l****z 发帖数: 29846 | 1 2011-10-24 00:15:43
过去几周,“占领华尔街”运动在不断发展,但占领者除了白天在那里喊喊口号,晚上
在那里休息以外,一直没有传达出一个比较统一的占领纲领。冬天已经不远,气温要迅
速下降,这样的占领能持续多长时间?
尽管纽约市长布隆伯格称,占领者可以永久性地使用纽约的公园,但占领者不会那样永
远占领,天寒地冻,那些雅皮是受不了的。占领者一定有自己的政治要求,“占领华尔
街”应该是一个手段,而不是最终目的。那么,他们都有什么样的要求呢?
果然,这两天,在“占领华尔街”运动的“官方”网站上出现了一个占领者的诉求单子
。以下是诉求清单的主要内容:
实行统一的生活工资,不管什么职业,都要有一个统一的生活工资(没有明确究竟要多
少钱,要达到什么样的生活标准);为了实现统一的生活工资,要结束自由贸易;建立
政府支付的统一的医疗卫生系统;免费教育,包括上大学;免去所有的债务包括房屋贷
款、信用卡债务、学生贷款(言下之意,美国人不再欠任何债务);废除信用报告制度(
也就是说,没有人知道谁欠债多少或是否破产过);投资一万亿美元到基础设施;逐步
停止使用石油、煤炭能源并同时减少核电站。
公平地讲,对于这样的诉求单子,参与者也不会都同意,有一些占领者就指出,这样的
要求太过分了。“占领华尔街”网站的编辑也特别指出,这样的单子系个人发出,并非
网站撰写的。
应该说,多数占领者没有如此多的奢望,比如,一下子就免去所有债务,但他们多多少
少期望美国政府从富人那里掏出钱来为他们所用。一位被采访的女士就说得很清楚,富
人们拿出一些钱来,大家就共同富裕了。
因此,可以肯定的是,这帮占领者除了仇富以外,更主要是想获得更多福利,如免费的
大学、生活工资。但他们不管美国政府已经到了面临破产的境地,而正是因为过去几十
年里美国政府、个人不负责任地疯狂开支,不仅拖垮了美国经济,而且对全球经济造成
了巨大的负面影响。试想,如果美国政府要去满足这样的要求,美国要增加多少债务,
给美国经济和全球经济要造成多大的负担?
毋庸置疑,民主制度是最能代表大众利益的体制,但一旦民主体制被多数选民用来获取
不劳而获的利益,国家就走上衰落之路。18世纪的英国历史学家亚历山大-弗雷泽-泰特
勒有一段名言:“当多数选民总是投票给提供福利的政客时,民主体制下的国家就会因
为财政危机而崩溃,接着就会是专制。”
今天的美国,多数选民仍愿意政府走出债务困境,而不愿去加入华尔街占领者的行列,
他们试图通过选举改变美国政府的理念和政策。因为,比起美国政府来,华尔街的权力
是有限的,过去几年来,美国的问题就在于政府的权力越来越大,华尔街占领者的要求
无非要给政府更大的权力,那只会给困境中的美国带来更大的问题,因为世上没有免费
的午餐。
--原载:《袁晓明Blog》,2011-10-14
http://blog.sina.com.cn/s/blog_492d75360102dwbw.html |
l******t 发帖数: 12659 | 2 “当多数选民总是投票给提供福利的政客时,民主体制下的国家就会因为财政危机而崩
溃,接着就会是专制。”
有什么办法避免呢? |
l****z 发帖数: 29846 | 3 easy: no tax, no representation.
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “当多数选民总是投票给提供福利的政客时,民主体制下的国家就会因为财政危机而崩 : 溃,接着就会是专制。” : 有什么办法避免呢?
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l******t 发帖数: 12659 | 4 但是,政府的形成应该是有天然的需要吧。
纳税,组织、建设公共事务。这也是集约的好处。
或许,应该立法规定候选人“许愿”的福利,不得超过当地政府年收入的一定比例。
【在 l****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : easy: no tax, no representation.
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l****z 发帖数: 29846 | 5 well, the revenue can be adjusted: just let people pay higher tax.
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是,政府的形成应该是有天然的需要吧。 : 纳税,组织、建设公共事务。这也是集约的好处。 : 或许,应该立法规定候选人“许愿”的福利,不得超过当地政府年收入的一定比例。
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l******t 发帖数: 12659 | 6 嗯,没错
这就需要选民掂量一下:是要高福利+高税收,还是低福利+低税收
如果想偷懒、吃福利的人多(选票多),
税负如果太高,那一部分税负重的人群或许会选择离开这个地方,流动到另一个地方工
作,做生意
不知道这样是否可行。
【在 l****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : well, the revenue can be adjusted: just let people pay higher tax.
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l****z 发帖数: 29846 | 7 你看现在blue state的人搬到red state的很多,就是这种现象阿. 问题现在是整个国家
的问题不是地方的问题. 就是谁做总统的问题. 比方现在很多多州要求抓非法移民,
federal不同意. 另外EPA这种机构也是federal控制的,他们一年出无数个法规,企业在
慢慢的被搞死.
现在还有一个很大的问题就是选民素质开始下降,主要因为现在老墨越来越多. 而真正
的h1b过来的收过高等教育的少. 所以如果一人一票的话,肯定要高福利的人大于低福利
的.
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,没错 : 这就需要选民掂量一下:是要高福利+高税收,还是低福利+低税收 : 如果想偷懒、吃福利的人多(选票多), : 税负如果太高,那一部分税负重的人群或许会选择离开这个地方,流动到另一个地方工 : 作,做生意 : 不知道这样是否可行。
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Z*****l 发帖数: 14069 | 8 re. 大多数人伸手要福利,是一人一票的所谓民主的必然结局。
【在 l****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看现在blue state的人搬到red state的很多,就是这种现象阿. 问题现在是整个国家 : 的问题不是地方的问题. 就是谁做总统的问题. 比方现在很多多州要求抓非法移民, : federal不同意. 另外EPA这种机构也是federal控制的,他们一年出无数个法规,企业在 : 慢慢的被搞死. : 现在还有一个很大的问题就是选民素质开始下降,主要因为现在老墨越来越多. 而真正 : 的h1b过来的收过高等教育的少. 所以如果一人一票的话,肯定要高福利的人大于低福利 : 的.
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c*******d 发帖数: 1283 | 9 I don't get this. Compared to Canada and western European countries, the US
is not a welfare country at all. I want some benefits too, but nobody gives
me. Off course, the best way is still, killing social security benefits, so
than senior people can support themselves.
【在 Z*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : re. 大多数人伸手要福利,是一人一票的所谓民主的必然结局。
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Z*****l 发帖数: 14069 | 10 IMHO, that's exactly why US GDP is higher than those of Canada and Western
countries. Poverty and welfare simply go together.
US
【在 c*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : I don't get this. Compared to Canada and western European countries, the US : is not a welfare country at all. I want some benefits too, but nobody gives : me. Off course, the best way is still, killing social security benefits, so : than senior people can support themselves.
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c*******d 发帖数: 1283 | 11 No NO NO, no at all.
US GDP is not even close to that the western countries together. Actually,
the European countries are richer. Canada is much less, and it is reasonable
. think about it. canada is just like the scale of a us state.
【在 Z*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : IMHO, that's exactly why US GDP is higher than those of Canada and Western : countries. Poverty and welfare simply go together. : : US
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Z*****l 发帖数: 14069 | 12 ok, if GDP can be combined, how about US and China's combined? Both are evil
countries with bad welfare systems.
reasonable
【在 c*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : No NO NO, no at all. : US GDP is not even close to that the western countries together. Actually, : the European countries are richer. Canada is much less, and it is reasonable : . think about it. canada is just like the scale of a us state.
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c*******d 发帖数: 1283 | 13 I tell you this, both countries are not welfare countries. the way you
think about them are just not the way they are.
evil
【在 Z*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ok, if GDP can be combined, how about US and China's combined? Both are evil : countries with bad welfare systems. : : reasonable
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Z*****l 发帖数: 14069 | 14 agreed, so we can combine their GDP to compare with that of welfare
countries, can't we?
【在 c*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : I tell you this, both countries are not welfare countries. the way you : think about them are just not the way they are. : : evil
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c*******d 发帖数: 1283 | 15 what are you talking about, think about this. China has the # 2 GDP in the
world, but china has the least welfare. there two are not related at you
thought.
【在 Z*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : agreed, so we can combine their GDP to compare with that of welfare : countries, can't we?
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Z*****l 发帖数: 14069 | 16 you are proving my point.
higher GDP = worse welfare.
better welfare = lower GDP.
【在 c*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : what are you talking about, think about this. China has the # 2 GDP in the : world, but china has the least welfare. there two are not related at you : thought.
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c*******d 发帖数: 1283 | 17 let me say this again. both countries are not welfare countries.
【在 Z*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : you are proving my point. : higher GDP = worse welfare. : better welfare = lower GDP.
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l****z 发帖数: 29846 | 18 现在欧洲都完蛋了,就是这个福利社会搞出来得.
compared with 西欧,美国是不算很好得福利社会,但 what about compared with
china?
US
gives
so
【在 c*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : I don't get this. Compared to Canada and western European countries, the US : is not a welfare country at all. I want some benefits too, but nobody gives : me. Off course, the best way is still, killing social security benefits, so : than senior people can support themselves.
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c*******d 发帖数: 1283 | 19 china is developing into a welfare countries now. I am against this move. I
am capitalist.
【在 l****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在欧洲都完蛋了,就是这个福利社会搞出来得. : compared with 西欧,美国是不算很好得福利社会,但 what about compared with : china? : : US : gives : so
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l****z 发帖数: 29846 | 20 why don't you give a definition of welfare country first?
【在 c*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : let me say this again. both countries are not welfare countries.
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Z*****l 发帖数: 14069 | 21 ok, i give up.
【在 c*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : let me say this again. both countries are not welfare countries.
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c*******d 发帖数: 1283 | 22 ok, I ahve a meeting to go in 5 minutes.
【在 Z*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ok, i give up.
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c*******d 发帖数: 1283 | 23 go into a country called GOOGLE
【在 l****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : why don't you give a definition of welfare country first?
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l****z 发帖数: 29846 | 24 hehe, did you ever read what you wrote?
I don't know there is a country called GOOGLE.
It is a new country?
【在 c*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : go into a country called GOOGLE
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