r***l
发帖数: 9084 | 1 周末写了点东西，都比较长，不过本来就是挺复杂的事情，我也不愿意搞口号和谩骂
似的帖子，那样很没意思。
有事实和数据错误指出。网上评论就算了，liberal和conservative的评论都看的挺
有理，根本没法分别。大家都太言之凿凿了，其实辨不清楚就看结果，对于全民健保来
说，就是保费是升了还是降了。因为这是健保的名字 Patient Protection and
Affordable Care Act. capitalized "AFFORDABLE"。 最近两年大部分老百姓的保费
涨的挺猛，当然医保公司赚了更多的钱, 股票也涨了不少， so where is affordable?
我不用obamacare因为我觉的这个贬义名字对obama不公平。这个法案是大部分民主党
push通过的，无论以后是成功和失败，obama都不应该独自享受荣誉或者担当责任，起
码要拉上pelosi和harry reid，呵呵。
其实本版很多人包括我都不反对全民健保, 我甚至认为全民健保是历史潮流。 But
if you want to do it, do it right.
全民健保的bill其实全名叫Patient Protection and Affordable Care Act (PPACA
)，它还有一个附加修改议案Health Care and Education Reconciliation Act of
2010。 名字真的好漂亮，protection+affordable, 但鲜亮名字并不意味着这个计划本
身就是好的。
即使认为GOP是evil, 它也获得了40%-50%美国人的支持，这40%-50%的声音需要得
到倾听，即使觉的健保是万众所归，也要知道有28个州上诉高院告健保违宪。健保改革
也需要反映他们的意愿，完全不照顾他们的想法强行通过法案的确符合少数服从多数的
民主原则，但不是一个英明领导人和一个真正为国家利益考虑政党的所作所为，特别是
全民健保这种重大法案。
哪些州上诉了呢？如果有人说这是综合了各方意见，美国趁早分裂了好。
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitutional_challenges_to_the_P
说全民健保就必须要先提这个法案是如何通过的。
2009年11月7日，众院先通过了它的PPACA版本。pelosi说服了一些摇摆的民主党议
员,并加入了不少某些摇摆议员的特别地方利益要求。最后表决结果220 vs. 215. 一共
有39名民主党反对，1名共和党议员赞成。
2009年12月24圣诞夜，参院以60 vs 39通过了参院的PPACA版本。58名民主党+2名
独立议员赞同，39名共和党议员反对，1名共和党议员因故缺席. 这里有个环节要特别
提一下，在参院，虽然道理上通过PPACA只要相对多数（即51票赞同），但在相对重大
议案问题，参院程序上需要60票。因为反对的一方只要够41票可以采用fillbuster的策
略来让你的议案流产。fillbuster简单说就是杯葛拖延，反对的议员会让自己的助手念
黄页，让会期可以无限期下去，最终不了了之。但正方如果有3/5票，参院的60票，就
可以stop对手的"无聊"举动。Nebraska州民主党参议员对PPACA某些条款有意见，为了
让议案通过，版本特别把Nebraska州免除在某些条款义务以外。两党过去都使用过杯葛
在参院来互相搞，虽然每次被搞的一方都大骂对方低级下流，但真要是修改法律取消杯
葛，却都不愿意，呵呵。
至此，参院和众院通过了各自的版本，民主党本来的计划是双方版本进行合并和修
改，统一版本后再返回重新投票通过，虽然很明显民主党已经不打算和共和党商量了，
但起码再研究一次的intention是好的，但出人意料麻州参议员补选结果改变了一切
2010年1月19日，共和党候选人scott brown赢得了麻州参议员的特别选举。这次特
别选举是因为麻州参议员Edward kennedy09年8月去世而进行的补选。 在kennedy去世
之后到scott brown接任中间，空缺由麻州州长制定的一名民主党临时担任。scott
brown在一直是民主党深蓝州的麻州当选出乎意料，但在09年12月民主党就已经意识到
选情告急，原来觉的高枕无忧的补选要旁落了，这也是harry reid平安夜也要进行投票
的重要原因。要是等1月结果出来，如果scott赢了，共和党肯定会杯葛PPACA，法案将
无法在参院通过。
2010年3月11日， 参院民主党领袖harry reid致信参院共和党领袖Mitch McConnell
，通知他，众院将对参院的PPACA版本进行投票和进行一些修正案。修正后的版本参院
将采用“reconciliation”的方式进行表决。reconciliation是相对简单的表决方式，
只要51票赞同就可以，不会涉及fillbuster. 因为harry reid知道如果再出一个版本到
参院投票，因为共和党多了scott有了41个席位，民主党下降到59票无法阻止杯葛了，
PPACA就流产了。民主党至此决定放弃了对法案修订的努力，决定不再顾及共和党甚至
民主党内部的一些不同意见，彻底放弃众院版本，依靠众院多数拉够简单多数票，通过
参院的版本。
2010年3月21日， 众院以219-212通过了参院PPACA C版本和相关的修正案Health
Care and Education Reconciliation Act of 2010。所有178名共和党反对，34名民主
党倒戈也反对。修正后的参院版本不出意外的获得参院reconciliation通过。
2010年3月21日，奥巴马签署法案
2012年6月28， 最高法院判决全民健保符合宪法，高院给出的解释是全民健保属于
税的范畴。ironically, 从始至终，民主党一直否认全民健保是税，O8讲话曾经很激动
的说，this is not tax. 因为他知道tax这个词很敏感的，大家都不喜欢。这个官司的
起诉方是美国28个州政府，它们认为联邦政府没有权利强迫国民买东西，而且全民健保
给州政府也增加来的财政负担。投票结果5:4, 大法官Roberts投出了关键赞同票。而
Roberts是被小bush提名的，一直认为是偏向保守共和党的，高院9个法官有5个被认为
是偏向共和党的。高院投票前民主党一直暗示，如果健保被认定违宪，都是共和党党派
界限的破坏。但Roberts投票赞成, 很讽刺。健保法案好坏姑且不论，给Bush一些
credit, 他提名了一个真正的中间派当大法官，才最有可能做到不偏不倚。
通过的过程基本就是这样，219 vs 212, 共和党全部反对，众议院民主党内部30多
人反对，这么重要的决议其实就掌握在3-4个议员手上。是不是经过了深思熟虑？众院
本版因为政治原因被抛弃；28个州反对; 是不是综合了各方意见？ your call.
回头我再发帖唐下，为什么目前这个全民保险是个failure. |
M*****N
发帖数: 1466 | |
l****z
发帖数: 29846 | |
y***r
发帖数: 16594 | 4 "这么重要的决议其实就掌握在3-4个议员手上。是不是经过了深思熟虑？'
这句话，等于是吃了第11个饼饱了，所以前10个饼白吃了。 |
M*P
发帖数: 6456 | 5 民主党最大的失败就是在事业率一路盘升的2009年，没有做出直接刺激经济，保证就业
率的法案，而是搞了这个有长远效果的全民医保。
affordable?
【在 r***l 的大作中提到】
: 周末写了点东西，都比较长，不过本来就是挺复杂的事情，我也不愿意搞口号和谩骂
: 似的帖子，那样很没意思。
: 有事实和数据错误指出。网上评论就算了，liberal和conservative的评论都看的挺
: 有理，根本没法分别。大家都太言之凿凿了，其实辨不清楚就看结果，对于全民健保来
: 说，就是保费是升了还是降了。因为这是健保的名字 Patient Protection and
: Affordable Care Act. capitalized "AFFORDABLE"。 最近两年大部分老百姓的保费
: 涨的挺猛，当然医保公司赚了更多的钱, 股票也涨了不少， so where is affordable?
: 我不用obamacare因为我觉的这个贬义名字对obama不公平。这个法案是大部分民主党
: push通过的，无论以后是成功和失败，obama都不应该独自享受荣誉或者担当责任，起
: 码要拉上pelosi和harry reid，呵呵。
|
j*********d
发帖数: 1137 | 6 Obamacare is to fully implemented in 2014. 你一再说这两年保费狂涨，首先这是
你的个人感觉，我没这种感觉，其次，你有什么证据说这是因为Obamacare造成的而不
是因为沉疴?这两年大学学费还狂涨呢，这也算奥巴马头上？ |
f*********g
发帖数: 1637 | 7 Lz 是另方的理性声音。我是中立方，认为健保法是个空套，如何执行才是关键。有个
问题能否回答一下，这个法与Romny 在Ma 的有何基本区别？许多 Dem 说一样，另方面
意见则很沉默。你可否说明一下。
你所提到的通过过程是最后的一块大饼，但是在1990年代Dem 的努力是否你也要了解一
下。罗马不是一天造成的。 |
j*********d
发帖数: 1137 | 8 是有很多人都说奥巴马不知事情的轻重缓急，那当口搞什么全民医保。岂不知美国
business特别是small business最大的cost就是医保，我原来在的那个大公司，每年给
我一家三口付的医疗保险我记得好像是一万六千多，这还是因为公司员工大多年轻，而
且大公司有bargain power。要医改牵扯及其复杂的利益纠葛。克林顿那么长袖善舞都
搞不定，而奥巴马利用08竞选胜利之后短暂的天时地利人和把这事情做成了。当然后效
如何还有待观察，但当时不做，后面肯定更难做。10年中期选举之后共和党占多数再推
肯定是不成的。就这点看，他还是有远见的。
【在 M*P 的大作中提到】
: 民主党最大的失败就是在事业率一路盘升的2009年，没有做出直接刺激经济，保证就业
: 率的法案，而是搞了这个有长远效果的全民医保。
:
: affordable?
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r***l
发帖数: 9084 | 9 pelosi/reid搞定那几个有反对意见的中间派民主党议员，塞一些特别条款就行了。NE
州参议院就是这么搞的，你不同意我的特别条款，我就加入共和党杯葛你，当时共和党
就差那1票杯葛。10步的前9步不走当然不行，但最后1步走不动，事情还是成不了，更
何况很多事情都是最后1步最困难。行百里者半九十，是千真万确的
【在 y***r 的大作中提到】
: "这么重要的决议其实就掌握在3-4个议员手上。是不是经过了深思熟虑？'
: 这句话，等于是吃了第11个饼饱了，所以前10个饼白吃了。
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M*P
发帖数: 6456 | 10 他要是不硬推医保，干点正事，10年共和党能不能翻盘还是问题。
自己第二个四年都保不住，远见有什么用处。
【在 j*********d 的大作中提到】
: 是有很多人都说奥巴马不知事情的轻重缓急，那当口搞什么全民医保。岂不知美国
: business特别是small business最大的cost就是医保，我原来在的那个大公司，每年给
: 我一家三口付的医疗保险我记得好像是一万六千多，这还是因为公司员工大多年轻，而
: 且大公司有bargain power。要医改牵扯及其复杂的利益纠葛。克林顿那么长袖善舞都
: 搞不定，而奥巴马利用08竞选胜利之后短暂的天时地利人和把这事情做成了。当然后效
: 如何还有待观察，但当时不做，后面肯定更难做。10年中期选举之后共和党占多数再推
: 肯定是不成的。就这点看，他还是有远见的。
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l****z
发帖数: 29846 | 11 狗屁, 如果这个医保真的很好的话, 那么为什么疤蟆会把自己还有国会民主党的都排除
在外? 另外他妥协的时候也把其他一些组织排除在外了. 因为大家都知道这个东东就是
个shit.
you have to pass it to see what's in it.这个就是破罗西的名言.
【在 f*********g 的大作中提到】
: Lz 是另方的理性声音。我是中立方，认为健保法是个空套，如何执行才是关键。有个
: 问题能否回答一下，这个法与Romny 在Ma 的有何基本区别？许多 Dem 说一样，另方面
: 意见则很沉默。你可否说明一下。
: 你所提到的通过过程是最后的一块大饼，但是在1990年代Dem 的努力是否你也要了解一
: 下。罗马不是一天造成的。
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f*********g
发帖数: 1637 | 12 你这个版主，嘴巴放干净一点就如此难？ 回答你这种极端分子都降低了我的身份。
【在 l****z 的大作中提到】
: 狗屁, 如果这个医保真的很好的话, 那么为什么疤蟆会把自己还有国会民主党的都排除
: 在外? 另外他妥协的时候也把其他一些组织排除在外了. 因为大家都知道这个东东就是
: 个shit.
: you have to pass it to see what's in it.这个就是破罗西的名言.
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r***l
发帖数: 9084 | 13 我都不好意思用obamacare这个贬义词，原来支持者都用，看来已经是新名词了。
我就在一个小business,公司的保费支出在过去两年，10年涨15%,11涨19%. 即使是因为
其他种种原因导致保费上涨，这个全民健保不就是要解决这些问题的吗？至于大学学费
，我又没提到，提它干吗.另外美国最大的保险公司unitedhealth group (unh) 自从健
保通过后股票一直持续上升，2年涨了60%. 保险公司的钱挣得多了，我要问，多的钱是
从谁哪里赚的？不是tax payers，就是国家印钱增加赤字
要是说我是瞎编，最近几年，学校和公司都忙于给员工发信解释保费上涨的原因
http://www.indiana.edu/~uhrs/benefits/2012/EmployeesHealthCare_
http://online.wsj.com/article/SB1000142405270230441050457556118
当然不排除根据地域和情况限制，有些公司和学校（比如贵公司)可以维持保费不变甚
至下降. 至于说以后几年的情况，我没有证据，liberal的分析都说要降低保费，国家
赤字要减少，大家现在先忍着点。conservative分析说，肯定完蛋了，除了保险公司吃
的饱饱的，国家和个人都是losers. 我个人看法呢，政府run任何大点的program没有任
何希望避免赤字，看看usps吧，亏损严重，但看看私营的fedex/ups,赚的饱饱。政府的
官僚作风和not my money, i don't care的作风决定政府钱相关的program只能被abuse
，而不能盈利
【在 j*********d 的大作中提到】
: Obamacare is to fully implemented in 2014. 你一再说这两年保费狂涨，首先这是
: 你的个人感觉，我没这种感觉，其次，你有什么证据说这是因为Obamacare造成的而不
: 是因为沉疴?这两年大学学费还狂涨呢，这也算奥巴马头上？
|
a*******1
发帖数: 1554 | 14 Lz漏了很多修改法案的环节。
圣诞节前参院60票通过之后，中间有几次修改法案的过程，众院跟参院都有投票，其中
一次麻州新议员及3名共和党人支持了法案，部分民主党反对，但还是有60票；最后的
法案也没有完全通过，只是在预算平衡的条件下进行，共和党还是可以通过否决政府预
算案来间接否决医改法案。
总之，现在的版本肯定不是参院圣诞节的那个法案，中间修改了很多次，而且也有很多
共和党参议员投了赞成票，不是民主党耍流氓通过的。 |
f*********g
发帖数: 1637 | 15 在这点上我同意你的观察，许多，但不是所有保险公司猛涨保费。这是政治提价，是保
险寡头在站桥头堡，作为以后与政府讨价还价以致敲诈的本钱。你作为比较理性的网客
，把这作为批评O的依
据，非常奇怪。这应当是鼓吹这个法案的人做的事，不是吗？
【在 r***l 的大作中提到】
: 我都不好意思用obamacare这个贬义词，原来支持者都用，看来已经是新名词了。
: 我就在一个小business,公司的保费支出在过去两年，10年涨15%,11涨19%. 即使是因为
: 其他种种原因导致保费上涨，这个全民健保不就是要解决这些问题的吗？至于大学学费
: ，我又没提到，提它干吗.另外美国最大的保险公司unitedhealth group (unh) 自从健
: 保通过后股票一直持续上升，2年涨了60%. 保险公司的钱挣得多了，我要问，多的钱是
: 从谁哪里赚的？不是tax payers，就是国家印钱增加赤字
: 要是说我是瞎编，最近几年，学校和公司都忙于给员工发信解释保费上涨的原因
: http://www.indiana.edu/~uhrs/benefits/2012/EmployeesHealthCare_
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405270230441050457556118
: 当然不排除根据地域和情况限制，有些公司和学校（比如贵公司)可以维持保费不变甚
|
l****z
发帖数: 29846 | 16 没办法,对ignorant的人只好如此.
【在 f*********g 的大作中提到】
: 你这个版主，嘴巴放干净一点就如此难？ 回答你这种极端分子都降低了我的身份。
|
l****z
发帖数: 29846 | 17 又在扯蛋, 私人公司是根据政府的法律来制订自己的政策.所以涨保费不就是疤蟆出台
的法律的后果? 疤蟆出台法律的时候不知道保险公司会涨保费? 这个要么天真,要么无
知.反正不好就是了.
当初2008金融危机,不就是银行根据政府的法律给那些根本没有credit的人房贷的? 难
道他们自己神经病,明明那些老黑没有能力买房但银行还是要贷款给他们?
【在 f*********g 的大作中提到】
: 在这点上我同意你的观察，许多，但不是所有保险公司猛涨保费。这是政治提价，是保
: 险寡头在站桥头堡，作为以后与政府讨价还价以致敲诈的本钱。你作为比较理性的网客
: ，把这作为批评O的依
: 据，非常奇怪。这应当是鼓吹这个法案的人做的事，不是吗？
|
r***l
发帖数: 9084 | 18 圣诞节的投票最重要，因为那次过了，民主党在参院就不怕fillbuster了，因为当时共
和党没有41票，所以无法杯葛，那次投票，全体共和党反对的。 后来有几次修正过程
，但木已成舟，harry reid采用reconciliation, 共和党无可奈何，只能尽可能的为本
州增加利益。民主党也不着急，反正死活肯定有51票赞同了，所以随你们去折腾了。
scott brown和几名共和党参议员应该是在这个背景下给修正法案投了赞同票，对于
reid来说，反正有你没你，修正也能过，你要是不同意，你的意见我都不理。
scott brown竞选时候多次说过麻州不需要第2个健保计划，但他的确是比较中间的共和
党。但如果是类似圣诞夜那样的至关重要的投票，他还是会占在party line一侧杯葛的
。共和党唯一的希望是杯葛，靠投票是万万拿不到51票反对的。
至于平衡预算法案我不知道，发链接看看和健保什么关系，哪天过的，投票人都有谁，
什么背景。
总之，harry reid绝对不敢重新投票，否则众院干吗放弃自己的版本采用参院的？只能
搞reconciliation来修改，有共和党人见木已成舟加入自己的修改很正常。
我不是说harry reid耍流氓，政治就这样，健保想过就得这么来, 只不过老百姓国家受
损失. 而且以后共和党占了两院和总统也这么搞，liberal更得骂街，大家成了习惯，
两党就没法合作了。
--------------------------------------------
圣诞夜那天的新闻
”The Senate passed a historic $871 billion health care reform bill Thursday
morning, handing President Obama a Christmas Eve victory on his top
domestic priority.
The bill passed in a 60-39 party line vote after months of heated partisan
debate. Every member of the Democratic caucus backed the measure; every
Republican opposed it.
Republican Sen. Jim Bunning of Kentucky -- a staunch opponent of the bill --
was the lone senator to miss Thursday's vote.“
http://articles.cnn.com/2009-12-24/politics/health.care_1_healt
-------------------------------------------------
众院最后通过的新闻，写的很明白 ”The measure, which cleared the Senate in
December, will now go to Obama's desk to be signed into law. “
http://articles.cnn.com/2010-03-21/politics/health.care.main_1_
【在 a*******1 的大作中提到】
: Lz漏了很多修改法案的环节。
: 圣诞节前参院60票通过之后，中间有几次修改法案的过程，众院跟参院都有投票，其中
: 一次麻州新议员及3名共和党人支持了法案，部分民主党反对，但还是有60票；最后的
: 法案也没有完全通过，只是在预算平衡的条件下进行，共和党还是可以通过否决政府预
: 算案来间接否决医改法案。
: 总之，现在的版本肯定不是参院圣诞节的那个法案，中间修改了很多次，而且也有很多
: 共和党参议员投了赞成票，不是民主党耍流氓通过的。
|
l****z
发帖数: 29846 | 19 呵呵,你还这么认真给他解释. 其实他都知道,故意装傻分不清而已.
【在 r***l 的大作中提到】
: 圣诞节的投票最重要，因为那次过了，民主党在参院就不怕fillbuster了，因为当时共
: 和党没有41票，所以无法杯葛，那次投票，全体共和党反对的。 后来有几次修正过程
: ，但木已成舟，harry reid采用reconciliation, 共和党无可奈何，只能尽可能的为本
: 州增加利益。民主党也不着急，反正死活肯定有51票赞同了，所以随你们去折腾了。
: scott brown和几名共和党参议员应该是在这个背景下给修正法案投了赞同票，对于
: reid来说，反正有你没你，修正也能过，你要是不同意，你的意见我都不理。
: scott brown竞选时候多次说过麻州不需要第2个健保计划，但他的确是比较中间的共和
: 党。但如果是类似圣诞夜那样的至关重要的投票，他还是会占在party line一侧杯葛的
: 。共和党唯一的希望是杯葛，靠投票是万万拿不到51票反对的。
: 至于平衡预算法案我不知道，发链接看看和健保什么关系，哪天过的，投票人都有谁，
|
r***l
发帖数: 9084 | 20 我真不觉的private的保险公司会有这个本事，对于大单位来说，他们是可以和保险公
司bargain的， 比如IU/Boeing这么大，只要州内有2个保险公司，就是市场竞争，不可
能被保险公司讹的。这俩一个最大公立大学之一，一个最大的工业公司之一，应该挺有
代表性了。我可没空再搞100个出来做统计，看是不是大家的保费都猛涨。或许10%-20%
的增长不算猛涨吧，呵呵
我们小p公司，来什么账单就付什么账单。除非我们打电话去问问别的保险公司，但又
没人愿意折腾这事，再说估计价格都差不多
两个文章说的很清楚了，公司和学校头都说了，新的立法给health cost带来了压力，
他们也是没办法。保险公司后面偷着乐呗。
【在 f*********g 的大作中提到】
: 在这点上我同意你的观察，许多，但不是所有保险公司猛涨保费。这是政治提价，是保
: 险寡头在站桥头堡，作为以后与政府讨价还价以致敲诈的本钱。你作为比较理性的网客
: ，把这作为批评O的依
: 据，非常奇怪。这应当是鼓吹这个法案的人做的事，不是吗？
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r***l
发帖数: 9084 | 21 呵呵，我也不一定对，不过把话讲清楚，有事实摆事实。而且毕竟很多人真是不知道，
他们就知道国会鼓掌通过了，以为真是万众一心呢
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵,你还这么认真给他解释. 其实他都知道,故意装傻分不清而已.
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f*********g
发帖数: 1637 | 22 Lz 本人的# 7 post, 可以回答一下吗，倒底二个 Care 有何基本区别？ 相信你不会是
忌讳吧。 |
P*********0
发帖数: 4321 | 23 只知其一，不知其二。说明你并没有全程跟踪这个进程。
谈这个法案，不能不说六人帮。
奥巴马为了实践竞选诺言，要在执政期间重大议题更多地寻求共和党意见。所以他提议
成立六人工作组，三人民主党，三人共和党，协商起草医改草案。
我早先说过，奥巴马最大错误是：没钢牙铁齿吃了一个大螃蟹。
医改轻易不要动。动了就要全力以赴。他自己靠边站了，让两党六人帮起草，正中共和
党下怀。当年克林顿的教训他忘掉了。共和党的参与都是假的。他们都是为了拖延杯葛
才参与的。
果然如此。共和党在长期拖延并把草案大量注水后，三人一个一个地推出了。
共和党的诚意到底如何？看看CHUCK GRASSLEY的表演你就清楚了。但他在在六人组的时
候，他就积极响应白茶袋子的喧嚣“death panel”发表宣言，说他不同意给老奶奶拔
吊针。泥马茶袋子傻逼可以理解，你作为起草法案的人怎么能这么说呢？难道death
panel是他本人放进去的？
death panel的缘由是什么呢？
为减轻MEDICARE浪费，有个两党都同意的，早在医改法案起草前就流行的改革意见（共
和党最早提议的），临终关怀举措：鼓励医生和病人及其家属讨论在治疗已经无意义延
长病人生命的时候，有哪些可选项。举例说：你成植物人了，还要不要救治。多数情况
下，治疗就是浪费。很多病人在清醒时会做放弃救治的决定。但在病人弥留时，医生没
授权不敢停止治疗。浪费的是纳税人的钱。奥巴马一看，说：“好。既然两党有共识了
，哪就正式纳入医改草案”。
马勒隔壁的。这下他可捅了驴逼了。很多共和党的东西，只要奥巴马一采纳，共和党马
上就掉腚儿。真可谓莽撞汉日不了打滚的驴。
茶袋子一嚷嚷，CHUCK GRASSLEY掉腚了。最后干脆退出了。你说这老东西有任何诚意吗？
医改法案支持率低，不是共和党喜欢不喜欢的问题。PUBLIC HEALTHCARE一直有70%以上
的支持率。医改法案被注水后，和PUBLIC HEALTHCARE几乎没啥关系了。最后落得姨姨
不亲，舅舅不爱的境地。
所以说奥巴马上了共和党的当了。 |
r***l
发帖数: 9084 | 24 问题太多了，我看不过来
90年代的事不是我故意躲避，真是不清楚。好像是希拉里去弄了健保，然后克林顿被打
的很惨吧。但那时候的情况和现在完全不一样。罗马不是一天建造的啥意思？是说好多
条款和idea是从那个时候有的？如果是，我觉的需要更正了。那时候美国如日中天，
medicare/medicaid/social security都还算in good shape, social security好像还
赚钱吧。如果现在2M+SS in good shape, 健保亏钱就亏吧，反正国家有钱，但现在这
德行，就得小心了，三巨头已经够了，再来一个美国完蛋更快。
麻州健保我不了解，R一直说根据每个州不同情况，可以有自己的全民健保，但
national不可以有。这个说法也算合理。但R在反对健保上的确已经气短了。麻州的健
保现在已经亏空很厉害了，而麻州相对还是富州，真放到全国只能亏更多。
全民健保在世界不少国家都有实行，但鲜没有赤字的，国家越大，国情越复杂，亏空就
越大。比如在台湾，全民健保，彻底摒弃了保险公司。即使这样，健保仍然赤字严重。
政府为了控制预算，给每个医院一定的指标，指标内政府买单，指标外自负盈亏。在欧
洲，几个富小国家基本做到了没有赤字,但保费都超级高。苛求民主党找到一个没有赤
字的全民健保方案，是不公道的。但起码要做些有实际意义的措施，if you want to
do it, do it right or at least 50% right. 很遗憾，目前的健保最大可能的作用就
是和medicaid/medicare/social security加速把美国拉向财政破产的悬崖。
"Lz 是另方的理性声音。我是中立方，认为健保法是个空套，如何执行才是关键。有个
问题能否回答一下，这个法与Romny 在Ma 的有何基本区别？许多 Dem 说一样，另方面
意见则很沉默。你可否说明一下。
你所提到的通过过程是最后的一块大饼，但是在1990年代Dem 的努力是否你也要了解一
下。罗马不是一天造成的。"
【在 f*********g 的大作中提到】
: Lz 本人的# 7 post, 可以回答一下吗，倒底二个 Care 有何基本区别？ 相信你不会是
: 忌讳吧。
|
m******O
发帖数: 596 | 25 BCBS的消息是，这个法案通过后，公司经过推算，对今后几年的市场持悲观态度。于是
开始着手两件事：
1.雷人 + 外包
2.提高保费
这是最近两年所有的大医药保险公司的基调。
我所知道的情况：几个大公司提供给员工的医疗保险，有来自于BCBS的，UHC的，Aetna
的，最近两年都在以10%到15%不等的速度猛涨。
有人说没感觉到，那真是生活在童话世界里。
20%
【在 r***l 的大作中提到】
: 我真不觉的private的保险公司会有这个本事，对于大单位来说，他们是可以和保险公
: 司bargain的， 比如IU/Boeing这么大，只要州内有2个保险公司，就是市场竞争，不可
: 能被保险公司讹的。这俩一个最大公立大学之一，一个最大的工业公司之一，应该挺有
: 代表性了。我可没空再搞100个出来做统计，看是不是大家的保费都猛涨。或许10%-20%
: 的增长不算猛涨吧，呵呵
: 我们小p公司，来什么账单就付什么账单。除非我们打电话去问问别的保险公司，但又
: 没人愿意折腾这事，再说估计价格都差不多
: 两个文章说的很清楚了，公司和学校头都说了，新的立法给health cost带来了压力，
: 他们也是没办法。保险公司后面偷着乐呗。
|
P*********0
发帖数: 4321 | 26 这就是为什BCBS应该最先被雷的原因。
HEALTHCARE IS NOT FOR FOR-PROFIT BUSINESS. PEOPLES' LIVES ARE ON IT.
IT SHOULD BE PUBLIC IN THE FIRST PLACE.
Aetna
【在 m******O 的大作中提到】
: BCBS的消息是，这个法案通过后，公司经过推算，对今后几年的市场持悲观态度。于是
: 开始着手两件事：
: 1.雷人 + 外包
: 2.提高保费
: 这是最近两年所有的大医药保险公司的基调。
: 我所知道的情况：几个大公司提供给员工的医疗保险，有来自于BCBS的，UHC的，Aetna
: 的，最近两年都在以10%到15%不等的速度猛涨。
: 有人说没感觉到，那真是生活在童话世界里。
:
: 20%
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f*********g
发帖数: 1637 | 27 所以，同学，你要跟踪也不要检了芝麻丢到西瓜啊。如果GOP这次选别的人，他们还可
以理直气壮反对医改，但是他们恰恰选了R, 又把反医改作为主要政纲。而这个医改，
正是模仿这个GOP候选人的成功ma医保，这不是挑到如此好的石头砸自己？ Romny 是有
名的
Flip flopper. 为何ma可以，别州就不可以？全国就不可以？ 比如说 你大概很少旅
行。美国人的流动性非常大，如果只是每个州有自己一套，州政府还要不要办公，一天
到晚就在你州我州的保险之间搞，这还有什么＂小＂政府？
你自己一开始就表明支持全民保健，但是你在医保上的态度不合逻辑，self
consistent 上
不大行。如果你说， O， 你的医保我支持，但是做法上不佳，那就合乎逻辑.但是这样
一来，你不可能象现在如此在这个问题上偏向共和党。
另外，有些事是不应也不能赚钱的，国防，执法，等等只有用钱。合理管理是另回事。
不能因合理管理就废除一事，很简单的道理。
【在 r***l 的大作中提到】
: 问题太多了，我看不过来
: 90年代的事不是我故意躲避，真是不清楚。好像是希拉里去弄了健保，然后克林顿被打
: 的很惨吧。但那时候的情况和现在完全不一样。罗马不是一天建造的啥意思？是说好多
: 条款和idea是从那个时候有的？如果是，我觉的需要更正了。那时候美国如日中天，
: medicare/medicaid/social security都还算in good shape, social security好像还
: 赚钱吧。如果现在2M+SS in good shape, 健保亏钱就亏吧，反正国家有钱，但现在这
: 德行，就得小心了，三巨头已经够了，再来一个美国完蛋更快。
: 麻州健保我不了解，R一直说根据每个州不同情况，可以有自己的全民健保，但
: national不可以有。这个说法也算合理。但R在反对健保上的确已经气短了。麻州的健
: 保现在已经亏空很厉害了，而麻州相对还是富州，真放到全国只能亏更多。
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a*******1
发帖数: 1554 | 28 我没有说LZ是错的，只是说中间漏了很多过程。。。。
医改有两个版本，参院版本是完全通过的，众院版本是经过修订之后在“预算协调”的
情况下通过的。
LZ只提了参院的版本，忽略的众院的版本，一半的医改就被忽略了。
http://www.theattackdemocrat.com/2012/07/fact-check-budget-reco |
f*********g
发帖数: 1637 | 29 Health care is basic human right which is recognized universally, by UN etc
except United States which supposes to be the human right champion.
【在 P*********0 的大作中提到】
: 这就是为什BCBS应该最先被雷的原因。
: HEALTHCARE IS NOT FOR FOR-PROFIT BUSINESS. PEOPLES' LIVES ARE ON IT.
: IT SHOULD BE PUBLIC IN THE FIRST PLACE.
:
: Aetna
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r***l
发帖数: 9084 | 30 R同学这个baggage是很重，他那个解释的确很牵强，人家马上就会问MA可以，全国为什
么不行。全民健保肯定要亏，只是亏多亏少的问题。我也说了，没指望它盈利，别比
gdp增长太快就行了。
辨来辨去，其实还是看结果，如果这个affordable机会今天保费降低，我真是要称赞O8
的。但保费明明涨了，而且不少，这个健保挨些骂不冤枉它吧。
至于要说以后几年怎么样，我和你们一样希望保费降低，一起称赞全民健保，只不过现
在这个法案的支持者稍微担待些，太多人有苦水的。
另外今天R已经说了，医保好的东西他要保留，不好的东西他要改掉，这个态度和我一
样。
【在 f*********g 的大作中提到】
: 所以，同学，你要跟踪也不要检了芝麻丢到西瓜啊。如果GOP这次选别的人，他们还可
: 以理直气壮反对医改，但是他们恰恰选了R, 又把反医改作为主要政纲。而这个医改，
: 正是模仿这个GOP候选人的成功ma医保，这不是挑到如此好的石头砸自己？ Romny 是有
: 名的
: Flip flopper. 为何ma可以，别州就不可以？全国就不可以？ 比如说 你大概很少旅
: 行。美国人的流动性非常大，如果只是每个州有自己一套，州政府还要不要办公，一天
: 到晚就在你州我州的保险之间搞，这还有什么＂小＂政府？
: 你自己一开始就表明支持全民保健，但是你在医保上的态度不合逻辑，self
: consistent 上
: 不大行。如果你说， O， 你的医保我支持，但是做法上不佳，那就合乎逻辑.但是这样
|
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r***l
发帖数: 9084 | 31 我觉的你把民主党想的太完美了，呵呵。好像民主党都是很单纯，共和党都是阴谋家，
大家都混这么久了，招数早就互通有无了。医改本来共和党就不热心，进来肯定比较抵
制。要是今天成立削减开支的六人帮，我保证民主党也一个个退出或者大叫被委屈了。
另外在涉及到病危病人是否治疗这种很敏感的题目，两党的人都很小心，除了palin这
样的极端。palins曾经说，O8的全民健保来了，不健全的小孩子和太老的老人健保不会
管的，这个纯粹是胡扯了。death panel这个词就是从palin来的，意思是全民健保是死
刑判决团
我知道的是，目前是（反正我们这个liberal州是)，如果一个人在意识清醒时候，签字
承认个代言人，授权当成为植物人没有意识时，并且医学上没有康复希望时，医院可以
停止治疗。我去诊所看病医生就给我这么一个表格。 但如果病人意识清醒，即使自己
想放弃，医院也必须治疗。如果病人失去意志成为植物人并且没有医学希望，如果没有
授权，医院也必须治疗。
我不知道你指的是哪个要更改，哪个两党达成协议了。但我保证，如果健保法案里面有
合法安乐死或者植物人无授权也可以停止治疗，医保法案绝对过不了。太多的议员（民
主党和共和党都有)不敢碰这个敏感涉及humanity的议题，他们绝对不敢给一个有类似
内容的bill投赞同票。
至于共和党的退出，这就是党派斗争问题了。你可以说是共和党没有诚意，我还可以说
是民主党依靠控制两院和总统，基本无视共和党的意见呢。毕竟共和党是少数派，他们
也知道即使民主党不同他们合作，也一样可以通过法案。所以索性退出捞个刚烈，给自
己捞点政治分数，呵呵。 即使共和党给医保注了很多坏水，民主党干吗不拿掉？反正
通过时候也没鸟共和党。。。
党派之争本没有对错，共和党很多时候也不地道，但民主党O8也不要跟窦娥似的。去年
Wisconsin州的民主党议员看着投票赢不了，全都逃到外州，好让州议会瘫痪，这个怎
么说？
【在 P*********0 的大作中提到】
: 只知其一，不知其二。说明你并没有全程跟踪这个进程。
: 谈这个法案，不能不说六人帮。
: 奥巴马为了实践竞选诺言，要在执政期间重大议题更多地寻求共和党意见。所以他提议
: 成立六人工作组，三人民主党，三人共和党，协商起草医改草案。
: 我早先说过，奥巴马最大错误是：没钢牙铁齿吃了一个大螃蟹。
: 医改轻易不要动。动了就要全力以赴。他自己靠边站了，让两党六人帮起草，正中共和
: 党下怀。当年克林顿的教训他忘掉了。共和党的参与都是假的。他们都是为了拖延杯葛
: 才参与的。
: 果然如此。共和党在长期拖延并把草案大量注水后，三人一个一个地推出了。
: 共和党的诚意到底如何？看看CHUCK GRASSLEY的表演你就清楚了。但他在在六人组的时
|
p******o
发帖数: 9007 | 32 Did he say he would "repeal"?
Spin again, errr....
【在 r***l 的大作中提到】
: 我觉的你把民主党想的太完美了，呵呵。好像民主党都是很单纯，共和党都是阴谋家，
: 大家都混这么久了，招数早就互通有无了。医改本来共和党就不热心，进来肯定比较抵
: 制。要是今天成立削减开支的六人帮，我保证民主党也一个个退出或者大叫被委屈了。
: 另外在涉及到病危病人是否治疗这种很敏感的题目，两党的人都很小心，除了palin这
: 样的极端。palins曾经说，O8的全民健保来了，不健全的小孩子和太老的老人健保不会
: 管的，这个纯粹是胡扯了。death panel这个词就是从palin来的，意思是全民健保是死
: 刑判决团
: 我知道的是，目前是（反正我们这个liberal州是)，如果一个人在意识清醒时候，签字
: 承认个代言人，授权当成为植物人没有意识时，并且医学上没有康复希望时，医院可以
: 停止治疗。我去诊所看病医生就给我这么一个表格。 但如果病人意识清醒，即使自己
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g********d
发帖数: 4174 | 33 你怎么看这篇文章里提的问题，即：
ROMNEY怎么能既禁止歧视PREEXISTING CONDITIONS，又不强制INDIVIDUAL MANDATE，又
CUT SPENDING？好话谁都会说，但是最后还是要看算帐。
http://nymag.com/daily/intel/2012/09/mitt-temporarily-forgets-p
【在 r***l 的大作中提到】
: 我觉的你把民主党想的太完美了，呵呵。好像民主党都是很单纯，共和党都是阴谋家，
: 大家都混这么久了，招数早就互通有无了。医改本来共和党就不热心，进来肯定比较抵
: 制。要是今天成立削减开支的六人帮，我保证民主党也一个个退出或者大叫被委屈了。
: 另外在涉及到病危病人是否治疗这种很敏感的题目，两党的人都很小心，除了palin这
: 样的极端。palins曾经说，O8的全民健保来了，不健全的小孩子和太老的老人健保不会
: 管的，这个纯粹是胡扯了。death panel这个词就是从palin来的，意思是全民健保是死
: 刑判决团
: 我知道的是，目前是（反正我们这个liberal州是)，如果一个人在意识清醒时候，签字
: 承认个代言人，授权当成为植物人没有意识时，并且医学上没有康复希望时，医院可以
: 停止治疗。我去诊所看病医生就给我这么一个表格。 但如果病人意识清醒，即使自己
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f*********g
发帖数: 1637 | 34 You probably missed late development that his campaign aide immediate
refuted such vague idea. By the way, this is Romey character. 软骨头。
"医保好的东西他要保留，不好的东西他要改掉" means to cure a patient, not to
kill him. But he really wants to repeal, not modify the act, Is your stand?
【在 r***l 的大作中提到】
: 我觉的你把民主党想的太完美了，呵呵。好像民主党都是很单纯，共和党都是阴谋家，
: 大家都混这么久了，招数早就互通有无了。医改本来共和党就不热心，进来肯定比较抵
: 制。要是今天成立削减开支的六人帮，我保证民主党也一个个退出或者大叫被委屈了。
: 另外在涉及到病危病人是否治疗这种很敏感的题目，两党的人都很小心，除了palin这
: 样的极端。palins曾经说，O8的全民健保来了，不健全的小孩子和太老的老人健保不会
: 管的，这个纯粹是胡扯了。death panel这个词就是从palin来的，意思是全民健保是死
: 刑判决团
: 我知道的是，目前是（反正我们这个liberal州是)，如果一个人在意识清醒时候，签字
: 承认个代言人，授权当成为植物人没有意识时，并且医学上没有康复希望时，医院可以
: 停止治疗。我去诊所看病医生就给我这么一个表格。 但如果病人意识清醒，即使自己
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g********d
发帖数: 4174 | 35 没见过这么糟糕的总统候选人。
【在 p******o 的大作中提到】
: Did he say he would "repeal"?
: Spin again, errr....
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r***l
发帖数: 9084 | 36 well, 政治家都这么搞，没啥奇怪的，做对的事情就好。O8 flip不少，broken
promise更多。这个是我新帖子的一部分，先发出来吧，昨天写的，真不知道R今天这么
说。
Romney说上台就要repeal, 这个我觉的还是算了。 全民健保是历史潮流，民主党推
动了这一步也算是贡献。Romney要做的就是推动立法修改这个先天不足的系统。像我说
的，反对全民健保40-50%的人意见需要得到倾听，但赞同的40-50%的人的意见同样要尊
重。直接repeal掉是对他们的极大不尊重，会加速国家的分裂。两党本来在国会就已经
合作很困难了，共和党上来直接拆台，民主党怀恨在心，以后真的啥事也别做了。
bottom line, 两党样合作。政治问题没有对错，你有的你的理，我有我的理，孔子说
的有道理，天下正道在于中庸。这个"中“不是中间的意思。 中庸之意是说处理问题不
要走极端，而是要找到最适合的方法。两党的人去读读四书五经吧。
【在 p******o 的大作中提到】
: Did he say he would "repeal"?
: Spin again, errr....
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r***l
发帖数: 9084 | 37 唉，再重复一遍
辨来辨去，其实还是看结果，如果这个affordable机会今天保费降低，我真是要称赞O8
的。但保费明明涨了，而且不少，这个健保挨些骂不冤枉它吧。
至于要说以后几年怎么样，我和你们一样希望保费降低，一起称赞全民健保，只不过现
在这个法案的支持者稍微担待些，太多人有苦水的。 |
p******o
发帖数: 9007 | 38 Romney needs to talk to his party base, not democratics'. So? His party base
wants him to "REPEAL", not modify. If he dare to do what he is saying now,
there would be no bill for him to sign.
【在 r***l 的大作中提到】
: well, 政治家都这么搞，没啥奇怪的，做对的事情就好。O8 flip不少，broken
: promise更多。这个是我新帖子的一部分，先发出来吧，昨天写的，真不知道R今天这么
: 说。
: Romney说上台就要repeal, 这个我觉的还是算了。 全民健保是历史潮流，民主党推
: 动了这一步也算是贡献。Romney要做的就是推动立法修改这个先天不足的系统。像我说
: 的，反对全民健保40-50%的人意见需要得到倾听，但赞同的40-50%的人的意见同样要尊
: 重。直接repeal掉是对他们的极大不尊重，会加速国家的分裂。两党本来在国会就已经
: 合作很困难了，共和党上来直接拆台，民主党怀恨在心，以后真的啥事也别做了。
: bottom line, 两党样合作。政治问题没有对错，你有的你的理，我有我的理，孔子说
: 的有道理，天下正道在于中庸。这个"中“不是中间的意思。 中庸之意是说处理问题不
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P*********0
发帖数: 4321 | 39 so you have no issues with the facts I presented?
GOP is more hypocritical. if you are opposed to it, don't even try to
pretend, then blame the other party. As for Wisconsin escape, democrats had
no intention to show up for vote, and they ran. they did they they believed
what's right.
Palin didn't invent "death panel". go check it out.
again you showed me how much you are playing catching up in understanding
the process. you are just trying to selectively use/make the fact to support
your view
【在 r***l 的大作中提到】
: 我觉的你把民主党想的太完美了，呵呵。好像民主党都是很单纯，共和党都是阴谋家，
: 大家都混这么久了，招数早就互通有无了。医改本来共和党就不热心，进来肯定比较抵
: 制。要是今天成立削减开支的六人帮，我保证民主党也一个个退出或者大叫被委屈了。
: 另外在涉及到病危病人是否治疗这种很敏感的题目，两党的人都很小心，除了palin这
: 样的极端。palins曾经说，O8的全民健保来了，不健全的小孩子和太老的老人健保不会
: 管的，这个纯粹是胡扯了。death panel这个词就是从palin来的，意思是全民健保是死
: 刑判决团
: 我知道的是，目前是（反正我们这个liberal州是)，如果一个人在意识清醒时候，签字
: 承认个代言人，授权当成为植物人没有意识时，并且医学上没有康复希望时，医院可以
: 停止治疗。我去诊所看病医生就给我这么一个表格。 但如果病人意识清醒，即使自己
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f*********g
发帖数: 1637 | 40 Romney 的 repeal是他的主要政纲。 有没有听说过把病人杀了再医的事情啊。反正你
如果支持共和党别的政策，可以自圆其说，我不会与你辩。但是在你的理性分析中，这
个非理性的大缺失帮你挑出来，使你更理性些便于说服别人( not me, sorry ). I am
doing you a
favor :) |
|
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w**d
发帖数: 956 | 41 其实你表现出的才是Ignorance。
在回你另外一个帖子里我已讲了，共和党的思维就是只要是和他们政见不同，不是
idiot就是ignorant。美国是世界上最强大先进的国家，原因就在于这个国家一半的人
是支持共和党政见的高贵人种，另外一半是白痴。希望你向共和党全国大会推荐，把这
个结论放到共和党的政治平台上，保证从此共和党一统美国，开创美国的新世纪。
【在 l****z 的大作中提到】
: 没办法,对ignorant的人只好如此.
|
r***l
发帖数: 9084 | 42 man..我知道的版本和你不一样，两边都有责任，不过我觉的我知道的也不一定对，所
以懒的说了，说了你也肯定反驳。我的本质意思是，这个是个很敏感的问题，两党都不
敢动。
你居然给威斯康辛那些议员辩护，他们当议员的任务就是投票讨论，一看投票肯定输，
就跑路瘫痪议会，这个如果是共和党我肯定骂死他们了。
或许咱俩说的不是一个death panel吧，当然要说这个英语词组，当然不是palin发明的
，呵呵
"Death panel" is a political term that originated during a 2009 debate about
federal health care legislation to cover the uninsured in the United States
. The term was first used in August 2009 by former Republican Governor of
Alaska, Sarah Palin when she charged that the proposed legislation would
create a "death panel" of bureaucrats who would decide whether Americans—
such as her elderly parents or child with Down syndrome—were worthy of
medical care. Palin's claim, however, was debunked, and it has been referred
to as the "death panel" myth;[1] nothing in any proposed legislation would
have allowed individuals to be judged to see if they were "worthy" of health
care.
had
believed
support
【在 P*********0 的大作中提到】
: so you have no issues with the facts I presented?
: GOP is more hypocritical. if you are opposed to it, don't even try to
: pretend, then blame the other party. As for Wisconsin escape, democrats had
: no intention to show up for vote, and they ran. they did they they believed
: what's right.
: Palin didn't invent "death panel". go check it out.
: again you showed me how much you are playing catching up in understanding
: the process. you are just trying to selectively use/make the fact to support
: your view
|
l****z
发帖数: 29846 | 43 哈哈, 是嘛? 我看到的倒是这里有几个华人沙比竟然会去支持要合法化两千万非法移民
的疤蟆, 估计他们不住美国的,所以无所谓. 我不骂他们娘已经不错了.
【在 w**d 的大作中提到】
: 其实你表现出的才是Ignorance。
: 在回你另外一个帖子里我已讲了，共和党的思维就是只要是和他们政见不同，不是
: idiot就是ignorant。美国是世界上最强大先进的国家，原因就在于这个国家一半的人
: 是支持共和党政见的高贵人种，另外一半是白痴。希望你向共和党全国大会推荐，把这
: 个结论放到共和党的政治平台上，保证从此共和党一统美国，开创美国的新世纪。
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l****z
发帖数: 29846 | 44 所以说你跟这种人还有什么好说的? 睁着眼睛说瞎话.
about
States
【在 r***l 的大作中提到】
: man..我知道的版本和你不一样，两边都有责任，不过我觉的我知道的也不一定对，所
: 以懒的说了，说了你也肯定反驳。我的本质意思是，这个是个很敏感的问题，两党都不
: 敢动。
:
: 你居然给威斯康辛那些议员辩护，他们当议员的任务就是投票讨论，一看投票肯定输，
: 就跑路瘫痪议会，这个如果是共和党我肯定骂死他们了。
: 或许咱俩说的不是一个death panel吧，当然要说这个英语词组，当然不是palin发明的
: ，呵呵
: "Death panel" is a political term that originated during a 2009 debate about
: federal health care legislation to cover the uninsured in the United States
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m******n
发帖数: 6327 | 45 漏掉一个重大环节，Arlen Spector，查查他。
affordable?
【在 r***l 的大作中提到】
: man..我知道的版本和你不一样，两边都有责任，不过我觉的我知道的也不一定对，所
: 以懒的说了，说了你也肯定反驳。我的本质意思是，这个是个很敏感的问题，两党都不
: 敢动。
:
: 你居然给威斯康辛那些议员辩护，他们当议员的任务就是投票讨论，一看投票肯定输，
: 就跑路瘫痪议会，这个如果是共和党我肯定骂死他们了。
: 或许咱俩说的不是一个death panel吧，当然要说这个英语词组，当然不是palin发明的
: ，呵呵
: "Death panel" is a political term that originated during a 2009 debate about
: federal health care legislation to cover the uninsured in the United States
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m******n
发帖数: 6327 | 46 州权和联邦权的问题。Individual Mandate如果不被算作税的话，是州权。就是州有权
力要求州民买东西，联邦政府没有。美国是联邦制，联邦的权利必须一条一条写在宪法
里，各州加入时确认把这些权利转给联邦。最高法否决Arizona移民法案的大部条款，
就是基于移民管理权已经转给联邦。
【在 f*********g 的大作中提到】
: 所以，同学，你要跟踪也不要检了芝麻丢到西瓜啊。如果GOP这次选别的人，他们还可
: 以理直气壮反对医改，但是他们恰恰选了R, 又把反医改作为主要政纲。而这个医改，
: 正是模仿这个GOP候选人的成功ma医保，这不是挑到如此好的石头砸自己？ Romny 是有
: 名的
: Flip flopper. 为何ma可以，别州就不可以？全国就不可以？ 比如说 你大概很少旅
: 行。美国人的流动性非常大，如果只是每个州有自己一套，州政府还要不要办公，一天
: 到晚就在你州我州的保险之间搞，这还有什么＂小＂政府？
: 你自己一开始就表明支持全民保健，但是你在医保上的态度不合逻辑，self
: consistent 上
: 不大行。如果你说， O， 你的医保我支持，但是做法上不佳，那就合乎逻辑.但是这样
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m******n
发帖数: 6327 | 47 版主又没有删你帖子，你有你的言论自由，版主也有版主的言论自由。
【在 w**d 的大作中提到】
: 其实你表现出的才是Ignorance。
: 在回你另外一个帖子里我已讲了，共和党的思维就是只要是和他们政见不同，不是
: idiot就是ignorant。美国是世界上最强大先进的国家，原因就在于这个国家一半的人
: 是支持共和党政见的高贵人种，另外一半是白痴。希望你向共和党全国大会推荐，把这
: 个结论放到共和党的政治平台上，保证从此共和党一统美国，开创美国的新世纪。
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m****e
发帖数: 255 | 48 版主的言论自由? 版主应该是无偏的,本来就不该promote个人agenda. 发那么多贴
,指着反对者骂Ignorance, idiot.. |
m******n
发帖数: 6327 | 49 lol，你说obama公平，我还说不公平呢
【在 m****e 的大作中提到】
: 版主的言论自由? 版主应该是无偏的,本来就不该promote个人agenda. 发那么多贴
: ,指着反对者骂Ignorance, idiot..
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l****z
发帖数: 29846 | 50 扯蛋, 版主为什么应该无偏的? 佛道儒的版主说自己是无神论可以嘛?
【在 m****e 的大作中提到】
: 版主的言论自由? 版主应该是无偏的,本来就不该promote个人agenda. 发那么多贴
: ,指着反对者骂Ignorance, idiot..
|
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f*********g
发帖数: 1637 | 51 这个人 7x24 promote 他的agenda, 不断使用种族主义蔑词，不知有任何那一个版主如
此放肆。
【在 m****e 的大作中提到】
: 版主的言论自由? 版主应该是无偏的,本来就不该promote个人agenda. 发那么多贴
: ,指着反对者骂Ignorance, idiot..
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m******n
发帖数: 6327 | 52 帽子又来了
【在 f*********g 的大作中提到】
: 这个人 7x24 promote 他的agenda, 不断使用种族主义蔑词，不知有任何那一个版主如
: 此放肆。
|
r***l
发帖数: 9084 | 53 真是不懂什么意思，我觉我意思表达很清楚了，全民健保搞可以，但这个bill太多漏洞
，没有触及根本降低费用的议题。保费2年增长这么多，不改的话，我不觉的以后会降
下来，会给老百姓和国家越来越多负担。R在麻州搞的那个我不是很清楚，听说也亏损
不少。R在这个问题上是底气不足，至于是repeal还是modify, 我很倾向modify, 加些
内容就能很好的控制保费，大家都高兴。不过这些修改也要触动不少利益集团，比如夸
州买保险触动保险公司，限制医疗诉讼触动律师，放宽医生数额触动医生利益，两党都
涉及这些利益，就要balance了，看新总统的智慧了。不指望盈利，亏损在可控范围就
好。
目前这个bill, 保险公司花了上亿美元lobbying, 条款严重倾向保险公司，太恶了。现
在保费越来越贵，这太离谱了，这医保要是没有Affordable字样就算了，有这个词，却
是相反的结果，你说是不是得改改?
至于说服别人，我没这个本事，大家都是成年人了，不可能互相说服的。我把我的观点
和事实摆出来，有兴趣了解的人自己判断，就和争论节目似的，他们几个是obamacare
红,我是obamacare黑,目前被狂虐，都忙不过来了，明天争取不回帖了，好好工作了，
免的被说懒人，呵呵。
am
【在 f*********g 的大作中提到】
: Romney 的 repeal是他的主要政纲。 有没有听说过把病人杀了再医的事情啊。反正你
: 如果支持共和党别的政策，可以自圆其说，我不会与你辩。但是在你的理性分析中，这
: 个非理性的大缺失帮你挑出来，使你更理性些便于说服别人( not me, sorry ). I am
: doing you a
: favor :)
|
m******n
发帖数: 6327 | 54 就是问为什么全民健保MA可以，美国不行。州里Individual Mandate引用的是Police
Power，这个权利联邦政府没有，最后官司打到高法是以Tax Power过的。
【在 r***l 的大作中提到】
: 真是不懂什么意思，我觉我意思表达很清楚了，全民健保搞可以，但这个bill太多漏洞
: ，没有触及根本降低费用的议题。保费2年增长这么多，不改的话，我不觉的以后会降
: 下来，会给老百姓和国家越来越多负担。R在麻州搞的那个我不是很清楚，听说也亏损
: 不少。R在这个问题上是底气不足，至于是repeal还是modify, 我很倾向modify, 加些
: 内容就能很好的控制保费，大家都高兴。不过这些修改也要触动不少利益集团，比如夸
: 州买保险触动保险公司，限制医疗诉讼触动律师，放宽医生数额触动医生利益，两党都
: 涉及这些利益，就要balance了，看新总统的智慧了。不指望盈利，亏损在可控范围就
: 好。
: 目前这个bill, 保险公司花了上亿美元lobbying, 条款严重倾向保险公司，太恶了。现
: 在保费越来越贵，这太离谱了，这医保要是没有Affordable字样就算了，有这个词，却
|
f*********g
发帖数: 1637 | 55 起码你的医保立场更偏于跟Romny的对立立场，言辞上，你却更为Gop辩护。 I just
don't get it. Bye.
【在 r***l 的大作中提到】
: 真是不懂什么意思，我觉我意思表达很清楚了，全民健保搞可以，但这个bill太多漏洞
: ，没有触及根本降低费用的议题。保费2年增长这么多，不改的话，我不觉的以后会降
: 下来，会给老百姓和国家越来越多负担。R在麻州搞的那个我不是很清楚，听说也亏损
: 不少。R在这个问题上是底气不足，至于是repeal还是modify, 我很倾向modify, 加些
: 内容就能很好的控制保费，大家都高兴。不过这些修改也要触动不少利益集团，比如夸
: 州买保险触动保险公司，限制医疗诉讼触动律师，放宽医生数额触动医生利益，两党都
: 涉及这些利益，就要balance了，看新总统的智慧了。不指望盈利，亏损在可控范围就
: 好。
: 目前这个bill, 保险公司花了上亿美元lobbying, 条款严重倾向保险公司，太恶了。现
: 在保费越来越贵，这太离谱了，这医保要是没有Affordable字样就算了，有这个词，却
|
r***l
发帖数: 9084 | 56 我不同意romney repeal我觉的很合理啊，希望他modify, 我的出发点是两党要合作，
要妥协。 他怕丢失他的基本票
这个事情谈不上给GOP辩护，我立场的确是倾向gop,但我的帖子反复说，两党都要妥协
。但很多人帖子出来就直接说民主党是无辜的，gop的观点totally bullshit, 民主党
根本无可退让，我才多给gop说了几句。至于说政治手腕，大家花招都差不多，这次医
保通过民主党得手了，搞的健保先天不足，保费涨这么多。下次共和党控制总统和两院
，强行通过削减2M/SS, 我也会反对的。两党要合作，这个很大程度要看总统，O8这方
面不行。
【在 f*********g 的大作中提到】
: 起码你的医保立场更偏于跟Romny的对立立场，言辞上，你却更为Gop辩护。 I just
: don't get it. Bye.
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m******O
发帖数: 596 | 57 纵横俾阖的那一套Romney肯定强过O8。他当年在麻省那么蓝的州做GOP州长，不和民主
党合作是混不下去的。
【在 r***l 的大作中提到】
: 我不同意romney repeal我觉的很合理啊，希望他modify, 我的出发点是两党要合作，
: 要妥协。 他怕丢失他的基本票
: 这个事情谈不上给GOP辩护，我立场的确是倾向gop,但我的帖子反复说，两党都要妥协
: 。但很多人帖子出来就直接说民主党是无辜的，gop的观点totally bullshit, 民主党
: 根本无可退让，我才多给gop说了几句。至于说政治手腕，大家花招都差不多，这次医
: 保通过民主党得手了，搞的健保先天不足，保费涨这么多。下次共和党控制总统和两院
: ，强行通过削减2M/SS, 我也会反对的。两党要合作，这个很大程度要看总统，O8这方
: 面不行。
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f*********g
发帖数: 1637 | 58 That's why people said to exchange R and O, not much change at all. R was
left to GOP, O now is right to Dem.
【在 m******O 的大作中提到】
: 纵横俾阖的那一套Romney肯定强过O8。他当年在麻省那么蓝的州做GOP州长，不和民主
: 党合作是混不下去的。
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P*********0
发帖数: 4321 | 59 Factual error. It was not introduced by Palin. Palin just borrowed it from
another T-bag woman, who went on TheDailyShow to defend her claim and failed
. She lost her job after the show.
Here it is -
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Betsy_McCaughey
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 r***l 的大作中提到】
: man..我知道的版本和你不一样，两边都有责任，不过我觉的我知道的也不一定对，所
: 以懒的说了，说了你也肯定反驳。我的本质意思是，这个是个很敏感的问题，两党都不
: 敢动。
:
: 你居然给威斯康辛那些议员辩护，他们当议员的任务就是投票讨论，一看投票肯定输，
: 就跑路瘫痪议会，这个如果是共和党我肯定骂死他们了。
: 或许咱俩说的不是一个death panel吧，当然要说这个英语词组，当然不是palin发明的
: ，呵呵
: "Death panel" is a political term that originated during a 2009 debate about
: federal health care legislation to cover the uninsured in the United States
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r***l
发帖数: 9084 | 60 唉，ok, palin是第2个提的
failed
【在 P*********0 的大作中提到】
: Factual error. It was not introduced by Palin. Palin just borrowed it from
: another T-bag woman, who went on TheDailyShow to defend her claim and failed
: . She lost her job after the show.
: Here it is -
: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Betsy_McCaughey
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
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a*********a
发帖数: 3656 | 61 Why some states are right to work but some are not and the union is not?
Why some states have no income tax but some have and Fed levies income tax?
为何ma可以，别州就不可以？全国就不可以？
【在 f*********g 的大作中提到】
: That's why people said to exchange R and O, not much change at all. R was
: left to GOP, O now is right to Dem.
|
a*********a
发帖数: 3656 | 62 LMAO.
So it is OK for elected representatives to run away from their job.
I had know idea Wisconsin Democrat representatives is a union shop.
believed
【在 P*********0 的大作中提到】
: Factual error. It was not introduced by Palin. Palin just borrowed it from
: another T-bag woman, who went on TheDailyShow to defend her claim and failed
: . She lost her job after the show.
: Here it is -
: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Betsy_McCaughey
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
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m******O
发帖数: 596 | 63 哈哈哈哈哈哈！
一个居委会主任和一个大公司的CEO互换，"not much change at all" ?!
您可真会开玩乐。
【在 f*********g 的大作中提到】
: That's why people said to exchange R and O, not much change at all. R was
: left to GOP, O now is right to Dem.
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p*a
发帖数: 592 | 64 麻州这个当然亏钱了。而且今早NPR报道医疗费用根本没有降下来，当初预计的各种省
钱方式都没效果。当然了，支持者将其归咎于经济萧条了。
obamacare最终结果也不会有多大区别，只有破产一条路。我和楼主一样，并不反对全
民医保，但是不从根本上解决过高的医疗成本，只有不停增税和赤字了。什么时候美国
的坚船利炮不再是全球第一了，那也不会有国家积极为它的赤字买单了。
【在 r***l 的大作中提到】
: 真是不懂什么意思，我觉我意思表达很清楚了，全民健保搞可以，但这个bill太多漏洞
: ，没有触及根本降低费用的议题。保费2年增长这么多，不改的话，我不觉的以后会降
: 下来，会给老百姓和国家越来越多负担。R在麻州搞的那个我不是很清楚，听说也亏损
: 不少。R在这个问题上是底气不足，至于是repeal还是modify, 我很倾向modify, 加些
: 内容就能很好的控制保费，大家都高兴。不过这些修改也要触动不少利益集团，比如夸
: 州买保险触动保险公司，限制医疗诉讼触动律师，放宽医生数额触动医生利益，两党都
: 涉及这些利益，就要balance了，看新总统的智慧了。不指望盈利，亏损在可控范围就
: 好。
: 目前这个bill, 保险公司花了上亿美元lobbying, 条款严重倾向保险公司，太恶了。现
: 在保费越来越贵，这太离谱了，这医保要是没有Affordable字样就算了，有这个词，却
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P*********0
发帖数: 4321 | 65 It happened all the time. Republican didn't show up for the panel discussion
a lot. Do you need example? Or you find one for yourself?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 a*********a 的大作中提到】
: LMAO.
: So it is OK for elected representatives to run away from their job.
: I had know idea Wisconsin Democrat representatives is a union shop.
:
: believed
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P*********0
发帖数: 4321 | 66 你个傻瓜给个出处吧。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 l****z 的大作中提到】
: 哈哈, 是嘛? 我看到的倒是这里有几个华人沙比竟然会去支持要合法化两千万非法移民
: 的疤蟆, 估计他们不住美国的,所以无所谓. 我不骂他们娘已经不错了.
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P*********0
发帖数: 4321 | 67 You have nothing on the table, except bullshit.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 l****z 的大作中提到】
: 所以说你跟这种人还有什么好说的? 睁着眼睛说瞎话.
:
: about
: States
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w*****s
发帖数: 2896 | 68 wow, 原来还是个牛人, 钦佩. 请问, 你是什么身份, 你讲话很和声细语吗? 我有时看
到liberals的这种口气就想笑, 都是一个模子里出来的.
【在 f*********g 的大作中提到】
: 你这个版主，嘴巴放干净一点就如此难？ 回答你这种极端分子都降低了我的身份。
|
w*****s
发帖数: 2896 | 69 支持一下, 好文.
不过呢, 随便你怎么说, 只要不赞成obamacare的, liberals是不会放过你的, 管你是
中间派或者倾向于民主党或共和党的人士.
你应该在喊几句口号: 最前面是: yes we can. 最后面是: forward. 然后才有可能让
他们错看了, 而放过你.
affordable?
【在 r***l 的大作中提到】
: 唉，ok, palin是第2个提的
:
: failed
|
r***l
发帖数: 9084 | 70 呵呵，谢谢
我觉的我挺客观了，共和党我的确defend比较多，主要也是liberal把错都怪gop身上，
而o8是呕心沥血，pelosi/reid高尚的政治家，民主党是为国为民操劳，这个是不公平
的。 GOP再烂，也是得到40-50%的美国人支持，要是就10%的富人选，GOP打死也选不上。
最后说不通，那就说事实吧，讨论affordable这个关键字样。先是说保险上涨是我主观
臆测，我搬出证据，又说是共和党捣鬼注水了法案（注了水民主党通过干吗?)，或者时
候未到，让我等着。最后又说，保费总会上涨，去年今年一共30%多，知足吧，没健保
涨更多，这下我词穷了。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 支持一下, 好文.
: 不过呢, 随便你怎么说, 只要不赞成obamacare的, liberals是不会放过你的, 管你是
: 中间派或者倾向于民主党或共和党的人士.
: 你应该在喊几句口号: 最前面是: yes we can. 最后面是: forward. 然后才有可能让
: 他们错看了, 而放过你.
:
: affordable?
|
|
|
s*****c
发帖数: 753 | 71
全民健保 开始实行了吗?
【在 r***l 的大作中提到】
: 我都不好意思用obamacare这个贬义词，原来支持者都用，看来已经是新名词了。
: 我就在一个小business,公司的保费支出在过去两年，10年涨15%,11涨19%. 即使是因为
: 其他种种原因导致保费上涨，这个全民健保不就是要解决这些问题的吗？至于大学学费
: ，我又没提到，提它干吗.另外美国最大的保险公司unitedhealth group (unh) 自从健
: 保通过后股票一直持续上升，2年涨了60%. 保险公司的钱挣得多了，我要问，多的钱是
: 从谁哪里赚的？不是tax payers，就是国家印钱增加赤字
: 要是说我是瞎编，最近几年，学校和公司都忙于给员工发信解释保费上涨的原因
: http://www.indiana.edu/~uhrs/benefits/2012/EmployeesHealthCare_
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405270230441050457556118
: 当然不排除根据地域和情况限制，有些公司和学校（比如贵公司)可以维持保费不变甚
|
c****i
发帖数: 7933 | 72 我也想通了，民主党上台也挺好的，而且恐怕挡不住。看看西欧就知道了。西方的衰落
其实是历史正义的体现。 |
f*********g
发帖数: 1637 | 73 Now I can say you do show some irrationality. It is nothing with your
supporting GOP, it is your argument contradict your own claim that you
support a national healthcare system. Unless you really do not support such
system at all?
Such nation healthcare system is key ingredient in Dem platform, and deadly
agenda for GOP. I think you are smart enough to recognize it. By the way,
please don't just label other poster. This is bad habit. For instance, I am
pretty social conservative, in some key factors like respect people's life,
whether he is us or foreign person, I am more conservative than many self
claimed conservatives. Please discuss by issues, not by party line.
in spite of this, you are still most rational poster in GOP line.
上。
【在 r***l 的大作中提到】
: 呵呵，谢谢
: 我觉的我挺客观了，共和党我的确defend比较多，主要也是liberal把错都怪gop身上，
: 而o8是呕心沥血，pelosi/reid高尚的政治家，民主党是为国为民操劳，这个是不公平
: 的。 GOP再烂，也是得到40-50%的美国人支持，要是就10%的富人选，GOP打死也选不上。
: 最后说不通，那就说事实吧，讨论affordable这个关键字样。先是说保险上涨是我主观
: 臆测，我搬出证据，又说是共和党捣鬼注水了法案（注了水民主党通过干吗?)，或者时
: 候未到，让我等着。最后又说，保费总会上涨，去年今年一共30%多，知足吧，没健保
: 涨更多，这下我词穷了。
|
m******n
发帖数: 6327 | 74 你反流产？
such
deadly
am
【在 f*********g 的大作中提到】
: Now I can say you do show some irrationality. It is nothing with your
: supporting GOP, it is your argument contradict your own claim that you
: support a national healthcare system. Unless you really do not support such
: system at all?
: Such nation healthcare system is key ingredient in Dem platform, and deadly
: agenda for GOP. I think you are smart enough to recognize it. By the way,
: please don't just label other poster. This is bad habit. For instance, I am
: pretty social conservative, in some key factors like respect people's life,
: whether he is us or foreign person, I am more conservative than many self
: claimed conservatives. Please discuss by issues, not by party line.
|
I******r
发帖数: 267 | 75 骂人还振振有词，这种垃圾怎么混成斑竹的？？？
【在 l****z 的大作中提到】
: 没办法,对ignorant的人只好如此.
|
c***e
发帖数: 542 | 76 Our company (private owned) have about 80 employee in US, my boss said the
health insurance cost soar up more than 30% after obamacare passed. He said
Obama makes the business env much worse than before, company has more and
more heavy burden. |
s****n
发帖数: 612 | 77 草泥马，看清楚了，我没骂你
【在 l****z 的大作中提到】
: 扯蛋, 版主为什么应该无偏的? 佛道儒的版主说自己是无神论可以嘛?
|
g******y
发帖数: 1101 | 78
said
这种简直是胡扯。保费年年升和这个法案毫无关系。这个法案还没实施呢。美国医疗那
么多问题，两党都有责任，但是共和党所代表的利益团体绝对是主角。每年近乎16%的
升幅，不改革就灭亡。所以我说物极必反，那些让子女读医的要小心了，恐怕未等他们
毕业，世界要变了。
【在 c***e 的大作中提到】
: Our company (private owned) have about 80 employee in US, my boss said the
: health insurance cost soar up more than 30% after obamacare passed. He said
: Obama makes the business env much worse than before, company has more and
: more heavy burden.
|
f*******7
发帖数: 2210 | 79 你才是胡扯呢，你知道有个成语叫未雨绸缪么？
股票市场都是预先反映的，难道真等来了一次涨个40%，那大家都接受不了。
【在 g******y 的大作中提到】
:
: said
: 这种简直是胡扯。保费年年升和这个法案毫无关系。这个法案还没实施呢。美国医疗那
: 么多问题，两党都有责任，但是共和党所代表的利益团体绝对是主角。每年近乎16%的
: 升幅，不改革就灭亡。所以我说物极必反，那些让子女读医的要小心了，恐怕未等他们
: 毕业，世界要变了。
|
f*********g
发帖数: 1637 | 80 这充份表明美国医疗保险以盈利为目标，医保只是一个product, 不是基本人权。
这版上的许多人好像都觉得自己以及家人都永远年轻体壮，医疗对他们都无所谓，也永
远不会有倒运的时候，啊啊。
【在 f*******7 的大作中提到】
: 你才是胡扯呢，你知道有个成语叫未雨绸缪么？
: 股票市场都是预先反映的，难道真等来了一次涨个40%，那大家都接受不了。
|
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r***l
发帖数: 9084 | 81 嘿，说明我是中间偏右呗。健保我支持搞，或者不反对，但你要搞的合理，起码不能漏
洞太多吧。民主党搞个半成品出来批评一下就是右派了？ 就必须支持repeal了？ 木已
成舟，practically讲，repeal副作用更大，新总统带头去好好修改，能改的地方多了
。 改好些，以后每年保费涨个5%就知足了，这两年涨了30%了，最大保险公司股票涨了
60%,股票价格都是对未来的预测，看来保费明年还有的涨。
至于说支持谁当选，R我也不是很敢兴趣，他多半没戏了。16年要是民主党出类似cuomo
来选总统，我支持他。共和党的总统能力再强，也很难合作两党
label帖子嘛，就是吐吐苦水，这两天键盘损耗不少，接受建议，下次不提就是了，呵呵
说到contradict，我觉的最大的contradict就是，很多人自己过日子一分赤字没有，每
年都是surplus，随口就能说出自己银行saving数字。华人遇到财政困难，早就想办法
开源节流了，出去打工挣钱，家里各种开销裁剪。而对O8 4年搞出5-6T巨额赤字却很宽
容（经济要有起色这么多赤字也认了)，不是defend,就是赖前任赖别人。 国家的赤字
的确很难避免，但起码要可控范围内，美国的债务太大了，找不到下一个internet,很
危险了
such
deadly
am
,
【在 f*********g 的大作中提到】
: Now I can say you do show some irrationality. It is nothing with your
: supporting GOP, it is your argument contradict your own claim that you
: support a national healthcare system. Unless you really do not support such
: system at all?
: Such nation healthcare system is key ingredient in Dem platform, and deadly
: agenda for GOP. I think you are smart enough to recognize it. By the way,
: please don't just label other poster. This is bad habit. For instance, I am
: pretty social conservative, in some key factors like respect people's life,
: whether he is us or foreign person, I am more conservative than many self
: claimed conservatives. Please discuss by issues, not by party line.
|
f*********g
发帖数: 1637 | 82 I never said you are right winare, same as I advice you not to label others
as this shouldn't be your style.
I appreciate your 中间偏右 stand which by the way isn't current GOP
preference at all. You can be called GOP moderate, but moderate is rare
species for them.
As rational intellectuals we dont need to just stick to rigid party line. I
don't deny I have bias as everyone does. But it stops there and facts
should overwhelm any bias if it warrants so.
By the way financially ( not economically ) I stick to traditional Chinese
value. You see, I don't just stick to any party line.
What bothers me is GOP uncompromising attitude which showed clearly last
budget ceiling issue. Only two parties work together we can resolve at
least some key issues.
cuomo
呵呵
【在 r***l 的大作中提到】
: 嘿，说明我是中间偏右呗。健保我支持搞，或者不反对，但你要搞的合理，起码不能漏
: 洞太多吧。民主党搞个半成品出来批评一下就是右派了？ 就必须支持repeal了？ 木已
: 成舟，practically讲，repeal副作用更大，新总统带头去好好修改，能改的地方多了
: 。 改好些，以后每年保费涨个5%就知足了，这两年涨了30%了，最大保险公司股票涨了
: 60%,股票价格都是对未来的预测，看来保费明年还有的涨。
: 至于说支持谁当选，R我也不是很敢兴趣，他多半没戏了。16年要是民主党出类似cuomo
: 来选总统，我支持他。共和党的总统能力再强，也很难合作两党
: label帖子嘛，就是吐吐苦水，这两天键盘损耗不少，接受建议，下次不提就是了，呵呵
: 说到contradict，我觉的最大的contradict就是，很多人自己过日子一分赤字没有，每
: 年都是surplus，随口就能说出自己银行saving数字。华人遇到财政困难，早就想办法
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