w***b
发帖数: 535 | 1 既然是随着社会演化而来的，那讨论禁止从最根本的意义上就已经失去它本身的价值，
没枪就能禁止犯罪的发生，悲剧的发生，完全不可能，只可能是效率没那么高，伤害没
那么大，但该发生的照样会发生，很多人觉得拿车祸比不伦不类，但汽车何尝不是科技
发展带来的一种革新，而车祸死亡的人数要远远高于死于枪支犯罪的人数，既然枪支是
和社会本是一体的，那你禁止它只能是社会的倒退，关于这个，其实很多小说电影甚至
哲学都讨论过，要么不禁，要禁就全禁，那就是你回到一个相对古老的社会去生活，中
国民国时期也不禁枪，一个是社会本身相对混乱，另一个是枪支本身和文明社会并无冲
突，在战乱频仍的民国，在那种繁华的城市有大规模的枪支犯罪吗，根据现有的资料，
显然并不多，枪支已经和很多现代物品一样成为社会和生活的一部分，它是文明的一部
分，而不是现代文明将要淘汰的一部分，它可以用来犯罪，也可以用在更多正当的用途
，更多的时候，它成了一个必需品，在任何一个文明社会，武器从来都未被禁止，中国
历史自不必说，中东，欧洲也是一样，不仅不是被禁止的，很多时候还是必备品，因为
武器不仅用来对付外敌，对付盗贼，也用来平衡社会内部的矛盾，而法律的规范和社会
的约束也使得武器在正常情况下不会被滥用，因为武器犯罪而导致要禁止武器，那只能
是社会出了问题，应该检讨的社会的衰败，而非无法为自己辩白的武器，就像汶川地震
的时候我就反对人们捐款，因为人心的死掉比人本身死掉更可怕，如果一个人因为枪支
犯罪而说要禁枪，那我只能说，你不适合在人类社会生存。 |
a**********c
发帖数: 70 | |
p*******9
发帖数: 1860 | 3 非常同意，相当大一部分中国人，包括出国留学的硕士博士们，不具备起码的思维能力
和常识。 |
i***a
发帖数: 4718 | 4 不要和西欧比，比较和美国同样地广人稀语言文化相似的澳洲加拿大的持枪率和枪击屠
杀案发率，就行了。
还扯那么多。民国那段，夹杂私货。
【在 w***b 的大作中提到】
: 既然是随着社会演化而来的，那讨论禁止从最根本的意义上就已经失去它本身的价值，
: 没枪就能禁止犯罪的发生，悲剧的发生，完全不可能，只可能是效率没那么高，伤害没
: 那么大，但该发生的照样会发生，很多人觉得拿车祸比不伦不类，但汽车何尝不是科技
: 发展带来的一种革新，而车祸死亡的人数要远远高于死于枪支犯罪的人数，既然枪支是
: 和社会本是一体的，那你禁止它只能是社会的倒退，关于这个，其实很多小说电影甚至
: 哲学都讨论过，要么不禁，要禁就全禁，那就是你回到一个相对古老的社会去生活，中
: 国民国时期也不禁枪，一个是社会本身相对混乱，另一个是枪支本身和文明社会并无冲
: 突，在战乱频仍的民国，在那种繁华的城市有大规模的枪支犯罪吗，根据现有的资料，
: 显然并不多，枪支已经和很多现代物品一样成为社会和生活的一部分，它是文明的一部
: 分，而不是现代文明将要淘汰的一部分，它可以用来犯罪，也可以用在更多正当的用途
|
L*******r
发帖数: 8961 | 5 禁枪不禁枪和第二修正案无关。。。
当年美国的国父们设立第二修正案是为了保证老百姓在收到政府压迫的时候具有反抗政
府的能力。在当时就是老百姓要有枪。在当时这个是有意义的，因为政府的军队也只有
枪而已。
但是几百年下来，枪已经完全不再赋予老百姓反抗政府的能力了。美国政府和军队是一
个世界级的核武强权，飞机大炮航母导弹无一不有。老百姓就凭手里的这些枪就能反抗
政府啦？如果要遵从第二修正案,老百姓不仅要有枪，还必须有飞机大炮航母导弹和核
武器，但是为什么没有人有这些东西呢？所以禁枪不禁枪和第二修正案无关，现在把禁
枪和第二修正案扯在一起已经完全没有意义了。
喜欢枪的可以支持有枪，不喜欢的可以反对有枪，但是已经没有必要和第二修正案联系
在一起了。 |
w****j
发帖数: 5581 | 6 这么多的国家都禁枪，看来都是非人类社会啊。
【在 w***b 的大作中提到】
: 既然是随着社会演化而来的，那讨论禁止从最根本的意义上就已经失去它本身的价值，
: 没枪就能禁止犯罪的发生，悲剧的发生，完全不可能，只可能是效率没那么高，伤害没
: 那么大，但该发生的照样会发生，很多人觉得拿车祸比不伦不类，但汽车何尝不是科技
: 发展带来的一种革新，而车祸死亡的人数要远远高于死于枪支犯罪的人数，既然枪支是
: 和社会本是一体的，那你禁止它只能是社会的倒退，关于这个，其实很多小说电影甚至
: 哲学都讨论过，要么不禁，要禁就全禁，那就是你回到一个相对古老的社会去生活，中
: 国民国时期也不禁枪，一个是社会本身相对混乱，另一个是枪支本身和文明社会并无冲
: 突，在战乱频仍的民国，在那种繁华的城市有大规模的枪支犯罪吗，根据现有的资料，
: 显然并不多，枪支已经和很多现代物品一样成为社会和生活的一部分，它是文明的一部
: 分，而不是现代文明将要淘汰的一部分，它可以用来犯罪，也可以用在更多正当的用途
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h********e
发帖数: 1130 | 7 说禁枪的人，他的诉求不是要禁止使用销售所有的枪，这不现实。说禁枪的人希望借这
个案例开始正视这个问题，在政策上采取行动（对于枪的，或对于精神有问题的，或对
于电影游戏的，或对于新闻媒体如何报道的）。
比如说吧BACKGROUND CHECK RATE从70%提高到100%， 合理吗？
与其说禁枪，不如说控枪。完善制度。
可以接受吗？退一万步， 可以拿到桌面上讨论吗？
【在 w***b 的大作中提到】
: 既然是随着社会演化而来的，那讨论禁止从最根本的意义上就已经失去它本身的价值，
: 没枪就能禁止犯罪的发生，悲剧的发生，完全不可能，只可能是效率没那么高，伤害没
: 那么大，但该发生的照样会发生，很多人觉得拿车祸比不伦不类，但汽车何尝不是科技
: 发展带来的一种革新，而车祸死亡的人数要远远高于死于枪支犯罪的人数，既然枪支是
: 和社会本是一体的，那你禁止它只能是社会的倒退，关于这个，其实很多小说电影甚至
: 哲学都讨论过，要么不禁，要禁就全禁，那就是你回到一个相对古老的社会去生活，中
: 国民国时期也不禁枪，一个是社会本身相对混乱，另一个是枪支本身和文明社会并无冲
: 突，在战乱频仍的民国，在那种繁华的城市有大规模的枪支犯罪吗，根据现有的资料，
: 显然并不多，枪支已经和很多现代物品一样成为社会和生活的一部分，它是文明的一部
: 分，而不是现代文明将要淘汰的一部分，它可以用来犯罪，也可以用在更多正当的用途
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s****l
发帖数: 10462 | 8 既然你也承认，没有枪的话，效率没有那么高，伤害没那么大，为什么不可以考虑禁枪
？现在没有完美的办法，拿就拿不完美的方法试试看吧。
【在 w***b 的大作中提到】
: 既然是随着社会演化而来的，那讨论禁止从最根本的意义上就已经失去它本身的价值，
: 没枪就能禁止犯罪的发生，悲剧的发生，完全不可能，只可能是效率没那么高，伤害没
: 那么大，但该发生的照样会发生，很多人觉得拿车祸比不伦不类，但汽车何尝不是科技
: 发展带来的一种革新，而车祸死亡的人数要远远高于死于枪支犯罪的人数，既然枪支是
: 和社会本是一体的，那你禁止它只能是社会的倒退，关于这个，其实很多小说电影甚至
: 哲学都讨论过，要么不禁，要禁就全禁，那就是你回到一个相对古老的社会去生活，中
: 国民国时期也不禁枪，一个是社会本身相对混乱，另一个是枪支本身和文明社会并无冲
: 突，在战乱频仍的民国，在那种繁华的城市有大规模的枪支犯罪吗，根据现有的资料，
: 显然并不多，枪支已经和很多现代物品一样成为社会和生活的一部分，它是文明的一部
: 分，而不是现代文明将要淘汰的一部分，它可以用来犯罪，也可以用在更多正当的用途
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s**********8
发帖数: 158 | |
w*********n
发帖数: 1975 | 10 相信禁枪就能天下太平，就像相信计划经济能够消除经济危机，相信社会主义能消除人
间罪恶一样。
【在 s****l 的大作中提到】
: 既然你也承认，没有枪的话，效率没有那么高，伤害没那么大，为什么不可以考虑禁枪
: ？现在没有完美的办法，拿就拿不完美的方法试试看吧。
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s****l
发帖数: 10462 | 11 没有人说禁枪了就不会发生枪杀案了，而是说象精神病人或者一时间头脑冲动的人就不
容易拿到枪了。很好的例子就是中国同一时间发生的刀伤22个孩子的事情，很显然中国
的疯子想滥杀无辜的时候他想拿到枪很困难，至少比在美国困难，从而减少惨案频率
and/or 惨痛的程度。不是完美的解决方法，但是觉得比维持现状要来得好。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 相信禁枪就能天下太平，就像相信计划经济能够消除经济危机，相信社会主义能消除人
: 间罪恶一样。
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w********i
发帖数: 795 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 13 “就像汶川地震的时候我就反对人们捐款”
难怪。。。
【在 w***b 的大作中提到】
: 既然是随着社会演化而来的，那讨论禁止从最根本的意义上就已经失去它本身的价值，
: 没枪就能禁止犯罪的发生，悲剧的发生，完全不可能，只可能是效率没那么高，伤害没
: 那么大，但该发生的照样会发生，很多人觉得拿车祸比不伦不类，但汽车何尝不是科技
: 发展带来的一种革新，而车祸死亡的人数要远远高于死于枪支犯罪的人数，既然枪支是
: 和社会本是一体的，那你禁止它只能是社会的倒退，关于这个，其实很多小说电影甚至
: 哲学都讨论过，要么不禁，要禁就全禁，那就是你回到一个相对古老的社会去生活，中
: 国民国时期也不禁枪，一个是社会本身相对混乱，另一个是枪支本身和文明社会并无冲
: 突，在战乱频仍的民国，在那种繁华的城市有大规模的枪支犯罪吗，根据现有的资料，
: 显然并不多，枪支已经和很多现代物品一样成为社会和生活的一部分，它是文明的一部
: 分，而不是现代文明将要淘汰的一部分，它可以用来犯罪，也可以用在更多正当的用途
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B*****a
发帖数: 52 | 14 对LZ的感觉，矫情，叽歪，且没有人性。
【在 w***b 的大作中提到】
: 既然是随着社会演化而来的，那讨论禁止从最根本的意义上就已经失去它本身的价值，
: 没枪就能禁止犯罪的发生，悲剧的发生，完全不可能，只可能是效率没那么高，伤害没
: 那么大，但该发生的照样会发生，很多人觉得拿车祸比不伦不类，但汽车何尝不是科技
: 发展带来的一种革新，而车祸死亡的人数要远远高于死于枪支犯罪的人数，既然枪支是
: 和社会本是一体的，那你禁止它只能是社会的倒退，关于这个，其实很多小说电影甚至
: 哲学都讨论过，要么不禁，要禁就全禁，那就是你回到一个相对古老的社会去生活，中
: 国民国时期也不禁枪，一个是社会本身相对混乱，另一个是枪支本身和文明社会并无冲
: 突，在战乱频仍的民国，在那种繁华的城市有大规模的枪支犯罪吗，根据现有的资料，
: 显然并不多，枪支已经和很多现代物品一样成为社会和生活的一部分，它是文明的一部
: 分，而不是现代文明将要淘汰的一部分，它可以用来犯罪，也可以用在更多正当的用途
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Z*****l
发帖数: 14069 | 15 你跟著名矫情id黑茶是什么关系？
【在 B*****a 的大作中提到】
: 对LZ的感觉，矫情，叽歪，且没有人性。
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r*********e
发帖数: 7733 | 16 刀伤的孩子家庭社会承担的负担更大。这些孩子长大报复社会的可能性陡增。
【在 s****l 的大作中提到】
: 没有人说禁枪了就不会发生枪杀案了，而是说象精神病人或者一时间头脑冲动的人就不
: 容易拿到枪了。很好的例子就是中国同一时间发生的刀伤22个孩子的事情，很显然中国
: 的疯子想滥杀无辜的时候他想拿到枪很困难，至少比在美国困难，从而减少惨案频率
: and/or 惨痛的程度。不是完美的解决方法，但是觉得比维持现状要来得好。
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n***u
发帖数: 979 | 17 说话要积点德
【在 r*********e 的大作中提到】
: 刀伤的孩子家庭社会承担的负担更大。这些孩子长大报复社会的可能性陡增。
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c***j
发帖数: 70 | 18 LOL
你肯定是开车撞了人还要二次碾压一下的主。
【在 r*********e 的大作中提到】
: 刀伤的孩子家庭社会承担的负担更大。这些孩子长大报复社会的可能性陡增。
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c***j
发帖数: 70 | 19 由此可见拥枪论者都是什么货色。自私，没人性，逻辑混乱。 |
h****r
发帖数: 167 | 20 搂主要正视一个问题，枪支不是文明社会演化的结果，而是一个不稳定的社会演化的结
果。只有不稳定的社会，人才没有安全感，才需要枪支来提高自保能力。正常稳定的社
会存在犯罪，但是人普遍还是有安全感的。
那些矫情亚洲人体质差，打不过黑人的，每周多去两次健身房比你拿把枪的效果要好得
多，既锻炼了身体又提高自保能力。
另外，问拥枪的一个问题，你从意识到有人来抢劫，打开保险柜，拿出枪，上膛进入射
击状态需要多久？如果真有强盗的话，这段时间会不会已经被人用枪顶住脑袋或者已经
被人蹦了。别说每天睡觉枪就在枕头下面，还上了膛开了保险，这根本不现实。
还有汽车的那个类比纯属胡扯，如果一周不开汽车，对你的日常生活有多大影响?如果
把你的枪存到别处一周，对你的生活有多大影响 。 |
|
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h**********y
发帖数: 1293 | 21 中国是禁枪得。
禁枪对中国来说是社会演化得结果。
所以禁枪对中国来说不是伪命题。
如果禁枪在美国发生了。那么也是社会演化结果。
那么一旦发生了那就不是伪命题。
讨论发生这事的可能性也是社会演化结果。
所以讨论这事也不是伪命题。
所以 I think “伪命题” doesn't mean what you think it means. |
M*********n
发帖数: 29 | 22 "枪支已经和很多现代物品一样成为社会和生活的一部分，它是文明的一部
分，而不是现代文明将要淘汰的一部分，它可以用来犯罪，也可以用在更多正当的用途
，更多的时候，它成了一个必需品，在任何一个文明社会，武器从来都未被禁止."
这高度上升的。什么时候成为生活的必需品了。小日本带枪入侵中国成了给中国带来文
明了。小日本在本国可是禁枪的。它到底文明不文明？
【在 w***b 的大作中提到】
: 既然是随着社会演化而来的，那讨论禁止从最根本的意义上就已经失去它本身的价值，
: 没枪就能禁止犯罪的发生，悲剧的发生，完全不可能，只可能是效率没那么高，伤害没
: 那么大，但该发生的照样会发生，很多人觉得拿车祸比不伦不类，但汽车何尝不是科技
: 发展带来的一种革新，而车祸死亡的人数要远远高于死于枪支犯罪的人数，既然枪支是
: 和社会本是一体的，那你禁止它只能是社会的倒退，关于这个，其实很多小说电影甚至
: 哲学都讨论过，要么不禁，要禁就全禁，那就是你回到一个相对古老的社会去生活，中
: 国民国时期也不禁枪，一个是社会本身相对混乱，另一个是枪支本身和文明社会并无冲
: 突，在战乱频仍的民国，在那种繁华的城市有大规模的枪支犯罪吗，根据现有的资料，
: 显然并不多，枪支已经和很多现代物品一样成为社会和生活的一部分，它是文明的一部
: 分，而不是现代文明将要淘汰的一部分，它可以用来犯罪，也可以用在更多正当的用途
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t****a
发帖数: 1212 | 23 楼主，我完全看不懂你的逻辑，这简直是一驳就倒。
如果此文真的没有逻辑，我很好奇它是如何上首页的。
【在 w***b 的大作中提到】
: 既然是随着社会演化而来的，那讨论禁止从最根本的意义上就已经失去它本身的价值，
: 没枪就能禁止犯罪的发生，悲剧的发生，完全不可能，只可能是效率没那么高，伤害没
: 那么大，但该发生的照样会发生，很多人觉得拿车祸比不伦不类，但汽车何尝不是科技
: 发展带来的一种革新，而车祸死亡的人数要远远高于死于枪支犯罪的人数，既然枪支是
: 和社会本是一体的，那你禁止它只能是社会的倒退，关于这个，其实很多小说电影甚至
: 哲学都讨论过，要么不禁，要禁就全禁，那就是你回到一个相对古老的社会去生活，中
: 国民国时期也不禁枪，一个是社会本身相对混乱，另一个是枪支本身和文明社会并无冲
: 突，在战乱频仍的民国，在那种繁华的城市有大规模的枪支犯罪吗，根据现有的资料，
: 显然并不多，枪支已经和很多现代物品一样成为社会和生活的一部分，它是文明的一部
: 分，而不是现代文明将要淘汰的一部分，它可以用来犯罪，也可以用在更多正当的用途
|
y****r
发帖数: 2318 | 24 LZ的前提是枪支使用是随着社会演化而来的，这个本身就没有任何依据。
过去没有枪支，有刀剑，无论是中国还是欧洲，都有很长的时期民众可以允许
保存及携带武器，也有相当长的时期民间的武器是出于管制状态的。可见，拥有
武器和社会演化并不具备很强的关联。其次，用于武器的主要目的一是自卫，二是
反抗（对犯罪分子来说第三则是伤害），这和汽车完全是风马牛不相及的两个例子。
请不要偷换概念。如果一个社会相对安全，那持有武器的必要性就值得怀疑。如果是
出于不怕一万，就怕万一的考虑，那其重要性也同样值得质疑。至于第二修正案所说
的反抗政府压迫，明显已经脱离了这个时代。至于LZ所谓的全面禁止是社会的倒退，
要回到一个相对古老的社会。这个我感觉就是个joke，LZ真的仔细研读过人类社会
的发展史吗？至于所说的枪支是现代社会的一部分，更是可笑，找LZ所说，欧洲，日本
等禁枪的发达国家都不算是现代社会？就目前看来，枪支用于犯罪所造成的伤害远远
大于其在正当用途中的收益。在平民手里，枪支是用来作为威慑的，而在罪犯手里，
枪支是要被使用的。这两方面根本就不可能匹配，如果我们不禁枪，为了平衡，我们
应该鼓励民众持枪去做蝙蝠侠或是罗宾汉，这显然会是个悖论。
请LZ顺便解释，为什么除了索马里和刚果等为数不多的几个失败国家，
美国是世界上唯一一个能普遍获得军用级半自动攻击型武器的国家？
如果枪支应该普及，为什么不鼓励全自动武器的使用？全自动不是比半自动更进一步
演化么？
【在 w***b 的大作中提到】
: 既然是随着社会演化而来的，那讨论禁止从最根本的意义上就已经失去它本身的价值，
: 没枪就能禁止犯罪的发生，悲剧的发生，完全不可能，只可能是效率没那么高，伤害没
: 那么大，但该发生的照样会发生，很多人觉得拿车祸比不伦不类，但汽车何尝不是科技
: 发展带来的一种革新，而车祸死亡的人数要远远高于死于枪支犯罪的人数，既然枪支是
: 和社会本是一体的，那你禁止它只能是社会的倒退，关于这个，其实很多小说电影甚至
: 哲学都讨论过，要么不禁，要禁就全禁，那就是你回到一个相对古老的社会去生活，中
: 国民国时期也不禁枪，一个是社会本身相对混乱，另一个是枪支本身和文明社会并无冲
: 突，在战乱频仍的民国，在那种繁华的城市有大规模的枪支犯罪吗，根据现有的资料，
: 显然并不多，枪支已经和很多现代物品一样成为社会和生活的一部分，它是文明的一部
: 分，而不是现代文明将要淘汰的一部分，它可以用来犯罪，也可以用在更多正当的用途
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g****1
发帖数: 1398 | 25 "在任何一个文明社会，武器从来都未被禁止?"
lz 其实就是想说中国不是一个文明社会这个浅显的道理 |
t*****e
发帖数: 364 | 26 说的好，强烈赞同。
【在 s****l 的大作中提到】
: 没有人说禁枪了就不会发生枪杀案了，而是说象精神病人或者一时间头脑冲动的人就不
: 容易拿到枪了。很好的例子就是中国同一时间发生的刀伤22个孩子的事情，很显然中国
: 的疯子想滥杀无辜的时候他想拿到枪很困难，至少比在美国困难，从而减少惨案频率
: and/or 惨痛的程度。不是完美的解决方法，但是觉得比维持现状要来得好。
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