C****n
发帖数: 2324 | 1 有没有左派进来讲讲, 逻辑在哪里?
既然这么多蓝州通不过, 必然有其道理. 我实在是好奇民主党的逻辑是什么, 到底是什
么原因让你们觉得投票查ID是不对的.
不要来骂街, 我想实实在在听听原因.或许我有偏见. |
l******t
发帖数: 12659 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 3 这是典型的用后果来justify 过程，因为黑人不少没ID，所以查ID 就是歧视黑人。 |
C****n
发帖数: 2324 | 4 这点说不通. 每个人发个ID就行了. 政府出钱, 第一张ID免费.
【在 T**********e 的大作中提到】
: 这是典型的用后果来justify 过程，因为黑人不少没ID，所以查ID 就是歧视黑人。
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l**********3
发帖数: 10970 | 5 不死每个人都有护照，也不是每个人都有驾照。很多黑人一辈子也不出国，也不坐飞机
。不能因为人家没有id就剥夺别人的投票权，投票图案是上帝赋予每一个公民的权利。
民族党人经常这么说 |
l******t
发帖数: 12659 | 6 不需要驾照
DMV 可以办理专门的ID
投票是每个公民的权利，没错。
可是，你得证明自己是公民啊。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 不死每个人都有护照，也不是每个人都有驾照。很多黑人一辈子也不出国，也不坐飞机
: 。不能因为人家没有id就剥夺别人的投票权，投票图案是上帝赋予每一个公民的权利。
: 民族党人经常这么说
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C****n
发帖数: 2324 | 7 我看了, 有很多办法证明你的身份的.
包括你的电话账单, STATE ID. 其中很多地方都发STATE ID.
一个没有任何ID的人是说不通的.政府应该强迫所有人有一个 ID.否则这些人怎么去酒
吧啊.
【在 l**********3 的大作中提到】
: 不死每个人都有护照，也不是每个人都有驾照。很多黑人一辈子也不出国，也不坐飞机
: 。不能因为人家没有id就剥夺别人的投票权，投票图案是上帝赋予每一个公民的权利。
: 民族党人经常这么说
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l**********3
发帖数: 10970 | 8
老黑买酒都用的是假id，或者去那些非法卖酒的地方，还便宜。
【在 C****n 的大作中提到】
: 我看了, 有很多办法证明你的身份的.
: 包括你的电话账单, STATE ID. 其中很多地方都发STATE ID.
: 一个没有任何ID的人是说不通的.政府应该强迫所有人有一个 ID.否则这些人怎么去酒
: 吧啊.
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y***l
发帖数: 1371 | 9 这个，去找一下宾州voter ID law法庭答辩的时候，反对方出示的证据就好了？ 我记
得其中一个就是一个70多岁的老太太，因为她拿不出她的出生记录了(birth
certificate)了，州政府就一直不给她办ID。
因为如果不是移民归化的美国公民，能从一开始证明其美国公民身份的就只有birth
certificate. 现在因为计算机化，birth certificate是很好管理了，可四十，五十年
前，不少人并不重视这个，丢了后，再也找不到补办的了，他们就没法拿到ID。
【在 C****n 的大作中提到】
: 这点说不通. 每个人发个ID就行了. 政府出钱, 第一张ID免费.
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l**********3
发帖数: 10970 | 10 出台了规定又能怎么样，办假证的都等着规定出台呢。 |
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y***l
发帖数: 1371 | 11 电话账单能证明美国公民身份？一个60多岁的老太太去买酒难道酒吧会看她ID？没有
birth certificate， state也不会发ID给你，而找不到birth certificate的老人多了。
【在 C****n 的大作中提到】
: 我看了, 有很多办法证明你的身份的.
: 包括你的电话账单, STATE ID. 其中很多地方都发STATE ID.
: 一个没有任何ID的人是说不通的.政府应该强迫所有人有一个 ID.否则这些人怎么去酒
: 吧啊.
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C****n
发帖数: 2324 | 12 如果州政府不给她办ID, 是否应该从州政府的ID法那里改革? 而不是反对VOTER ID LAW?
总觉得有些本末倒置. 州政府 ID 法改革一下, 给特殊情况的人经过调查后发 ID,总比
这种 VOTE 不要 ID 造成的混来所带来的代价小多了吧.
现在每年投票, 很多可疑的票, 处理起来浪费大量人力物力啊. 如果直接作废, 不也是
剥夺了他的投票权了吗?
【在 y***l 的大作中提到】
: 这个，去找一下宾州voter ID law法庭答辩的时候，反对方出示的证据就好了？ 我记
: 得其中一个就是一个70多岁的老太太，因为她拿不出她的出生记录了(birth
: certificate)了，州政府就一直不给她办ID。
: 因为如果不是移民归化的美国公民，能从一开始证明其美国公民身份的就只有birth
: certificate. 现在因为计算机化，birth certificate是很好管理了，可四十，五十年
: 前，不少人并不重视这个，丢了后，再也找不到补办的了，他们就没法拿到ID。
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l****z
发帖数: 29846 | 13 她从来没有开过车? 没有驾照?
il ((没有....)) 的大作中提到: 】 |
l******t
发帖数: 12659 | 14 一个个例，你也不能得出“很多老人找不到birth certificate”啊？
总会有ssn吧？
了。
【在 y***l 的大作中提到】
: 电话账单能证明美国公民身份？一个60多岁的老太太去买酒难道酒吧会看她ID？没有
: birth certificate， state也不会发ID给你，而找不到birth certificate的老人多了。
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l**********3
发帖数: 10970 | 15 现在的问题是老人投的票是合法的，黑人偷渡客多投的票是非法的。 |
C****n
发帖数: 2324 | 16 那这些没有 ID/BIRTH CERTIFICATE的人, 投票时如何证明她是合法美国公民呢?
投票这么严肃的事, 竟然搞得这么稀里糊涂, 也让人叹为观止了啊.
了。
【在 y***l 的大作中提到】
: 电话账单能证明美国公民身份？一个60多岁的老太太去买酒难道酒吧会看她ID？没有
: birth certificate， state也不会发ID给你，而找不到birth certificate的老人多了。
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z*****a
发帖数: 9790 | 17 要是以common sense来说的话，活了70多岁，从来没有任何政府id记录的人，其身份还
真是很可疑。不过无所谓，反正主党一贯是反对common sense的。
【在 y***l 的大作中提到】
: 这个，去找一下宾州voter ID law法庭答辩的时候，反对方出示的证据就好了？ 我记
: 得其中一个就是一个70多岁的老太太，因为她拿不出她的出生记录了(birth
: certificate)了，州政府就一直不给她办ID。
: 因为如果不是移民归化的美国公民，能从一开始证明其美国公民身份的就只有birth
: certificate. 现在因为计算机化，birth certificate是很好管理了，可四十，五十年
: 前，不少人并不重视这个，丢了后，再也找不到补办的了，他们就没法拿到ID。
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l**********3
发帖数: 10970 | 18 你规定了id，黑人一样会拿着10个不同的id去投票，偷渡客拿着10本护照去投票，这解
决不了问题，反而使本来能投票的老太太投不了了。所以肯定通过不了的 |
h*********n
发帖数: 5789 | 19 美国很多事情都是稀里糊涂的
【在 C****n 的大作中提到】
: 那这些没有 ID/BIRTH CERTIFICATE的人, 投票时如何证明她是合法美国公民呢?
: 投票这么严肃的事, 竟然搞得这么稀里糊涂, 也让人叹为观止了啊.
:
: 了。
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l**********3
发帖数: 10970 | 20 你规定了id，黑人一样会拿着10个不同的id去投票，偷渡客拿着10本护照去投票，这解
决不了问题，反而使本来能投票的老太太投不了了。所以肯定通过不了的 |
|
|
l******t
发帖数: 12659 | 21 这就增加了虚假投票的难度
绝对是有意义的
ID的系统可以连接ssn database，发现不匹配的立马记录下来，询问。
那位老太太如果证明不了自己的身份，岂不是也是可以怀疑的？
【在 l**********3 的大作中提到】
: 你规定了id，黑人一样会拿着10个不同的id去投票，偷渡客拿着10本护照去投票，这解
: 决不了问题，反而使本来能投票的老太太投不了了。所以肯定通过不了的
|
y***l
发帖数: 1371 | 22 不知道你这很多可疑的票的论据在哪里？我到是听NPR说查了个Florida的公司，帮共和
党造假选民登记。
美国每次大选的总体人口投票率都超不过60%， 好像就2008年过了60%， 没到70%， 这
还有30%的人没有投票/不敢投票呢。现在应该鼓励的是多投票，而不是少投票啊。要不
然，一个美国大选，投票的人还超不过总人数的一半，这能代表美国人民的意志吗？
至于改革政府ID法，说得容易，要实行起来比voter ID law还要麻烦？你说说对于一个
找不到birth certificate的70岁老太太，你有什么办法证明她是，还是不是美国公民
？总不能说这老太太是白人就是公民，她如果是黑人就不是吧。
LAW?
【在 C****n 的大作中提到】
: 如果州政府不给她办ID, 是否应该从州政府的ID法那里改革? 而不是反对VOTER ID LAW?
: 总觉得有些本末倒置. 州政府 ID 法改革一下, 给特殊情况的人经过调查后发 ID,总比
: 这种 VOTE 不要 ID 造成的混来所带来的代价小多了吧.
: 现在每年投票, 很多可疑的票, 处理起来浪费大量人力物力啊. 如果直接作废, 不也是
: 剥夺了他的投票权了吗?
|
y***l
发帖数: 1371 | 23 恩，F1， H1都有SSN，那他们能投票吗？
【在 l******t 的大作中提到】
: 一个个例，你也不能得出“很多老人找不到birth certificate”啊？
: 总会有ssn吧？
:
: 了。
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l**********3
发帖数: 10970 | 24
那样的话投票变的更麻烦，只有老黑劳模同性恋又时间去排队3小时投票，中产还要回
家带孩子，做家务，赶报表呢。更佳有利民主党了。
【在 l******t 的大作中提到】
: 这就增加了虚假投票的难度
: 绝对是有意义的
: ID的系统可以连接ssn database，发现不匹配的立马记录下来，询问。
: 那位老太太如果证明不了自己的身份，岂不是也是可以怀疑的？
|
l**********3
发帖数: 10970 | 25
挂靠ssn完全不可靠，非法移民都是又ssn的
【在 y***l 的大作中提到】
: 恩，F1， H1都有SSN，那他们能投票吗？
|
y***l
发帖数: 1371 | 26 是啊，所以说很糊涂，美国大选理论上是有个地址就可以去登记然后投票的，但是如果
你不是公民，虚假投票是联邦重罪，就看你敢不敢了。
其实非要证明老黑虚假投票的多，只要看看每次大选后因为虚假投票抓的人有多少就可
以了。而这些记录都是公开的。
【在 C****n 的大作中提到】
: 那这些没有 ID/BIRTH CERTIFICATE的人, 投票时如何证明她是合法美国公民呢?
: 投票这么严肃的事, 竟然搞得这么稀里糊涂, 也让人叹为观止了啊.
:
: 了。
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l**********3
发帖数: 10970 | 27
只有老黑老墨同性恋敢啊。老黑坐牢还是免费吃救济，说不定住的还好一点。劳模遣返
了一样可以改个名字再偷渡过来。同性恋一起坐牢，还能住在一起，免费享用监狱的润
滑剂。
【在 y***l 的大作中提到】
: 是啊，所以说很糊涂，美国大选理论上是有个地址就可以去登记然后投票的，但是如果
: 你不是公民，虚假投票是联邦重罪，就看你敢不敢了。
: 其实非要证明老黑虚假投票的多，只要看看每次大选后因为虚假投票抓的人有多少就可
: 以了。而这些记录都是公开的。
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y***l
发帖数: 1371 | 28 你说的都是计算机发明以后的事情了。说了四，五十年前，所有的记录都在纸上，还什
么database？
所以要理清ID的问题，还要等几十年那些计算机发明前的人死的差不多了才行。
【在 l******t 的大作中提到】
: 这就增加了虚假投票的难度
: 绝对是有意义的
: ID的系统可以连接ssn database，发现不匹配的立马记录下来，询问。
: 那位老太太如果证明不了自己的身份，岂不是也是可以怀疑的？
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s******t
发帖数: 926 | 29 How did they become "registered voters"?
【在 y***l 的大作中提到】
: 这个，去找一下宾州voter ID law法庭答辩的时候，反对方出示的证据就好了？ 我记
: 得其中一个就是一个70多岁的老太太，因为她拿不出她的出生记录了(birth
: certificate)了，州政府就一直不给她办ID。
: 因为如果不是移民归化的美国公民，能从一开始证明其美国公民身份的就只有birth
: certificate. 现在因为计算机化，birth certificate是很好管理了，可四十，五十年
: 前，不少人并不重视这个，丢了后，再也找不到补办的了，他们就没法拿到ID。
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l******t
发帖数: 12659 | 30 中产有driver license，你就不用操心了
【在 l**********3 的大作中提到】
:
: 只有老黑老墨同性恋敢啊。老黑坐牢还是免费吃救济，说不定住的还好一点。劳模遣返
: 了一样可以改个名字再偷渡过来。同性恋一起坐牢，还能住在一起，免费享用监狱的润
: 滑剂。
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y***l
发帖数: 1371 | 31 问题是有多少？如果这种虚假投票的罪的人多地话，共和党早拿出来当证据说了，既然
共和党以及他们的super pac一点不提，那就说明没有多少这种案例。你们也就是觉得
很多而已。
【在 l**********3 的大作中提到】
:
: 只有老黑老墨同性恋敢啊。老黑坐牢还是免费吃救济，说不定住的还好一点。劳模遣返
: 了一样可以改个名字再偷渡过来。同性恋一起坐牢，还能住在一起，免费享用监狱的润
: 滑剂。
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l******t
发帖数: 12659 | 32 先不管现在有没有人、党派造假
投票的时候出示valid ID，这是common sense吧？
【在 y***l 的大作中提到】
: 问题是有多少？如果这种虚假投票的罪的人多地话，共和党早拿出来当证据说了，既然
: 共和党以及他们的super pac一点不提，那就说明没有多少这种案例。你们也就是觉得
: 很多而已。
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s******t
发帖数: 926 | 33 总算看到你说共和党是造假的了，那共和党还强推voter ID，这种大义灭亲的政党才是
希望啊。
【在 y***l 的大作中提到】
: 不知道你这很多可疑的票的论据在哪里？我到是听NPR说查了个Florida的公司，帮共和
: 党造假选民登记。
: 美国每次大选的总体人口投票率都超不过60%， 好像就2008年过了60%， 没到70%， 这
: 还有30%的人没有投票/不敢投票呢。现在应该鼓励的是多投票，而不是少投票啊。要不
: 然，一个美国大选，投票的人还超不过总人数的一半，这能代表美国人民的意志吗？
: 至于改革政府ID法，说得容易，要实行起来比voter ID law还要麻烦？你说说对于一个
: 找不到birth certificate的70岁老太太，你有什么办法证明她是，还是不是美国公民
: ？总不能说这老太太是白人就是公民，她如果是黑人就不是吧。
:
: LAW?
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l**********3
发帖数: 10970 | 34
我说的使投票变的复杂了，请问你会在寒风中等3个小时投票吗
【在 l******t 的大作中提到】
: 中产有driver license，你就不用操心了
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h*********n
发帖数: 5789 | 35 这种事情，查起来很麻烦，而且没有油水。就算抓住一个，还得花钱关起来，请律师上
庭。警察根本就是难得管。警察最爱管的是抓超速，这个有钱赚。
【在 y***l 的大作中提到】
: 问题是有多少？如果这种虚假投票的罪的人多地话，共和党早拿出来当证据说了，既然
: 共和党以及他们的super pac一点不提，那就说明没有多少这种案例。你们也就是觉得
: 很多而已。
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y***l
发帖数: 1371 | 36 很容易，去DMV或者什么地方拿张表，填好寄回去就可以了，只要个住址就好了。
到时候，你的名字就在register voter的记录里了，你投票那天过去说你叫XXX,住址是
什么？投票点的一对，恩，有这个人，好了，你去投票吧。
【在 s******t 的大作中提到】
: How did they become "registered voters"?
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C****n
发帖数: 2324 | 37 现在科技发达了. 这个可疑改革了.
首先指纹法. 全国公民, 指纹登记. 推行三四年, 争取所有人指纹登记.
其次, 必须提前登记选民. 没登记过的不许投票. 但是可疑现在登记, 下次投票.
最后, 投票时以指纹现场核对. VOTER 提供SSN, 名字, 地址, 指纹. 直接连到服务器
上验证.
服务器由 IBM MAINTAIN, 投票当日, 由选民监督, 清空, 开始, 电视现场直播, 数字
实时起跳, 录像.
现在连尼玛投票这个事都整不明白, 还世界第一大国, 太扯了.
【在 y***l 的大作中提到】
: 是啊，所以说很糊涂，美国大选理论上是有个地址就可以去登记然后投票的，但是如果
: 你不是公民，虚假投票是联邦重罪，就看你敢不敢了。
: 其实非要证明老黑虚假投票的多，只要看看每次大选后因为虚假投票抓的人有多少就可
: 以了。而这些记录都是公开的。
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l******t
发帖数: 12659 | 38 你还是不需要操心这个
如果一个党派不能鼓励自己的民众投票，如果民众不珍惜自己的权利，
那这个党趁早完蛋好了
【在 l**********3 的大作中提到】
:
: 我说的使投票变的复杂了，请问你会在寒风中等3个小时投票吗
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s******t
发帖数: 926 | 39 没有ID的前提下，SSN是必要而非充分条件。再说F1,H1的SSN上大字写着不能工作，做
不了假，绿卡了才能去掉，可是既然绿卡了，就说明政府有记录，也做不了假。
【在 y***l 的大作中提到】
: 恩，F1， H1都有SSN，那他们能投票吗？
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y***l
发帖数: 1371 | 40 我也奇怪啊，可我说得是实事啊，就是共和党全国委员会雇佣的公司的员工造假啊？我
可以拿出证据来的。NPR报道了很多次的。要不我们赌1000个包子？这个，稍微关心点
美国新闻的都知道吧。
【在 s******t 的大作中提到】
: 总算看到你说共和党是造假的了，那共和党还强推voter ID，这种大义灭亲的政党才是
: 希望啊。
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l**********3
发帖数: 10970 | 41
不错。增加投票的复杂性只会让更多人选择在家看电视，而不是出去投票。越简单越好
，取消黑人的投票权. 回到60年代以前最好了
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这种事情，查起来很麻烦，而且没有油水。就算抓住一个，还得花钱关起来，请律师上
: 庭。警察根本就是难得管。警察最爱管的是抓超速，这个有钱赚。
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l******t
发帖数: 12659 | 42 甭管谁作假，都是耻辱，都该判刑。
这下你满意了？
下面，我们再说，voter ID 是必须的吧？
【在 y***l 的大作中提到】
: 我也奇怪啊，可我说得是实事啊，就是共和党全国委员会雇佣的公司的员工造假啊？我
: 可以拿出证据来的。NPR报道了很多次的。要不我们赌1000个包子？这个，稍微关心点
: 美国新闻的都知道吧。
|
l******t
发帖数: 12659 | 43 这就看候选人的本事了
总统选举这么严肃的事情，不能儿戏吧？
总不能为了简化，而增加漏洞吧？
【在 l**********3 的大作中提到】
:
: 不错。增加投票的复杂性只会让更多人选择在家看电视，而不是出去投票。越简单越好
: ，取消黑人的投票权. 回到60年代以前最好了
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C****n
发帖数: 2324 | 44 或许在金融寡头看起来, 本来就是儿戏, 我们这些人认真了, 呵呵.......
【在 l******t 的大作中提到】
: 这就看候选人的本事了
: 总统选举这么严肃的事情，不能儿戏吧？
: 总不能为了简化，而增加漏洞吧？
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y***l
发帖数: 1371 | 45 是可以搞，问题是你愿意损失多少私人权力为代价？
那有些科幻片里搞得更彻底，每人身体里植入个ID卡，一通过某道门，政府就知道你是
谁，该不该到这里来。问题是这样的国家你还愿意待在这里吗？
全国公民打指纹？中共都不敢这么搞。
【在 C****n 的大作中提到】
: 现在科技发达了. 这个可疑改革了.
: 首先指纹法. 全国公民, 指纹登记. 推行三四年, 争取所有人指纹登记.
: 其次, 必须提前登记选民. 没登记过的不许投票. 但是可疑现在登记, 下次投票.
: 最后, 投票时以指纹现场核对. VOTER 提供SSN, 名字, 地址, 指纹. 直接连到服务器
: 上验证.
: 服务器由 IBM MAINTAIN, 投票当日, 由选民监督, 清空, 开始, 电视现场直播, 数字
: 实时起跳, 录像.
: 现在连尼玛投票这个事都整不明白, 还世界第一大国, 太扯了.
|
l**********3
发帖数: 10970 | 46 奥巴马意味深长的说：我曾经看望过一个homeless的老人，他很想去参加投票，可是因
为自己没有固定的住址而没有注册。老人在11月的寒风中拄着拐杖矗立了4个小时，旁
边的工作人员最后允许这位老人手记投票。他颤抖着但是庄严的写下巴拉克奥巴马的名
字。我就是这样当选这么一个伟大国家总统的，这就是美国精神，god bless these
great people! |
l******t
发帖数: 12659 | 47 你是不是有点夸张了？
就像坐飞机一样，登机前验证ID，很难吗？
请问，选举的时候出示ID，损失了你什么私人的权利？
【在 y***l 的大作中提到】
: 是可以搞，问题是你愿意损失多少私人权力为代价？
: 那有些科幻片里搞得更彻底，每人身体里植入个ID卡，一通过某道门，政府就知道你是
: 谁，该不该到这里来。问题是这样的国家你还愿意待在这里吗？
: 全国公民打指纹？中共都不敢这么搞。
|
l**********3
发帖数: 10970 | 48
黑人听到你这番话，马上就要组织游行了，游行结束了顺便一起去领一下这周的food
stamp，然后到red lobster聚餐抗议。
【在 l******t 的大作中提到】
: 你是不是有点夸张了？
: 就像坐飞机一样，登机前验证ID，很难吗？
: 请问，选举的时候出示ID，损失了你什么私人的权利？
|
y***l
发帖数: 1371 | 49 voter ID是应该实行的，但是指望一步到位是不可能的，要搞至少得需要个10年工夫逐
步实现。想在今年大选前就完全实现根本就是做梦。
我最奇怪的就是小布什在位八年，当时9/11后有爱国者法案强力撑腰，共和党那时候怎
么不开始搞voter ID law, 要是2002年开始，到现在应该也就差不多完成了吧。啊，那
时候共和党没想到才6年不到，人民就选了位黑人总统上来。
【在 l******t 的大作中提到】
: 甭管谁作假，都是耻辱，都该判刑。
: 这下你满意了？
: 下面，我们再说，voter ID 是必须的吧？
|
l******t
发帖数: 12659 | 50 那就上国家机器
正确的方法不去坚持，国将不国。
【在 l**********3 的大作中提到】
:
: 黑人听到你这番话，马上就要组织游行了，游行结束了顺便一起去领一下这周的food
: stamp，然后到red lobster聚餐抗议。
|
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k**o
发帖数: 15334 | 51 投票可以mail in的，不需要去排队。
【在 l**********3 的大作中提到】
:
: 黑人听到你这番话，马上就要组织游行了，游行结束了顺便一起去领一下这周的food
: stamp，然后到red lobster聚餐抗议。
|
c*****m
发帖数: 4817 | 52 黑哥门很多有案底，出示ID很多要进局子
【在 l******t 的大作中提到】
: 你是不是有点夸张了？
: 就像坐飞机一样，登机前验证ID，很难吗？
: 请问，选举的时候出示ID，损失了你什么私人的权利？
|
l**w
发帖数: 865 | 53 Federal level ID law has been proposed but it has never gained main stream
support. America people don't want that kinds of database. |
