b********e 发帖数: 162 | 1 最重要的原因: Lukewarm evangelical base。
我也认为从现在开始GOP应该重视少数民族。但和Evangelical比,失去少数民族不是造
成Romney输的根本原因。为什么?
Romney12的最终得票(popular votes)比McCain08还少大约200万票,比Obama12少大
约300万。2012和2008比较,白人总的票数少了近700万票,少数民族多大约200万票(已
经算给OBAMA了)。如果Romney能在全国调动出来350万白人出来投他的票,他就赢了。
平均到OH,FL,VA和IA, 他需要的不过是每州多10-15万票。当年Evangelical 对McCain
已经很不感冒了,否则就不会有Palin。由于是摩门的原因,这很可能是个 Mission
Impossible。天生的没办法。这也是为什么初选我支持Gingrich。
战术上: Too nice。
政治斗争不是请客吃饭。对手说你不好,曲解也好,诽谤也好,一定要说回去。不说回
去就是默认,对手的目的就达到了。尤其在电视广告的对抗里尤其如此。我们捐钱就是
干这个的。做为候选人需要有总统像,这没错。但是同时也需要 the meanest,
baddest attack dogs。Romney没有,McCain也没有, 但W有。 所以 W 赢了,两次。既
然出身太好,改(干)不了,雇人干行不行?
技术上:Ineffective communication。
候选人,包括输掉的参议员候选人,对政治理念的理解过于肤浅,还处于喊口号阶段。
Romney对保守主义没有象对自由经济那样有深层次的理解,自然无法用最简单的语言传
递保守主义的理念给选民,更谈不到语言包装。的确,truth hurts, but, it can be
delivered less hurtful。这也是为什么我不看好Christie。听着“cool”, “给力
”,其实 counter productive.
Last word. True conservatives are ultimate optimists. We are resilient.It is
in our nature. Be happy, we will be back even stronger in 2016。 |
b****y 发帖数: 1010 | 2 2016年少数族裔又多了500万, 你得fire 850万 evangelical了。
放弃少数族裔肯定是不行的。 |
b********e 发帖数: 162 | 3 两手都要抓,两手都要硬。其实 Latino主要是天主教徒。根本不是DEM的群众基础。
GOP应该做的是给Latino一条出路。这就是W高明的地方之一。不过07年让DEM搞黄了。
现在运作起来更有难度。不过首先从“talking nicely”做起。 |
e***z 发帖数: 7126 | 4 申请加入conservatism club去吧
McCain
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最重要的原因: Lukewarm evangelical base。 : 我也认为从现在开始GOP应该重视少数民族。但和Evangelical比,失去少数民族不是造 : 成Romney输的根本原因。为什么? : Romney12的最终得票(popular votes)比McCain08还少大约200万票,比Obama12少大 : 约300万。2012和2008比较,白人总的票数少了近700万票,少数民族多大约200万票(已 : 经算给OBAMA了)。如果Romney能在全国调动出来350万白人出来投他的票,他就赢了。 : 平均到OH,FL,VA和IA, 他需要的不过是每州多10-15万票。当年Evangelical 对McCain : 已经很不感冒了,否则就不会有Palin。由于是摩门的原因,这很可能是个 Mission : Impossible。天生的没办法。这也是为什么初选我支持Gingrich。 : 战术上: Too nice。
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l**h 发帖数: 112 | |
b********e 发帖数: 162 | 6 要不您介绍一下?
【在 e***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 申请加入conservatism club去吧 : : McCain
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l**h 发帖数: 112 | |
p**j 发帖数: 7063 | 8 移民专指非法移民?
【在 l**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可惜保守派并不太接受移民和少数民族。
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b********e 发帖数: 162 | 9 GOP主流是支持高科技移民的。红博不了解少数民族。了解需要过程和时间。红博的家
庭理念和传统中国人有相似之处的,比如子女养老。大多数红博比较简单淳朴。
好相处。很多Liberal非常阴。本人血/钱的教训。
你有所不知。很多年前,由于加州的女民主党参议员Feinstein的阻挠,版上很多家庭
晚了N年拿到绿卡。为了阻挠GOP的提案每年增加几千的STEM绿卡名额,Feinstein要加
进1百万加州非法移民。 Can you believe it? 1百万.
【在 l**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可惜保守派并不太接受移民和少数民族。
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p********f 发帖数: 787 | 10 其实天主教徒正是民主党的群众基础,美国唯一的天主教总统是民主党的肯尼迪,唯一
的天主教副总统是民主党的拜登。
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 两手都要抓,两手都要硬。其实 Latino主要是天主教徒。根本不是DEM的群众基础。 : GOP应该做的是给Latino一条出路。这就是W高明的地方之一。不过07年让DEM搞黄了。 : 现在运作起来更有难度。不过首先从“talking nicely”做起。
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p********f 发帖数: 787 | 11 总政治哲学上讲,天主教的比较彻底的基督教羔羊哲学和集体主义和民主党的政治、社
会理念很契合,新教主张每个人都可以直接与上帝沟通,实际上是共和党个人主义的宗
教基础。
【在 p********f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实天主教徒正是民主党的群众基础,美国唯一的天主教总统是民主党的肯尼迪,唯一 : 的天主教副总统是民主党的拜登。
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b********e 发帖数: 162 | 12 JFK可能比现在的Neocon还右。
我一直认为Neocon 是consertive里的liberal或披着Con皮的liberal。
【在 p********f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实天主教徒正是民主党的群众基础,美国唯一的天主教总统是民主党的肯尼迪,唯一 : 的天主教副总统是民主党的拜登。
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f*********g 发帖数: 1637 | 13 billionare,( I guess to be a billionare is your American dream ) according
to your reasoning, whoelse may have chance? Satorium etc? |
b********e 发帖数: 162 | 14 Marco Rubio is the best product so far.He could be a candidate for sensation
in 2016, like Obama in 2008.
He can talk. His speech at RNC was the only one impressive to me.The
narrative is simple but VERY philosophical.
He doesn't need to worry about the right flank anymore.He can go to center.
As a catholic, he can represent both Tea party and Latino.
He is young and good looking, attractive to single white women.
【在 f*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : billionare,( I guess to be a billionare is your American dream ) according : to your reasoning, whoelse may have chance? Satorium etc?
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l**h 发帖数: 112 | 15 今天NPR有个共和党还在谈论着个问题。他说拉丁和亚亿有和共和党同样的价值观。算
是开明的人。
可惜红播和老共和党反感少数民族是根深蒂固的。短时期没法改变。
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : GOP主流是支持高科技移民的。红博不了解少数民族。了解需要过程和时间。红博的家 : 庭理念和传统中国人有相似之处的,比如子女养老。大多数红博比较简单淳朴。 : 好相处。很多Liberal非常阴。本人血/钱的教训。 : 你有所不知。很多年前,由于加州的女民主党参议员Feinstein的阻挠,版上很多家庭 : 晚了N年拿到绿卡。为了阻挠GOP的提案每年增加几千的STEM绿卡名额,Feinstein要加 : 进1百万加州非法移民。 Can you believe it? 1百万.
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s*****n 发帖数: 2897 | 16
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 两手都要抓,两手都要硬。其实 Latino主要是天主教徒。根本不是DEM的群众基础。 : GOP应该做的是给Latino一条出路。这就是W高明的地方之一。不过07年让DEM搞黄了。 : 现在运作起来更有难度。不过首先从“talking nicely”做起。
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h*d 发帖数: 19309 | 17
McCain
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最重要的原因: Lukewarm evangelical base。 : 我也认为从现在开始GOP应该重视少数民族。但和Evangelical比,失去少数民族不是造 : 成Romney输的根本原因。为什么? : Romney12的最终得票(popular votes)比McCain08还少大约200万票,比Obama12少大 : 约300万。2012和2008比较,白人总的票数少了近700万票,少数民族多大约200万票(已 : 经算给OBAMA了)。如果Romney能在全国调动出来350万白人出来投他的票,他就赢了。 : 平均到OH,FL,VA和IA, 他需要的不过是每州多10-15万票。当年Evangelical 对McCain : 已经很不感冒了,否则就不会有Palin。由于是摩门的原因,这很可能是个 Mission : Impossible。天生的没办法。这也是为什么初选我支持Gingrich。 : 战术上: Too nice。
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s*******1 发帖数: 3820 | 18 o8能连任真是离谱了,经济搞这么差再搞四年真的完蛋了. |
t**********0 发帖数: 1700 | 19 政治上讲移民,就是这个意思
【在 p**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 移民专指非法移民?
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c****n 发帖数: 21367 | 20 合法移民一年才多少。。。在政治版图上根本就没有影子
【在 t**********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政治上讲移民,就是这个意思
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h********0 发帖数: 12056 | 21 it is amazing to know this, but do you know why this
Feinstein was so fond of illegal immigrants? there must be a reason.
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : GOP主流是支持高科技移民的。红博不了解少数民族。了解需要过程和时间。红博的家 : 庭理念和传统中国人有相似之处的,比如子女养老。大多数红博比较简单淳朴。 : 好相处。很多Liberal非常阴。本人血/钱的教训。 : 你有所不知。很多年前,由于加州的女民主党参议员Feinstein的阻挠,版上很多家庭 : 晚了N年拿到绿卡。为了阻挠GOP的提案每年增加几千的STEM绿卡名额,Feinstein要加 : 进1百万加州非法移民。 Can you believe it? 1百万.
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e***z 发帖数: 7126 | 22 没问题哈。乐意推荐你
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要不您介绍一下?
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y*******u 发帖数: 930 | 23 这是一个原因,的确少了不少票
但更要注意的是 obama在摇摆州的投票中黑人族裔的投票比08年多了不少,93%以上的
支持率。 这并非理性投票出来的原因。
比如Ohio 黑人在整体中占13% 在投票选民中占15%,这个热情远远不是黑人族裔的历史
平均水平,93%-5%的支持率意味着R在黑人中输掉了90% 也就是整体的13%以上,而最后
票数R仅仅输了2%以下,VA和FL更少,恰恰说明R在除黑人以外的投票整体中在摇摆州远
远领先,他只是没料到黑人的投票激情比08年更甚 加上sandy的影响,R是完全没有胜
机的。
作为一个GOP支持者,我认为GOP这次输,其实几乎已经是注定的,从的primary debate
开始R就不受待见,他的基本base有段时间很难超过25%,输掉的初选州难得的多,这就
确定了他是个易受伤害的candidate。
一个base到最后才开始统一或者才感觉选对人,自然基本盘少了不少,更不用说吸引中
间选民了。
R自己的特点也确定很难吸引年轻的中间选民,年纪偏大,更严重的时候演讲缺乏激情
,在辩论的时候很难让人发现有鼓掌或者能记忆的东西,这个是个致命伤,也许换个能
说会道的候选人,少数摇摆州就赢了。
这些特点就决定了虽然Obama表面上看起来是个脆弱的总统,但R更脆弱。所以GOP的输
掉并不令人意外,也许第一次debate之后的动量给人幻想罢了。
所以,GOP的输完全不是因为意识形态的主要问题输掉的,这里并不是说GOP的输与意识
形态完全无关,或者GOP的理念不需要反思调整,但仅仅这一次选举,我认为并没有什
么特别令人费解的地方。。
另外,即便在self deport的言论下,rubio的佛州仍然拿到了40%的hispanic的选票,
GOP并未dead,这是暂时蛰伏了罢了。
McCain
,
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最重要的原因: Lukewarm evangelical base。 : 我也认为从现在开始GOP应该重视少数民族。但和Evangelical比,失去少数民族不是造 : 成Romney输的根本原因。为什么? : Romney12的最终得票(popular votes)比McCain08还少大约200万票,比Obama12少大 : 约300万。2012和2008比较,白人总的票数少了近700万票,少数民族多大约200万票(已 : 经算给OBAMA了)。如果Romney能在全国调动出来350万白人出来投他的票,他就赢了。 : 平均到OH,FL,VA和IA, 他需要的不过是每州多10-15万票。当年Evangelical 对McCain : 已经很不感冒了,否则就不会有Palin。由于是摩门的原因,这很可能是个 Mission : Impossible。天生的没办法。这也是为什么初选我支持Gingrich。 : 战术上: Too nice。
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b********e 发帖数: 162 | 24 你说的有道理。正如你说的“primary debate”起,Romney的支持就没超过25%。
连Base的支持都保证不了,从Obama那挖墙脚就会顾此失彼。这不是最有效的办法。这
就是为什么初选时,我支持Gingrich。而且版上的朋友们一提投Paul,我就不厌其烦的
反复和他们解释为什么不能这么干。
目前能看到的GOP竞争者中,我认为Rubio最有竞争力。Rubio在RNC上的演讲给我留下了
很深的印象。不过更重要的原因是,Rubio足够右。只有这样,右边才会信任他,当他
向左走的时候,Base不会猜忌他的动机。他才会有政治资本去做Triangulation。(--
Triangulation就是“做对手要做的事,让对手无事可做”。)
因为科技进步,Dick Morris这次灰头土脸也是必然。不过他的Triangulation非常高明
。能Triangulate的人必须先挣到他的信誉。Clinton的头两年是非常左的,这才允许他
向右Triangulating。这才有了Welfare Reform。因为OBAMA说过“Clinton不如Regan对
美国政治的影响深远”,所以我认为他不会在今后4年右转Triangulate。这样就留下很
多政策空间让GOP去Triangulate DEM。
我猜下次的GOP President 一定是一个有非常好的conservative信誉的人。而不是一个
Moderate。看看历史好了。
Winners:
Nixon: 50年代时曾经极端反共,是个McCarthyist。因此只有他才能去北京见毛主席
,美国人不会认为他去卖国。
Reagan:一直是极右,这才有了86年的大赦非法移民。
W Bush:07年移民改革,被DEM搞黄了。
一句题外话,大家都认为W右,其实我认为W不够右。右派倡导效率优先。当资源不是问
题时,效率高就不是优先考虑的了。用脑子想一想,一个富家子弟怎么可能极右呢?
Losers:Ford,GHWB,Dole,McCain, Romney全是Moderate。
现在媒体又在忽悠Rommney输在没争取Latino。这是在给移民改革(大赦)造势。
我从不否认Latino票的重要性,但Romney输在Lukewarm Base上。
debate
【在 y*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是一个原因,的确少了不少票 : 但更要注意的是 obama在摇摆州的投票中黑人族裔的投票比08年多了不少,93%以上的 : 支持率。 这并非理性投票出来的原因。 : 比如Ohio 黑人在整体中占13% 在投票选民中占15%,这个热情远远不是黑人族裔的历史 : 平均水平,93%-5%的支持率意味着R在黑人中输掉了90% 也就是整体的13%以上,而最后 : 票数R仅仅输了2%以下,VA和FL更少,恰恰说明R在除黑人以外的投票整体中在摇摆州远 : 远领先,他只是没料到黑人的投票激情比08年更甚 加上sandy的影响,R是完全没有胜 : 机的。 : 作为一个GOP支持者,我认为GOP这次输,其实几乎已经是注定的,从的primary debate : 开始R就不受待见,他的基本base有段时间很难超过25%,输掉的初选州难得的多,这就
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d*********2 发帖数: 48111 | 25 你们对美国政治研究的真透彻啊
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的有道理。正如你说的“primary debate”起,Romney的支持就没超过25%。 : 连Base的支持都保证不了,从Obama那挖墙脚就会顾此失彼。这不是最有效的办法。这 : 就是为什么初选时,我支持Gingrich。而且版上的朋友们一提投Paul,我就不厌其烦的 : 反复和他们解释为什么不能这么干。 : 目前能看到的GOP竞争者中,我认为Rubio最有竞争力。Rubio在RNC上的演讲给我留下了 : 很深的印象。不过更重要的原因是,Rubio足够右。只有这样,右边才会信任他,当他 : 向左走的时候,Base不会猜忌他的动机。他才会有政治资本去做Triangulation。(-- : Triangulation就是“做对手要做的事,让对手无事可做”。) : 因为科技进步,Dick Morris这次灰头土脸也是必然。不过他的Triangulation非常高明 : 。能Triangulate的人必须先挣到他的信誉。Clinton的头两年是非常左的,这才允许他
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b*****d 发帖数: 61690 | 26 07年移民改革是被GOP的参议员filibuster掉了。
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 两手都要抓,两手都要硬。其实 Latino主要是天主教徒。根本不是DEM的群众基础。 : GOP应该做的是给Latino一条出路。这就是W高明的地方之一。不过07年让DEM搞黄了。 : 现在运作起来更有难度。不过首先从“talking nicely”做起。
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b*****d 发帖数: 61690 | 27 搞笑了。JFK是要搞medicare,AA的。
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : JFK可能比现在的Neocon还右。 : 我一直认为Neocon 是consertive里的liberal或披着Con皮的liberal。
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b*****d 发帖数: 61690 | 28 Rubio是古巴裔。古巴裔和其他latino的追求是不一样的。
jeb bush倒是有一拼,有个墨西哥裔老婆。
sensation
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【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Marco Rubio is the best product so far.He could be a candidate for sensation : in 2016, like Obama in 2008. : He can talk. His speech at RNC was the only one impressive to me.The : narrative is simple but VERY philosophical. : He doesn't need to worry about the right flank anymore.He can go to center. : As a catholic, he can represent both Tea party and Latino. : He is young and good looking, attractive to single white women.
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b*****d 发帖数: 61690 | 29 佛州他赢了古巴裔。其他latino romney输得很惨。古巴裔因为法律,只要上岸,就是
绿卡。所以政治追求和其他latino不一样。另外因为历史原因(对古巴强硬),一直支
持共和党。就这样,巴马这次在古巴裔中支持率在上升。
如果共和党不在移民问题上变温和,以后就不用选了。一个很现实的问题就是美国很快
就不再是白人为主的国家了。不与时俱进,就是死路一条。连sean hannity都意识到这
一点了。
debate
【在 y*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是一个原因,的确少了不少票 : 但更要注意的是 obama在摇摆州的投票中黑人族裔的投票比08年多了不少,93%以上的 : 支持率。 这并非理性投票出来的原因。 : 比如Ohio 黑人在整体中占13% 在投票选民中占15%,这个热情远远不是黑人族裔的历史 : 平均水平,93%-5%的支持率意味着R在黑人中输掉了90% 也就是整体的13%以上,而最后 : 票数R仅仅输了2%以下,VA和FL更少,恰恰说明R在除黑人以外的投票整体中在摇摆州远 : 远领先,他只是没料到黑人的投票激情比08年更甚 加上sandy的影响,R是完全没有胜 : 机的。 : 作为一个GOP支持者,我认为GOP这次输,其实几乎已经是注定的,从的primary debate : 开始R就不受待见,他的基本base有段时间很难超过25%,输掉的初选州难得的多,这就
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d*********2 发帖数: 48111 | 30 讨论gop的死活没有意义。
就问你一句, 你来美国是因为它是一个拉丁国家还是因为它是白人国家。
包括那些左棍们, 扪心自问
【在 b*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛州他赢了古巴裔。其他latino romney输得很惨。古巴裔因为法律,只要上岸,就是 : 绿卡。所以政治追求和其他latino不一样。另外因为历史原因(对古巴强硬),一直支 : 持共和党。就这样,巴马这次在古巴裔中支持率在上升。 : 如果共和党不在移民问题上变温和,以后就不用选了。一个很现实的问题就是美国很快 : 就不再是白人为主的国家了。不与时俱进,就是死路一条。连sean hannity都意识到这 : 一点了。 : : debate
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b********e 发帖数: 162 | 31 表面上看的确如此。实质上GOP的障碍都是明的。W已经找到一条GOP都能接受的方案了,
Arlen Specter 的bill。问题在于DEM要往里面加poison pills。
举个例子:
Feinstein "plans to offer an amendment to the five-year farm bill that could
come to the floor in October (2007)that could legalize 1.5 million farm
workers. The Congressional Budget Office estimated they would bring another
1.8 million relatives into the country with them."
这个Farm bill 有一条款,给取得高学历的F1 & H1B绿卡 as a stamp on the diploma
。
【在 b*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 07年移民改革是被GOP的参议员filibuster掉了。
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b*****d 发帖数: 61690 | 32 你这个问题更没有意思。你这是逃避现实。现实就是拉丁裔势力壮大,是大势所趋。挡
也挡不住。
【在 d*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 讨论gop的死活没有意义。 : 就问你一句, 你来美国是因为它是一个拉丁国家还是因为它是白人国家。 : 包括那些左棍们, 扪心自问
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d*********2 发帖数: 48111 | 33 那就换个问题 , 美国变成拉丁国家的话, 你会选择移民吗?
本来没有发言权和改变的力量, 说那些不是更没用吗?
大势挡不住, 有个势力去拖延一下也是好的。
【在 b*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个问题更没有意思。你这是逃避现实。现实就是拉丁裔势力壮大,是大势所趋。挡 : 也挡不住。
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b********e 发帖数: 162 | 34 Medicare 是LBJ搞得。
说到AA,60年代的确有种族问题。AA在那个历史情况下,不算太左。
【在 b*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搞笑了。JFK是要搞medicare,AA的。
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b*****d 发帖数: 61690 | 35 问题就是拖也拖不住。GOP自身也没有办法。现实就是因为latino,CO, NV已经变蓝,
TX可能变蓝。这种情况下,GOP在electral college有先天的不足。
大家自求多福吧。
【在 d*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那就换个问题 , 美国变成拉丁国家的话, 你会选择移民吗? : 本来没有发言权和改变的力量, 说那些不是更没用吗? : 大势挡不住, 有个势力去拖延一下也是好的。
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b*****d 发帖数: 61690 | 36 那是因为JFK死了。
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Medicare 是LBJ搞得。 : 说到AA,60年代的确有种族问题。AA在那个历史情况下,不算太左。
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y*******u 发帖数: 930 | 37 OBAMA不会走clinton的路的
我认为clinton其实恰恰是reagan的某种信徒,或者说“偏红”
OBAMA则是标准自由派民主党,2者基本信念是不一致的。
我也认为Rubio有竞争力,但未必是一个合格的GOP Presidential candidate
作为一个hispanic+天主教,对于特别保守的base来说,能不能一下同时接受,是个问
号,他还年轻,即便是2024 都足够有吸引力,未必2016选上对他,对GOP有好处。
而且Rubio如果2016年参选就和08年的obama的参选一样,很可能缺乏实际的leader经历
,这个也是questionable的。
事实上,我恰恰认为目前甚至2016年,白人为主体为投票主体的投票格局还是会主导的
,Hispanic会变得越来越重要,但如果说是决定性的,稍显夸大。
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的有道理。正如你说的“primary debate”起,Romney的支持就没超过25%。 : 连Base的支持都保证不了,从Obama那挖墙脚就会顾此失彼。这不是最有效的办法。这 : 就是为什么初选时,我支持Gingrich。而且版上的朋友们一提投Paul,我就不厌其烦的 : 反复和他们解释为什么不能这么干。 : 目前能看到的GOP竞争者中,我认为Rubio最有竞争力。Rubio在RNC上的演讲给我留下了 : 很深的印象。不过更重要的原因是,Rubio足够右。只有这样,右边才会信任他,当他 : 向左走的时候,Base不会猜忌他的动机。他才会有政治资本去做Triangulation。(-- : Triangulation就是“做对手要做的事,让对手无事可做”。) : 因为科技进步,Dick Morris这次灰头土脸也是必然。不过他的Triangulation非常高明 : 。能Triangulate的人必须先挣到他的信誉。Clinton的头两年是非常左的,这才允许他
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y*******u 发帖数: 930 | 38 这么说,当一个candidate在大选辩论中一而再再而三的说出要 selfdeport的话的时候
,我真心不认为该族裔能够接受,这可不是4年前 5年前说,也许你还可以狡辩如何,
这个风险是实实在在的
所以 我倒认为Rubio的支持是很重要的
但如果没有Rubio FL也许输掉更惨点。
【在 b*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛州他赢了古巴裔。其他latino romney输得很惨。古巴裔因为法律,只要上岸,就是 : 绿卡。所以政治追求和其他latino不一样。另外因为历史原因(对古巴强硬),一直支 : 持共和党。就这样,巴马这次在古巴裔中支持率在上升。 : 如果共和党不在移民问题上变温和,以后就不用选了。一个很现实的问题就是美国很快 : 就不再是白人为主的国家了。不与时俱进,就是死路一条。连sean hannity都意识到这 : 一点了。 : : debate
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y*******u 发帖数: 930 | 39 Hispanic 并不天生和DEM在一条战线上
DEM的social issue跟HISpanic是基本完全反的。
GOP的问题是怎么放下身段承认这个现实。
【在 b*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题就是拖也拖不住。GOP自身也没有办法。现实就是因为latino,CO, NV已经变蓝, : TX可能变蓝。这种情况下,GOP在electral college有先天的不足。 : 大家自求多福吧。
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b********e 发帖数: 162 | 40 在民主社会,为了保证族群的利益,多生孩子是必须的。
那些有经济条件却只生一个的父母,孩子被人欺负了怎么办?告老师?
想想将来,你们走了,孩子将会多么孤单。
【在 d*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那就换个问题 , 美国变成拉丁国家的话, 你会选择移民吗? : 本来没有发言权和改变的力量, 说那些不是更没用吗? : 大势挡不住, 有个势力去拖延一下也是好的。
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y*******u 发帖数: 930 | 41 多生孩子其实是家庭的幸福的保障之一。嘿嘿
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在民主社会,为了保证族群的利益,多生孩子是必须的。 : 那些有经济条件却只生一个的父母,孩子被人欺负了怎么办?告老师? : 想想将来,你们走了,孩子将会多么孤单。
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d*********2 发帖数: 48111 | 42 中西部开发的时候, 家里生的娃少都不敢去圈地
【在 y*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 多生孩子其实是家庭的幸福的保障之一。嘿嘿
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b********e 发帖数: 162 | 43 所以我说GOP的人不会说话。话的意思对,说的方式不对,根本达不到效果。语言包装是
必须的。孩子都离家出走了,再苦口婆心也没用。
我还在观察Rubio。其他的人不是太猥琐就是太“cute”,显得不成熟,不
Presidential。
【在 y*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么说,当一个candidate在大选辩论中一而再再而三的说出要 selfdeport的话的时候 : ,我真心不认为该族裔能够接受,这可不是4年前 5年前说,也许你还可以狡辩如何, : 这个风险是实实在在的 : 所以 我倒认为Rubio的支持是很重要的 : 但如果没有Rubio FL也许输掉更惨点。
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y*******u 发帖数: 930 | 44 Gingrich 在初选中的话就人情味多了 but he is not
a good candidate。。
至于2016,who knows
2004年选举之后ms是DEM在反思自己
谁知道2008年的大胜呢
天意弄人,如果OBAMA的这套再坚持下去,2016年people just want to change。
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以我说GOP的人不会说话。话的意思对,说的方式不对,根本达不到效果。语言包装是 : 必须的。孩子都离家出走了,再苦口婆心也没用。 : 我还在观察Rubio。其他的人不是太猥琐就是太“cute”,显得不成熟,不 : Presidential。
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b********e 发帖数: 162 | 45 现在的社会环境其实在恶化。
DEM在你好的时候,灌输你是“受害者”,他们会帮助你。
等谁真成受害者了(往往得“益”于DEM的政策),他们就不见了。
ACLU有多少律师是专门给杀人犯,强奸犯辩护的?
【在 d*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中西部开发的时候, 家里生的娃少都不敢去圈地
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d*********2 发帖数: 48111 | 46 现在是有资源还可以瓜分, 等资源瓜分净的时候, 要么就是crash, 要么就是极右。
这就是中国当年公社化,大锅饭同样的process.
食堂刚开的头几个月, 大家都吃的兴高采烈的。
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的社会环境其实在恶化。 : DEM在你好的时候,灌输你是“受害者”,他们会帮助你。 : 等谁真成受害者了(往往得“益”于DEM的政策),他们就不见了。 : ACLU有多少律师是专门给杀人犯,强奸犯辩护的?
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y*******u 发帖数: 930 | 47 还有个问题,说到政策宣传,GOP的政策宣传真的是值得反思的
远比DEM的差远了
什么叫conservative 什么是他们坚持的,什么是大众有误解的
什么是真正的精神~
GOP到这届大选,都在嘴上宣传自己是true conservative
但没有人重提conservative 的精神本质,更不用说向independent去宣传了
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的社会环境其实在恶化。 : DEM在你好的时候,灌输你是“受害者”,他们会帮助你。 : 等谁真成受害者了(往往得“益”于DEM的政策),他们就不见了。 : ACLU有多少律师是专门给杀人犯,强奸犯辩护的?
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b********e 发帖数: 162 | 48 只有“大破才能大立”,毛主席说的。
我唯一担心的是矫枉过正, 象魏玛和民国。
【在 y*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Gingrich 在初选中的话就人情味多了 but he is not : a good candidate。。 : 至于2016,who knows : 2004年选举之后ms是DEM在反思自己 : 谁知道2008年的大胜呢 : 天意弄人,如果OBAMA的这套再坚持下去,2016年people just want to change。
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w***b 发帖数: 535 | 49 这种可能性是存在的
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只有“大破才能大立”,毛主席说的。 : 我唯一担心的是矫枉过正, 象魏玛和民国。
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y*******u 发帖数: 930 | 50 总统?
不存在。。美国的选举人制度使得这种情况结构性不存在了
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只有“大破才能大立”,毛主席说的。 : 我唯一担心的是矫枉过正, 象魏玛和民国。
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b********e 发帖数: 162 | 51 现在好词都让DEM占了。比如, "marriage right"。
需要法律认可,政府发文件的,怎么可能是Right呢?
至多是"Constitutional right"。
【在 y*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有个问题,说到政策宣传,GOP的政策宣传真的是值得反思的 : 远比DEM的差远了 : 什么叫conservative 什么是他们坚持的,什么是大众有误解的 : 什么是真正的精神~ : GOP到这届大选,都在嘴上宣传自己是true conservative : 但没有人重提conservative 的精神本质,更不用说向independent去宣传了
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b********e 发帖数: 162 | 52 真不好说。现在不是民粹横行么?
【在 y*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 总统? : 不存在。。美国的选举人制度使得这种情况结构性不存在了
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y*******u 发帖数: 930 | 53 最关键的一点是没人主动提conservative ideology
而且往往一堆人争到最后只剩所谓的social conservative了
这既不吸引选民,更有没有说清conservative的精髓 澄清误解
某种意义上说,也许candidate 也真的不是true conservative吧
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在好词都让DEM占了。比如, "marriage right"。 : 需要法律认可,政府发文件的,怎么可能是Right呢? : 至多是"Constitutional right"。
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y*******u 发帖数: 930 | 54 美帝的solid 蓝州太多,所以摇摆州的票就很重要 对GOP来说,能丧失的很少
这个结构性原因就决定了 必须不可能极端。
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真不好说。现在不是民粹横行么?
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b********e 发帖数: 162 | 55 极左呢?
【在 y*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美帝的solid 蓝州太多,所以摇摆州的票就很重要 对GOP来说,能丧失的很少 : 这个结构性原因就决定了 必须不可能极端。
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b*****d 发帖数: 61690 | 56 极左从70年代就已经不成气候了。liberal臭大街后,把名字都改成了progressive.
【在 b********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 极左呢?
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y*******u 发帖数: 930 | 57 70年代的英国工党可是左的要命啊
【在 b*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 极左从70年代就已经不成气候了。liberal臭大街后,把名字都改成了progressive.
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b*****d 发帖数: 61690 | 58 美国极左的高潮是60年代末,LBJ大政府。72年极左候选人输了49个州后,开始衰退。
等到里根上台,彻底臭大街。88年民主党大败后,痛定思痛,选了走中间路线的克林顿
,开始右转。就算现在,liberal还是臭大街。全美好像只有不到20%人是liberal, 42%
是conservative.
【在 y*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 70年代的英国工党可是左的要命啊
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y*******u 发帖数: 930 | 59 好像现在不止20%了 。。
42%
【在 b*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国极左的高潮是60年代末,LBJ大政府。72年极左候选人输了49个州后,开始衰退。 : 等到里根上台,彻底臭大街。88年民主党大败后,痛定思痛,选了走中间路线的克林顿 : ,开始右转。就算现在,liberal还是臭大街。全美好像只有不到20%人是liberal, 42% : 是conservative.
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b*****d 发帖数: 61690 | 60 查了一下21%
Conservatives continue to make up the largest segment of political views in
the country, outnumbering liberals nearly two-to-one, according to a new
poll Thursday.
The Gallup survey found that 40 percent of Americans consider themselves
conservative; 35 percent consider themselves moderate; and 21 percent see
themselves as liberal. The figures did not change from 2010.
Read more: http://www.politico.com/news/stories/0112/71385.html#ixzz2BrOD7hiJ
【在 y*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好像现在不止20%了 。。 : : 42%
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y*******u 发帖数: 930 | 61 这个统计最大的问题好像是自己identify的
1个是不一定所有phone-call的人都respond 另外 有些人可能自己identify 位置有误
当然 so called libral 少是好事。
in
【在 b*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 查了一下21% : Conservatives continue to make up the largest segment of political views in : the country, outnumbering liberals nearly two-to-one, according to a new : poll Thursday. : The Gallup survey found that 40 percent of Americans consider themselves : conservative; 35 percent consider themselves moderate; and 21 percent see : themselves as liberal. The figures did not change from 2010. : Read more: http://www.politico.com/news/stories/0112/71385.html#ixzz2BrOD7hiJ
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