l****z
发帖数: 29846 | 1 据《全美编辑部》（Newsroom America）报导，周一公布一项令人震惊的最新调查显示
，多达83％的全国执业医师恐因奥巴马总统签署的医疗保健法案而考虑辞职。
美国政治网站Daily Caller报导说，无党派的医患医学会（DPMA）在这次调查中，随机
抽样了全美各地699名医生并进行提问。其结果是：在美国联邦最高法院维持奥巴马总
统医保改革法后，绝大多数的医生都在考虑离开他们的职业。
报告称，到2020年，新法案将导致约90,000医生短缺，因为它增加了保险范围，随之而
来的是对医生的需求增加。还有，越来越多的美国人寿命更长，也会加剧短缺。
美国医学院协会处理政府关系的主任马尔克斯（Len Marquez）表示，到2025年，美国
医生短缺将增加到130,000人。
他说：“我们首要关注的问题之一是，医生年龄老化和新增加的受益者,就是新买保险
的人进入这个系统。这将会不堪重负和造成医生短缺。”
DPMA的创始人之一塞克斯（Kathryn Serkes）告诉政府，医学界的许多人不相信这个被
称为患者平价医疗法（Patient Affordable Care Act）的法律将带来更好照顾或更低
花费。
她说：“医生清楚地知道政府（那文件）说你有保险或者你有医疗保险或医疗补助，但
当医生因压低付款而不能给病人看病的时候，这不是真正的医疗保健，而且患者必须对
这些政府和保险公司的官僚唯命是听。” |
P*********0
发帖数: 4321 | 2 Who cares. Recruit qualified doctors from all over the world.
Doctors are the problem.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 l****z 的大作中提到】
: 据《全美编辑部》（Newsroom America）报导，周一公布一项令人震惊的最新调查显示
: ，多达83％的全国执业医师恐因奥巴马总统签署的医疗保健法案而考虑辞职。
: 美国政治网站Daily Caller报导说，无党派的医患医学会（DPMA）在这次调查中，随机
: 抽样了全美各地699名医生并进行提问。其结果是：在美国联邦最高法院维持奥巴马总
: 统医保改革法后，绝大多数的医生都在考虑离开他们的职业。
: 报告称，到2020年，新法案将导致约90,000医生短缺，因为它增加了保险范围，随之而
: 来的是对医生的需求增加。还有，越来越多的美国人寿命更长，也会加剧短缺。
: 美国医学院协会处理政府关系的主任马尔克斯（Len Marquez）表示，到2025年，美国
: 医生短缺将增加到130,000人。
: 他说：“我们首要关注的问题之一是，医生年龄老化和新增加的受益者,就是新买保险
|
a****l
发帖数: 8211 | 3 yes, they are welcome to abandon a job they spend years and tons of money to
get trained, and go to McD start flipping burgers.
【在 l****z 的大作中提到】
: 据《全美编辑部》（Newsroom America）报导，周一公布一项令人震惊的最新调查显示
: ，多达83％的全国执业医师恐因奥巴马总统签署的医疗保健法案而考虑辞职。
: 美国政治网站Daily Caller报导说，无党派的医患医学会（DPMA）在这次调查中，随机
: 抽样了全美各地699名医生并进行提问。其结果是：在美国联邦最高法院维持奥巴马总
: 统医保改革法后，绝大多数的医生都在考虑离开他们的职业。
: 报告称，到2020年，新法案将导致约90,000医生短缺，因为它增加了保险范围，随之而
: 来的是对医生的需求增加。还有，越来越多的美国人寿命更长，也会加剧短缺。
: 美国医学院协会处理政府关系的主任马尔克斯（Len Marquez）表示，到2025年，美国
: 医生短缺将增加到130,000人。
: 他说：“我们首要关注的问题之一是，医生年龄老化和新增加的受益者,就是新买保险
|
c****n
发帖数: 21367 | 4 医疗服务本来就不应该设置任何门槛
想考证考证，考证了有更好的信誉
不考证的也应该允许执业
每个人的生命权是自己的，凭什么政府或者行会决定什么样的人可以代理生命权？
这样刺激每个人都学一些医学知识，基础的验血什么的全面外包化规范化，
自然医疗资源就不短缺了。现在这些医生就是太贪婪，明明医疗资源不足，
服务昂贵，还嫌垄断不够，自己赚的不够多。
【在 l****z 的大作中提到】
: 据《全美编辑部》（Newsroom America）报导，周一公布一项令人震惊的最新调查显示
: ，多达83％的全国执业医师恐因奥巴马总统签署的医疗保健法案而考虑辞职。
: 美国政治网站Daily Caller报导说，无党派的医患医学会（DPMA）在这次调查中，随机
: 抽样了全美各地699名医生并进行提问。其结果是：在美国联邦最高法院维持奥巴马总
: 统医保改革法后，绝大多数的医生都在考虑离开他们的职业。
: 报告称，到2020年，新法案将导致约90,000医生短缺，因为它增加了保险范围，随之而
: 来的是对医生的需求增加。还有，越来越多的美国人寿命更长，也会加剧短缺。
: 美国医学院协会处理政府关系的主任马尔克斯（Len Marquez）表示，到2025年，美国
: 医生短缺将增加到130,000人。
: 他说：“我们首要关注的问题之一是，医生年龄老化和新增加的受益者,就是新买保险
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g********d
发帖数: 4174 | |
s****n
发帖数: 2305 | 6 很怀疑医生不干了之后能做什么工作还保持同样的高收入 |
x*****0
发帖数: 101 | 7 美国医疗的拫本问题
医疗费高的拫源是因为美国医生工会通过医生工会限制医生人数, 人为造成医生短缺,
来提高医生工资. 任何医疗改革不觧除医生工会对医生人数的控制都是徒劳的. |
P*********0
发帖数: 4321 | 8 为啥法律允许他们这么干？
,
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 x*****0 的大作中提到】
: 美国医疗的拫本问题
: 医疗费高的拫源是因为美国医生工会通过医生工会限制医生人数, 人为造成医生短缺,
: 来提高医生工资. 任何医疗改革不觧除医生工会对医生人数的控制都是徒劳的.
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l******3
发帖数: 78 | 9 美国医疗费用高的原因是药品和器械高价，这些𠂆家又控制了国会，而不是医
生收入高造成的。奥黑的说法其实和国内的医改是一套的，最终只能造成医患关系越发
紧张，吃亏的终究是患者，大家看看国内失败的医改就知道了，这是奥黑医改的未来，
可惜好多人都被他说得失去判断力了。 |
m******n
发帖数: 6327 | 10 公务员也是，
不该设置任何门槛，想考公务员后当公务员的，可以有更好的信誉，不考的也应该容许
当公务员。
公务就是给大家办事，凭什么要通过政府公务员的手来代理？
这样刺激每个人都有公务员知识，公文处理全面外包规范化，
公务员就不会短缺了。现在这些公务员，明明公务开支庞大，还嫌收入低，自己赚的不
够多。
【在 c****n 的大作中提到】
: 医疗服务本来就不应该设置任何门槛
: 想考证考证，考证了有更好的信誉
: 不考证的也应该允许执业
: 每个人的生命权是自己的，凭什么政府或者行会决定什么样的人可以代理生命权？
: 这样刺激每个人都学一些医学知识，基础的验血什么的全面外包化规范化，
: 自然医疗资源就不短缺了。现在这些医生就是太贪婪，明明医疗资源不足，
: 服务昂贵，还嫌垄断不够，自己赚的不够多。
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w*****2
发帖数: 1458 | 11 律师太多。怂恿病人动不动就告医生。律师们钱那来？呕巴作为律师本身最清楚这点。
所有医生都被迫为自己买昂贵的责任险。其实大家应该清楚，许多律师，职业政客（象
社团组织者之流），媒体界都是一帮blood suckers. 当然不排除有部分医奸，但
obamacare只会造就更多平庸的医匠和混水的医奸，对好医生是一种punishment
【在 l******3 的大作中提到】
: 美国医疗费用高的原因是药品和器械高价，这些𠂆家又控制了国会，而不是医
: 生收入高造成的。奥黑的说法其实和国内的医改是一套的，最终只能造成医患关系越发
: 紧张，吃亏的终究是患者，大家看看国内失败的医改就知道了，这是奥黑医改的未来，
: 可惜好多人都被他说得失去判断力了。
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P*********0
发帖数: 4321 | 12 律师是个问题。医生也是问题。美国人均在医疗上花最多但人均寿命排37位。
So much for the "good doctors"
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 w*****2 的大作中提到】
: 律师太多。怂恿病人动不动就告医生。律师们钱那来？呕巴作为律师本身最清楚这点。
: 所有医生都被迫为自己买昂贵的责任险。其实大家应该清楚，许多律师，职业政客（象
: 社团组织者之流），媒体界都是一帮blood suckers. 当然不排除有部分医奸，但
: obamacare只会造就更多平庸的医匠和混水的医奸，对好医生是一种punishment
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w******t
发帖数: 16937 | 13 小政府大企业的必然结果。
为啥法律允许他们这么干？
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【在 P*********0 的大作中提到】
: 为啥法律允许他们这么干？
:
: ,
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
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w******t
发帖数: 16937 | 14 工作也是，不该设置什么公民、绿卡、H1B、工卡等限制，只要是人就应该可以应聘所
有职位。
公务员也是，不该设置任何门槛，想考公务员后当公务员的，可以有更好的信誉，不考
的也应该容许当公务员。公务就是给大家办事，凭什么要通过政府公务员的手来代理？
这样刺激每个人都有公务员........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 m******n 的大作中提到】
: 公务员也是，
: 不该设置任何门槛，想考公务员后当公务员的，可以有更好的信誉，不考的也应该容许
: 当公务员。
: 公务就是给大家办事，凭什么要通过政府公务员的手来代理？
: 这样刺激每个人都有公务员知识，公文处理全面外包规范化，
: 公务员就不会短缺了。现在这些公务员，明明公务开支庞大，还嫌收入低，自己赚的不
: 够多。
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j**********e
发帖数: 367 | 15 医生的工作有个屁的技术含量啊？？96岁的医生还在上班，说明医生的工作就是简单体
力劳动，跟麦当劳打工仔差不多的。。 |
x*****0
发帖数: 101 | 16 因为他们控制了政府, 医生工会捐钱帮议员和总统竞选, 选上的人再替医生讲话.
"为啥法律允许他们这么干？"
,
【在 x*****0 的大作中提到】
: 美国医疗的拫本问题
: 医疗费高的拫源是因为美国医生工会通过医生工会限制医生人数, 人为造成医生短缺,
: 来提高医生工资. 任何医疗改革不觧除医生工会对医生人数的控制都是徒劳的.
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b******t
发帖数: 446 | 17 什么样的二傻能相信这种报道.
【在 l****z 的大作中提到】
: 据《全美编辑部》（Newsroom America）报导，周一公布一项令人震惊的最新调查显示
: ，多达83％的全国执业医师恐因奥巴马总统签署的医疗保健法案而考虑辞职。
: 美国政治网站Daily Caller报导说，无党派的医患医学会（DPMA）在这次调查中，随机
: 抽样了全美各地699名医生并进行提问。其结果是：在美国联邦最高法院维持奥巴马总
: 统医保改革法后，绝大多数的医生都在考虑离开他们的职业。
: 报告称，到2020年，新法案将导致约90,000医生短缺，因为它增加了保险范围，随之而
: 来的是对医生的需求增加。还有，越来越多的美国人寿命更长，也会加剧短缺。
: 美国医学院协会处理政府关系的主任马尔克斯（Len Marquez）表示，到2025年，美国
: 医生短缺将增加到130,000人。
: 他说：“我们首要关注的问题之一是，医生年龄老化和新增加的受益者,就是新买保险
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x*****0
发帖数: 101 | 18 药品和器械只占美国医疗费很小的一部分, 多少次我花$100叫医生开$10的药?
【在 l******3 的大作中提到】
: 美国医疗费用高的原因是药品和器械高价，这些𠂆家又控制了国会，而不是医
: 生收入高造成的。奥黑的说法其实和国内的医改是一套的，最终只能造成医患关系越发
: 紧张，吃亏的终究是患者，大家看看国内失败的医改就知道了，这是奥黑医改的未来，
: 可惜好多人都被他说得失去判断力了。
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x*****0
发帖数: 101 | 19 这又是医生工会给公众洗脑的结果:
芝加哥大学有一个调查结论是mal-medical premium 仅占医生收入的5%, 美国人付5
times more on 汽车保险也没见开车危机. 医生工会限制医生人数, 人为提高医生工资
才是拫本问题.
【在 w*****2 的大作中提到】
: 律师太多。怂恿病人动不动就告医生。律师们钱那来？呕巴作为律师本身最清楚这点。
: 所有医生都被迫为自己买昂贵的责任险。其实大家应该清楚，许多律师，职业政客（象
: 社团组织者之流），媒体界都是一帮blood suckers. 当然不排除有部分医奸，但
: obamacare只会造就更多平庸的医匠和混水的医奸，对好医生是一种punishment
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c****n
发帖数: 21367 | 20 你说的很对
政务服务垄断跟医疗服务垄断看起来不一样，实质是一样的
医生为什么要学习特别的知识经过各种考核？
因为要做普通人做不了的事情。
毫无疑问，政务服务也是有普通人做不了的事情，那这部分事情
就必须由专门学习过的人来做，这很正常。但大部分的事情，
比如资格审核，比如简单的程序性事务，完全可以第三方外包，
政府的规模一下子就可以减轻。同时也可以通过竞争减少腐败。
但是，垄断是利润的核心来源，公务员和医生一样，是不会放弃的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 公务员也是，
: 不该设置任何门槛，想考公务员后当公务员的，可以有更好的信誉，不考的也应该容许
: 当公务员。
: 公务就是给大家办事，凭什么要通过政府公务员的手来代理？
: 这样刺激每个人都有公务员知识，公文处理全面外包规范化，
: 公务员就不会短缺了。现在这些公务员，明明公务开支庞大，还嫌收入低，自己赚的不
: 够多。
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t*******o
发帖数: 424 | 21 因为法律没有不允许他们这么干
【在 P*********0 的大作中提到】
: 为啥法律允许他们这么干？
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: ,
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
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A***g
发帖数: 1816 | 22 这是彻底的胡扯了，你自己看看每次药费和诊费保险公司付了多少钱，品牌药和非品牌
药都是多少钱，然后再来胡扯不迟。
你知道你去看一次家庭医生，你的保险付多少钱给医生？
【在 x*****0 的大作中提到】
: 药品和器械只占美国医疗费很小的一部分, 多少次我花$100叫医生开$10的药?
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j**********e
发帖数: 367 | 23 医生's work is as easy as cutting beef.
OK??
【在 c****n 的大作中提到】
: 你说的很对
: 政务服务垄断跟医疗服务垄断看起来不一样，实质是一样的
: 医生为什么要学习特别的知识经过各种考核？
: 因为要做普通人做不了的事情。
: 毫无疑问，政务服务也是有普通人做不了的事情，那这部分事情
: 就必须由专门学习过的人来做，这很正常。但大部分的事情，
: 比如资格审核，比如简单的程序性事务，完全可以第三方外包，
: 政府的规模一下子就可以减轻。同时也可以通过竞争减少腐败。
: 但是，垄断是利润的核心来源，公务员和医生一样，是不会放弃的。
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c****n
发帖数: 21367 | 24 这话还是说得不对的
虽然基本上每个普通人经过训练都可以成为一个合格的医生
但是如今的医生起码也是训练过10年的
那你为什么不说训练了10年跑步的人，
跑步的技术也as easy as cutting beef?
【在 j**********e 的大作中提到】
: 医生's work is as easy as cutting beef.
: OK??
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d*****g
发帖数: 4364 | 25 鸡巴，死了张屠户，就吃带毛猪？
不干就不干，到时候从中国引进大量医生，医生也山寨化，利用中国的廉价劳动力和美
国的规范化，
一举解决全民医疗问题。
【在 l****z 的大作中提到】
: 据《全美编辑部》（Newsroom America）报导，周一公布一项令人震惊的最新调查显示
: ，多达83％的全国执业医师恐因奥巴马总统签署的医疗保健法案而考虑辞职。
: 美国政治网站Daily Caller报导说，无党派的医患医学会（DPMA）在这次调查中，随机
: 抽样了全美各地699名医生并进行提问。其结果是：在美国联邦最高法院维持奥巴马总
: 统医保改革法后，绝大多数的医生都在考虑离开他们的职业。
: 报告称，到2020年，新法案将导致约90,000医生短缺，因为它增加了保险范围，随之而
: 来的是对医生的需求增加。还有，越来越多的美国人寿命更长，也会加剧短缺。
: 美国医学院协会处理政府关系的主任马尔克斯（Len Marquez）表示，到2025年，美国
: 医生短缺将增加到130,000人。
: 他说：“我们首要关注的问题之一是，医生年龄老化和新增加的受益者,就是新买保险
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n*****2
发帖数: 7 | 26 我对美国的医疗比较满意，因为有保险的原因，收费都比较少。感觉医生对患者的相对
数量比国内多多了，所以医生对每个病人询问很详细，不会有国内那种不问既往病史，
目前服用的药物，听完病人的症状描述就立即开药的情况。美国的医生比较有“医德”
，开药只开1，2种治疗病情必须的药物，而且数量刚好吃完。国内是感冒发烧之类的小
病用高端的药，而且开很多，其实真正治病的就只有那么1，2种。不是说国内现在流行
“三素一汤”吗？本来可以自愈要吃药，本来可以吃药的要输液。感觉好像药到病除，
农民就觉得很神奇，就有很多人来看病，本来国人就有从众心理，觉得人多的就是好地
方，所以人就越来越多。。
医生好像也很累，他们一天也要看很多病人。感觉国内医生的收入好像和药品挂钩，所
以药串子很多。不过国内当医生门槛不高，本科毕业就行，为什么这么多医生还是有这
么多病人呢？是不是只有大医院的生意很好呢 |
G*****9
发帖数: 3225 | 27 非常赞同你的观点。
谢国忠博士就讲过，美国很多高收入行业的收入来源，实际上是靠垄断的，是不利于经
济发展的，是不符合资本主义精神的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 医疗服务本来就不应该设置任何门槛
: 想考证考证，考证了有更好的信誉
: 不考证的也应该允许执业
: 每个人的生命权是自己的，凭什么政府或者行会决定什么样的人可以代理生命权？
: 这样刺激每个人都学一些医学知识，基础的验血什么的全面外包化规范化，
: 自然医疗资源就不短缺了。现在这些医生就是太贪婪，明明医疗资源不足，
: 服务昂贵，还嫌垄断不够，自己赚的不够多。
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x*****0
发帖数: 101 | 28 是我胡扯还是你胡扯? 本人保险药费$15以下部分自付, 本人看病药费大多自付范围(<$
15)内. 但但回头一看付给医生诊费$100 (copay+insurance company paid). 本人看病
药费从来没有超过医生诊费($100)过. 所以我讲” 付医生$100叫医生开$10的药” (
医生工会不允许非处方药)
“品牌药和非品牌药都是多少钱”
吃不起品牌药的可以去吃非品牌药, 品牌药和非品牌药之间也有价格性能之间的竞争,
大家都有选择. 品牌药制造商和非品牌药制造商也不可以联合起来限制产量来同时提高
两者的价格否则就是违反反垄断法.
美国医生通过医生工会限制医生人数, 人为造成医生短缺, 削灭了医生间竞争来提高医
生工资 . 这就是问题.
【在 A***g 的大作中提到】
: 这是彻底的胡扯了，你自己看看每次药费和诊费保险公司付了多少钱，品牌药和非品牌
: 药都是多少钱，然后再来胡扯不迟。
: 你知道你去看一次家庭医生，你的保险付多少钱给医生？
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B*D
发帖数: 5016 | 29 不,不, 共和党会告诉你美国是自由市场,自由资本主义的时代...
当然现实是在每个重要的行业，帝国早就走入了垄断资本主义的时代。
NFL就是共产主义比如。
其他的就更不用说了。
煞笔的老百姓以为被垄断资本插管吸血比被政府插管口交颜射的滋味更加爽
香港的前老板想打破地产垄断利益，结果资本忽悠了收到地产剥削最厉害的小白领把
他给民主下去了
当然大多数人总是煞笔的，就像这个版的常客，把利益集团分赃不均的争吵
叫做check and balance
把政府和利益集团喊话的平台叫做言论自由
心甘情愿的被资本家嘴里面插管，屁股里面插生殖器，原因就是傻乎乎的以为自己的后代
也一定会成为资本家一样的高福帅，会成为能插别人管的阶层。
至于后代不是怎么办，他们是不会考虑的。多好的老百姓呀
【在 G*****9 的大作中提到】
: 非常赞同你的观点。
: 谢国忠博士就讲过，美国很多高收入行业的收入来源，实际上是靠垄断的，是不利于经
: 济发展的，是不符合资本主义精神的。
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m******n
发帖数: 6327 | 30 所以简单地放开，大家都可以做公务员是不行的，公务员总数翻一倍，
公务员平均收入肯定下降，公务总开支多半会大幅上升而不是下降。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你说的很对
: 政务服务垄断跟医疗服务垄断看起来不一样，实质是一样的
: 医生为什么要学习特别的知识经过各种考核？
: 因为要做普通人做不了的事情。
: 毫无疑问，政务服务也是有普通人做不了的事情，那这部分事情
: 就必须由专门学习过的人来做，这很正常。但大部分的事情，
: 比如资格审核，比如简单的程序性事务，完全可以第三方外包，
: 政府的规模一下子就可以减轻。同时也可以通过竞争减少腐败。
: 但是，垄断是利润的核心来源，公务员和医生一样，是不会放弃的。
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m******n
发帖数: 6327 | 31 医生人数越多，开的处方做的手术越多，转诊的次数约多，社会医疗总费用更可能上升
而不是下降。从前医生少的时候，家庭医生也接生，现在基本不做了，转给妇产科医生。
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【在 x*****0 的大作中提到】
: 美国医疗的拫本问题
: 医疗费高的拫源是因为美国医生工会通过医生工会限制医生人数, 人为造成医生短缺,
: 来提高医生工资. 任何医疗改革不觧除医生工会对医生人数的控制都是徒劳的.
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m******n
发帖数: 6327 | 32 美国交通事故多和枪支文化是世界其他国家没法比的，不考虑这两个因素，美国人均寿
命第一。
【在 P*********0 的大作中提到】
: 律师是个问题。医生也是问题。美国人均在医疗上花最多但人均寿命排37位。
: So much for the "good doctors"
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
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b**********s
发帖数: 9531 | 33 得多么脑残的人才会相信搂猪的所谓调查阿。美国的吸血医生难道会为了收入一点下降
就辞职？傻逼才相信。 |
e*******l
发帖数: 10 | 34 请哪位高手解释一下医师协会这种无良的流氓组织到底有什么存在的合理性？一帮医生
就能决定另外的人能不能当医生，这不是很可笑吗？如果这样，那位什么不让一帮厨子
决定谁能当厨子，让一帮nba球员决定谁能打nba, 让一帮妓女决定谁能当妓女？如果一
个城市的10个名妓成立个协会，然后说所有其他妓女活都不好，然后不让她们接客，那
她们自己的价格还不上天了？ |
m******n
发帖数: 6327 | 35 想都不用想，是法学院做的调查报告
【在 x*****0 的大作中提到】
: 这又是医生工会给公众洗脑的结果:
: 芝加哥大学有一个调查结论是mal-medical premium 仅占医生收入的5%, 美国人付5
: times more on 汽车保险也没见开车危机. 医生工会限制医生人数, 人为提高医生工资
: 才是拫本问题.
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h*******k
发帖数: 1067 | 36 初诊医生median salary18万，专科医生34万，相比其它professional，这些人是应该
减减收入了。
如果明年起MD的招生数增加50%，医生质量绝不会有什么明显下降，只是医师协会的吸
血鬼不会这么干，而且让GPA4.0的学生都去学医，这个社会真是昏了头了
教育+实习期长/学费高是拿高工资的理由，但绝不是拿18万/34万的理由 |
s*****r
发帖数: 11545 | 37 律师也都被迫为自己买昂贵的责任险。
【在 w*****2 的大作中提到】
: 律师太多。怂恿病人动不动就告医生。律师们钱那来？呕巴作为律师本身最清楚这点。
: 所有医生都被迫为自己买昂贵的责任险。其实大家应该清楚，许多律师，职业政客（象
: 社团组织者之流），媒体界都是一帮blood suckers. 当然不排除有部分医奸，但
: obamacare只会造就更多平庸的医匠和混水的医奸，对好医生是一种punishment
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n****l
发帖数: 6652 | 38 这帮人只是觉得不能像以前那么一样捞大钱了。
我绝对不相信会83%的医生会quit. 那剩下的还不乐死？！
【在 l****z 的大作中提到】
: 据《全美编辑部》（Newsroom America）报导，周一公布一项令人震惊的最新调查显示
: ，多达83％的全国执业医师恐因奥巴马总统签署的医疗保健法案而考虑辞职。
: 美国政治网站Daily Caller报导说，无党派的医患医学会（DPMA）在这次调查中，随机
: 抽样了全美各地699名医生并进行提问。其结果是：在美国联邦最高法院维持奥巴马总
: 统医保改革法后，绝大多数的医生都在考虑离开他们的职业。
: 报告称，到2020年，新法案将导致约90,000医生短缺，因为它增加了保险范围，随之而
: 来的是对医生的需求增加。还有，越来越多的美国人寿命更长，也会加剧短缺。
: 美国医学院协会处理政府关系的主任马尔克斯（Len Marquez）表示，到2025年，美国
: 医生短缺将增加到130,000人。
: 他说：“我们首要关注的问题之一是，医生年龄老化和新增加的受益者,就是新买保险
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l*********a
发帖数: 444 | 39 美国医疗费用居高不下，主要原因是保险公司，保险公司的寡头垄断，使得美国医院、
医生的谈判力特别弱，有朋友说过，如果你去看病付现金的话，你的bill可能会比有保
险的的要低四分之三，甚至更多。有保险的bill未必能得到完全支付。还有医生、医院
不接受medicaid，你想如果这个是政府给穷人的无偿保险，如果每个医生看完病就能拿
到钱，为什么不接受呢。实际上他们拿不到，相对政府而言他们的谈判力特别的弱。还
有一个医疗官司的问题，在这里anybody can sue anybody，但是医院没有精力玩儿这
样的上诉应诉游戏，为避免被sue，所做的方法是，几乎用尽所有的医疗手段，把所有
的可能性排除以后才下结论，这样就造成了极大的资源浪费。大家都骂医生说他们的收
入过高，和那些码工（和人的生命无关),以及花街的那些人相比，他们的收入并不是很
高，而相对的责任却是要大的多，而医生所受的教育，所投入的精力、时间和金钱可是
要比那些人要多的多呀 |
l*********a
发帖数: 444 | 40 对于obama care我也认为不合理，保险方式不改，单单要求人买保险，或者是给穷人买
保险，最后富的仅仅是保险公司，损失的是普通人，而从事医疗服务的人员也一样只有
损失。但是保险公司都是大头，有钱，obama也不敢动 |
|
|
c****n
发帖数: 21367 | 41 makejian你是医生吧，或者是医生家属？呵呵
你的屁股真不是一般的歪阿
医生提供的是医疗服务对吧，服务的是人的基本需求，人生病了自己治不了找医生
性服务者提供的是性服务对吧，服务的是人的基本需求，人要做爱了自己家里满足不了
找性服务者
这两个行业的供需道理是一样的。
性服务者多了肯定每次服务价格下降，每个消费者的花费都降低，总的社会消费成本降
低。同样的道理，医生多了怎么会社会医疗总费用上升呢？非要说，妓女多了还可能促
进男人多做爱，医生再多也没法促进人们多生病啊。
生。
【在 m******n 的大作中提到】
: 医生人数越多，开的处方做的手术越多，转诊的次数约多，社会医疗总费用更可能上升
: 而不是下降。从前医生少的时候，家庭医生也接生，现在基本不做了，转给妇产科医生。
:
: ,
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c****n
发帖数: 21367 | 42 大家都可以做公务员，是一个方面，促进公务员竞争，使得官二代
继承的难度变大，政府效率增加，单位成本的政务服务质量提高。
比如中国当公务员从完全百分百领导说了算，到今天的公开招考，
就是一个进步。
另一方面，政府的很多职能应该外包给第三方，比如程序性审查，
这些职能不需要终身雇员来做，更不需要低效率的政府雇员来完成。
改为私营，互相竞争，5个私营公司的雇员，可以干15个办公室公务员
的事，这当然会降低开支。
在公共服务领域，想要提高效率降低成本，打破垄断是前提。
【在 m******n 的大作中提到】
: 所以简单地放开，大家都可以做公务员是不行的，公务员总数翻一倍，
: 公务员平均收入肯定下降，公务总开支多半会大幅上升而不是下降。
|
d********9
发帖数: 3927 | 43 医生所受的教育要比码工高，这你就在胡扯了。 学的年头多，并不等于受的教育高好
吧？照你这么说，笨蛋留级生受的教育比天才庄小微跳级生受的教育高多了。
美国不是没有2年本科，3年医学院就让你出来毕业的学校(相当于中国五年医学院)，有
几个美国高中生进得去？ 24*8得多少，都得按计算器半天的人，你再搞中国五年医学
毕业那一套，你让他们看病不害怕吗？美国医学协会这点自知之明还是有的，知道自己
那些医生候选人比别的国家医生候选人苯多了，让他们多学学。但是因为人苯，延长学
习时间，就觉得这是骗钱的理由了，就很无耻了
入过高，和那些码工（和人的生命无关),以及花街的那些人相比，他们的收入并不是很
高，而相对的责任却是要大的多，而医生所受的教育，所投入的精力、时间和金钱可是
要比那些人要多的多呀
【在 l*********a 的大作中提到】
: 对于obama care我也认为不合理，保险方式不改，单单要求人买保险，或者是给穷人买
: 保险，最后富的仅仅是保险公司，损失的是普通人，而从事医疗服务的人员也一样只有
: 损失。但是保险公司都是大头，有钱，obama也不敢动
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d********9
发帖数: 3927 | 44 跟花街比，就更有意思了。你让花街那帮人训练当医生，人家完全干得了。不就是死记
硬背的东西吗。
你再让医生上花街上干，有几个能干的了的？ 别拿教育时间长短说事，有本事跟人比
比脑子。
高，而相对的责任却是要大的多，而医生所受的教育，所投入的精力、时间和金钱可是
要比那些人要多的多呀
【在 l*********a 的大作中提到】
: 对于obama care我也认为不合理，保险方式不改，单单要求人买保险，或者是给穷人买
: 保险，最后富的仅仅是保险公司，损失的是普通人，而从事医疗服务的人员也一样只有
: 损失。但是保险公司都是大头，有钱，obama也不敢动
|
g********n
发帖数: 209 | 45 I like this smart point.
I am pretty sure you would love to be taken care by those 2/3 program
graduates when you are sick in the States.
【在 d********9 的大作中提到】
: 医生所受的教育要比码工高，这你就在胡扯了。 学的年头多，并不等于受的教育高好
: 吧？照你这么说，笨蛋留级生受的教育比天才庄小微跳级生受的教育高多了。
: 美国不是没有2年本科，3年医学院就让你出来毕业的学校(相当于中国五年医学院)，有
: 几个美国高中生进得去？ 24*8得多少，都得按计算器半天的人，你再搞中国五年医学
: 毕业那一套，你让他们看病不害怕吗？美国医学协会这点自知之明还是有的，知道自己
: 那些医生候选人比别的国家医生候选人苯多了，让他们多学学。但是因为人苯，延长学
: 习时间，就觉得这是骗钱的理由了，就很无耻了
:
: 入过高，和那些码工（和人的生命无关),以及花街的那些人相比，他们的收入并不是很
: 高，而相对的责任却是要大的多，而医生所受的教育，所投入的精力、时间和金钱可是
|
g********n
发帖数: 209 | 46 People in Wall Street are surely not so silly to become a physician, but
some dropout physicians did make it in Wall street, when they lost interest
in life and love. Of course, this is very hard to understand.
【在 d********9 的大作中提到】
: 跟花街比，就更有意思了。你让花街那帮人训练当医生，人家完全干得了。不就是死记
: 硬背的东西吗。
: 你再让医生上花街上干，有几个能干的了的？ 别拿教育时间长短说事，有本事跟人比
: 比脑子。
:
: 高，而相对的责任却是要大的多，而医生所受的教育，所投入的精力、时间和金钱可是
: 要比那些人要多的多呀
|
d********9
发帖数: 3927 | 47 they need more education time only because they are STUPID
【在 g********n 的大作中提到】
: I like this smart point.
: I am pretty sure you would love to be taken care by those 2/3 program
: graduates when you are sick in the States.
|
d********9
发帖数: 3927 | 48 And how many? If they can get to wall street and make big bucks in much
shorter time, they are STUPID in whining in this board.
interest
【在 g********n 的大作中提到】
: People in Wall Street are surely not so silly to become a physician, but
: some dropout physicians did make it in Wall street, when they lost interest
: in life and love. Of course, this is very hard to understand.
|
d********9
发帖数: 3927 | 49 by the way, when I am sick and go to see the 10 years education doctors in
the States, their stupidity astounds me: each gives a different diagnosis
for the same symptoms.
What do I do? I went online and consulted a 2/3 program graduate in China
and get cured.
Yup, the 2/3 program graduates in China just are smarter and cheaper than
you guys. LOL!
【在 g********n 的大作中提到】
: I like this smart point.
: I am pretty sure you would love to be taken care by those 2/3 program
: graduates when you are sick in the States.
|
st
发帖数: 1685 | |
|
|
j******l
发帖数: 10445 | 51 我生病了,护士说医生在休假,4个星期后才能回来看病.....
等医生回来开药,吃了没有效果想见医生,护士又说医生太忙了要预约到1个月后..... |
w*****2
发帖数: 1458 | 52 Depend on the area and the field pratising, a medical doctor pays about $
5000 to $200,000 for malpratice insurance premium. Average is over $25,000
for several big states.
Glad most of us here are health. If you get old and sick, you are better
see butchers than doctors, especially for those who think they are the same.
By the way, it is Jews set up the systems. Blaim Jews.
【在 m******n 的大作中提到】
: 想都不用想，是法学院做的调查报告
|
l****5
发帖数: 2968 | 53 美国的工会让一个修电线杆的工人比公司manager都要赚得多钱（6位数的），退休
match 15%，美国工会的力量之强大，各行各业均可见。 |
x*****0
发帖数: 101 | 54 你这家伙是医生工会的想给公众洗脑
在网上查了一下, 2010 年美国死亡人口中只有不到1.5%死于交通事故(2.4M vs 31K).
每十万人中死于暴力的和其它发迖国家差不多, 低于法国意大利日本, 和德国加拿大
持平, 所以排除非正常死亡美国人均寿命在世界上排名可能还要低于37名.
【在 m******n 的大作中提到】
: 美国交通事故多和枪支文化是世界其他国家没法比的，不考虑这两个因素，美国人均寿
: 命第一。
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a*****e
发帖数: 2503 | 55 开放医生的H1b，好像美国大夫比别的国家水平高似的。尤其那种什么配眼镜之类的破
东西，还搞个什么大夫，狗屎。 |
y****i
发帖数: 72 | 56 纯开药治病的医生，全部是垃圾，开的药还不如我自己google。动刀子的，才是有能力
的医生。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 开放医生的H1b，好像美国大夫比别的国家水平高似的。尤其那种什么配眼镜之类的破
: 东西，还搞个什么大夫，狗屎。
|
h****a
发帖数: 1098 | 57 就是啊！
不是讲自由市场。既然很多医生要退出，自然会有很多人进入，free market is
pancure!
【在 B*D 的大作中提到】
: 不,不, 共和党会告诉你美国是自由市场,自由资本主义的时代...
: 当然现实是在每个重要的行业，帝国早就走入了垄断资本主义的时代。
: NFL就是共产主义比如。
: 其他的就更不用说了。
: 煞笔的老百姓以为被垄断资本插管吸血比被政府插管口交颜射的滋味更加爽
: 香港的前老板想打破地产垄断利益，结果资本忽悠了收到地产剥削最厉害的小白领把
: 他给民主下去了
: 当然大多数人总是煞笔的，就像这个版的常客，把利益集团分赃不均的争吵
: 叫做check and balance
: 把政府和利益集团喊话的平台叫做言论自由
|
A***g
发帖数: 1816 | 58 那一百块钱是医生的claim，保险公司肯定不付这么多，最好的保险公司也就给50块，
看你的保险，估计也就给个20块。
吃不吃品牌药不是由你自己决定的，如果只有品牌药，你只吃和不吃的选择。药品专利
知道吗？
<$
,
【在 x*****0 的大作中提到】
: 是我胡扯还是你胡扯? 本人保险药费$15以下部分自付, 本人看病药费大多自付范围(<$
: 15)内. 但但回头一看付给医生诊费$100 (copay+insurance company paid). 本人看病
: 药费从来没有超过医生诊费($100)过. 所以我讲” 付医生$100叫医生开$10的药” (
: 医生工会不允许非处方药)
: “品牌药和非品牌药都是多少钱”
: 吃不起品牌药的可以去吃非品牌药, 品牌药和非品牌药之间也有价格性能之间的竞争,
: 大家都有选择. 品牌药制造商和非品牌药制造商也不可以联合起来限制产量来同时提高
: 两者的价格否则就是违反反垄断法.
: 美国医生通过医生工会限制医生人数, 人为造成医生短缺, 削灭了医生间竞争来提高医
: 生工资 . 这就是问题.
|
A***g
发帖数: 1816 | 59 这话在理，保险公司收到保费，最好的情况也只有80%用于付医疗支出，一些小保险公
司，只有不到50%，其它都是变成保险公司的利润了。
【在 l*********a 的大作中提到】
: 美国医疗费用居高不下，主要原因是保险公司，保险公司的寡头垄断，使得美国医院、
: 医生的谈判力特别弱，有朋友说过，如果你去看病付现金的话，你的bill可能会比有保
: 险的的要低四分之三，甚至更多。有保险的bill未必能得到完全支付。还有医生、医院
: 不接受medicaid，你想如果这个是政府给穷人的无偿保险，如果每个医生看完病就能拿
: 到钱，为什么不接受呢。实际上他们拿不到，相对政府而言他们的谈判力特别的弱。还
: 有一个医疗官司的问题，在这里anybody can sue anybody，但是医院没有精力玩儿这
: 样的上诉应诉游戏，为避免被sue，所做的方法是，几乎用尽所有的医疗手段，把所有
: 的可能性排除以后才下结论，这样就造成了极大的资源浪费。大家都骂医生说他们的收
: 入过高，和那些码工（和人的生命无关),以及花街的那些人相比，他们的收入并不是很
: 高，而相对的责任却是要大的多，而医生所受的教育，所投入的精力、时间和金钱可是
|
A***g
发帖数: 1816 | 60 你这数据是哪个骗人公司告诉你的？
初诊医生？美国没有这个头衔，应该叫家庭医生，这个职位，如果是挣工资，几乎不可
能超过20万一年。一般高年资的都是15-16万，刚出炉的医生，如果在大城市，比如纽
约平均12万，最低猜猜多少，七万。
专科医生，你要分不同的专科。妇产科最惨，也就是个17，18万，脑外科最牛，出来就
有三十万以上。
【在 h*******k 的大作中提到】
: 初诊医生median salary18万，专科医生34万，相比其它professional，这些人是应该
: 减减收入了。
: 如果明年起MD的招生数增加50%，医生质量绝不会有什么明显下降，只是医师协会的吸
: 血鬼不会这么干，而且让GPA4.0的学生都去学医，这个社会真是昏了头了
: 教育+实习期长/学费高是拿高工资的理由，但绝不是拿18万/34万的理由
|
|
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A***g
发帖数: 1816 | 61 码工考证和面试难道不是由码工来吗？难道你是由扫厕所的面试的？
【在 e*******l 的大作中提到】
: 请哪位高手解释一下医师协会这种无良的流氓组织到底有什么存在的合理性？一帮医生
: 就能决定另外的人能不能当医生，这不是很可笑吗？如果这样，那位什么不让一帮厨子
: 决定谁能当厨子，让一帮nba球员决定谁能打nba, 让一帮妓女决定谁能当妓女？如果一
: 个城市的10个名妓成立个协会，然后说所有其他妓女活都不好，然后不让她们接客，那
: 她们自己的价格还不上天了？
|
z****3
发帖数: 782 | |
j******g
发帖数: 386 | 63 你的说法自相矛盾啊。限制医生人数-＞医生短缺-＞医生收入高，不就是一个人干俩人
的活赚个辛苦钱吗？多一倍医生，工资减半，每个医生的收入是低了，整个社会的医疗
开支还是不变啊。
【在 x*****0 的大作中提到】
: 美国医疗的拫本问题
: 医疗费高的拫源是因为美国医生工会通过医生工会限制医生人数, 人为造成医生短缺,
: 来提高医生工资. 任何医疗改革不觧除医生工会对医生人数的控制都是徒劳的.
|
d*****n
发帖数: 2132 | 64 they r the big part of the problem. us will be much better if current sys is
torn down completely.
【在 l****z 的大作中提到】
: 据《全美编辑部》（Newsroom America）报导，周一公布一项令人震惊的最新调查显示
: ，多达83％的全国执业医师恐因奥巴马总统签署的医疗保健法案而考虑辞职。
: 美国政治网站Daily Caller报导说，无党派的医患医学会（DPMA）在这次调查中，随机
: 抽样了全美各地699名医生并进行提问。其结果是：在美国联邦最高法院维持奥巴马总
: 统医保改革法后，绝大多数的医生都在考虑离开他们的职业。
: 报告称，到2020年，新法案将导致约90,000医生短缺，因为它增加了保险范围，随之而
: 来的是对医生的需求增加。还有，越来越多的美国人寿命更长，也会加剧短缺。
: 美国医学院协会处理政府关系的主任马尔克斯（Len Marquez）表示，到2025年，美国
: 医生短缺将增加到130,000人。
: 他说：“我们首要关注的问题之一是，医生年龄老化和新增加的受益者,就是新买保险
|
w****r
发帖数: 1384 | 65 都辞职了吧，自然有人干，美国的医疗系统都被宠坏了，tnnnnnd |
p***c
发帖数: 510 | 66 我想不通的是为什么有医疗保险的和没有医疗保险的被收费的差异那么大。 在中国不
管你有无保险，医院收费是一样的，是你有没有地方去报销的问题。这里有医疗保险的
话保险公司会把价钱压下来，就算保险不cover,你会有discount，而没有保险的人是医
生要多少就欠医生多少。而医生要的数目往往是医疗保险认为的价目的很多很多倍.这
个其实很不合理的. |
h*******k
发帖数: 1067 | 67 http://www.bls.gov/ooh/healthcare/physicians-and-surgeons.htm#t
Wages of physicians and surgeons are among the highest of all occupations.
According to the Medical Group Management Association, physicians practicing
primary care received total median annual compensation of $202,392, and
physicians practicing in medical specialties received total median annual
compensation of $356,885 in 2010.
新的数据，我还说少了，你可以说MGMA骗人的，反正劳工部quote了他们的数据
至于primary care翻译成什么，就不用抠字眼了，你觉得翻译成家庭医生那就听你的好了
【在 A***g 的大作中提到】
: 你这数据是哪个骗人公司告诉你的？
: 初诊医生？美国没有这个头衔，应该叫家庭医生，这个职位，如果是挣工资，几乎不可
: 能超过20万一年。一般高年资的都是15-16万，刚出炉的医生，如果在大城市，比如纽
: 约平均12万，最低猜猜多少，七万。
: 专科医生，你要分不同的专科。妇产科最惨，也就是个17，18万，脑外科最牛，出来就
: 有三十万以上。
|
w*****2
发帖数: 1458 | 68 好像这里的人都觉得中国的制度更合理。
【在 p***c 的大作中提到】
: 我想不通的是为什么有医疗保险的和没有医疗保险的被收费的差异那么大。 在中国不
: 管你有无保险，医院收费是一样的，是你有没有地方去报销的问题。这里有医疗保险的
: 话保险公司会把价钱压下来，就算保险不cover,你会有discount，而没有保险的人是医
: 生要多少就欠医生多少。而医生要的数目往往是医疗保险认为的价目的很多很多倍.这
: 个其实很不合理的.
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x*****0
发帖数: 101 | 69 你这家伙是医生工会的想给公众洗脑
这家伙的话就象Wal-mart跟国会说, 我们和Target, K-Mart, Family Dollars 各有一
套重复的行政管理, 会计, 货物釆购运输系统, 这是大浪费. 而且其它商店商品质量
也不合格正在损害我们美国人的健康. 干脆让我们吞并了他们. 这样我们Wal-Mart可以
节省一半的人工和开销并提供所有商店的服务, 也就是说你们消费只要出一半价钱买到
同样的东西. 但是一旦Wal-mart吞并了其它商店消灭了竞争对手以后, 不仅价格将成倍
增长, 而且以前为了吸引顾客的勉费退货换货也将不存在了. 很不幸这就是医生工会
垄断美国医疗的现壮.
生。
【在 m******n 的大作中提到】
: 医生人数越多，开的处方做的手术越多，转诊的次数约多，社会医疗总费用更可能上升
: 而不是下降。从前医生少的时候，家庭医生也接生，现在基本不做了，转给妇产科医生。
:
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x*****0
发帖数: 101 | 70
【在 A***g 的大作中提到】
: 那一百块钱是医生的claim，保险公司肯定不付这么多，最好的保险公司也就给50块，
: 看你的保险，估计也就给个20块。
: 吃不吃品牌药不是由你自己决定的，如果只有品牌药，你只吃和不吃的选择。药品专利
: 知道吗？
:
: <$
: ,
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x*****0
发帖数: 101 | 71 "吃不吃品牌药不是由你自己决定的，如果只有品牌药，你只吃和不吃的选择。药品专利
知道吗？"
我可以吃其它治这个病的药, 药品制造商们不可以联合起来人为地限制治这个病的药产
量来提高价格, 否则就是违反反垄断法.
美国医生通过医生工会限制医生总人数, 人为造成医生短缺, 削灭了医生间竞争来提高医
生工资 . 这就是问题. 你不要在此胡搅蛮缠
【在 A***g 的大作中提到】
: 那一百块钱是医生的claim，保险公司肯定不付这么多，最好的保险公司也就给50块，
: 看你的保险，估计也就给个20块。
: 吃不吃品牌药不是由你自己决定的，如果只有品牌药，你只吃和不吃的选择。药品专利
: 知道吗？
:
: <$
: ,
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x*****0
发帖数: 101 | 72 码工自已不可以限制全美国码工总人数, 人为造成码工短缺来提高工资.
美国医生通过医生工会限制医生总人数, 人为造成医生短缺, 削灭了医生间竞争来提高医
生工资 . 这就是问题. 你不要在此胡搅蛮缠
"码工考证和面试难道不是由码工来吗？难道你是由扫厕所的面试的？"
【在 e*******l 的大作中提到】
: 请哪位高手解释一下医师协会这种无良的流氓组织到底有什么存在的合理性？一帮医生
: 就能决定另外的人能不能当医生，这不是很可笑吗？如果这样，那位什么不让一帮厨子
: 决定谁能当厨子，让一帮nba球员决定谁能打nba, 让一帮妓女决定谁能当妓女？如果一
: 个城市的10个名妓成立个协会，然后说所有其他妓女活都不好，然后不让她们接客，那
: 她们自己的价格还不上天了？
|
p****c
发帖数: 147 | 73 lol
【在 p***c 的大作中提到】
: 我想不通的是为什么有医疗保险的和没有医疗保险的被收费的差异那么大。 在中国不
: 管你有无保险，医院收费是一样的，是你有没有地方去报销的问题。这里有医疗保险的
: 话保险公司会把价钱压下来，就算保险不cover,你会有discount，而没有保险的人是医
: 生要多少就欠医生多少。而医生要的数目往往是医疗保险认为的价目的很多很多倍.这
: 个其实很不合理的.
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p****c
发帖数: 147 | 74 大家都想免费医疗
专利
高医
【在 x*****0 的大作中提到】
: "吃不吃品牌药不是由你自己决定的，如果只有品牌药，你只吃和不吃的选择。药品专利
: 知道吗？"
: 我可以吃其它治这个病的药, 药品制造商们不可以联合起来人为地限制治这个病的药产
: 量来提高价格, 否则就是违反反垄断法.
: 美国医生通过医生工会限制医生总人数, 人为造成医生短缺, 削灭了医生间竞争来提高医
: 生工资 . 这就是问题. 你不要在此胡搅蛮缠
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x*******0
发帖数: 2439 | |
p***c
发帖数: 510 | 76 我可没觉得中国的制度更合理。只是觉得在有无保险的被医生收费差别这个问题上美国
制度不合理。
【在 w*****2 的大作中提到】
: 好像这里的人都觉得中国的制度更合理。
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m******n
发帖数: 6327 | 77 保险公司，因为保险公司要求医院对通过保险公司付账的病人给折扣，
折扣越高，保险公司给医院的条件也越好。
【在 p***c 的大作中提到】
: 我想不通的是为什么有医疗保险的和没有医疗保险的被收费的差异那么大。 在中国不
: 管你有无保险，医院收费是一样的，是你有没有地方去报销的问题。这里有医疗保险的
: 话保险公司会把价钱压下来，就算保险不cover,你会有discount，而没有保险的人是医
: 生要多少就欠医生多少。而医生要的数目往往是医疗保险认为的价目的很多很多倍.这
: 个其实很不合理的.
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m******n
发帖数: 6327 | 78 不明白你在辩论什么。
竞争会带来单位成本的下降和服务质量的上升这没有什么可以辩论的。
问题是：社会总投入会上升还是下降。
【在 x*****0 的大作中提到】
: 你这家伙是医生工会的想给公众洗脑
: 这家伙的话就象Wal-mart跟国会说, 我们和Target, K-Mart, Family Dollars 各有一
: 套重复的行政管理, 会计, 货物釆购运输系统, 这是大浪费. 而且其它商店商品质量
: 也不合格正在损害我们美国人的健康. 干脆让我们吞并了他们. 这样我们Wal-Mart可以
: 节省一半的人工和开销并提供所有商店的服务, 也就是说你们消费只要出一半价钱买到
: 同样的东西. 但是一旦Wal-mart吞并了其它商店消灭了竞争对手以后, 不仅价格将成倍
: 增长, 而且以前为了吸引顾客的勉费退货换货也将不存在了. 很不幸这就是医生工会
: 垄断美国医疗的现壮.
:
: 生。
|
c****n
发帖数: 21367 | 79 只要人得病的概率不增加
人看病的单位成本下降
社会总投入就是下降的
有一
质量
可以
买到
成倍
工会
【在 m******n 的大作中提到】
: 不明白你在辩论什么。
: 竞争会带来单位成本的下降和服务质量的上升这没有什么可以辩论的。
: 问题是：社会总投入会上升还是下降。
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x*******o
发帖数: 2581 | 80 德国医生和德国老千工资差不多，不是照样有人作医生？ |
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n*****3
发帖数: 1584 | 81 多一倍医生，工资 could cut to 1/4, then we save half of the $.
man, are you really not getting or you are a MD?
【在 j******g 的大作中提到】
: 你的说法自相矛盾啊。限制医生人数-＞医生短缺-＞医生收入高，不就是一个人干俩人
: 的活赚个辛苦钱吗？多一倍医生，工资减半，每个医生的收入是低了，整个社会的医疗
: 开支还是不变啊。
|
m******n
发帖数: 6327 | 82 医疗费用的大头是花在病人生命的最后半年，
医疗服务多，寿命延长，社会老龄化，人得病的概率上升。
【在 c****n 的大作中提到】
: 只要人得病的概率不增加
: 人看病的单位成本下降
: 社会总投入就是下降的
:
: 有一
: 质量
: 可以
: 买到
: 成倍
: 工会
|
m******n
发帖数: 6327 | 83 多一倍医生，工资 could cut to 1/4，这个有统计数字支持吗？
能cut到80%就不错了。
更重要的是，工资只是医疗总支出的小头，2.7trillion医疗费用中，只有0.2-0.3是医
生的工资。
医生的诊断和治疗，医院的管理才是医疗费用的大头，更多的医生，只会建更多的医院
，作更多的体检，发现更多的健康隐患，作更多的治疗，让病人活得更长；结果是社会
医疗总投入上升。
【在 n*****3 的大作中提到】
: 多一倍医生，工资 could cut to 1/4, then we save half of the $.
: man, are you really not getting or you are a MD?
|
c****n
发帖数: 21367 | 84 一旦医生多了，市场自然会平衡临终关怀的支出成本，不用担心
现在的临终关怀成本高，无非是医生以“道德”的名义拼命治罢了
治得多，收得多
只要人人可以执业，人人也必须学习医学知识来降低自己得生活成本，
医学知识普及性增加，谁还敢过度治疗？病人懂的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 医疗费用的大头是花在病人生命的最后半年，
: 医疗服务多，寿命延长，社会老龄化，人得病的概率上升。
|
m******n
发帖数: 6327 | 85 这几个数据你查得都不准确。Traffic Injury美国无疑是世界第一，
犯罪率，你引用的Violence Crime世界各国定义不一，美国的定义非常窄，导致和其他
国家没有可比性。
杀人案数字是可比的，美国是加拿大三倍，德国六倍。
link如下：
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_States
).
【在 x*****0 的大作中提到】
: 你这家伙是医生工会的想给公众洗脑
: 这家伙的话就象Wal-mart跟国会说, 我们和Target, K-Mart, Family Dollars 各有一
: 套重复的行政管理, 会计, 货物釆购运输系统, 这是大浪费. 而且其它商店商品质量
: 也不合格正在损害我们美国人的健康. 干脆让我们吞并了他们. 这样我们Wal-Mart可以
: 节省一半的人工和开销并提供所有商店的服务, 也就是说你们消费只要出一半价钱买到
: 同样的东西. 但是一旦Wal-mart吞并了其它商店消灭了竞争对手以后, 不仅价格将成倍
: 增长, 而且以前为了吸引顾客的勉费退货换货也将不存在了. 很不幸这就是医生工会
: 垄断美国医疗的现壮.
:
: 生。
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c**********d
发帖数: 389 | 86 This is true. Pharmaceutical cost is only 12.5% of the overall healthcare
cost.
http://hbswk.hbs.edu/item/6832.html
【在 x*****0 的大作中提到】
: 药品和器械只占美国医疗费很小的一部分, 多少次我花$100叫医生开$10的药?
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s****s
发帖数: 137 | 87 放心，他们会比以前干的更欢，走家串户，当一个真正的医生。
【在 l****z 的大作中提到】
: 据《全美编辑部》（Newsroom America）报导，周一公布一项令人震惊的最新调查显示
: ，多达83％的全国执业医师恐因奥巴马总统签署的医疗保健法案而考虑辞职。
: 美国政治网站Daily Caller报导说，无党派的医患医学会（DPMA）在这次调查中，随机
: 抽样了全美各地699名医生并进行提问。其结果是：在美国联邦最高法院维持奥巴马总
: 统医保改革法后，绝大多数的医生都在考虑离开他们的职业。
: 报告称，到2020年，新法案将导致约90,000医生短缺，因为它增加了保险范围，随之而
: 来的是对医生的需求增加。还有，越来越多的美国人寿命更长，也会加剧短缺。
: 美国医学院协会处理政府关系的主任马尔克斯（Len Marquez）表示，到2025年，美国
: 医生短缺将增加到130,000人。
: 他说：“我们首要关注的问题之一是，医生年龄老化和新增加的受益者,就是新买保险
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T****k
发帖数: 1374 | |
x*****0
发帖数: 101 | 89 社会总投入当然会下降.
你知道经济学里20-80定律吗, 减少20%产量可使产品价格增加80%. 也就是说医生总人
数增加20%, 可使医生价格降低40%.
【在 m******n 的大作中提到】
: 不明白你在辩论什么。
: 竞争会带来单位成本的下降和服务质量的上升这没有什么可以辩论的。
: 问题是：社会总投入会上升还是下降。
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T*********s
发帖数: 2987 | 90 Which career has the highest percentage in top 1% income earners?
No. Not financial people. but Doctors. ~11% of them are in top 1% income. |
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j******g
发帖数: 386 | 91 当前医疗制度的问题是什么？医疗开支大在多大程度上是因为医生收入高造成的？人为
限制医生数量有没有造成美国医生短缺现象？增加医生数量除了引起医生收入下降外，
还会引起其他后果吗？
我认为目前医疗制度的问题是医疗资源分配不合理，总的医疗开支过高并不是很严重的
问题，问题是这么高的开支还没能使民众受益。不是美国医疗技术水平不高，事实上美
国医疗技术水平很高。这种不合理一部分是因为保险覆盖面不够广，就是奥巴马医改想
解决的问题，很大比例穷人没有日常保健，小病不看医生，集成大病。大病还是要进医
院，享受免费的医疗，由政府买单，结果是这部分病人总的医疗开支没少太多，只不过
不是病人自己出，由全社会出罢了，效果还很差。另一个是医疗资源浪费，其实这个很
难说是不是浪费，有人说了一半开支在生命最后几天，这是因为这个时候病人想花钱延
长生命，到底延长了多少很难说，但是病人愿意花这个钱，就不好说是浪费。另一个是
花了很多钱在一些似乎不太重要的方面，举个例子，以前在这个版上看来的，有人吃鱼
卡了根刺去看医生，耗时一周，花费几千刀才取出来。取鱼刺在中国大医院大概也就
100人民币，而且当时就能解决。美国是看了医生，医生让病人做磁共振，判断一下鱼
刺有没有扎在颈动脉上，然后在拍个颈椎片，看是不是容易颈椎脱位，一切正常，然后
在纤维喉镜下取鱼刺。鱼刺扎在动脉上的机会很小，但是万一赶上了，一拔鱼刺就大出
血，医生不敢不做磁共振检查，否则一旦出事让病人告个倾家荡产；颈椎片也是同样原
因，有些人颈椎先天性容易脱位，做喉镜导致颈椎脱位的话也会被病人告破产。事实上
这两种情况出现的机会都很小，瞎说一下，大概小于万分之一，中国的做法是不管这万
分之一的小概率，给一万个病人拔鱼刺，有一个出事死了，大不了赔点钱也赔不很多。
美国医生不敢，事实上保险公司也要求医生做检查排除这万分之一的机会，结果就是每
个人都花了很多钱，就为了排除这个小概率事件，挽救这万分之一的病人。能说是浪费
吗？恐怕不能，社会发展到了这个阶段，人命值钱而已。
同样医生的收入问题也是这个道理，医生的工作确实没有很高深的东西，大部分人都能
学得来。当人命值钱了，人们就想把命交到更可靠的人手里，怎么找可靠的医生呢？花
大价钱，聪明人就来了，优胜劣汰，不靠谱的人就不容易进医生行业。这个跟医生工作
的复杂程度还没有太大关系，就算是扫地的工作，要是你给个年薪一百万，也会招来一
批聪明绝顶的人进扫地专科学院，研究怎么扫得更干净，扫得更优雅。
【在 n*****3 的大作中提到】
: 多一倍医生，工资 could cut to 1/4, then we save half of the $.
: man, are you really not getting or you are a MD?
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m****n
发帖数: 174 | 92 你开玩笑吧，“总的医疗开支过高并不是很严重的问题”，美国人自己都觉得医疗开支
过高是很严重的问题，这也是奥巴马医改的一个重要的target。按着现在医疗开支的增
长速度下去，再过个几十年，美国的医疗开支就要占GDP的一半了。有人开玩笑说，到
时候美国就只剩下两种人了：一种是医生，另外一种是病人。
为什末穷人没有保险，是因为现在保费太贵，为什末保费贵，很大一部分原因是因为医
生收费太高。大家可以看看就算自己公司提供保险的，这一年自己要付的Premium增加
了多少。
【在 j******g 的大作中提到】
: 当前医疗制度的问题是什么？医疗开支大在多大程度上是因为医生收入高造成的？人为
: 限制医生数量有没有造成美国医生短缺现象？增加医生数量除了引起医生收入下降外，
: 还会引起其他后果吗？
: 我认为目前医疗制度的问题是医疗资源分配不合理，总的医疗开支过高并不是很严重的
: 问题，问题是这么高的开支还没能使民众受益。不是美国医疗技术水平不高，事实上美
: 国医疗技术水平很高。这种不合理一部分是因为保险覆盖面不够广，就是奥巴马医改想
: 解决的问题，很大比例穷人没有日常保健，小病不看医生，集成大病。大病还是要进医
: 院，享受免费的医疗，由政府买单，结果是这部分病人总的医疗开支没少太多，只不过
: 不是病人自己出，由全社会出罢了，效果还很差。另一个是医疗资源浪费，其实这个很
: 难说是不是浪费，有人说了一半开支在生命最后几天，这是因为这个时候病人想花钱延
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l********k
发帖数: 14844 | 93 别忘了孝敬花生屯的那部分，也是大头
【在 A***g 的大作中提到】
: 这话在理，保险公司收到保费，最好的情况也只有80%用于付医疗支出，一些小保险公
: 司，只有不到50%，其它都是变成保险公司的利润了。
|
l****g
发帖数: 5080 | 94 听说过划线的故事吗？
美国福特公司的一台工业电机发生故障，各方人士检查了三个月，竟然束手无策，于是
请来了德国专家斯坦门茨。
他经过研究和计算，用粉笔在电机上划了一条线，说：“打开电机，把划线处
线圈减去16圈。”照此做了，电机恢复正常。福特公司问要多少酬金？他要一万美元。
人们惊呆了——划一条线竟要这么高的价！他坦然地说：“划一条线值一美元
，知道在什么地方划线值九千九百九十九美元。”
药值10刀，知道那种药要用，值100刀。
其实是利益，等你成医生了，你就不这么说了。你也试一试高中毕业后，8年苦读，借
一屁股债，再用博士后的工资拼死拼活实习个几年，然后给人开10刀的药，再来决定到
底收多少诊费。
<$
,
【在 x*****0 的大作中提到】
: 是我胡扯还是你胡扯? 本人保险药费$15以下部分自付, 本人看病药费大多自付范围(<$
: 15)内. 但但回头一看付给医生诊费$100 (copay+insurance company paid). 本人看病
: 药费从来没有超过医生诊费($100)过. 所以我讲” 付医生$100叫医生开$10的药” (
: 医生工会不允许非处方药)
: “品牌药和非品牌药都是多少钱”
: 吃不起品牌药的可以去吃非品牌药, 品牌药和非品牌药之间也有价格性能之间的竞争,
: 大家都有选择. 品牌药制造商和非品牌药制造商也不可以联合起来限制产量来同时提高
: 两者的价格否则就是违反反垄断法.
: 美国医生通过医生工会限制医生人数, 人为造成医生短缺, 削灭了医生间竞争来提高医
: 生工资 . 这就是问题.
|
h****a
发帖数: 1098 | 95 可惜，大部分的病也就是相当于这个电机开关没开，找个稍懂的人就行了。
只不过，现在又公会保护，非要专业人士看看才行，而专业人士也要培训10年以上，你
说能不贵吗？
【在 l****g 的大作中提到】
: 听说过划线的故事吗？
: 美国福特公司的一台工业电机发生故障，各方人士检查了三个月，竟然束手无策，于是
: 请来了德国专家斯坦门茨。
: 他经过研究和计算，用粉笔在电机上划了一条线，说：“打开电机，把划线处
: 线圈减去16圈。”照此做了，电机恢复正常。福特公司问要多少酬金？他要一万美元。
: 人们惊呆了——划一条线竟要这么高的价！他坦然地说：“划一条线值一美元
: ，知道在什么地方划线值九千九百九十九美元。”
: 药值10刀，知道那种药要用，值100刀。
: 其实是利益，等你成医生了，你就不这么说了。你也试一试高中毕业后，8年苦读，借
: 一屁股债，再用博士后的工资拼死拼活实习个几年，然后给人开10刀的药，再来决定到
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c****n
发帖数: 21367 | 96 说真的，常见病医疗方面，学不学10年，真没有神马区别。。。
换个普通人来看个头疼脑热，容易的看不错，而不容易的疑难杂症，
专门的医生来看也容易出错--这就是为什么前面有人抱怨说看一个医生
一个说法。
这个划线的例子，适用于成熟的科学领域，比如电工啊，机械制造啊，
医学现在的成熟度显然比这些领域差太多了。
【在 l****g 的大作中提到】
: 听说过划线的故事吗？
: 美国福特公司的一台工业电机发生故障，各方人士检查了三个月，竟然束手无策，于是
: 请来了德国专家斯坦门茨。
: 他经过研究和计算，用粉笔在电机上划了一条线，说：“打开电机，把划线处
: 线圈减去16圈。”照此做了，电机恢复正常。福特公司问要多少酬金？他要一万美元。
: 人们惊呆了——划一条线竟要这么高的价！他坦然地说：“划一条线值一美元
: ，知道在什么地方划线值九千九百九十九美元。”
: 药值10刀，知道那种药要用，值100刀。
: 其实是利益，等你成医生了，你就不这么说了。你也试一试高中毕业后，8年苦读，借
: 一屁股债，再用博士后的工资拼死拼活实习个几年，然后给人开10刀的药，再来决定到
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z****n
发帖数: 1933 | 97 问题是就算你认识到了这一点，还不是一样被插。人家煞笔的同时，还得到了精神享受。
你精神肉体双重折磨，更悲惨。
【在 B*D 的大作中提到】
: 不,不, 共和党会告诉你美国是自由市场,自由资本主义的时代...
: 当然现实是在每个重要的行业，帝国早就走入了垄断资本主义的时代。
: NFL就是共产主义比如。
: 其他的就更不用说了。
: 煞笔的老百姓以为被垄断资本插管吸血比被政府插管口交颜射的滋味更加爽
: 香港的前老板想打破地产垄断利益，结果资本忽悠了收到地产剥削最厉害的小白领把
: 他给民主下去了
: 当然大多数人总是煞笔的，就像这个版的常客，把利益集团分赃不均的争吵
: 叫做check and balance
: 把政府和利益集团喊话的平台叫做言论自由
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A*********f
发帖数: 452 | 98 不明白为什么要针对医生，我记得按美国人自己的分析，保险公司才是
真正的毒瘤吧。 |
m******n
发帖数: 6327 | 99 你说的帕累托法则定律
http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_principle
不是这么用的
【在 x*****0 的大作中提到】
: 社会总投入当然会下降.
: 你知道经济学里20-80定律吗, 减少20%产量可使产品价格增加80%. 也就是说医生总人
: 数增加20%, 可使医生价格降低40%.
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m******n
发帖数: 6327 | 100 基本赞同，不同意：
“这种不合理一部分是因为保险覆盖面不够广，就是奥巴马医改想
解决的问题，很大比例穷人没有日常保健，小病不看医生，集成大病。”
【在 j******g 的大作中提到】
: 当前医疗制度的问题是什么？医疗开支大在多大程度上是因为医生收入高造成的？人为
: 限制医生数量有没有造成美国医生短缺现象？增加医生数量除了引起医生收入下降外，
: 还会引起其他后果吗？
: 我认为目前医疗制度的问题是医疗资源分配不合理，总的医疗开支过高并不是很严重的
: 问题，问题是这么高的开支还没能使民众受益。不是美国医疗技术水平不高，事实上美
: 国医疗技术水平很高。这种不合理一部分是因为保险覆盖面不够广，就是奥巴马医改想
: 解决的问题，很大比例穷人没有日常保健，小病不看医生，集成大病。大病还是要进医
: 院，享受免费的医疗，由政府买单，结果是这部分病人总的医疗开支没少太多，只不过
: 不是病人自己出，由全社会出罢了，效果还很差。另一个是医疗资源浪费，其实这个很
: 难说是不是浪费，有人说了一半开支在生命最后几天，这是因为这个时候病人想花钱延
|
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m******n
发帖数: 6327 | 101 收费高的原因是美国人命值钱，有人宁愿倾家荡产也要看病延长生命。
【在 m****n 的大作中提到】
: 你开玩笑吧，“总的医疗开支过高并不是很严重的问题”，美国人自己都觉得医疗开支
: 过高是很严重的问题，这也是奥巴马医改的一个重要的target。按着现在医疗开支的增
: 长速度下去，再过个几十年，美国的医疗开支就要占GDP的一半了。有人开玩笑说，到
: 时候美国就只剩下两种人了：一种是医生，另外一种是病人。
: 为什末穷人没有保险，是因为现在保费太贵，为什末保费贵，很大一部分原因是因为医
: 生收费太高。大家可以看看就算自己公司提供保险的，这一年自己要付的Premium增加
: 了多少。
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b**********s
发帖数: 9531 | 102 很多美国人很愚蠢。而且去医学院的都是尖子，普通大众受虐被洗脑习惯了。你跟他们
说医生收入太高，他们会觉得很奇怪。其实经济101就说供求决定价格，这些蠢货都不
知道应用。
【在 A*********f 的大作中提到】
: 不明白为什么要针对医生，我记得按美国人自己的分析，保险公司才是
: 真正的毒瘤吧。
|
b***h
发帖数: 57 | 103 说这话就有点太无耻了。
病人愿意倾家荡产的看病，就要把病人charge的倾家荡产？你知道每年美国人破产的
有多少是因为付不起medical bill的？
美国人命值钱，为啥不看一次病收费100万，做一次手术要1000万呢？照这末说，一瓶
矿泉水可以要$1000。因为不喝水谁都活不了。
收费高的原因，是因为供求不平衡，导致医疗服务定价不合理。还有就是美国医疗的
pay for service的系统。医生开的test越多，他的收入就越高，所以他们就有更多的
动力，去要求病人做各种各样的诊断。美国医疗花费将近一半都花在医疗服务上了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 收费高的原因是美国人命值钱，有人宁愿倾家荡产也要看病延长生命。
|
m******n
发帖数: 6327 | 104 如果矿泉水能救命，照样价格会飙升。有人愿意出高价，导致市场价格高，这不是道德
评判。出不起高价医疗费，导致破产，也没有十全十美的解决办法。在政府主导全民医
疗的欧洲发达国家，政府委员会决定哪些医疗费可以报销。实际上是把本该各家庭，个
人做决定的私事社会化。那里，病人也许不会收到天价账单而破产，政府不同意治疗，
病人都已经死了。
【在 b***h 的大作中提到】
: 说这话就有点太无耻了。
: 病人愿意倾家荡产的看病，就要把病人charge的倾家荡产？你知道每年美国人破产的
: 有多少是因为付不起medical bill的？
: 美国人命值钱，为啥不看一次病收费100万，做一次手术要1000万呢？照这末说，一瓶
: 矿泉水可以要$1000。因为不喝水谁都活不了。
: 收费高的原因，是因为供求不平衡，导致医疗服务定价不合理。还有就是美国医疗的
: pay for service的系统。医生开的test越多，他的收入就越高，所以他们就有更多的
: 动力，去要求病人做各种各样的诊断。美国医疗花费将近一半都花在医疗服务上了。
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b***h
发帖数: 57 | 105 现在市场价格高，根本不是因为有人愿意出高价导致。大家其实都不太想付这末高的价
格。而且很多常规的医疗服务并不是救命，就像感冒发烧，看一次医生为什末也那末贵。
你懂不懂什末叫 one payer 或者 all payer 付费系统，就是全民医疗的欧洲发达国家
所采用的payment system。还政府把各家庭个人做决定的私事社会化，还政府不同意治
疗。 one-payer or all-payer系统，是政府和医生去谈判价格，因为在one-payer or
all-payer system中政府的negotiation power很强（因为只有政府一个payer)，所以
可以把价格降下来。
【在 m******n 的大作中提到】
: 如果矿泉水能救命，照样价格会飙升。有人愿意出高价，导致市场价格高，这不是道德
: 评判。出不起高价医疗费，导致破产，也没有十全十美的解决办法。在政府主导全民医
: 疗的欧洲发达国家，政府委员会决定哪些医疗费可以报销。实际上是把本该各家庭，个
: 人做决定的私事社会化。那里，病人也许不会收到天价账单而破产，政府不同意治疗，
: 病人都已经死了。
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m******n
发帖数: 6327 | 106 决定医疗价格的，归根结底还是人命的价值。人命不值钱的地方，医疗费用就低。
所谓single-payer system，single-payer就是政府，政府把所有病人医疗费包下来。
问题就来了，每个人都要求用最小的代价得到最多的医疗服务，政府如何裁决哪些服务
报销，哪些不报？政府统一划线的结果就是一些价格昂贵的费用不能报，英国不少老年
病人的死亡就是因为政府不同意继续治疗。如果没有政府的介入，本来是各个家庭自己
的事。
贵。
or
【在 b***h 的大作中提到】
: 现在市场价格高，根本不是因为有人愿意出高价导致。大家其实都不太想付这末高的价
: 格。而且很多常规的医疗服务并不是救命，就像感冒发烧，看一次医生为什末也那末贵。
: 你懂不懂什末叫 one payer 或者 all payer 付费系统，就是全民医疗的欧洲发达国家
: 所采用的payment system。还政府把各家庭个人做决定的私事社会化，还政府不同意治
: 疗。 one-payer or all-payer系统，是政府和医生去谈判价格，因为在one-payer or
: all-payer system中政府的negotiation power很强（因为只有政府一个payer)，所以
: 可以把价格降下来。
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x*****0
发帖数: 101 | 107 保险公司和医生及医院有约定价格. 在这种情况假定约定价格$100,但医生故意开个$
500账单忽悠公众好象他们吃了亏. 如果因为某种原因保险公司不付或无保险, 病人就
惨了. 医生就找病人追的就不是约定的价格$100了, 而是账单上的$500了.
因为美国医生知道无保险病人没有negotiation power for price, 除非事先谈定了价
钱(这种情况极少), 理论上医生治疗后可以在账单上填任意一个数字,病人只有一个选
择, 按账单数字付. MIT 商学院有这方靣研究调查.MIT结论是,尽管有的无保险病人付
不出分文, 但对同样的治疗医生从无保险病人得到的钱平均要比有保险病人多的多(per
case). 所以在Phoenix有的医生喜欢收无保险病人.
所以各位一定要买保险, 没保险将付高价.
【在 p***c 的大作中提到】
: 我想不通的是为什么有医疗保险的和没有医疗保险的被收费的差异那么大。 在中国不
: 管你有无保险，医院收费是一样的，是你有没有地方去报销的问题。这里有医疗保险的
: 话保险公司会把价钱压下来，就算保险不cover,你会有discount，而没有保险的人是医
: 生要多少就欠医生多少。而医生要的数目往往是医疗保险认为的价目的很多很多倍.这
: 个其实很不合理的.
|
x*****0
发帖数: 101 | 108 你这个家伙信口开河, 你这个link拫本就没有其他国家数据.
再重申一遍: 美国每十万人中死于(谋杀+自杀)的人数和其它发迖国家差不多, 低于法
国意大利日本, 和德国加拿大持平.
2010 年美国死亡人口中只有不到1.5%死于交通事故(2.4M vs 31K). 所以排除非正常死
亡美国人均寿命在世界上排名可能还要低于37名.
【在 m******n 的大作中提到】
: 这几个数据你查得都不准确。Traffic Injury美国无疑是世界第一，
: 犯罪率，你引用的Violence Crime世界各国定义不一，美国的定义非常窄，导致和其他
: 国家没有可比性。
: 杀人案数字是可比的，美国是加拿大三倍，德国六倍。
: link如下：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_States
:
: ).
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j******g
发帖数: 386 | 109 道理不是这样讲的。医药费真要是高到多数人都倾家荡产的话，不用改革自己就降下来
了。医疗服务跟别的消费不一样，不是说富人消费高价的，穷人消费便宜的，再穷的就
不消费。医生开的test越多收入越高是没有的，花不必要的钱保险公司不会买单。为什
么跟中国比多做那么多检查呢？花大成本排除一些很少见的风险，还是说人命值钱啊。
【在 b***h 的大作中提到】
: 说这话就有点太无耻了。
: 病人愿意倾家荡产的看病，就要把病人charge的倾家荡产？你知道每年美国人破产的
: 有多少是因为付不起medical bill的？
: 美国人命值钱，为啥不看一次病收费100万，做一次手术要1000万呢？照这末说，一瓶
: 矿泉水可以要$1000。因为不喝水谁都活不了。
: 收费高的原因，是因为供求不平衡，导致医疗服务定价不合理。还有就是美国医疗的
: pay for service的系统。医生开的test越多，他的收入就越高，所以他们就有更多的
: 动力，去要求病人做各种各样的诊断。美国医疗花费将近一半都花在医疗服务上了。
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K****h
发帖数: 1073 | 110 说的很有道理。小病及时治疗，定期体检。还有就是不要过度治疗。
【在 j******g 的大作中提到】
: 当前医疗制度的问题是什么？医疗开支大在多大程度上是因为医生收入高造成的？人为
: 限制医生数量有没有造成美国医生短缺现象？增加医生数量除了引起医生收入下降外，
: 还会引起其他后果吗？
: 我认为目前医疗制度的问题是医疗资源分配不合理，总的医疗开支过高并不是很严重的
: 问题，问题是这么高的开支还没能使民众受益。不是美国医疗技术水平不高，事实上美
: 国医疗技术水平很高。这种不合理一部分是因为保险覆盖面不够广，就是奥巴马医改想
: 解决的问题，很大比例穷人没有日常保健，小病不看医生，集成大病。大病还是要进医
: 院，享受免费的医疗，由政府买单，结果是这部分病人总的医疗开支没少太多，只不过
: 不是病人自己出，由全社会出罢了，效果还很差。另一个是医疗资源浪费，其实这个很
: 难说是不是浪费，有人说了一半开支在生命最后几天，这是因为这个时候病人想花钱延
|
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m******n
发帖数: 6327 | 111 我给的链接里有international comparison，
你给的这个交通事故率反而没有其他国家数据。
【在 x*****0 的大作中提到】
: 你这个家伙信口开河, 你这个link拫本就没有其他国家数据.
: 再重申一遍: 美国每十万人中死于(谋杀+自杀)的人数和其它发迖国家差不多, 低于法
: 国意大利日本, 和德国加拿大持平.
: 2010 年美国死亡人口中只有不到1.5%死于交通事故(2.4M vs 31K). 所以排除非正常死
: 亡美国人均寿命在世界上排名可能还要低于37名.
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m******n
发帖数: 6327 | 112 美国人富，所以医疗消费高和美国人命值钱是一个道理。
【在 j******g 的大作中提到】
: 道理不是这样讲的。医药费真要是高到多数人都倾家荡产的话，不用改革自己就降下来
: 了。医疗服务跟别的消费不一样，不是说富人消费高价的，穷人消费便宜的，再穷的就
: 不消费。医生开的test越多收入越高是没有的，花不必要的钱保险公司不会买单。为什
: 么跟中国比多做那么多检查呢？花大成本排除一些很少见的风险，还是说人命值钱啊。
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h*****g
发帖数: 129 | 113 降低当医生的门槛，少让他们享受些特权，不当有人愿意当. |
h*****g
发帖数: 129 | 114 降低当医生的门槛，少让他们享受些特权，不当有人愿意当 |
x*****0
发帖数: 101 | 115 好了, 美国医疗费高的拫源是因为美国医生工会通过医生工会限制医生人数, 人为造成
医生短缺, 来提高医生工资.
美国医生工会通过医生工会限制医生人数还造成病人得不到及时治疗甚止至死
YouTube有录象讲一个妇人在一个急诊室等了24小时还没有得到治疗, 结果 security
camera拍到她死在急诊室.
【在 m******n 的大作中提到】
: 如果矿泉水能救命，照样价格会飙升。有人愿意出高价，导致市场价格高，这不是道德
: 评判。出不起高价医疗费，导致破产，也没有十全十美的解决办法。在政府主导全民医
: 疗的欧洲发达国家，政府委员会决定哪些医疗费可以报销。实际上是把本该各家庭，个
: 人做决定的私事社会化。那里，病人也许不会收到天价账单而破产，政府不同意治疗，
: 病人都已经死了。
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m******n
发帖数: 6327 | 116 本质是人命值钱，上了youtube的这个案子，医院有责任，不该发生。
【在 x*****0 的大作中提到】
: 好了, 美国医疗费高的拫源是因为美国医生工会通过医生工会限制医生人数, 人为造成
: 医生短缺, 来提高医生工资.
: 美国医生工会通过医生工会限制医生人数还造成病人得不到及时治疗甚止至死
: YouTube有录象讲一个妇人在一个急诊室等了24小时还没有得到治疗, 结果 security
: camera拍到她死在急诊室.
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j******g
发帖数: 386 | 117 美国医生数量是不是短缺，看看人均医生数量就知道了。限制医生数量，提高准入门槛
，一个是为了保证医生收入，另一方面也保证了医生质量。美国急诊等的时间跟中国比
是长，一大原因是美国没保险的病人都去看急诊，大大占用了急诊资源。普通门诊没保
险不给看，急诊不行，所以急诊的护士医生都练得一眼看过去大概知道病人真急还是假
急，当然也有看走眼的时候，就出现你说的例子。
【在 x*****0 的大作中提到】
: 好了, 美国医疗费高的拫源是因为美国医生工会通过医生工会限制医生人数, 人为造成
: 医生短缺, 来提高医生工资.
: 美国医生工会通过医生工会限制医生人数还造成病人得不到及时治疗甚止至死
: YouTube有录象讲一个妇人在一个急诊室等了24小时还没有得到治疗, 结果 security
: camera拍到她死在急诊室.
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m******n
发帖数: 6327 | 118 限制医生数量，也控制了社会医疗总支出的增长。
【在 j******g 的大作中提到】
: 美国医生数量是不是短缺，看看人均医生数量就知道了。限制医生数量，提高准入门槛
: ，一个是为了保证医生收入，另一方面也保证了医生质量。美国急诊等的时间跟中国比
: 是长，一大原因是美国没保险的病人都去看急诊，大大占用了急诊资源。普通门诊没保
: 险不给看，急诊不行，所以急诊的护士医生都练得一眼看过去大概知道病人真急还是假
: 急，当然也有看走眼的时候，就出现你说的例子。
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