛋。。。 不过还能推倒重来啊。
of
【在 y****t 的大作中提到】
: 这不就是我们一直在说的吗.
: the problem is at washington, and public union is one of the top problems of
: washington.
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y****t
发帖数: 10233 | 106 怎么还少?
你看了税大饼了没有?
这些都是寄生虫,
上到共产工会寄生虫,
下到福利懒人寄生虫.
【在 t**x 的大作中提到】
: 不一样：
: 你说得是给穷人福利了，实际上穷人福利很少，可怜得很。
: 真正的钱给政府了。我知道的政府工作的人,phd，研究管理机构，都很高，且很多都在
: 家干活。比私企高。
: 他妈的我对这个政府是痛恨死了。
: 正确的做法是政府freeze salary, 给富人收税，然后大家平均发钱直道通货膨胀和就
: 业率达到合适的水平。当然也可能大家都完蛋。。。 不过还能推倒重来啊。
:
: of
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s******s
发帖数: 162 | 107 很简单
均贫富，增加个人消费的流动性
财富向少数人集中，必然使流动性下降。
把钱从虚高的股市拿出来，进入人们手中进行流通，是短期有效的方法
长期就是使贫富差距限制在合理的范围内。
【在 w***s 的大作中提到】
: 大萧条的时候的问题，和现在完全不一样，大萧条的时候没工作会饿肚子。
: 你算收入的时候，算从政府手里拿到的福利了吗？
: 资本家赚钱，都是合法的收入，你要觉得不合理就去修改法律，不是号称99%吗？
: 不修改法律，还指望打家劫舍去抢人家吗？
: 你以为加税是个好办法？资本家的税并不低，你要不信可以去世界上找个例子，哪个国
: 家的税率更高，经济更好？或者到美国历史上比一下，哪个时期的税更高，经济更好？
: 不加税，要么就限制资本家做生意，搞国有企业？？？
: 我的问题很简单，就是:
: 你想怎么样？
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T**********1
发帖数: 2406 | 108 This is America.
This is not North Korea.
【在 s******s 的大作中提到】
: 很简单
: 均贫富，增加个人消费的流动性
: 财富向少数人集中，必然使流动性下降。
: 把钱从虚高的股市拿出来，进入人们手中进行流通，是短期有效的方法
: 长期就是使贫富差距限制在合理的范围内。
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s******s
发帖数: 162 | 109 用政策
不用动枪。
对员工收入征收95%的所得税又不是没干过
【在 T**********1 的大作中提到】
: This is America.
: This is not North Korea.
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T**********1
发帖数: 2406 | 110 same results: poverty.
in Communiste China, Former Soviet U, North Korea today,
and FDR period ( also known as Great Depression) in the US.
【在 s******s 的大作中提到】
: 用政策
: 不用动枪。
: 对员工收入征收95%的所得税又不是没干过
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