e***s
发帖数: 1397 | 1 其实不只非法移民，99%里面不交税的48%，甚至更多，基本也都是negative
contributor。
美国的高生活水平，日益社会主义化的福利政策，包括明的暗的住房，食物，医疗等等
，使得维持一个人在美国生存的成本非常高。这些低收入者和无收入者，不管是美国地
产的，还是外国引进的，他们一生创造的价值基本都抵不过他们在美国生活所消耗的社
会资源，这一点是毋庸置疑的。
为什么非法移民愿意做美国人不愿做的工作？为什么small business,像加州的农场主
，construction contractor, etc.，支持非法移民？很简单。雇佣非法移民是现金交
易，不需要考虑social security, medicare, health insurance, liability
insurance .... 作为非法移民的雇主，可以基本完全占有所有非法移民创造的剩余价
值，而非法移民的社会成本则完全由全体纳税公民分担。所以非法移民雇佣者事实上是
在scam the system。在低收入工作市场上，美国公民是不可能和非法移民竞争的。 |
P********r
发帖数: 1383 | 2 由奢入俭难，
美国人现在太娇贵了，底层的体力活，那些wall st occupiers宁可饿着也不会来做 |
y****t
发帖数: 10233 | 3 饿什么呀.
一群欠了一屁股学债,找工作高不成低不就的.还有好多trust fund babies.再不济也有
父母养着.
真正吃过苦的都在打工挣生活费呢.
【在 P********r 的大作中提到】
: 由奢入俭难，
: 美国人现在太娇贵了，底层的体力活，那些wall st occupiers宁可饿着也不会来做
|
c****p
发帖数: 6474 | 4 有一个地方不明白：
非法移民不会申领有纳税人出钱供养的救济和保险，何来非法移民的雇主占有了社会福
利？
【在 e***s 的大作中提到】
: 其实不只非法移民，99%里面不交税的48%，甚至更多，基本也都是negative
: contributor。
: 美国的高生活水平，日益社会主义化的福利政策，包括明的暗的住房，食物，医疗等等
: ，使得维持一个人在美国生存的成本非常高。这些低收入者和无收入者，不管是美国地
: 产的，还是外国引进的，他们一生创造的价值基本都抵不过他们在美国生活所消耗的社
: 会资源，这一点是毋庸置疑的。
: 为什么非法移民愿意做美国人不愿做的工作？为什么small business,像加州的农场主
: ，construction contractor, etc.，支持非法移民？很简单。雇佣非法移民是现金交
: 易，不需要考虑social security, medicare, health insurance, liability
: insurance .... 作为非法移民的雇主，可以基本完全占有所有非法移民创造的剩余价
|
y****t
发帖数: 10233 | 5 怎么不会呢.
不是早告诉你了.
obama的大姨妈难道是睡大街的?
【在 c****p 的大作中提到】
: 有一个地方不明白：
: 非法移民不会申领有纳税人出钱供养的救济和保险，何来非法移民的雇主占有了社会福
: 利？
|
c****p
发帖数: 6474 | 6 睡在哪里都是要付钱的。
付房租的钱只要不是偷抢得来，为什么会吸纳税人的钱呢？
【在 y****t 的大作中提到】
: 怎么不会呢.
: 不是早告诉你了.
: obama的大姨妈难道是睡大街的?
|
y****t
发帖数: 10233 | 7 为什么useful idiots都是睁眼瞎.
白纸黑字写的清清楚楚,愣是看不见.
do you know what is public housing?
http://www.mitbbs.com/article/USANews/31324529_3.html
【在 c****p 的大作中提到】
: 睡在哪里都是要付钱的。
: 付房租的钱只要不是偷抢得来，为什么会吸纳税人的钱呢？
|
T**********1
发帖数: 2406 | 8 Told you, they are lying thieves.
【在 y****t 的大作中提到】
: 为什么useful idiots都是睁眼瞎.
: 白纸黑字写的清清楚楚,愣是看不见.
: do you know what is public housing?
: http://www.mitbbs.com/article/USANews/31324529_3.html
|
l******a
发帖数: 3803 | 9
no matter how little or none the liberal lazy leeches contribute,
the country has to run its gov, build roads, keep kids in school,
and not least providing the voting booths so those useful idiots,
and liberal voting zombies can abuse the system again and again,
i.e. as long as there are enough victimized middle-above classes
who sweat their butts to feed those thieves and their leaders,
Mr. OBozo, sorry this one is a reader - for a scripts reader, the
country pays way too much which in China Foxconn can do a much better
and cheaper job for.
【在 c****p 的大作中提到】
: 睡在哪里都是要付钱的。
: 付房租的钱只要不是偷抢得来，为什么会吸纳税人的钱呢？
|
l******i
发帖数: 4666 | 10 这话说得太绝情了,就跟国内的大城市对民工的歧视一样.
人家干的是最苦最累收入最少的工作,还不享受社会福利,为社会的贡献不比任何人少.
至于交税,少交的也就是所得税,查查税表如果按美国公民的待遇,他们很多要倒贴税的,
而且他们还交销售税,地产税等.
【在 e***s 的大作中提到】
: 其实不只非法移民，99%里面不交税的48%，甚至更多，基本也都是negative
: contributor。
: 美国的高生活水平，日益社会主义化的福利政策，包括明的暗的住房，食物，医疗等等
: ，使得维持一个人在美国生存的成本非常高。这些低收入者和无收入者，不管是美国地
: 产的，还是外国引进的，他们一生创造的价值基本都抵不过他们在美国生活所消耗的社
: 会资源，这一点是毋庸置疑的。
: 为什么非法移民愿意做美国人不愿做的工作？为什么small business,像加州的农场主
: ，construction contractor, etc.，支持非法移民？很简单。雇佣非法移民是现金交
: 易，不需要考虑social security, medicare, health insurance, liability
: insurance .... 作为非法移民的雇主，可以基本完全占有所有非法移民创造的剩余价
|
|
|
T**********1
发帖数: 2406 | 11 Why is Medicaid broke?
Who is paying for the bankrupt public transportation that the suckers use?
Whose kids are swelling the public schools that are financed by property
taxes?
对社会贡献？we don't need anyone to 贡献， not you, not them, not anyone.
As long as no one takes more than a free market is willing to pay for them,
the country will be strong again and our children's future will be bright
again. But that is not the case now. There are so many of man of you Talk
about 贡献, yet all yo guys want is the one who work and save to 贡献.
Big hearts middle class are bankrupting the nation by voting with the
parasites calss for big heart policies.
The swing votes are killing the future of this nation.
That is also why I sau Newt has squandered his chance. It is over for him.
的,
【在 l******i 的大作中提到】
: 这话说得太绝情了,就跟国内的大城市对民工的歧视一样.
: 人家干的是最苦最累收入最少的工作,还不享受社会福利,为社会的贡献不比任何人少.
: 至于交税,少交的也就是所得税,查查税表如果按美国公民的待遇,他们很多要倒贴税的,
: 而且他们还交销售税,地产税等.
|
P********r
发帖数: 1383 | 12
的,
这话说得也太没常识了
劳模跟中国的民工根本没得比
劳模在变成公民之前就享受社会福利,比如子女接受义务教育,看病不付账单,甚至
traffic tickets都可以赖掉
中国的民工基本没有任何福利，连基本的子女受教育权利都没有，他们自己建的民工小
学都被扒了
【在 l******i 的大作中提到】
: 这话说得太绝情了,就跟国内的大城市对民工的歧视一样.
: 人家干的是最苦最累收入最少的工作,还不享受社会福利,为社会的贡献不比任何人少.
: 至于交税,少交的也就是所得税,查查税表如果按美国公民的待遇,他们很多要倒贴税的,
: 而且他们还交销售税,地产税等.
|
e***s
发帖数: 1397 | 13 这话说的，
劳模来美国是被绑架来的么？
劳模来美国是像黑人一样被运来的么？
劳模干的工作是别人拿枪逼他干的么？
劳模不是自己主动抛妻弃子，哭着喊着，掏出几万块大洋，千山万水，偷鸡摸狗，拼了命挤来美国的么？
劳模还交销售税，地产税？奇闻！劳模的钱都寄回了中南美洲，回去养老婆孩了，劳模在美国的消费以住房和食物为主，哪一样也不用交税。不要说地产税含在房租里面了 - 劳模的居住环境一般是一个人的居住空间住至少4个人，哪里有劳模租住，那里的neighborhood就被彻底破坏。一个single family house交固定的地产税，学区税，本来是给一个family居住，劳模租了，就能挤进至少3个families。三个家庭对社区资源的消耗，却只交一家的税，这还不是tax cheat???
除此以外这还没算,
- 要是劳模病了，emergency medicare;
- 要是男劳模配上了女劳模，生出小劳模，政府要给奶粉钱，food stamp, 小劳模的医疗，健康，教育，福利....
- 要是劳模哪天绿了，更不得了，七大姑八大姨，三亲四顾，统统造假，亲属移民一起来美国吃福利，分政府的钱 - 美国的政府很有钱啊，不吃白不吃 - 都是obama money ...
你不要觉得我说的夸张，看看obama的七大姑，八大叔吧，冰山一角啊。
的,
【在 l******i 的大作中提到】
: 这话说得太绝情了,就跟国内的大城市对民工的歧视一样.
: 人家干的是最苦最累收入最少的工作,还不享受社会福利,为社会的贡献不比任何人少.
: 至于交税,少交的也就是所得税,查查税表如果按美国公民的待遇,他们很多要倒贴税的,
: 而且他们还交销售税,地产税等.
|
c***e
发帖数: 1207 | 14 re
了命挤来美国的么？
模在美国的消费以住房和食物为主，哪一样也不用交税。不要说地产税含在房租里面了
- 劳模的居住环境一般是一个人的居住空间住至少4个人，哪里有劳模租住，那里的
neighborhood就被彻底破坏。一个single family house交固定的地产税，学区税，本
来是给一个family居住，劳模租了，就能挤进至少3个families。三个家庭对社区资源
的消耗，却只交一家的税，这还不是tax cheat???
医疗，健康，教育，福利....
起来美国吃福利，分政府的钱 - 美国的政府很有钱啊，不吃白不吃 - 都是obama
money ...
【在 e***s 的大作中提到】
: 这话说的，
: 劳模来美国是被绑架来的么？
: 劳模来美国是像黑人一样被运来的么？
: 劳模干的工作是别人拿枪逼他干的么？
: 劳模不是自己主动抛妻弃子，哭着喊着，掏出几万块大洋，千山万水，偷鸡摸狗，拼了命挤来美国的么？
: 劳模还交销售税，地产税？奇闻！劳模的钱都寄回了中南美洲，回去养老婆孩了，劳模在美国的消费以住房和食物为主，哪一样也不用交税。不要说地产税含在房租里面了 - 劳模的居住环境一般是一个人的居住空间住至少4个人，哪里有劳模租住，那里的neighborhood就被彻底破坏。一个single family house交固定的地产税，学区税，本来是给一个family居住，劳模租了，就能挤进至少3个families。三个家庭对社区资源的消耗，却只交一家的税，这还不是tax cheat???
: 除此以外这还没算,
: - 要是劳模病了，emergency medicare;
: - 要是男劳模配上了女劳模，生出小劳模，政府要给奶粉钱，food stamp, 小劳模的医疗，健康，教育，福利....
: - 要是劳模哪天绿了，更不得了，七大姑八大姨，三亲四顾，统统造假，亲属移民一起来美国吃福利，分政府的钱 - 美国的政府很有钱啊，不吃白不吃 - 都是obama money ...
|
T*********I
发帖数: 10729 | 15 楼主说得太对了。
雇佣非法移民的都是挖墙角的。牺牲大多数，富了我一家。 |
s*******u
发帖数: 2249 | 16 这些左尻傻穴就是没一丁点社会常识,或者叫社会弱智,和那个司马皇帝一样.
下面一痒,左尻就开始喷.
【在 y****t 的大作中提到】
: 为什么useful idiots都是睁眼瞎.
: 白纸黑字写的清清楚楚,愣是看不见.
: do you know what is public housing?
: http://www.mitbbs.com/article/USANews/31324529_3.html
|
L*****s
发帖数: 24744 | 17 要是一点贡献都没有,美国政府会纵容非法移民这么长时间? |
T**********1
发帖数: 2406 | 18 对政府有贡献啊。
可对纳税人只有负贡献。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 要是一点贡献都没有,美国政府会纵容非法移民这么长时间?
|
l****z
发帖数: 29846 | 19 latino是民主党的vote bank,自然不会动. 共和党要动民主党不答应.结果就是现在这
样了.
我和一个美国人说要在美墨边境布雷, 老美说这样太残酷,影响美国形象,呵呵.
【在 L*****s 的大作中提到】
: 要是一点贡献都没有,美国政府会纵容非法移民这么长时间?
|
l******i
发帖数: 4666 | 20 你这样说已经影响形象了,似乎把自己跟昂纳克归在一类了.
纪念前看的报道是美国人在沙漠中设立water station,供偷渡者救命用,因为偷渡虽然
不对,但不是死罪.让偷渡者死在沙漠里,是不是和昂纳克一样残酷了.
【在 l****z 的大作中提到】
: latino是民主党的vote bank,自然不会动. 共和党要动民主党不答应.结果就是现在这
: 样了.
: 我和一个美国人说要在美墨边境布雷, 老美说这样太残酷,影响美国形象,呵呵.
|
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P********r
发帖数: 1383 | 21
你显然没分清这几个概念：
政府
人民/选民
政客
这几者之间区别是很大的
对一个有利不代表对另一个也有利，甚至有时候是利益对立的
【在 L*****s 的大作中提到】
: 要是一点贡献都没有,美国政府会纵容非法移民这么长时间?
|
P********r
发帖数: 1383 | 22
呵呵
这个老将是对中国政治偏右，对美国政治偏左
有意思
这个问题上照你的说法那就是slippery slope了
美国到底应该是啥形象？全世界的救世主？那干嘛不把边界打开，把亚非拉的穷苦大众
都接近来享受福利？
说到底美国应该care的是自己的利益，尤其是现在的全球经济形势，美国已经是自身难
保了
问题就在于，美国的民主制度导致政客们只能顾及短期利益，也就是只能干拉选民的事
，而不一定是对美国有利的事，
谁有选票谁就是爹娘，所以民主党把着latinos这个大票仓，GOP也想捞一勺子
【在 l******i 的大作中提到】
: 你这样说已经影响形象了,似乎把自己跟昂纳克归在一类了.
: 纪念前看的报道是美国人在沙漠中设立water station,供偷渡者救命用,因为偷渡虽然
: 不对,但不是死罪.让偷渡者死在沙漠里,是不是和昂纳克一样残酷了.
|
T**********1
发帖数: 2406 | 23 We respect personal choices as long as they don't infringe on other people's
choices.
Those that choose to risk death in the desert, it is their own choice.
If you are aiding and anbettign illegal activities, you are a criminal.
【在 l******i 的大作中提到】
: 你这样说已经影响形象了,似乎把自己跟昂纳克归在一类了.
: 纪念前看的报道是美国人在沙漠中设立water station,供偷渡者救命用,因为偷渡虽然
: 不对,但不是死罪.让偷渡者死在沙漠里,是不是和昂纳克一样残酷了.
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P********r
发帖数: 1383 | 24 i don't agree with everything Ron Paul says,
but most of his opinions are on the same side with chinese immigrants.
http://www.youtube.com/watch?v=vAjbLwtqxC0 |
P********r
发帖数: 1383 | 25
the problem with Ron Paul is,
he can point out the Real Problems, which very few politicians care or dare
to do,
but he does not Necessarily have the right solutions to those problems.
so the above video might not be the right answer, but at least it gives a
good 101 to those ignorant about the illegal immigration problems.
however the Opinions might be provocative, the Facts in the above video are
pretty much truth.
【在 P********r 的大作中提到】
: i don't agree with everything Ron Paul says,
: but most of his opinions are on the same side with chinese immigrants.
: http://www.youtube.com/watch?v=vAjbLwtqxC0
|
l******i
发帖数: 4666 | 26 说实在的,我觉得老墨对社会的索取实在很少,而贡献却很大.
没有他们盖房修路种菜打粮,我们的生活成本回高很多.老墨聚集的社区,虽然学校都很
差,但安全不是问题,老墨的遵纪守法比美国公民要强得多呢.
如果你强调他有非法的地方就欲置之死地,那你确实不属于文明世界了,还是去和昂纳克
之流的罪犯做伴去吧.
's
【在 T**********1 的大作中提到】
: We respect personal choices as long as they don't infringe on other people's
: choices.
: Those that choose to risk death in the desert, it is their own choice.
: If you are aiding and anbettign illegal activities, you are a criminal.
|
P********r
发帖数: 1383 | 27
我没有对你PA，你也不必要仅仅因为政见不同就对我PA
compassion is one thing, but there should be a limit to it. 你会无偿的把自己
的血源源不断地输给别人，最后自己死掉吗？
另一个问题是你没有搞清楚劳模索取的是什么，you simply choose to be blind to
the Facts.
没错他们的工资非常低，但是你知不知道他们有free education, free food stamps,
free medical care, and won't even pay traffic tickets
这些costs是摊到纳税人头上的，所以对整个美国社会来说，他们索取的是非常之多的，
对你个人来说，你的生活成本仍然是很高的，因为虽然你只给劳模1/10的报酬，但是你
的tax money很大一部分是养了劳模
【在 l******i 的大作中提到】
: 说实在的,我觉得老墨对社会的索取实在很少,而贡献却很大.
: 没有他们盖房修路种菜打粮,我们的生活成本回高很多.老墨聚集的社区,虽然学校都很
: 差,但安全不是问题,老墨的遵纪守法比美国公民要强得多呢.
: 如果你强调他有非法的地方就欲置之死地,那你确实不属于文明世界了,还是去和昂纳克
: 之流的罪犯做伴去吧.
:
: 's
|
l******i
发帖数: 4666 | 28 你这些都是莫须有:
他们有free education, free food stamps,恰是对社会的贡献,因为他们养育了美国公
民,为社会再生产劳动力,这些贡献如果由美国公民来做,政府/纳税人会补贴会更多.
free medical care, and won't even pay traffic tickets
我在美国生活了十多年了,还没用过医疗保险,虽然每月叫钱,相信老墨从事体力劳动应
该比我健康,用到的机会应该比你中彩票高不了多少.
至于won't even pay traffic tickets,那纯粹是臆测,我十多年拿了一次traffic
tickets,即使赖掉又有多达损失?况且允许非法移民开车的州也有很多限制性?现在他们
被抓了就远不只是罚款的问题了.
,
的，
【在 P********r 的大作中提到】
:
: 我没有对你PA，你也不必要仅仅因为政见不同就对我PA
: compassion is one thing, but there should be a limit to it. 你会无偿的把自己
: 的血源源不断地输给别人，最后自己死掉吗？
: 另一个问题是你没有搞清楚劳模索取的是什么，you simply choose to be blind to
: the Facts.
: 没错他们的工资非常低，但是你知不知道他们有free education, free food stamps,
: free medical care, and won't even pay traffic tickets
: 这些costs是摊到纳税人头上的，所以对整个美国社会来说，他们索取的是非常之多的，
: 对你个人来说，你的生活成本仍然是很高的，因为虽然你只给劳模1/10的报酬，但是你
|
T**********1
发帖数: 2406 | 29 He does not have the brain capacity to understand that.
,
的，
【在 P********r 的大作中提到】
:
: 我没有对你PA，你也不必要仅仅因为政见不同就对我PA
: compassion is one thing, but there should be a limit to it. 你会无偿的把自己
: 的血源源不断地输给别人，最后自己死掉吗？
: 另一个问题是你没有搞清楚劳模索取的是什么，you simply choose to be blind to
: the Facts.
: 没错他们的工资非常低，但是你知不知道他们有free education, free food stamps,
: free medical care, and won't even pay traffic tickets
: 这些costs是摊到纳税人头上的，所以对整个美国社会来说，他们索取的是非常之多的，
: 对你个人来说，你的生活成本仍然是很高的，因为虽然你只给劳模1/10的报酬，但是你
|
P********r
发帖数: 1383 | 30
我大胆臆测一下，估计那人是靠6/4过来的没什么正经职业，
不是说6/4怎么怎么地，政治这东西很大程度上就是屁股决定脑袋，他跟劳模的位置其
实很类似，也是享受benefits靠别人付账单的
【在 T**********1 的大作中提到】
: He does not have the brain capacity to understand that.
:
: ,
: 的，
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l******i
发帖数: 4666 | 31 我来证明:这个臆测反映了你的真实水平,说点别太离谱的话,好吗?
坚持正义,同情弱者,反对迫害无辜,这是最起码的人类道德,跟职业身份没有任何关系.
【在 P********r 的大作中提到】
:
: 我大胆臆测一下，估计那人是靠6/4过来的没什么正经职业，
: 不是说6/4怎么怎么地，政治这东西很大程度上就是屁股决定脑袋，他跟劳模的位置其
: 实很类似，也是享受benefits靠别人付账单的
|
T**********1
发帖数: 2406 | 32 Agree.
【在 P********r 的大作中提到】
:
: 我大胆臆测一下，估计那人是靠6/4过来的没什么正经职业，
: 不是说6/4怎么怎么地，政治这东西很大程度上就是屁股决定脑袋，他跟劳模的位置其
: 实很类似，也是享受benefits靠别人付账单的
|
l******i
发帖数: 4666 | 33 看来你的水平也得到确认了,所以以后就不屑跟你计较了,自己多保重吧.
【在 T**********1 的大作中提到】
: Agree.
|
e***s
发帖数: 1397 | 34 你的这些看法真是展示了惊人的无知，幼稚和天真。
如果你真的来美国“十多年了”，那我真是不得不同意有些人把左派叫做“libtard”的说法。
还有什么“老墨从事体力劳动应该比我健康,用到的机会应该比你中彩票高不了多少”，证明你不但政治观点幼稚，并且缺乏生活常识。
【在 l******i 的大作中提到】
: 你这些都是莫须有:
: 他们有free education, free food stamps,恰是对社会的贡献,因为他们养育了美国公
: 民,为社会再生产劳动力,这些贡献如果由美国公民来做,政府/纳税人会补贴会更多.
: free medical care, and won't even pay traffic tickets
: 我在美国生活了十多年了,还没用过医疗保险,虽然每月叫钱,相信老墨从事体力劳动应
: 该比我健康,用到的机会应该比你中彩票高不了多少.
: 至于won't even pay traffic tickets,那纯粹是臆测,我十多年拿了一次traffic
: tickets,即使赖掉又有多达损失?况且允许非法移民开车的州也有很多限制性?现在他们
: 被抓了就远不只是罚款的问题了.
:
|
c****p
发帖数: 6474 | 35 这不算PA么
【在 T**********1 的大作中提到】
: He does not have the brain capacity to understand that.
:
: ,
: 的，
|
j*******n
发帖数: 3254 | 36 非法移民的子女免费上小学中学啊！
那些老师的工资全是从当地合法老百姓的房产税中来的啊！
【在 c****p 的大作中提到】
: 有一个地方不明白：
: 非法移民不会申领有纳税人出钱供养的救济和保险，何来非法移民的雇主占有了社会福
: 利？
|
j*******n
发帖数: 3254 | 37 如果从非洲偷渡来到中国的五十万老黑，向您老诉苦，他们干的是最苦最累收入最入的
那群人，您老是不是也要为他们叫屈！
的,
【在 l******i 的大作中提到】
: 这话说得太绝情了,就跟国内的大城市对民工的歧视一样.
: 人家干的是最苦最累收入最少的工作,还不享受社会福利,为社会的贡献不比任何人少.
: 至于交税,少交的也就是所得税,查查税表如果按美国公民的待遇,他们很多要倒贴税的,
: 而且他们还交销售税,地产税等.
|
a**t
发帖数: 3833 | 38 你真是个煞笔， 没有非法移民，那来的你们的这些合法移民。美国就是非法移民建立
的， 也是非法移民的后代维护和统治的。。。。。。
【在 e***s 的大作中提到】
: 其实不只非法移民，99%里面不交税的48%，甚至更多，基本也都是negative
: contributor。
: 美国的高生活水平，日益社会主义化的福利政策，包括明的暗的住房，食物，医疗等等
: ，使得维持一个人在美国生存的成本非常高。这些低收入者和无收入者，不管是美国地
: 产的，还是外国引进的，他们一生创造的价值基本都抵不过他们在美国生活所消耗的社
: 会资源，这一点是毋庸置疑的。
: 为什么非法移民愿意做美国人不愿做的工作？为什么small business,像加州的农场主
: ，construction contractor, etc.，支持非法移民？很简单。雇佣非法移民是现金交
: 易，不需要考虑social security, medicare, health insurance, liability
: insurance .... 作为非法移民的雇主，可以基本完全占有所有非法移民创造的剩余价
|
P********r
发帖数: 1383 | 39
你是说最早发现新大陆的那一拨是非法移民吗？
那时候还没有sovereignty, 连“移民”这个概念都不存在，何来非法/合法？
你可以说那些那一拨是英国的罪犯，但是彼“非法”不是此“非法”
你也可以说那一拨侵占印第安人领地immoral, 但是immoral不等于illegal，也不是这
里谈的非法移民的“非法”
结论 = 脑袋糨糊的可以
这里概念分都不清楚就来瞎掺和的人可真多
【在 a**t 的大作中提到】
: 你真是个煞笔， 没有非法移民，那来的你们的这些合法移民。美国就是非法移民建立
: 的， 也是非法移民的后代维护和统治的。。。。。。
|
a**t
发帖数: 3833 | 40 你懂个屁。 合法移民才几个人，你们的声音和放屁一样， 没有人理睬的。 这个国家
是非反法移民的国家
【在 P********r 的大作中提到】
:
: 你是说最早发现新大陆的那一拨是非法移民吗？
: 那时候还没有sovereignty, 连“移民”这个概念都不存在，何来非法/合法？
: 你可以说那些那一拨是英国的罪犯，但是彼“非法”不是此“非法”
: 你也可以说那一拨侵占印第安人领地immoral, 但是immoral不等于illegal，也不是这
: 里谈的非法移民的“非法”
: 结论 = 脑袋糨糊的可以
: 这里概念分都不清楚就来瞎掺和的人可真多
|
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c**********d
发帖数: 2428 | 41 在这里你最好把嘴巴放干净点。你说别人放屁还没有资格。你自己的脑子和屁股一个样。
【在 a**t 的大作中提到】
: 你懂个屁。 合法移民才几个人，你们的声音和放屁一样， 没有人理睬的。 这个国家
: 是非反法移民的国家
|
T**********1
发帖数: 2406 | 42 You may be overstating his 脑子.
样。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 在这里你最好把嘴巴放干净点。你说别人放屁还没有资格。你自己的脑子和屁股一个样。
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l******i
发帖数: 4666 | 43 中国很快就要面临老龄化问题,不解决只能靠移民了,这是灭顶之灾.
如果他们遵纪守法,诚实劳动,就应该肯定他们对社会的贡献,而不是想当然臆测一个负
的净贡献,还是毋庸置疑的?
【在 j*******n 的大作中提到】
: 如果从非洲偷渡来到中国的五十万老黑，向您老诉苦，他们干的是最苦最累收入最入的
: 那群人，您老是不是也要为他们叫屈！
:
: 的,
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P********r
发帖数: 1383 | 44
即使维持现状，美国有这么大的incentive让劳模偷渡进来，你知道每年在边境的沙漠
里死多少人吗？这你怎么不说同情了？
还是按照你说的同情，彻底打开border，劳模随便都收进来？
那海上偷渡喂鲨鱼的那么多人呢？海岸线也打开，并且公海上设relay把偷渡客都接进
来？
这个世界还没到世界大同的程度
照你说的那就是slippery slope, 美国干嘛不打开大门,把全亚非拉的穷苦大众接进来
享福?
美国当年没有把墨西哥接纳进来的理由，今天一样成立
现在和将来把墨西哥一半人口都搬运进来的时候，美国就彻底完蛋了，劳模全面掌控美
国政治，这个国家连翻身都没可能
【在 l******i 的大作中提到】
: 中国很快就要面临老龄化问题,不解决只能靠移民了,这是灭顶之灾.
: 如果他们遵纪守法,诚实劳动,就应该肯定他们对社会的贡献,而不是想当然臆测一个负
: 的净贡献,还是毋庸置疑的?
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f********a
发帖数: 339 | 45 不光非法移民，拿奖学金的f-1，h-1，J-1,只要是来挣钱的不是来花钱的，都没贡献都
是抢饭碗的，都该赶走。 |
s*******u
发帖数: 2249 | 46 你这就天真了。看美国目前乱七八糟种族社会问题，复制到中国，就更有意思.
【在 l******i 的大作中提到】
: 中国很快就要面临老龄化问题,不解决只能靠移民了,这是灭顶之灾.
: 如果他们遵纪守法,诚实劳动,就应该肯定他们对社会的贡献,而不是想当然臆测一个负
: 的净贡献,还是毋庸置疑的?
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e***s
发帖数: 1397 | 47 如果几个劳模趁你上班的时候，
未经你的允许，
把你的玫瑰花园刨掉，改种上向日葵；
把你的草坪翻开，改建成菜园；
当你下班回来，
你是不是也要“肯定他们的贡献”，
给每个不请自来的劳模发工资和奖金呢？
向日葵未必不如玫瑰美丽；
菜地更是比草坪实用；
劳模都付出了一天“诚实劳动”；
可是为什么你还是不愿肯定他们对你家的贡献呢？
【在 l******i 的大作中提到】
: 中国很快就要面临老龄化问题,不解决只能靠移民了,这是灭顶之灾.
: 如果他们遵纪守法,诚实劳动,就应该肯定他们对社会的贡献,而不是想当然臆测一个负
: 的净贡献,还是毋庸置疑的?
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s*****y
发帖数: 509 | 48 整体而言，应该还是正的贡献。
一个极端的考虑，如果劳模都滚蛋了，他们的工作也该有人干吧？就算有老美觉悟高。
那这些美国公民的工资该多少？社会福利该多少？无论是靠人力资源的调节，还是国家
政策的调整，至少美国要能保证他们能“活”下来，能至少满足“他们的”最低生活标
准。他们对生活的最低要求又该是多少，会比老莫低？
这么一个阶层，国家能法理上给予不公平的待遇，他们自身也固化了下等人的观念，对
任何在他们之上的阶层，都是一种福利，一种看不到直接压迫、能心安理得享受，甚至
还能宣泄道德优越感的福利。
人的幸福绝大部分是相对的，有了阶层的鸿沟，上层才能幸福；一个阶层的繁华，也总是要靠另一个阶层的血液。例如，奴隶和奴隶主、母国和殖民地、以及农民和市民，等所有的“双轨”制。 |
P********r
发帖数: 1383 | 49
总是要靠另一个阶层的血液。例如，奴隶和奴隶主、母国和殖民地、以及农民和市民，
等所有的“双轨”制。
即时目前是这样吧，我担心的是这样继续下去，5年10年以后的美国
每家劳模十几个的生，还把亲戚拉进来一堆，每个又生一堆
这样劳模人口急剧膨胀，一来底层劳力市场将不能再justify对福利的负担，二来美国
政治将要被劳模主导，整个国家变成北墨西哥，就没出头之日了
现在把illegal immigrants改称undocumented immigrants，就昭示了这个荒诞趋势的
开始
【在 s*****y 的大作中提到】
: 整体而言，应该还是正的贡献。
: 一个极端的考虑，如果劳模都滚蛋了，他们的工作也该有人干吧？就算有老美觉悟高。
: 那这些美国公民的工资该多少？社会福利该多少？无论是靠人力资源的调节，还是国家
: 政策的调整，至少美国要能保证他们能“活”下来，能至少满足“他们的”最低生活标
: 准。他们对生活的最低要求又该是多少，会比老莫低？
: 这么一个阶层，国家能法理上给予不公平的待遇，他们自身也固化了下等人的观念，对
: 任何在他们之上的阶层，都是一种福利，一种看不到直接压迫、能心安理得享受，甚至
: 还能宣泄道德优越感的福利。
: 人的幸福绝大部分是相对的，有了阶层的鸿沟，上层才能幸福；一个阶层的繁华，也总是要靠另一个阶层的血液。例如，奴隶和奴隶主、母国和殖民地、以及农民和市民，等所有的“双轨”制。
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c***e
发帖数: 1207 | 50 re
【在 P********r 的大作中提到】
:
: 总是要靠另一个阶层的血液。例如，奴隶和奴隶主、母国和殖民地、以及农民和市民，
: 等所有的“双轨”制。
: 即时目前是这样吧，我担心的是这样继续下去，5年10年以后的美国
: 每家劳模十几个的生，还把亲戚拉进来一堆，每个又生一堆
: 这样劳模人口急剧膨胀，一来底层劳力市场将不能再justify对福利的负担，二来美国
: 政治将要被劳模主导，整个国家变成北墨西哥，就没出头之日了
: 现在把illegal immigrants改称undocumented immigrants，就昭示了这个荒诞趋势的
: 开始
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l****z
发帖数: 29846 | 51 讲得很好,主要是老墨都是低阶层的工人,而美国老实说除了农忙的时候不需要那么多低
阶层的工人.
【在 P********r 的大作中提到】
:
: 总是要靠另一个阶层的血液。例如，奴隶和奴隶主、母国和殖民地、以及农民和市民，
: 等所有的“双轨”制。
: 即时目前是这样吧，我担心的是这样继续下去，5年10年以后的美国
: 每家劳模十几个的生，还把亲戚拉进来一堆，每个又生一堆
: 这样劳模人口急剧膨胀，一来底层劳力市场将不能再justify对福利的负担，二来美国
: 政治将要被劳模主导，整个国家变成北墨西哥，就没出头之日了
: 现在把illegal immigrants改称undocumented immigrants，就昭示了这个荒诞趋势的
: 开始
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l******i
发帖数: 4666 | 52 脑子真的搭错了还是今天忘了吃药,老墨吃饱了撑的给你种向日葵?
【在 e***s 的大作中提到】
: 如果几个劳模趁你上班的时候，
: 未经你的允许，
: 把你的玫瑰花园刨掉，改种上向日葵；
: 把你的草坪翻开，改建成菜园；
: 当你下班回来，
: 你是不是也要“肯定他们的贡献”，
: 给每个不请自来的劳模发工资和奖金呢？
: 向日葵未必不如玫瑰美丽；
: 菜地更是比草坪实用；
: 劳模都付出了一天“诚实劳动”；
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l******i
发帖数: 4666 | 53 如果不需要,他们在这呆着还没有福利早就饿死了.
【在 l****z 的大作中提到】
: 讲得很好,主要是老墨都是低阶层的工人,而美国老实说除了农忙的时候不需要那么多低
: 阶层的工人.
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f********a
发帖数: 339 | 54 确实，米国缺劳动力，卖大力气的那种，说缺“精英”的都是扯淡
【在 l******i 的大作中提到】
: 如果不需要,他们在这呆着还没有福利早就饿死了.
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l****z
发帖数: 29846 | 55 第一, 他们有社会福利. 加州的很多非法老墨也是可以拿food stamp的. 第二, 他
们以低于minimum wage的pay 工作,这样造成的情况就是一些拿低工资的人失业,而另外
一些人根本不愿意干活,因为反正他们有福利. 最后结果都是吃社会福利, 对这个国家
不利.
【在 l******i 的大作中提到】
: 如果不需要,他们在这呆着还没有福利早就饿死了.
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l****z
发帖数: 29846 | 56 美国不缺劳动力. 问题是现在有廉价老墨,所以很多雇主不愿意雇用美国人,因为一要付
minimum wage, 二是liberal政府要求给工人买各种各样的保险. 这样雇主当然愿意用
非法老墨.
要解决这个情况,一个要惩罚雇主雇用老墨, 另外一个是改革现在的福利制度和法律法
规.
【在 f********a 的大作中提到】
: 确实，米国缺劳动力，卖大力气的那种，说缺“精英”的都是扯淡
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f********a
发帖数: 339 | 57 同理，所谓精英也不过是老板拿来压本国人工资的，造成本国技术人员失业
【在 l****z 的大作中提到】
: 美国不缺劳动力. 问题是现在有廉价老墨,所以很多雇主不愿意雇用美国人,因为一要付
: minimum wage, 二是liberal政府要求给工人买各种各样的保险. 这样雇主当然愿意用
: 非法老墨.
: 要解决这个情况,一个要惩罚雇主雇用老墨, 另外一个是改革现在的福利制度和法律法
: 规.
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l****z
发帖数: 29846 | 58 所以说这个社会不行了阿, 每个人要为自己的行为负责这么基本的一条都做不到了.
偷渡者走沙漠有生命危险,他们自己都知道的,明知道还要冒险那死在沙漠里面有什么值
得同情的?
【在 l******i 的大作中提到】
: 你这样说已经影响形象了,似乎把自己跟昂纳克归在一类了.
: 纪念前看的报道是美国人在沙漠中设立water station,供偷渡者救命用,因为偷渡虽然
: 不对,但不是死罪.让偷渡者死在沙漠里,是不是和昂纳克一样残酷了.
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l****z
发帖数: 29846 | 59 压不压都是市场行为,正常, 你是老板也会这么干.
但你讲的完全不对. 现在失业的技术人员不是因为工资低,是因为他们掌握的技术已经
落后了,需要reeducation,去掌握high skill. 这个道理你不明白?
回到非法移民问题, 就是现在不需要那么多非法移民,因为他们不是high skilled
worker.
【在 f********a 的大作中提到】
: 同理，所谓精英也不过是老板拿来压本国人工资的，造成本国技术人员失业
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f********a
发帖数: 339 | 60 H-1是大量high skilled worker？
【在 l****z 的大作中提到】
: 压不压都是市场行为,正常, 你是老板也会这么干.
: 但你讲的完全不对. 现在失业的技术人员不是因为工资低,是因为他们掌握的技术已经
: 落后了,需要reeducation,去掌握high skill. 这个道理你不明白?
: 回到非法移民问题, 就是现在不需要那么多非法移民,因为他们不是high skilled
: worker.
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f********a
发帖数: 339 | 61 一点点所谓skill，读一点书，真的皮都不是。冒着生命危险过来的人，至少说明他们
真心希望刘在这个国家，所谓读书人技术人，大都是帮自以为是首鼠两端的投机分子。
【在 l****z 的大作中提到】
: 所以说这个社会不行了阿, 每个人要为自己的行为负责这么基本的一条都做不到了.
: 偷渡者走沙漠有生命危险,他们自己都知道的,明知道还要冒险那死在沙漠里面有什么值
: 得同情的?
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y****t
发帖数: 10233 | 62 君子爱财,取之有道.
为了达到目的而去违法犯罪就不对了.
【在 f********a 的大作中提到】
: 一点点所谓skill，读一点书，真的皮都不是。冒着生命危险过来的人，至少说明他们
: 真心希望刘在这个国家，所谓读书人技术人，大都是帮自以为是首鼠两端的投机分子。
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f********a
发帖数: 339 | 63 偷渡政庇，自古有之，政府都给此等人出路，何来违法。
诸君子当年签证，哪个不是信誓旦旦学成报销祖国？当年跟老板陶瓷，哪个不是一片丹心作学问将冷门科研进行到底？
【在 y****t 的大作中提到】
: 君子爱财,取之有道.
: 为了达到目的而去违法犯罪就不对了.
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l****z
发帖数: 29846 | 64 哦, 冒着生命过来的人就该留? 那么干脆开发给中国人说你们只要冒着生命入境了就给
身份. 你说会有多少人冒着生命危险过来的?
冒着生命危险过来无非就是觉得自己这条贱命一条,与其在墨西哥过,还不如冒着生命危险来美国. 因为
美国的环境比墨西哥好很多. 这个就是所谓重赏之下有勇夫, 难道这个就不算投机分子?
当初欧洲那么多科学家都跑到美国来, 难道他们都是投机分子? 我不管他们是不是投机分子,但至少
他们给这个国家做出了很多贡献.
【在 f********a 的大作中提到】
: 一点点所谓skill，读一点书，真的皮都不是。冒着生命危险过来的人，至少说明他们
: 真心希望刘在这个国家，所谓读书人技术人，大都是帮自以为是首鼠两端的投机分子。
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l****z
发帖数: 29846 | 65 何来违法? 你脑子有问题了吧, 哪个国家说偷渡国境不算违法的? 你老婆是不是墨西哥非法移民阿?
即使是古代强调做人要正直诚实的学派都承认必要时候说谎并不违反他们的理念. 所以
你拿这个出来说事说明不了什么.
丹心作学问将冷门科研进行到底？
【在 f********a 的大作中提到】
: 偷渡政庇，自古有之，政府都给此等人出路，何来违法。
: 诸君子当年签证，哪个不是信誓旦旦学成报销祖国？当年跟老板陶瓷，哪个不是一片丹心作学问将冷门科研进行到底？
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c***e
发帖数: 1207 | 66 改成 "有就业市场所需要的skills", 可以了吧.
【在 f********a 的大作中提到】
: H-1是大量high skilled worker？
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y****t
发帖数: 10233 | 67 政屁是合法的.
偷渡是非法的.
你Y要么就闹革命,自己写法.
要不然就被操守法.
一群偷渡的把纳税人利益都占了.我是纳税人,当然不支持.
你是纳税人妈?
丹心作学问将冷门科研进行到底？
【在 f********a 的大作中提到】
: 偷渡政庇，自古有之，政府都给此等人出路，何来违法。
: 诸君子当年签证，哪个不是信誓旦旦学成报销祖国？当年跟老板陶瓷，哪个不是一片丹心作学问将冷门科研进行到底？
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f********a
发帖数: 339 | 68 人至肩着武帝
不踩身怀绝技居功至伟中流砥柱沦落到中文bbs骂劳模的投机精英们的尾巴了，闪
【在 l****z 的大作中提到】
: 何来违法? 你脑子有问题了吧, 哪个国家说偷渡国境不算违法的? 你老婆是不是墨西哥非法移民阿?
: 即使是古代强调做人要正直诚实的学派都承认必要时候说谎并不违反他们的理念. 所以
: 你拿这个出来说事说明不了什么.
:
: 丹心作学问将冷门科研进行到底？
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f********a
发帖数: 339 | 69 政皮的人本来就是被suppose无法从本国合法出境的人，另外偷渡是个行为，偷渡出来
以后有没有工作纳税是另一个行为，两回事，偷渡的还没有吃福利的老黑多，您真会狮
子建软的捏。
【在 y****t 的大作中提到】
: 政屁是合法的.
: 偷渡是非法的.
: 你Y要么就闹革命,自己写法.
: 要不然就被操守法.
: 一群偷渡的把纳税人利益都占了.我是纳税人,当然不支持.
: 你是纳税人妈?
:
: 丹心作学问将冷门科研进行到底？
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y****t
发帖数: 10233 | 70 放屁,
感情法轮功政屁的都是偷度来的.
【在 f********a 的大作中提到】
: 政皮的人本来就是被suppose无法从本国合法出境的人，另外偷渡是个行为，偷渡出来
: 以后有没有工作纳税是另一个行为，两回事，偷渡的还没有吃福利的老黑多，您真会狮
: 子建软的捏。
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T**********1
发帖数: 2406 | 71 当然不是纳税人。
左派里纳税人不太多， 寄生虫不少。
【在 y****t 的大作中提到】
: 政屁是合法的.
: 偷渡是非法的.
: 你Y要么就闹革命,自己写法.
: 要不然就被操守法.
: 一群偷渡的把纳税人利益都占了.我是纳税人,当然不支持.
: 你是纳税人妈?
:
: 丹心作学问将冷门科研进行到底？
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f********a
发帖数: 339 | 72 所谓suppose，是申请政皮之人，合法或偷渡方式近来，对申请资格没有区别，只要是
真正受到迫害。对于未首迫害编造材料投机者，我觉得跟那些信誓旦旦对签证官保证学
成归国者，没有本质区别，俺某人逻辑，都是“君子谎言 ”。真正吃福利的大部分人
是哪一群，谁都清楚，总有人满口道义满肚谎言捏软柿子。 |
y****t
发帖数: 10233 | 73 lol,终于给你google出来了.
我不是早告诉你了妈,君子爱财取之有道,要干就合法的干,不要干非法的.
【在 f********a 的大作中提到】
: 所谓suppose，是申请政皮之人，合法或偷渡方式近来，对申请资格没有区别，只要是
: 真正受到迫害。对于未首迫害编造材料投机者，我觉得跟那些信誓旦旦对签证官保证学
: 成归国者，没有本质区别，俺某人逻辑，都是“君子谎言 ”。真正吃福利的大部分人
: 是哪一群，谁都清楚，总有人满口道义满肚谎言捏软柿子。
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e***s
发帖数: 1397 | 74 申请签证，申请人回答的是一个前瞻性问题，不存在撒谎不撒谎的法律或者道德判断。
二十岁的时候说自己要娶一个金发美女，等到三十岁结婚，你老婆是黑头发。能因此说
你二十岁时候是在撒谎么？你失业三年找不到工作，房子被forclosure,能因此就说你
当年“信誓旦旦”对银行保证一定还房贷是在撒谎么。
“未受迫害，编造材料投机者”，他们面对的是一个过去式的关于已经发生的事实的问
题。他们对法官编造出过去发生的不存在的“事实”，法理上是违法，道德上就是撒谎。
你把两个判若云泥的东西搅在一起，宣称“没有本质区别”，不是别有用心，就是缺乏
基本的逻辑思辨能力 - 看你这么充满激情的维护自己荒诞不经的言论，可能还是后者
的成分居多。
【在 f********a 的大作中提到】
: 所谓suppose，是申请政皮之人，合法或偷渡方式近来，对申请资格没有区别，只要是
: 真正受到迫害。对于未首迫害编造材料投机者，我觉得跟那些信誓旦旦对签证官保证学
: 成归国者，没有本质区别，俺某人逻辑，都是“君子谎言 ”。真正吃福利的大部分人
: 是哪一群，谁都清楚，总有人满口道义满肚谎言捏软柿子。
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l****z
发帖数: 29846 | 75 呵呵, 我早就不想回答他了, 他的逻辑思路乱的很. 也难怪,否则怎么能做左棍呢.
谎。
【在 e***s 的大作中提到】
: 申请签证，申请人回答的是一个前瞻性问题，不存在撒谎不撒谎的法律或者道德判断。
: 二十岁的时候说自己要娶一个金发美女，等到三十岁结婚，你老婆是黑头发。能因此说
: 你二十岁时候是在撒谎么？你失业三年找不到工作，房子被forclosure,能因此就说你
: 当年“信誓旦旦”对银行保证一定还房贷是在撒谎么。
: “未受迫害，编造材料投机者”，他们面对的是一个过去式的关于已经发生的事实的问
: 题。他们对法官编造出过去发生的不存在的“事实”，法理上是违法，道德上就是撒谎。
: 你把两个判若云泥的东西搅在一起，宣称“没有本质区别”，不是别有用心，就是缺乏
: 基本的逻辑思辨能力 - 看你这么充满激情的维护自己荒诞不经的言论，可能还是后者
: 的成分居多。
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f********a
发帖数: 339 | 76 你非要说大部分学成报销的人跟20岁娶金发买房子的人一样，保证时候怀着真实良好的
报销祖国志愿，也无法。
五毛的地盘，俺撤。
谎。
【在 e***s 的大作中提到】
: 申请签证，申请人回答的是一个前瞻性问题，不存在撒谎不撒谎的法律或者道德判断。
: 二十岁的时候说自己要娶一个金发美女，等到三十岁结婚，你老婆是黑头发。能因此说
: 你二十岁时候是在撒谎么？你失业三年找不到工作，房子被forclosure,能因此就说你
: 当年“信誓旦旦”对银行保证一定还房贷是在撒谎么。
: “未受迫害，编造材料投机者”，他们面对的是一个过去式的关于已经发生的事实的问
: 题。他们对法官编造出过去发生的不存在的“事实”，法理上是违法，道德上就是撒谎。
: 你把两个判若云泥的东西搅在一起，宣称“没有本质区别”，不是别有用心，就是缺乏
: 基本的逻辑思辨能力 - 看你这么充满激情的维护自己荒诞不经的言论，可能还是后者
: 的成分居多。
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