t**********3
发帖数: 12623 | 1 生产一件商品的成本主要构成有：labor + material + R&D + misc.
工会制度带来labor成本直接提高
工会制度也带来material成本的直接或间接提高
假设R&D和misc不受影响
在商品不能以高于其实际市场价值卖出，那就必须降低labor或者material的成本
先从降低原材料采购成本开始，原材料质量下降，产品质量下降，接着只有破产或者生
产外包
就看底特律的GM和印第安纳的TOYOTA北卡的BMW就知道了，前者为union后二者为非
union
左派无脑骂资本家不看问题本质，实为narrow-minded，不过鉴于社会主义者的本质，I
don't expect them to see beyond their own nose anyway |
o****y
发帖数: 26355 | 2 资本家雇佣工会工人，也是可以盈利的。
否则他们完全可以不开工厂。
所以资本家两个选择，或者给工人高工资，让他们自己养活自己。
或者多交税，把工厂搬到外国去，养那些失业工人。
如果这两件事都不乐意，移民到国外。
看看哪个国家不是这么对待资本家的。
，I
【在 t**********3 的大作中提到】
: 生产一件商品的成本主要构成有：labor + material + R&D + misc.
: 工会制度带来labor成本直接提高
: 工会制度也带来material成本的直接或间接提高
: 假设R&D和misc不受影响
: 在商品不能以高于其实际市场价值卖出，那就必须降低labor或者material的成本
: 先从降低原材料采购成本开始，原材料质量下降，产品质量下降，接着只有破产或者生
: 产外包
: 就看底特律的GM和印第安纳的TOYOTA北卡的BMW就知道了，前者为union后二者为非
: union
: 左派无脑骂资本家不看问题本质，实为narrow-minded，不过鉴于社会主义者的本质，I
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t**********3
发帖数: 12623 | 3 资本家支付高于市场价的成本，但是他的商品买不了高于市场价。现实是，资本家被工
会和政客绑架。
【在 o****y 的大作中提到】
: 资本家雇佣工会工人，也是可以盈利的。
: 否则他们完全可以不开工厂。
: 所以资本家两个选择，或者给工人高工资，让他们自己养活自己。
: 或者多交税，把工厂搬到外国去，养那些失业工人。
: 如果这两件事都不乐意，移民到国外。
: 看看哪个国家不是这么对待资本家的。
:
: ，I
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a**********2
发帖数: 3726 | 4 I am not saying union is good, but I won't say union is bad, either.
Depending on what standpoint one may have, CEOs and employees think
totally differently. I am just curious why the 99% of us here are just
regular employees but some think as if they were the CEOs. |
o****y
发帖数: 26355 | 5 不要忘记了，美国是资本主义社会，
只有资本家绑架政客，没有政客绑架资本家的。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 资本家支付高于市场价的成本，但是他的商品买不了高于市场价。现实是，资本家被工
: 会和政客绑架。
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t**********3
发帖数: 12623 | 6 haha, you are a socialist you don't live in reality and you don't have any
argument either.
【在 o****y 的大作中提到】
: 不要忘记了，美国是资本主义社会，
: 只有资本家绑架政客，没有政客绑架资本家的。
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t**********3
发帖数: 12623 | 7 do you have any argument? other than conclusion? I'm the 53% by the way,
have no clue about what the hell the 99% is…illusion?
【在 a**********2 的大作中提到】
: I am not saying union is good, but I won't say union is bad, either.
: Depending on what standpoint one may have, CEOs and employees think
: totally differently. I am just curious why the 99% of us here are just
: regular employees but some think as if they were the CEOs.
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a**********2
发帖数: 3726 | 8 Today you are the 53%, tomorrow you might be the 47%. Never say never. just
think how middle class is shrinking these years.
The 0.01% is laughing, they are happy that some of the 53% think as if they
were in the same boat as the 0.01%. They don't know tomorrow they may be
pushed to the 47%.
【在 t**********3 的大作中提到】
: do you have any argument? other than conclusion? I'm the 53% by the way,
: have no clue about what the hell the 99% is…illusion?
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t**********3
发帖数: 12623 | 9 I've read your socialistic lines and slogans too many times, but you still
don't have an argument. is that how you were brainwashed?
just
they
【在 a**********2 的大作中提到】
: Today you are the 53%, tomorrow you might be the 47%. Never say never. just
: think how middle class is shrinking these years.
: The 0.01% is laughing, they are happy that some of the 53% think as if they
: were in the same boat as the 0.01%. They don't know tomorrow they may be
: pushed to the 47%.
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s*****v
发帖数: 274 | 10 They do have a dream.
【在 a**********2 的大作中提到】
: I am not saying union is good, but I won't say union is bad, either.
: Depending on what standpoint one may have, CEOs and employees think
: totally differently. I am just curious why the 99% of us here are just
: regular employees but some think as if they were the CEOs.
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T***E
发帖数: 996 | 11 labor和原料一样，本来就是商品价值一部分，labor高价值就高。union的问题很复杂
，但不是什么价格之类的算数问题
说到资本家，为啥福特主动提高工人工资？
，I
【在 t**********3 的大作中提到】
: 生产一件商品的成本主要构成有：labor + material + R&D + misc.
: 工会制度带来labor成本直接提高
: 工会制度也带来material成本的直接或间接提高
: 假设R&D和misc不受影响
: 在商品不能以高于其实际市场价值卖出，那就必须降低labor或者material的成本
: 先从降低原材料采购成本开始，原材料质量下降，产品质量下降，接着只有破产或者生
: 产外包
: 就看底特律的GM和印第安纳的TOYOTA北卡的BMW就知道了，前者为union后二者为非
: union
: 左派无脑骂资本家不看问题本质，实为narrow-minded，不过鉴于社会主义者的本质，I
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l******r
发帖数: 1642 | 12 福特恰恰是最早认识到创造一批中产阶级可以繁荣社会的少数资本家
可惜，像他这样的资本家太少
也许巴菲特算一个
今天的大部分资本家都过于目光短浅，只看眼前利益
这是近年来美国堕落的根本
out-source可能省了几个工资
tax-cut可能帮资本家每年增加几百万收入
可惜，等到一天美国大部分人民都穷得无钱买房买车的时候
看看资本家靠什么赚钱？
【在 T***E 的大作中提到】
: labor和原料一样，本来就是商品价值一部分，labor高价值就高。union的问题很复杂
: ，但不是什么价格之类的算数问题
: 说到资本家，为啥福特主动提高工人工资？
:
: ，I
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u**c
发帖数: 17972 | 13 这就是美国为什么积累了巨额国债。
不靠高工资，靠借债搞消费。
【在 l******r 的大作中提到】
: 福特恰恰是最早认识到创造一批中产阶级可以繁荣社会的少数资本家
: 可惜，像他这样的资本家太少
: 也许巴菲特算一个
: 今天的大部分资本家都过于目光短浅，只看眼前利益
: 这是近年来美国堕落的根本
: out-source可能省了几个工资
: tax-cut可能帮资本家每年增加几百万收入
: 可惜，等到一天美国大部分人民都穷得无钱买房买车的时候
: 看看资本家靠什么赚钱？
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L*******9
发帖数: 936 | |
r*******s
发帖数: 308 | 15 扯淡的成分居多。
GM过去最大的成本是Legacy Cost，也就你用misc华丽丽代表的那部分。
以前一个GM在职的要养活4个退休的，退休金,医疗等都要管20-30年，
一直到死。
而toyota在北美建厂的历史也就10几年.03-04年的时候，号称领取退休金
的人也就150人，这些年多一些也多不到那去。
问题是Toyota日本本土公司的退休员工，领取的是全民社保和全民医疗，
他们的legacy cost是全社会共同承担的，成本比起来要小的多。
，I
【在 t**********3 的大作中提到】
: 生产一件商品的成本主要构成有：labor + material + R&D + misc.
: 工会制度带来labor成本直接提高
: 工会制度也带来material成本的直接或间接提高
: 假设R&D和misc不受影响
: 在商品不能以高于其实际市场价值卖出，那就必须降低labor或者material的成本
: 先从降低原材料采购成本开始，原材料质量下降，产品质量下降，接着只有破产或者生
: 产外包
: 就看底特律的GM和印第安纳的TOYOTA北卡的BMW就知道了，前者为union后二者为非
: union
: 左派无脑骂资本家不看问题本质，实为narrow-minded，不过鉴于社会主义者的本质，I
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Z***e
发帖数: 2983 | 16 长见识了
不过好奇，高退休福利不是说也是工会谈判造成的吗？
当然是不是也有资本家误判的成份，鼎盛的时候以为可以直奔共产主义了
【在 r*******s 的大作中提到】
: 扯淡的成分居多。
: GM过去最大的成本是Legacy Cost，也就你用misc华丽丽代表的那部分。
: 以前一个GM在职的要养活4个退休的，退休金,医疗等都要管20-30年，
: 一直到死。
: 而toyota在北美建厂的历史也就10几年.03-04年的时候，号称领取退休金
: 的人也就150人，这些年多一些也多不到那去。
: 问题是Toyota日本本土公司的退休员工，领取的是全民社保和全民医疗，
: 他们的legacy cost是全社会共同承担的，成本比起来要小的多。
:
: ，I
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d*********2
发帖数: 48111 | 17 所以更好的解决办法还是IT公司的配股
【在 Z***e 的大作中提到】
: 长见识了
: 不过好奇，高退休福利不是说也是工会谈判造成的吗？
: 当然是不是也有资本家误判的成份，鼎盛的时候以为可以直奔共产主义了
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T***E
发帖数: 996 | 18 福特提高工人工资，又不是借债，是资本家自己出钱
另外，美国国债和个人借债消费没有关系好不好 household debt是另外算的
【在 u**c 的大作中提到】
: 这就是美国为什么积累了巨额国债。
: 不靠高工资，靠借债搞消费。
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r*******t
发帖数: 8550 | 19 Right
楼主不知道，工人，其实一直以来都是中产阶级的中坚力量，直到our-sourcing的兴起
和第三产业的兴起
【在 l******r 的大作中提到】
: 福特恰恰是最早认识到创造一批中产阶级可以繁荣社会的少数资本家
: 可惜，像他这样的资本家太少
: 也许巴菲特算一个
: 今天的大部分资本家都过于目光短浅，只看眼前利益
: 这是近年来美国堕落的根本
: out-source可能省了几个工资
: tax-cut可能帮资本家每年增加几百万收入
: 可惜，等到一天美国大部分人民都穷得无钱买房买车的时候
: 看看资本家靠什么赚钱？
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l********o
发帖数: 4272 | 20 然后政府被资本家绑架，他倒闭，工人失业，政府换届的时候就得下台。。。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 资本家支付高于市场价的成本，但是他的商品买不了高于市场价。现实是，资本家被工
: 会和政客绑架。
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