a*******1
发帖数: 1554 | 1 比如对财产征税，减少流通环节的税，这本身就是liberal的观点，conservative的观
点是废除财产税、遗产税，全部改销售税、增值税，这是两派根本分歧之一。既然
Cklein连这个都支持liberal的观点，哪怕其他方面再conservative，他还是个liberal
，隐藏得很深。。。。。。。。 |
c****n
发帖数: 21367 | 2 liberal的观点绝对是加流通环节税，income tax是典型的流通环节税
obama的提案基本是每个流通环节都加税，至少不减税
conservative的观点是减少公司和个人税，其余税没说要增加的
当然现在看起来很不实际--毕竟福利和军事支出预算放在那里，总得填吧
对存量（财产）增税，哪怕是扩大财产税基到广义财产，都是两党都不提的
没人敢提，哪怕提个means test都是一提就死，更别说财产税了。
liberal
【在 a*******1 的大作中提到】
: 比如对财产征税，减少流通环节的税，这本身就是liberal的观点，conservative的观
: 点是废除财产税、遗产税，全部改销售税、增值税，这是两派根本分歧之一。既然
: Cklein连这个都支持liberal的观点，哪怕其他方面再conservative，他还是个liberal
: ，隐藏得很深。。。。。。。。
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l******g
发帖数: 6771 | 3 为什么财产税没人敢提？怕共产主义标签？其实最后的问题在于存量，和封建时代地主
兼并土地一个意思，收入税只是手段而已
【在 c****n 的大作中提到】
: liberal的观点绝对是加流通环节税，income tax是典型的流通环节税
: obama的提案基本是每个流通环节都加税，至少不减税
: conservative的观点是减少公司和个人税，其余税没说要增加的
: 当然现在看起来很不实际--毕竟福利和军事支出预算放在那里，总得填吧
: 对存量（财产）增税，哪怕是扩大财产税基到广义财产，都是两党都不提的
: 没人敢提，哪怕提个means test都是一提就死，更别说财产税了。
:
: liberal
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c****n
发帖数: 21367 | 4 谁会挖自己墙角呢？
这个国家是富人的也是穷人的，但是归根结底还是富人的 :)
【在 l******g 的大作中提到】
: 为什么财产税没人敢提？怕共产主义标签？其实最后的问题在于存量，和封建时代地主
: 兼并土地一个意思，收入税只是手段而已
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l******g
发帖数: 6771 | 5 有道理，呵呵
【在 c****n 的大作中提到】
: 谁会挖自己墙角呢？
: 这个国家是富人的也是穷人的，但是归根结底还是富人的 :)
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a*******1
发帖数: 1554 | 6 <> 这本书就是介绍保守主义的，里面
明确说保守主义就是要用增值税、销售税代替财产税、遗产税，这是自由主义跟保守主
义的根本分歧。。。。。。
Krugman也说过加州的问题在于房产税太低。。。。。。谁说liberal不敢提。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: liberal的观点绝对是加流通环节税，income tax是典型的流通环节税
: obama的提案基本是每个流通环节都加税，至少不减税
: conservative的观点是减少公司和个人税，其余税没说要增加的
: 当然现在看起来很不实际--毕竟福利和军事支出预算放在那里，总得填吧
: 对存量（财产）增税，哪怕是扩大财产税基到广义财产，都是两党都不提的
: 没人敢提，哪怕提个means test都是一提就死，更别说财产税了。
:
: liberal
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a*******1
发帖数: 1554 | 7 加州要加富人税的时候，conservative那帮人明确说要加就连销售税一起加，居然有人
好意思说conservative不增流通环节的税。。。。。。。。 |
g***y
发帖数: 1268 | 8 问题是财产税的目的是什么？ 均富么？ 想均富可以去北朝鲜。
我们可以分析一下财产。看看穷人到底有什么不满。我看财产按照去向大致分成3块，
消费，投资，和hoarding.
hoarding，买金条塞床下。穷人看不见，也不知道。
投资，钱生钱。穷人也许看的见，也许看不见。但是投资的直接收获也只是看到账号里
数字增长的喜悦，数钱数到手抽筋的幸福。
消费, 这才是财产的最大用处。穷人买dfbb，富人买游艇，穷人租apartment, 富人住
豪宅，穷人小孩上公立大学，富人小孩上藤校。心理反差太大。
我们再看税收。
hoarding, 抽不到税。
投资，抽税相当于把钱从高效的private sector转移的低效的public sector, 扭曲资
源配置，结局是经济衰退。
消费，才是最应该抽税的地方。你要均富，可以dfbb 5% 消费税，游艇100%税。
所以这就是为什么应该征消费税。
【在 l******g 的大作中提到】
: 为什么财产税没人敢提？怕共产主义标签？其实最后的问题在于存量，和封建时代地主
: 兼并土地一个意思，收入税只是手段而已
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l******g
发帖数: 6771 | |
b*******h
发帖数: 2585 | 10 对财产征税是最原始正统的保守派观点。
美国的房产税就是一种财产税。
社区服务就是由房产税支持。个人与社区是美国的基础。社区之上的都是需要提防的怪
物。
按照原始保守派的观点，根本就不应该有联邦税。
既然说联邦是保卫美国自由和财产比不可少的， 那就是扩大的社区， |
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g***y
发帖数: 1268 | 11 最原始正统的保守派观点是不征税，靠大家捐款。捐多少，政府就干多少事。
房产税实际上是一种消费税。因为房产是消费品多于投资。每年反复收是因为不动产没
有mobility，所以被hijack.
可以这样反复征税的，基本上都是因为没有mobility，而不是其他属性。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 对财产征税是最原始正统的保守派观点。
: 美国的房产税就是一种财产税。
: 社区服务就是由房产税支持。个人与社区是美国的基础。社区之上的都是需要提防的怪
: 物。
: 按照原始保守派的观点，根本就不应该有联邦税。
: 既然说联邦是保卫美国自由和财产比不可少的， 那就是扩大的社区，
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l******g
发帖数: 6771 | 12 property tax is used for the community expenses so it's not one-time tax.
【在 g***y 的大作中提到】
: 最原始正统的保守派观点是不征税，靠大家捐款。捐多少，政府就干多少事。
: 房产税实际上是一种消费税。因为房产是消费品多于投资。每年反复收是因为不动产没
: 有mobility，所以被hijack.
: 可以这样反复征税的，基本上都是因为没有mobility，而不是其他属性。
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g***y
发帖数: 1268 | 13 什么税不是用做community expenses. 房产税也可以象中国一样，70年的税一次就抽掉。
什么是one-time tax? 战争税，爱国债卷。
【在 l******g 的大作中提到】
: property tax is used for the community expenses so it's not one-time tax.
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l******g
发帖数: 6771 | 14 Good thoughts but don't expect anyone to predict total expense for it for
next 70 years.
掉。
【在 g***y 的大作中提到】
: 什么税不是用做community expenses. 房产税也可以象中国一样，70年的税一次就抽掉。
: 什么是one-time tax? 战争税，爱国债卷。
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g***y
发帖数: 1268 | 15 70年只是名目了，现在付的钱只是cover现在的government spending. 所以是消费税。
【在 l******g 的大作中提到】
: Good thoughts but don't expect anyone to predict total expense for it for
: next 70 years.
:
: 掉。
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b*******h
发帖数: 2585 | 16 最原始正统的保守派观点， 税就是捐款, 这是tax 和duty, fee不同的地方。 一群人
的捐款额是由自己的代表协商决定。这就是议会。
一个英王不遵守这个概念，丢了脑袋，另一个丢了美国.
【在 g***y 的大作中提到】
: 最原始正统的保守派观点是不征税，靠大家捐款。捐多少，政府就干多少事。
: 房产税实际上是一种消费税。因为房产是消费品多于投资。每年反复收是因为不动产没
: 有mobility，所以被hijack.
: 可以这样反复征税的，基本上都是因为没有mobility，而不是其他属性。
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c****n
发帖数: 21367 | 17 Krugman又不靠选票过日子。。。我还敢提财产税呢。。。
【在 a*******1 的大作中提到】
: <> 这本书就是介绍保守主义的，里面
: 明确说保守主义就是要用增值税、销售税代替财产税、遗产税，这是自由主义跟保守主
: 义的根本分歧。。。。。。
: Krugman也说过加州的问题在于房产税太低。。。。。。谁说liberal不敢提。。。
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b*******h
发帖数: 2585 | 18 联邦政府征财产税，是CORE保守价值。这个提法不是说要对富人开刀。
因为相应的配套是这个财产税的使用，是由纳税者按纳税额给与的投票权决定。
liberal
【在 a*******1 的大作中提到】
: 比如对财产征税，减少流通环节的税，这本身就是liberal的观点，conservative的观
: 点是废除财产税、遗产税，全部改销售税、增值税，这是两派根本分歧之一。既然
: Cklein连这个都支持liberal的观点，哪怕其他方面再conservative，他还是个liberal
: ，隐藏得很深。。。。。。。。
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