l*n
发帖数: 2590 | 1 Romney的选战中清清楚楚的说明，他要给大公司和大资本家减税，因为降低了他们的负
担，才能够让美国民众有工作，有福利，收入提高，生活安定。这同国内先富党的理论
似乎如出一辙，但是大家都看到，先富的那些人有没有动力带动全民共同富裕？
大选之后的几个礼拜里，所闻所见了三件事，写出来让大家看看：
1. 我一个多年的朋友算是1%的精英，他是小有名气的唐人街牙医。三个孩子都在读的
一年学费7万的顶级牙医学院，也是未来的精英。这么多年里，他除了帮助美国的大学
摆脱困境，为美国经济也算是做了不少贡献。他的诊所雇了8个员工和助手，几年内在
买了四五座豪宅和投资房来帮助稳定美国房市，他和太太几乎每个月去Las Vegas/
Hawaii/Bahama这些地方一次来促进当地经济。
在听说Romney输了以后，他的太太以无比失望的心情在facebook上发表了她的看法：因
为ObamaCare的实施，诊所必须要为员工提供健康保险，本来给她们比州最低工资高一
块钱已经是够慷慨了，居然还要提供保险？我这样每年要少去一两次Hawaii，这日子可
怎么过啊。
2. 两个礼拜前看了ABC新闻，提到Sears的不正当商业手段。2011年，一家地处Ohio的
小公司生产了一种多用途扳手，他们与Sears签署了一项为期一年的exclusive sales合
同，每件售价$19.99。一年中，小企业主很自豪的生产销售了20万件。合同于今年夏天
到期后，Sears拒绝和他们续签合同。厂主去Sears走了一趟才发现，原来是Sears已经
销售Craftsman牌的类似产品，同样是19.99，显示Made in China。Sears的解释为，这
是正常的商业行为用以保证公司的营销和利润。与此同时，Sears发布了相当好的盈利
报表，大股东可以继续获得只有15%税率的大笔分红。
在Sears这样的大资本眼中，没有任何东西的重要性能够超过公司的盈利和股东的分红
。看看他们：一方面是大肆的宣传给大公司减税可以增加就业，一方面在打压各级小公
司的利润；一方面在喊中国是骗子，一方面为了自己的利润把生产outsource到中国；
一方面给员工最低工资，没有任何benefit，还给员工不需要付企业税的1099税表，而
一方面大笔的利润通过分红的转给各大股东。
3. Hostess公司的破产重组和罢工风暴。Hostess于今年年初进入Chapter 11，在7月时
由内部形成了一套重组方案。11月初工会全面罢工，全国范围内停产，罢工的理由是因
为资方要求给所有的工会员工减薪三分之一，同时大量降低benefit。起初我也是觉得
问题都是由工会的贪婪引起的，但之后读到一些重组方案的内容，让我感觉甚为恶心：
方案中提到，所有的中低层工人的工资降低三分之一，福利降低三分之一，工会可以获
得20%的公司股权。这似乎看起来是一个还算合理的的方案，为什么工会要反对呢？再
看看资方的部分，平均工资提高200%，而CEO的工资由原先的75万提高到300万，理由很
简单明了：由于破产使得公司上层手中的股票变得不值钱，提高的工资用以补偿他们的
损失。这个如意算盘打得真好，资方说我手里的股票不要了，我很大方的把20%送给员
工，你让我把年薪翻番就可以了；劳方既然你们拿到了股票，你们就是公司的主人了，
为了公司着想，你们就看着办接受减薪吧。
这就是极右翼眼中的社会公平和安定。 |
t**********3
发帖数: 12623 | 2 学学经济学吧
试试Thomas Sowell的和Gregory Mankiw的
Economics>
楼主理科生吧？还是先扩大一下知识面吧，思维会清楚一点，写的东西会更不像抒情散
文。 |
l*n
发帖数: 2590 | 3 看来你是学了经济学的，说说看你的高见呢？
【在 t**********3 的大作中提到】
: 学学经济学吧
: 试试Thomas Sowell的和Gregory Mankiw的: Economics>
: 楼主理科生吧？还是先扩大一下知识面吧，思维会清楚一点，写的东西会更不像抒情散
: 文。
|
t**********3
发帖数: 12623 | 4 你随便读一两本经济学的书比我跟你白话靠谱。
【在 l*n 的大作中提到】
: 看来你是学了经济学的，说说看你的高见呢？
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g********w
发帖数: 2539 | 5 左棍就是自己掌掴自己，就拿第二个例子来说，例子里这个小公司在增税和增加
obamacare之后，竞争力是提高了还是下降了，sears在增税后会更倾向于用这个小公司
产品，还是更坚定的用made in China？
【在 l*n 的大作中提到】
: Romney的选战中清清楚楚的说明，他要给大公司和大资本家减税，因为降低了他们的负
: 担，才能够让美国民众有工作，有福利，收入提高，生活安定。这同国内先富党的理论
: 似乎如出一辙，但是大家都看到，先富的那些人有没有动力带动全民共同富裕？
: 大选之后的几个礼拜里，所闻所见了三件事，写出来让大家看看：
: 1. 我一个多年的朋友算是1%的精英，他是小有名气的唐人街牙医。三个孩子都在读的
: 一年学费7万的顶级牙医学院，也是未来的精英。这么多年里，他除了帮助美国的大学
: 摆脱困境，为美国经济也算是做了不少贡献。他的诊所雇了8个员工和助手，几年内在
: 买了四五座豪宅和投资房来帮助稳定美国房市，他和太太几乎每个月去Las Vegas/
: Hawaii/Bahama这些地方一次来促进当地经济。
: 在听说Romney输了以后，他的太太以无比失望的心情在facebook上发表了她的看法：因
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l*n
发帖数: 2590 | 6 我读过的不少，自己也做了五六年的small business owner。
现在不想说什么经济学理论，只想问问你这样的1%精英有什么高见。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 你随便读一两本经济学的书比我跟你白话靠谱。
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t**********3
发帖数: 12623 | 7 别乱给人扣帽子，我是53%
【在 l*n 的大作中提到】
: 我读过的不少，自己也做了五六年的small business owner。
: 现在不想说什么经济学理论，只想问问你这样的1%精英有什么高见。
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t**********3
发帖数: 12623 | 8 读过Paul Krugman和Karl Max的？
【在 l*n 的大作中提到】
: 我读过的不少，自己也做了五六年的small business owner。
: 现在不想说什么经济学理论，只想问问你这样的1%精英有什么高见。
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l*n
发帖数: 2590 | 9 极右翼的打了自己的脸都不知道疼。
我没有说Sears销售Made in China的东西不对，但是Romney一方面大喊中国是cheater
，中国从美国抢走饭碗，一方面把知识产权属于美国的东西拿到中国生产，目的只是为
了让大股东多分红。
如果没有ObamaCare，各大公司就都可以更大胆的给员工1099税表而不提供任何的福利
。如果你不知道1099的交税方式，我可以教你。
【在 g********w 的大作中提到】
: 左棍就是自己掌掴自己，就拿第二个例子来说，例子里这个小公司在增税和增加
: obamacare之后，竞争力是提高了还是下降了，sears在增税后会更倾向于用这个小公司
: 产品，还是更坚定的用made in China？
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t**********3
发帖数: 12623 | 10 ObamaCare is unconsititutional to begin with, not even talking about how it
will destroy small businesses
cheater
【在 l*n 的大作中提到】
: 极右翼的打了自己的脸都不知道疼。
: 我没有说Sears销售Made in China的东西不对，但是Romney一方面大喊中国是cheater
: ，中国从美国抢走饭碗，一方面把知识产权属于美国的东西拿到中国生产，目的只是为
: 了让大股东多分红。
: 如果没有ObamaCare，各大公司就都可以更大胆的给员工1099税表而不提供任何的福利
: 。如果你不知道1099的交税方式，我可以教你。
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g********w
发帖数: 2539 | 11 回答问题就可以了，加税以后小公司更有竞争力还是更没戏了？
cheater
【在 l*n 的大作中提到】
: 极右翼的打了自己的脸都不知道疼。
: 我没有说Sears销售Made in China的东西不对，但是Romney一方面大喊中国是cheater
: ，中国从美国抢走饭碗，一方面把知识产权属于美国的东西拿到中国生产，目的只是为
: 了让大股东多分红。
: 如果没有ObamaCare，各大公司就都可以更大胆的给员工1099税表而不提供任何的福利
: 。如果你不知道1099的交税方式，我可以教你。
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t**********3
发帖数: 12623 | 12 楼主有两个常见的左轮症状：
1. 以点概全：拿个例现象加入感性渲染，烘托出一副大义凛然的无私劲儿。（案例："
I have to wear my dead sister's teeth", "push grandma off the cliff", …) 哈
哈，左轮的无脑语录真的够编上百册《笑话大王》的。
2. 不知道自己在支持什么：貌似楼主是Ron Paul粉，但是估计吧Ron Paul关于医疗改
革的主张那段过滤掉了。（案例：2008年时，有个电视台在纽约街头参访了一个人，对
话是这样的：
- "Which candidates are you voting for this year? McCain or Obama?“
- “Of course Obama!"
- "OK, then, what do you think of his running mate Sarah Palin?"
- "Oh, she's great!" |
l*n
发帖数: 2590 | 13 你也有一个很常见的右轮症状：
1. 把自己和47%划清界限。因为自己的Tax Return上显示付了一些联邦税，就觉得自己
高人一等。殊不知自己在失业时或是若干年退休以后也有可能进入47%的行列。
2. 由于自己有大公司医保，就从不担心失去医保。殊不知大量从事低收入职业的人，
因为老板不提供医保，自己不得不承担风险而不买医保。在大病到来的时候，只好用纳
税人的钱来为他们买单。
："
【在 t**********3 的大作中提到】
: 楼主有两个常见的左轮症状：
: 1. 以点概全：拿个例现象加入感性渲染，烘托出一副大义凛然的无私劲儿。（案例："
: I have to wear my dead sister's teeth", "push grandma off the cliff", …) 哈
: 哈，左轮的无脑语录真的够编上百册《笑话大王》的。
: 2. 不知道自己在支持什么：貌似楼主是Ron Paul粉，但是估计吧Ron Paul关于医疗改
: 革的主张那段过滤掉了。（案例：2008年时，有个电视台在纽约街头参访了一个人，对
: 话是这样的：
: - "Which candidates are you voting for this year? McCain or Obama?“
: - “Of course Obama!"
: - "OK, then, what do you think of his running mate Sarah Palin?"
|
l******a
发帖数: 3803 | 14
："
左无脑的论点都是-抹黑。
如果毛的大陆能在世界民族之林活得快活，
邓搞什么改革走老路呢？？？
俄国也是，都曾消灭了资本家，为什么又
把人请回来了，剥削自己？
Ask who creates jobs?
美国左逼把自己骗得团团转就是了，陆生
也跟着起哄？难道社会主义是人类必走的
弯路？
【在 t**********3 的大作中提到】
: 楼主有两个常见的左轮症状：
: 1. 以点概全：拿个例现象加入感性渲染，烘托出一副大义凛然的无私劲儿。（案例："
: I have to wear my dead sister's teeth", "push grandma off the cliff", …) 哈
: 哈，左轮的无脑语录真的够编上百册《笑话大王》的。
: 2. 不知道自己在支持什么：貌似楼主是Ron Paul粉，但是估计吧Ron Paul关于医疗改
: 革的主张那段过滤掉了。（案例：2008年时，有个电视台在纽约街头参访了一个人，对
: 话是这样的：
: - "Which candidates are you voting for this year? McCain or Obama?“
: - “Of course Obama!"
: - "OK, then, what do you think of his running mate Sarah Palin?"
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l*n
发帖数: 2590 | 15 作为一个small business owner，我可以告诉你，我更加愿意多付一些税换来国家为员
工提供健保。因为这样比起我每年去和贪婪的保险公司打交道又要付高额的保费，这样
更加省心和省钱。而因为有了健康保障，员工可以更加用心的工作。
【在 g********w 的大作中提到】
: 回答问题就可以了，加税以后小公司更有竞争力还是更没戏了？
:
: cheater
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t**********3
发帖数: 12623 | 16 你直接非盈利更高尚！
【在 l*n 的大作中提到】
: 作为一个small business owner，我可以告诉你，我更加愿意多付一些税换来国家为员
: 工提供健保。因为这样比起我每年去和贪婪的保险公司打交道又要付高额的保费，这样
: 更加省心和省钱。而因为有了健康保障，员工可以更加用心的工作。
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K******S
发帖数: 10109 | 17 LMAO, this is too funny |
l******t
发帖数: 12659 | 18 你举的例子挺有意思的
1、如果市场竞争力好，牙医给的薪水太低，那么员工可以选择提供更好package的雇佣者
2、如果减税到某个点，small business owner 可以提供更有竞争力的产品，sears觉
得从中国进货还不如本地购买划算，那么他们还会续合同
3、我觉得资本家太贪婪了。但是，如果无法达成协议，他们也只能倒闭了。
另外，你还自称small business owner? 楼上爆料了，呵呵
【在 l*n 的大作中提到】
: 作为一个small business owner，我可以告诉你，我更加愿意多付一些税换来国家为员
: 工提供健保。因为这样比起我每年去和贪婪的保险公司打交道又要付高额的保费，这样
: 更加省心和省钱。而因为有了健康保障，员工可以更加用心的工作。
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l****z
发帖数: 29846 | 19 hostess这个例子也是扯蛋.
hostess的大部分员工属于两个工会.第一大工会已经同意公司的提议. 只是第二大工会
没有同意,所以公司关门了.
你以为第一大工会不知道具体情况? |
l****z
发帖数: 29846 | 20 呵呵, 楼主被打的鼻青脸肿阿.
【在 K******S 的大作中提到】
: LMAO, this is too funny
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m*********a
发帖数: 3299 | 21 Do not try to change the people's view. It is fruitless. Their thought will
not change easily, without experiencing a life changing event. Just remember
, majority of Asian (~3/4), who are often silent, share the view with you
and stand with you. Feel no frustration because of several 跳梁小丑 on this
board.
【在 l*n 的大作中提到】
: Romney的选战中清清楚楚的说明，他要给大公司和大资本家减税，因为降低了他们的负
: 担，才能够让美国民众有工作，有福利，收入提高，生活安定。这同国内先富党的理论
: 似乎如出一辙，但是大家都看到，先富的那些人有没有动力带动全民共同富裕？
: 大选之后的几个礼拜里，所闻所见了三件事，写出来让大家看看：
: 1. 我一个多年的朋友算是1%的精英，他是小有名气的唐人街牙医。三个孩子都在读的
: 一年学费7万的顶级牙医学院，也是未来的精英。这么多年里，他除了帮助美国的大学
: 摆脱困境，为美国经济也算是做了不少贡献。他的诊所雇了8个员工和助手，几年内在
: 买了四五座豪宅和投资房来帮助稳定美国房市，他和太太几乎每个月去Las Vegas/
: Hawaii/Bahama这些地方一次来促进当地经济。
: 在听说Romney输了以后，他的太太以无比失望的心情在facebook上发表了她的看法：因
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m*********a
发帖数: 3299 | 22 The top 1% are not necessarily friends, nor are enemies. But they will turn
into enemies of the people because of excessive greed. This is why this
group needs to be controlled,like dogs controlled by a leash. With a leash
at hand, the top 1% can do good for the people.
will
,
on
【在 m*********a 的大作中提到】
: Do not try to change the people's view. It is fruitless. Their thought will
: not change easily, without experiencing a life changing event. Just remember
: , majority of Asian (~3/4), who are often silent, share the view with you
: and stand with you. Feel no frustration because of several 跳梁小丑 on this
: board.
|
u**c
发帖数: 17972 | 23 完全赞同你的看法
【在 l*n 的大作中提到】
: Romney的选战中清清楚楚的说明，他要给大公司和大资本家减税，因为降低了他们的负
: 担，才能够让美国民众有工作，有福利，收入提高，生活安定。这同国内先富党的理论
: 似乎如出一辙，但是大家都看到，先富的那些人有没有动力带动全民共同富裕？
: 大选之后的几个礼拜里，所闻所见了三件事，写出来让大家看看：
: 1. 我一个多年的朋友算是1%的精英，他是小有名气的唐人街牙医。三个孩子都在读的
: 一年学费7万的顶级牙医学院，也是未来的精英。这么多年里，他除了帮助美国的大学
: 摆脱困境，为美国经济也算是做了不少贡献。他的诊所雇了8个员工和助手，几年内在
: 买了四五座豪宅和投资房来帮助稳定美国房市，他和太太几乎每个月去Las Vegas/
: Hawaii/Bahama这些地方一次来促进当地经济。
: 在听说Romney输了以后，他的太太以无比失望的心情在facebook上发表了她的看法：因
|
g***y
发帖数: 1268 | 24 先解释一下你的三个例子。
1. 医生为什么赚的多，因为国家支持的准入政策，人为造成医生短缺。所以他们的高
收入，是国家从每一个病人手里抢来的。你的例子只是说明了，一个国家的社会主义政
策的受益者，不会想去当另一个社会主义政策的受害者。这和先富后富论是一个道理，
所有人都是自私的。
2. 市场没有歧视，不管你是美国，中国，白人，黑人，只要性价比高，就是赢家。美
国的问题是劳动人口的性价比太低，福利太高，税收负担太高。现在竞争不过中国，你
的解决方案是什么？加税，加福利，然后骂中国人性价比太高？骂完爽了，然后呢？不
玩市场经济，搞计划经济么？
另外资本无论大小，都有逐利性。15％的税率下，已经有1T的钱在国外，不肯回来了。
再加税的结果就是加剧资本外流，以后中国都不用担心贪官把钱转到美国。这就是现实
，不管你怎么骂，政客怎么操弄，都改变不了。
3. 劳方，资方没有谁对谁错。It's business. It's not personal. 任何局外人没有
任何立场去介入一个完全的business的决定。CEO和普通工人从领工资的角度来看都是
劳方，资方愿意给谁钱，不给谁钱，都是资方自己的钱。资方愿意怎么弄，他自己的钱
拿来买单，又不需要国家bailout. 其他人又什么好操心的。
【在 l*n 的大作中提到】
: Romney的选战中清清楚楚的说明，他要给大公司和大资本家减税，因为降低了他们的负
: 担，才能够让美国民众有工作，有福利，收入提高，生活安定。这同国内先富党的理论
: 似乎如出一辙，但是大家都看到，先富的那些人有没有动力带动全民共同富裕？
: 大选之后的几个礼拜里，所闻所见了三件事，写出来让大家看看：
: 1. 我一个多年的朋友算是1%的精英，他是小有名气的唐人街牙医。三个孩子都在读的
: 一年学费7万的顶级牙医学院，也是未来的精英。这么多年里，他除了帮助美国的大学
: 摆脱困境，为美国经济也算是做了不少贡献。他的诊所雇了8个员工和助手，几年内在
: 买了四五座豪宅和投资房来帮助稳定美国房市，他和太太几乎每个月去Las Vegas/
: Hawaii/Bahama这些地方一次来促进当地经济。
: 在听说Romney输了以后，他的太太以无比失望的心情在facebook上发表了她的看法：因
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s********n
发帖数: 1540 | 25 搂主,在家鲁冠应该算大企业主了,因为统领上亿的精子.
【在 l*n 的大作中提到】
: 我读过的不少，自己也做了五六年的small business owner。
: 现在不想说什么经济学理论，只想问问你这样的1%精英有什么高见。
|
s**********y
发帖数: 353 | 26 公司股票上市融资这个发明对当代社会也许毙大于利。现在感觉equity investor这个
词很搞笑。 |
b*******h
发帖数: 2585 | 27 大公司确实不会因为减税就扩大投资促进就业。
只有小业主，订单一多就担心交不了货，拼命雇人。
但是你增税也没有什么用处。
我觉得国家到了这个份上，一些传统的观念不再适用。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 28 背叛一个国家的，往往是他的上层。过去国民党的四大家族，到现在的贪官裸官，再到
现在的花儿街，例子太多了。 |
B********4
发帖数: 7156 | 29 中共解放后打土豪，分田地，搞公私合营，剥夺私人财产。极大地提高了社会生产力，
提高了人均生活条件和寿命。解放前中国资源集中在少数富豪手上，什么都造不出来，
什么都干不好。一分配到劳苦大众手上，资源的利用效率马上不同。
美国的反垄断法其实也是干的这个，要把社会资源分散，而不是集中。如果政府放任不
管，资源自然而然就慢慢集中到寡头手上，然后少数寡头就会极大地阻碍别人过上好日
子。 |
l******g
发帖数: 6771 | 30 +1
【在 l*n 的大作中提到】
: Romney的选战中清清楚楚的说明，他要给大公司和大资本家减税，因为降低了他们的负
: 担，才能够让美国民众有工作，有福利，收入提高，生活安定。这同国内先富党的理论
: 似乎如出一辙，但是大家都看到，先富的那些人有没有动力带动全民共同富裕？
: 大选之后的几个礼拜里，所闻所见了三件事，写出来让大家看看：
: 1. 我一个多年的朋友算是1%的精英，他是小有名气的唐人街牙医。三个孩子都在读的
: 一年学费7万的顶级牙医学院，也是未来的精英。这么多年里，他除了帮助美国的大学
: 摆脱困境，为美国经济也算是做了不少贡献。他的诊所雇了8个员工和助手，几年内在
: 买了四五座豪宅和投资房来帮助稳定美国房市，他和太太几乎每个月去Las Vegas/
: Hawaii/Bahama这些地方一次来促进当地经济。
: 在听说Romney输了以后，他的太太以无比失望的心情在facebook上发表了她的看法：因
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h*********r
发帖数: 10182 | 31 绝对是有道理
一个国家，如果财富值集中在极少数人手里，其他大多数人只能靠其施舍才行，是不能
发展的。
美国33年经济危机已经早就告诉大家了。
极少的右棍就会忽悠人。
【在 B********4 的大作中提到】
: 中共解放后打土豪，分田地，搞公私合营，剥夺私人财产。极大地提高了社会生产力，
: 提高了人均生活条件和寿命。解放前中国资源集中在少数富豪手上，什么都造不出来，
: 什么都干不好。一分配到劳苦大众手上，资源的利用效率马上不同。
: 美国的反垄断法其实也是干的这个，要把社会资源分散，而不是集中。如果政府放任不
: 管，资源自然而然就慢慢集中到寡头手上，然后少数寡头就会极大地阻碍别人过上好日
: 子。
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l******g
发帖数: 6771 | 32 看基尼曲线就好，不是比基尼曲线哦
【在 h*********r 的大作中提到】
: 绝对是有道理
: 一个国家，如果财富值集中在极少数人手里，其他大多数人只能靠其施舍才行，是不能
: 发展的。
: 美国33年经济危机已经早就告诉大家了。
: 极少的右棍就会忽悠人。
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