a*******1 发帖数: 1554 | 1 最最核心的标准:左派代表公平,右派代表效率;我相信绝大多数学者和官员都同意这
个划分,包括奥巴马、克林顿。
但这个版出现了其它一些观点,如:左派代表大政府,代表管制,右派代表小政府,代
表自由经济。。。这些都是个人色彩过于浓厚倾向性极强的标准。
按照左表公平右表效率的观点可以解释很多现象:
1.左派赞成遗产税,右派反对遗产税。左派代表公平,人生而平等,凭什么有的人钱多
有的人钱少?毕竟金钱是一般等价物,与外貌、声音等极为不同,弗里德曼所谓“为什
么人生下来有优美的声音被认为是正常的,但有钱却要被剥夺?”是极端愚蠢、无知、
幼稚、邪恶的观点。
2.左派赞成累进税制,右派赞成平税制。累进税制意义很多,比如于防止富人财富积累
过快而后操纵政治威胁民主基础,资本家、公司高管在初次分配中处于强势地位,容易
获得多过应得的收入(当然这些概念难于界定,所有非数学的概念都无法界定,咬文嚼
字毫无意义,大概意思大家心里明白),所以在再次分配中要用累进税制把多余的部分
抽走,分给穷人。
3.左派赞成社会福利,右派反对社会福利。左派(如瑞典)认为福利是自由的基础,这
与某些人士认为“左派代表福利,右派代表自由”的观点极为不同。教育、医疗、住房
等都属于公共福利,由政府负责。这也有利于维护民主基础,比如北欧国家的教育从小
就开始灌输公平和劳动致富的观念,这些都已深入民心,资本剥削极为困难;而且中小
学教育不公布成绩和排名,人们从小到大对效率、人与人差别都没什么概念。不像中国
教育,恶性竞争过度,人们从小就养成了极右翼思维,加上长大后都学习工程、商科等
应用学科,严重缺乏政治、社会、人文素养。
按照如上定义,中国、朝鲜等显然右派执政(没有遗产税、没有福利,剥削严重,这叫
左派?);瑞典、芬兰等北欧国家是左派;美国算忽左忽右派。按最新的这个月出的世
界竞争力排名:1瑞士2新加坡3芬兰4瑞典5荷兰,4左1右,所谓左派执政效率低没竞争
力工作外包纯粹就是虚构的。高税收可以投入到教育科研,提高劳动者素质,在高端竞
争中处于优势地位,增强竞争力。
大政府、小政府本身就是伪命题。政府有民选的,有世袭的;有透明的,有封闭的;有
低效的,有高效的;岂可一概而论。。。。
所以,划分左右标准还是回到最核心的几条:遗产税、累进税、和社会福利;这也是马
克思当年所说的”两税一体制是保证资本主义长远发展的必要基础“。西方资本主义之
所以能发展而不被社会主义取代,就是因为他们消化吸收了社会主义中好的因素,排斥
了专制、独裁等不好的因素。如果把这些因素剔除,回到镀金时代那种残酷剥削、每天
工作16小时、饿死人都不救、没有遗产税、富人世代富、穷人世代穷的纯种资本主义,
那人们早就罢工造反了。 |
m**i 发帖数: 9848 | 2 不同意lz90%的说法,不过中国目前是极右没错。 |
l****z 发帖数: 29846 | 3 哈哈, 你看下wiki再来发言不好嘛
The contemporary Left in the United States is usually understood as a
category including New Deal liberals, Rawlsian liberals, social democrats
and civil libertarians, and is generally identified with the Democratic
Party. In general, left-wing implies a commitment to egalitarianism, support
for social policies that favor the working class, and multiculturalism. The
contemporary Left usually defines itself as promoting government regulation
of business, commerce and industry; protection of fundamental rights such
as freedom of speech and freedom of religion; and government intervention on
behalf of racial, ethnic, and sexual minorities and the working class.[38]
The contemporary Right in the United States is usually understood as a
category including social conservatives, Christian conservatives and free
market liberals, and is generally identified with the Republican Party. In
general, right-wing implies a commitment to conservative Christian values,
support for a free-market system, and "traditional family values". The
contemporary Right usually defines itself as promoting deregulation of
banking, commerce, and industry.[ |
l*****o 发帖数: 26631 | |
r***l 发帖数: 9084 | 5 北欧搞社会主义完全可行,人口少,民族单一,资源超级丰富。美国这么搞问题就大了
。。。。 |
l****z 发帖数: 29846 | 6 北欧现在也不行了. 另外,这些国家在军事上都有美国罩着呢. 要他们自己出军费看看?
【在 r***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北欧搞社会主义完全可行,人口少,民族单一,资源超级丰富。美国这么搞问题就大了 : 。。。。
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r***l 发帖数: 9084 | 7 我要先给类似 “北欧国家税率都超级高,福利超级好,国家根本没问题,他们能做的
,美利坚也能做”的观点打预防针,呵呵
看?
【在 l****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北欧现在也不行了. 另外,这些国家在军事上都有美国罩着呢. 要他们自己出军费看看?
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s**********e 发帖数: 2888 | 8 按最新的这个月出的世界竞争力排名:1瑞士2新加坡3芬兰4瑞典5荷兰,4左1右,所谓
左派执政效率低没竞争力工作外包纯粹就是虚构的。高税收可以投入到教育科研,提高
劳动者素质,在高端竞争中处于优势地位,增强竞争力。
不知道你赞不赞同,社会竞争力是很多因素决定的。与其说是什么社会分配制度(民主
,左派,右派),我觉得更大的问题是人种。比如说新加坡,华人都很牛,马来人就很
垃圾,印度人不知道,华人差不多80%;如果新加坡是马来人多数,什么社会制度都被
变成垃圾社会。新加坡的福利非常的差,在新加坡常看到很老的老人在劳动。
你列举的几个欧洲小国,都几乎有这个特点。比如瑞士绝大多数都是日耳曼人。
美国,百分之十几的黑人,几乎100%吃福利,50%的成人黑人男子在监狱。提高福利的
后果就是他们今天隔一顿吃一次龙虾,变成顿顿吃龙虾。而我们这帮干活的人还在吃面
包。
【在 a*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最最核心的标准:左派代表公平,右派代表效率;我相信绝大多数学者和官员都同意这 : 个划分,包括奥巴马、克林顿。 : 但这个版出现了其它一些观点,如:左派代表大政府,代表管制,右派代表小政府,代 : 表自由经济。。。这些都是个人色彩过于浓厚倾向性极强的标准。 : 按照左表公平右表效率的观点可以解释很多现象: : 1.左派赞成遗产税,右派反对遗产税。左派代表公平,人生而平等,凭什么有的人钱多 : 有的人钱少?毕竟金钱是一般等价物,与外貌、声音等极为不同,弗里德曼所谓“为什 : 么人生下来有优美的声音被认为是正常的,但有钱却要被剥夺?”是极端愚蠢、无知、 : 幼稚、邪恶的观点。 : 2.左派赞成累进税制,右派赞成平税制。累进税制意义很多,比如于防止富人财富积累
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a*******1 发帖数: 1554 | 9 我直接搜left wing的wiki得出下面的词条,你是搜什么词?
In the United States, many leftists, social liberals, progressives and trade
unionists were influenced by the works of Thomas Paine, who introduced the
concept of asset-based egalitarianism, which theorises that social equality
is possible by a redistribution of resources.
http://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics
support
The
regulation
on
【在 l****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈, 你看下wiki再来发言不好嘛 : The contemporary Left in the United States is usually understood as a : category including New Deal liberals, Rawlsian liberals, social democrats : and civil libertarians, and is generally identified with the Democratic : Party. In general, left-wing implies a commitment to egalitarianism, support : for social policies that favor the working class, and multiculturalism. The : contemporary Left usually defines itself as promoting government regulation : of business, commerce and industry; protection of fundamental rights such : as freedom of speech and freedom of religion; and government intervention on : behalf of racial, ethnic, and sexual minorities and the working class.[38]
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C*******r 发帖数: 10345 | 10 这就是左屄忽视的最大一点,这个世界上最关键的成功因素是种族。那些是优越种族,
那些是劣质种族,是非常明显的。
拉破车的马,再怎么训练,都参加不了奥运。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按最新的这个月出的世界竞争力排名:1瑞士2新加坡3芬兰4瑞典5荷兰,4左1右,所谓 : 左派执政效率低没竞争力工作外包纯粹就是虚构的。高税收可以投入到教育科研,提高 : 劳动者素质,在高端竞争中处于优势地位,增强竞争力。 : 不知道你赞不赞同,社会竞争力是很多因素决定的。与其说是什么社会分配制度(民主 : ,左派,右派),我觉得更大的问题是人种。比如说新加坡,华人都很牛,马来人就很 : 垃圾,印度人不知道,华人差不多80%;如果新加坡是马来人多数,什么社会制度都被 : 变成垃圾社会。新加坡的福利非常的差,在新加坡常看到很老的老人在劳动。 : 你列举的几个欧洲小国,都几乎有这个特点。比如瑞士绝大多数都是日耳曼人。 : 美国,百分之十几的黑人,几乎100%吃福利,50%的成人黑人男子在监狱。提高福利的 : 后果就是他们今天隔一顿吃一次龙虾,变成顿顿吃龙虾。而我们这帮干活的人还在吃面
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a*******1 发帖数: 1554 | 11 你这完全是希特勒的纳粹主义,属于极右,比神马neo-con还右。。。。。。
【在 C*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是左屄忽视的最大一点,这个世界上最关键的成功因素是种族。那些是优越种族, : 那些是劣质种族,是非常明显的。 : 拉破车的马,再怎么训练,都参加不了奥运。
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m******n 发帖数: 6327 | 12 哈哈哈,人家逗你的;世界很复杂,多数人都是左右手互博的。
【在 a*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这完全是希特勒的纳粹主义,属于极右,比神马neo-con还右。。。。。。
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s**********e 发帖数: 2888 | 13 这个属于政治不正确,但是事实就是如此吧。
【在 a*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这完全是希特勒的纳粹主义,属于极右,比神马neo-con还右。。。。。。
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l*******g 发帖数: 27064 | 14 左派就是大忽悠
嘴上口口声声公平,实际上最终根本实现不了
就是只注重最后分配,结果上的公平
完全不顾别人付出多少
完全不顾发展过程是否公平
靠暴力实现抢劫,如果暴力无效,最终就是主张全成狗屁
偏右的主张的过程公平才是真正的公平
另外右派不是反对福利,而是要求福利降低到最低限度,反对过度福利 |
Q****r 发帖数: 7340 | 15 上次去赌场吃螃蟹,$35一个人的buffet
里面居然一大半的老黑,从穿着看就是基本没有工作的,看得我很震惊。这个buffet不
算便宜的。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按最新的这个月出的世界竞争力排名:1瑞士2新加坡3芬兰4瑞典5荷兰,4左1右,所谓 : 左派执政效率低没竞争力工作外包纯粹就是虚构的。高税收可以投入到教育科研,提高 : 劳动者素质,在高端竞争中处于优势地位,增强竞争力。 : 不知道你赞不赞同,社会竞争力是很多因素决定的。与其说是什么社会分配制度(民主 : ,左派,右派),我觉得更大的问题是人种。比如说新加坡,华人都很牛,马来人就很 : 垃圾,印度人不知道,华人差不多80%;如果新加坡是马来人多数,什么社会制度都被 : 变成垃圾社会。新加坡的福利非常的差,在新加坡常看到很老的老人在劳动。 : 你列举的几个欧洲小国,都几乎有这个特点。比如瑞士绝大多数都是日耳曼人。 : 美国,百分之十几的黑人,几乎100%吃福利,50%的成人黑人男子在监狱。提高福利的 : 后果就是他们今天隔一顿吃一次龙虾,变成顿顿吃龙虾。而我们这帮干活的人还在吃面
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z*******3 发帖数: 13709 | 16 这是实话,这就是为什么我从来都认为lc有点道理的原因
因为我们在种族问题上有共识,但是话说回来
你美国这么多黑人,你以为不给他们吃,他们就会放过你啊?
还不是照样逼急了那把枪就冲你指过去了?
泥哥阿米哥就是你们美帝的癌症,你们慢慢enjoy
【在 C*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是左屄忽视的最大一点,这个世界上最关键的成功因素是种族。那些是优越种族, : 那些是劣质种族,是非常明显的。 : 拉破车的马,再怎么训练,都参加不了奥运。
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z*******3 发帖数: 13709 | 17 北欧问题不大,问题是西班牙意大利等南欧国家
日尔曼民族的血统在,基本上经济不成问题
看?
【在 l****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北欧现在也不行了. 另外,这些国家在军事上都有美国罩着呢. 要他们自己出军费看看?
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N***N 发帖数: 698 | 18 现在右派已经不是平税制了。中产25%,富人10% 还要减。过分了。
【在 a*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最最核心的标准:左派代表公平,右派代表效率;我相信绝大多数学者和官员都同意这 : 个划分,包括奥巴马、克林顿。 : 但这个版出现了其它一些观点,如:左派代表大政府,代表管制,右派代表小政府,代 : 表自由经济。。。这些都是个人色彩过于浓厚倾向性极强的标准。 : 按照左表公平右表效率的观点可以解释很多现象: : 1.左派赞成遗产税,右派反对遗产税。左派代表公平,人生而平等,凭什么有的人钱多 : 有的人钱少?毕竟金钱是一般等价物,与外貌、声音等极为不同,弗里德曼所谓“为什 : 么人生下来有优美的声音被认为是正常的,但有钱却要被剥夺?”是极端愚蠢、无知、 : 幼稚、邪恶的观点。 : 2.左派赞成累进税制,右派赞成平税制。累进税制意义很多,比如于防止富人财富积累
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b*******r 发帖数: 6655 | 19 左派不是讲究公平,是讲究平均,就是个白吃党,党魁把别人的钱分来自己先拿大头,
小头分给党徒.
右派也不是效率,就是个守财党,人人守着自己一亩三分不撒手,不但自己吃一辈子,
还想子子孙孙吃下去
总之都想不劳而获,不过前者是明抢,后者是食利, |
N***N 发帖数: 698 | 20 后者也是抢,都是从中产身上抢。前者强去分给穷人,后者从中产身上抢去给富人。富
人拿得多,所以后者更有害。
【在 b*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 左派不是讲究公平,是讲究平均,就是个白吃党,党魁把别人的钱分来自己先拿大头, : 小头分给党徒. : 右派也不是效率,就是个守财党,人人守着自己一亩三分不撒手,不但自己吃一辈子, : 还想子子孙孙吃下去 : 总之都想不劳而获,不过前者是明抢,后者是食利,
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A*****a 发帖数: 52743 | 21 前者抢了分了吃了,寄主死了,再没有可以抢的了。
后者好歹还有生产,只是不劳动的穷人最后没的分,不得不去劳动了。
头,
子,
【在 N***N 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后者也是抢,都是从中产身上抢。前者强去分给穷人,后者从中产身上抢去给富人。富 : 人拿得多,所以后者更有害。
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