a*******1
发帖数: 1554 | 1 最最核心的标准：左派代表公平，右派代表效率；我相信绝大多数学者和官员都同意这
个划分，包括奥巴马、克林顿。
但这个版出现了其它一些观点，如：左派代表大政府，代表管制，右派代表小政府，代
表自由经济。。。这些都是个人色彩过于浓厚倾向性极强的标准。
按照左表公平右表效率的观点可以解释很多现象：
1.左派赞成遗产税，右派反对遗产税。左派代表公平，人生而平等，凭什么有的人钱多
有的人钱少？毕竟金钱是一般等价物，与外貌、声音等极为不同，弗里德曼所谓“为什
么人生下来有优美的声音被认为是正常的，但有钱却要被剥夺？”是极端愚蠢、无知、
幼稚、邪恶的观点。
2.左派赞成累进税制，右派赞成平税制。累进税制意义很多，比如于防止富人财富积累
过快而后操纵政治威胁民主基础，资本家、公司高管在初次分配中处于强势地位，容易
获得多过应得的收入（当然这些概念难于界定，所有非数学的概念都无法界定，咬文嚼
字毫无意义，大概意思大家心里明白），所以在再次分配中要用累进税制把多余的部分
抽走，分给穷人。
3.左派赞成社会福利，右派反对社会福利。左派（如瑞典）认为福利是自由的基础，这
与某些人士认为“左派代表福利，右派代表自由”的观点极为不同。教育、医疗、住房
等都属于公共福利，由政府负责。这也有利于维护民主基础，比如北欧国家的教育从小
就开始灌输公平和劳动致富的观念，这些都已深入民心，资本剥削极为困难；而且中小
学教育不公布成绩和排名，人们从小到大对效率、人与人差别都没什么概念。不像中国
教育，恶性竞争过度，人们从小就养成了极右翼思维，加上长大后都学习工程、商科等
应用学科，严重缺乏政治、社会、人文素养。
按照如上定义，中国、朝鲜等显然右派执政（没有遗产税、没有福利，剥削严重，这叫
左派？）；瑞典、芬兰等北欧国家是左派；美国算忽左忽右派。按最新的这个月出的世
界竞争力排名：1瑞士2新加坡3芬兰4瑞典5荷兰，4左1右，所谓左派执政效率低没竞争
力工作外包纯粹就是虚构的。高税收可以投入到教育科研，提高劳动者素质，在高端竞
争中处于优势地位，增强竞争力。
大政府、小政府本身就是伪命题。政府有民选的，有世袭的；有透明的，有封闭的；有
低效的，有高效的；岂可一概而论。。。。
所以，划分左右标准还是回到最核心的几条：遗产税、累进税、和社会福利；这也是马
克思当年所说的”两税一体制是保证资本主义长远发展的必要基础“。西方资本主义之
所以能发展而不被社会主义取代，就是因为他们消化吸收了社会主义中好的因素，排斥
了专制、独裁等不好的因素。如果把这些因素剔除，回到镀金时代那种残酷剥削、每天
工作16小时、饿死人都不救、没有遗产税、富人世代富、穷人世代穷的纯种资本主义，
那人们早就罢工造反了。 |
m**i
发帖数: 9848 | 2 不同意lz90%的说法，不过中国目前是极右没错。 |
l****z
发帖数: 29846 | 3 哈哈, 你看下wiki再来发言不好嘛
The contemporary Left in the United States is usually understood as a
category including New Deal liberals, Rawlsian liberals, social democrats
and civil libertarians, and is generally identified with the Democratic
Party. In general, left-wing implies a commitment to egalitarianism, support
for social policies that favor the working class, and multiculturalism. The
contemporary Left usually defines itself as promoting government regulation
of business, commerce and industry; protection of fundamental rights such
as freedom of speech and freedom of religion; and government intervention on
behalf of racial, ethnic, and sexual minorities and the working class.[38]
The contemporary Right in the United States is usually understood as a
category including social conservatives, Christian conservatives and free
market liberals, and is generally identified with the Republican Party. In
general, right-wing implies a commitment to conservative Christian values,
support for a free-market system, and "traditional family values". The
contemporary Right usually defines itself as promoting deregulation of
banking, commerce, and industry.[ |
l*****o
发帖数: 26631 | |
r***l
发帖数: 9084 | 5 北欧搞社会主义完全可行，人口少，民族单一，资源超级丰富。美国这么搞问题就大了
。。。。 |
l****z
发帖数: 29846 | 6 北欧现在也不行了. 另外,这些国家在军事上都有美国罩着呢. 要他们自己出军费看看?
【在 r***l 的大作中提到】
: 北欧搞社会主义完全可行，人口少，民族单一，资源超级丰富。美国这么搞问题就大了
: 。。。。
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r***l
发帖数: 9084 | 7 我要先给类似 “北欧国家税率都超级高，福利超级好，国家根本没问题，他们能做的
，美利坚也能做”的观点打预防针，呵呵
看?
【在 l****z 的大作中提到】
: 北欧现在也不行了. 另外,这些国家在军事上都有美国罩着呢. 要他们自己出军费看看?
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s**********e
发帖数: 2888 | 8 按最新的这个月出的世界竞争力排名：1瑞士2新加坡3芬兰4瑞典5荷兰，4左1右，所谓
左派执政效率低没竞争力工作外包纯粹就是虚构的。高税收可以投入到教育科研，提高
劳动者素质，在高端竞争中处于优势地位，增强竞争力。
不知道你赞不赞同，社会竞争力是很多因素决定的。与其说是什么社会分配制度（民主
，左派，右派），我觉得更大的问题是人种。比如说新加坡，华人都很牛，马来人就很
垃圾，印度人不知道，华人差不多80%；如果新加坡是马来人多数，什么社会制度都被
变成垃圾社会。新加坡的福利非常的差，在新加坡常看到很老的老人在劳动。
你列举的几个欧洲小国，都几乎有这个特点。比如瑞士绝大多数都是日耳曼人。
美国，百分之十几的黑人，几乎100%吃福利，50%的成人黑人男子在监狱。提高福利的
后果就是他们今天隔一顿吃一次龙虾，变成顿顿吃龙虾。而我们这帮干活的人还在吃面
包。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 最最核心的标准：左派代表公平，右派代表效率；我相信绝大多数学者和官员都同意这
: 个划分，包括奥巴马、克林顿。
: 但这个版出现了其它一些观点，如：左派代表大政府，代表管制，右派代表小政府，代
: 表自由经济。。。这些都是个人色彩过于浓厚倾向性极强的标准。
: 按照左表公平右表效率的观点可以解释很多现象：
: 1.左派赞成遗产税，右派反对遗产税。左派代表公平，人生而平等，凭什么有的人钱多
: 有的人钱少？毕竟金钱是一般等价物，与外貌、声音等极为不同，弗里德曼所谓“为什
: 么人生下来有优美的声音被认为是正常的，但有钱却要被剥夺？”是极端愚蠢、无知、
: 幼稚、邪恶的观点。
: 2.左派赞成累进税制，右派赞成平税制。累进税制意义很多，比如于防止富人财富积累
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a*******1
发帖数: 1554 | 9 我直接搜left wing的wiki得出下面的词条，你是搜什么词？
In the United States, many leftists, social liberals, progressives and trade
unionists were influenced by the works of Thomas Paine, who introduced the
concept of asset-based egalitarianism, which theorises that social equality
is possible by a redistribution of resources.
http://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics
support
The
regulation
on
【在 l****z 的大作中提到】
: 哈哈, 你看下wiki再来发言不好嘛
: The contemporary Left in the United States is usually understood as a
: category including New Deal liberals, Rawlsian liberals, social democrats
: and civil libertarians, and is generally identified with the Democratic
: Party. In general, left-wing implies a commitment to egalitarianism, support
: for social policies that favor the working class, and multiculturalism. The
: contemporary Left usually defines itself as promoting government regulation
: of business, commerce and industry; protection of fundamental rights such
: as freedom of speech and freedom of religion; and government intervention on
: behalf of racial, ethnic, and sexual minorities and the working class.[38]
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C*******r
发帖数: 10345 | 10 这就是左屄忽视的最大一点，这个世界上最关键的成功因素是种族。那些是优越种族，
那些是劣质种族，是非常明显的。
拉破车的马，再怎么训练，都参加不了奥运。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按最新的这个月出的世界竞争力排名：1瑞士2新加坡3芬兰4瑞典5荷兰，4左1右，所谓
: 左派执政效率低没竞争力工作外包纯粹就是虚构的。高税收可以投入到教育科研，提高
: 劳动者素质，在高端竞争中处于优势地位，增强竞争力。
: 不知道你赞不赞同，社会竞争力是很多因素决定的。与其说是什么社会分配制度（民主
: ，左派，右派），我觉得更大的问题是人种。比如说新加坡，华人都很牛，马来人就很
: 垃圾，印度人不知道，华人差不多80%；如果新加坡是马来人多数，什么社会制度都被
: 变成垃圾社会。新加坡的福利非常的差，在新加坡常看到很老的老人在劳动。
: 你列举的几个欧洲小国，都几乎有这个特点。比如瑞士绝大多数都是日耳曼人。
: 美国，百分之十几的黑人，几乎100%吃福利，50%的成人黑人男子在监狱。提高福利的
: 后果就是他们今天隔一顿吃一次龙虾，变成顿顿吃龙虾。而我们这帮干活的人还在吃面
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a*******1
发帖数: 1554 | 11 你这完全是希特勒的纳粹主义，属于极右，比神马neo-con还右。。。。。。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这就是左屄忽视的最大一点，这个世界上最关键的成功因素是种族。那些是优越种族，
: 那些是劣质种族，是非常明显的。
: 拉破车的马，再怎么训练，都参加不了奥运。
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m******n
发帖数: 6327 | 12 哈哈哈，人家逗你的；世界很复杂，多数人都是左右手互博的。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 你这完全是希特勒的纳粹主义，属于极右，比神马neo-con还右。。。。。。
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s**********e
发帖数: 2888 | 13 这个属于政治不正确，但是事实就是如此吧。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 你这完全是希特勒的纳粹主义，属于极右，比神马neo-con还右。。。。。。
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l*******g
发帖数: 27064 | 14 左派就是大忽悠
嘴上口口声声公平,实际上最终根本实现不了
就是只注重最后分配,结果上的公平
完全不顾别人付出多少
完全不顾发展过程是否公平
靠暴力实现抢劫,如果暴力无效,最终就是主张全成狗屁
偏右的主张的过程公平才是真正的公平
另外右派不是反对福利,而是要求福利降低到最低限度,反对过度福利 |
Q****r
发帖数: 7340 | 15 上次去赌场吃螃蟹，$35一个人的buffet
里面居然一大半的老黑，从穿着看就是基本没有工作的，看得我很震惊。这个buffet不
算便宜的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按最新的这个月出的世界竞争力排名：1瑞士2新加坡3芬兰4瑞典5荷兰，4左1右，所谓
: 左派执政效率低没竞争力工作外包纯粹就是虚构的。高税收可以投入到教育科研，提高
: 劳动者素质，在高端竞争中处于优势地位，增强竞争力。
: 不知道你赞不赞同，社会竞争力是很多因素决定的。与其说是什么社会分配制度（民主
: ，左派，右派），我觉得更大的问题是人种。比如说新加坡，华人都很牛，马来人就很
: 垃圾，印度人不知道，华人差不多80%；如果新加坡是马来人多数，什么社会制度都被
: 变成垃圾社会。新加坡的福利非常的差，在新加坡常看到很老的老人在劳动。
: 你列举的几个欧洲小国，都几乎有这个特点。比如瑞士绝大多数都是日耳曼人。
: 美国，百分之十几的黑人，几乎100%吃福利，50%的成人黑人男子在监狱。提高福利的
: 后果就是他们今天隔一顿吃一次龙虾，变成顿顿吃龙虾。而我们这帮干活的人还在吃面
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z*******3
发帖数: 13709 | 16 这是实话，这就是为什么我从来都认为lc有点道理的原因
因为我们在种族问题上有共识，但是话说回来
你美国这么多黑人，你以为不给他们吃，他们就会放过你啊？
还不是照样逼急了那把枪就冲你指过去了？
泥哥阿米哥就是你们美帝的癌症，你们慢慢enjoy
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这就是左屄忽视的最大一点，这个世界上最关键的成功因素是种族。那些是优越种族，
: 那些是劣质种族，是非常明显的。
: 拉破车的马，再怎么训练，都参加不了奥运。
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z*******3
发帖数: 13709 | 17 北欧问题不大，问题是西班牙意大利等南欧国家
日尔曼民族的血统在，基本上经济不成问题
看?
【在 l****z 的大作中提到】
: 北欧现在也不行了. 另外,这些国家在军事上都有美国罩着呢. 要他们自己出军费看看?
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N***N
发帖数: 698 | 18 现在右派已经不是平税制了。中产25%，富人10% 还要减。过分了。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 最最核心的标准：左派代表公平，右派代表效率；我相信绝大多数学者和官员都同意这
: 个划分，包括奥巴马、克林顿。
: 但这个版出现了其它一些观点，如：左派代表大政府，代表管制，右派代表小政府，代
: 表自由经济。。。这些都是个人色彩过于浓厚倾向性极强的标准。
: 按照左表公平右表效率的观点可以解释很多现象：
: 1.左派赞成遗产税，右派反对遗产税。左派代表公平，人生而平等，凭什么有的人钱多
: 有的人钱少？毕竟金钱是一般等价物，与外貌、声音等极为不同，弗里德曼所谓“为什
: 么人生下来有优美的声音被认为是正常的，但有钱却要被剥夺？”是极端愚蠢、无知、
: 幼稚、邪恶的观点。
: 2.左派赞成累进税制，右派赞成平税制。累进税制意义很多，比如于防止富人财富积累
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b*******r
发帖数: 6655 | 19 左派不是讲究公平，是讲究平均，就是个白吃党，党魁把别人的钱分来自己先拿大头，
小头分给党徒．
右派也不是效率，就是个守财党，人人守着自己一亩三分不撒手，不但自己吃一辈子，
还想子子孙孙吃下去
总之都想不劳而获，不过前者是明抢，后者是食利， |
N***N
发帖数: 698 | 20 后者也是抢，都是从中产身上抢。前者强去分给穷人，后者从中产身上抢去给富人。富
人拿得多，所以后者更有害。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 左派不是讲究公平，是讲究平均，就是个白吃党，党魁把别人的钱分来自己先拿大头，
: 小头分给党徒．
: 右派也不是效率，就是个守财党，人人守着自己一亩三分不撒手，不但自己吃一辈子，
: 还想子子孙孙吃下去
: 总之都想不劳而获，不过前者是明抢，后者是食利，
|
A*****a
发帖数: 52743 | 21 前者抢了分了吃了，寄主死了，再没有可以抢的了。
后者好歹还有生产，只是不劳动的穷人最后没的分，不得不去劳动了。
头，
子，
【在 N***N 的大作中提到】
: 后者也是抢，都是从中产身上抢。前者强去分给穷人，后者从中产身上抢去给富人。富
: 人拿得多，所以后者更有害。
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