C*******r
发帖数: 10345 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: Commissar (柯宓同志), 信区: WaterWorld
标 题: 鄙人经过沉思，改变观点，支持加强控枪
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 22:13:49 2012, 美东)
康州发生如此人间惨剧，鄙人几日来心里不能平静。作为枪版老友，鄙人一直觉得禁枪
是不合理也不可行的。但是让赵承熙，滥杂这样的精神有问题的人，轻易得到威力巨大
的枪械，确实是严重的社会问题。所以经过深思熟虑，鄙人和Joe Manchin，
Scarborough得传统NRA会员一样，改变观点，开始支持加强对某些枪械的控制。
鄙人对枪械拥有使用多年，对各类枪械性能还是有一定的了解的。对美国的相关宪法条
文和法律也是熟悉的。深知禁枪在是不可能的，所以应该从控枪出发考虑问题。既然炸
弹，全自动机枪都在被管制范围，那么其他杀伤力大的枪也应该如此。通过仔细思考，
觉得一个合理的折中方案是用管制全自动机枪的方法管制载弹量大的弹夹。全自动枪械
并没有被禁止，只是被严格管制，相关具体法律请各位参考1934年的National
Firearms Act和1968年的Gun Control Act及1986年的Hughes Amendment.既然全自动武
器都没有被禁止，只是严格管制（highly regulated），那么为什么禁止半自动的，远
比全自动威力小的所谓“assault weapon”呢？
其实大家以为“assault weapon”危害大，不过是因为其可以使用大容量弹夹。“
assault weapon”使用弹药常为5.56x45/.223和7.62x39等，这些弹药威力远不及传统
全威力步枪猎枪弹药，如30-06，308，270等。而且使用传统全威力的半自动步枪，如
M1 Garand， Browning BAR等从来都是外观温和，没有被认为是“assault weapon”。
所以控制的注意力应该集中在管控大容量弹夹上。本人认为，最合理的折中办法是如同
管制全自动步枪一样，管制大容量弹夹。这里大容量弹夹应定义为20发以上的弹夹。
作为拥枪和维护人民基本武装自卫权利的人，面对安全问题，我们应该拿出积极合理，
有建设意义的控枪方案。本人的方案如上，另外要求废除毫无意义，只起反作用的gun
free school zone。对于利用悲剧，恶意侵犯人民基本权利的禁枪派，是要坚决反击的
。 |
C********r
发帖数: 114 | 2 这条荔波肉的路，一旦踏上就没有回头路。
近邻加拿大，从1998年开始枪支管制后，自由党政府进而取消了很多公民自卫的权利。
两个例子：
1.前年，由于邻里矛盾，有三个凶徒在凌晨，明知家里有人的情况下，向受害人的住宅
扔多枚燃烧瓶，造成房屋着大火，最后焚毁。受害人通过监控看到户外有多人活动，故
手持手枪冲出房子，并看到三个蒙面凶徒在家门口，于是对天鸣枪3响，待凶徒逃去才
顺利逃生。
警察来了以后，马上逮捕了受害人，控告他违规将手枪带出家门，并意图用枪支伤害他
人。三个凶徒则不了了之。检方完全无视人类基本的自卫权，认定他在房屋着火的情况
下，不马上逃生，还第一时间去枪柜拿枪，开锁，装弹，一定是为了伤人。受害人说身
处凌晨，天光未明，环境状况不清，当时认为放火烧他家的凶徒有进一步将他逼出房屋
杀死的计划，才持枪边防范边逃生。
所以在荔波肉的社会，你要么手持枪在着火的家里，等人来救你，或等死；要么空手冲
出家逃生，赤手面对凶徒。
最后检方也没告入，但是受害人已经损失了大量的时间和金钱。
2.金牛城陈旺案，自己网上搜搜吧，码字太累。
荔波肉要的不只是你的枪支，如果你在枪支上妥协，最终一定拿走你的自卫权，因为他
们认为这个你也不必要保留。
加拿大有个对等防卫原则：（首先持枪自卫是非法的）
对方持棍，你不能持刀；
对方持砖，你不能持棍；
对方空手，你不能持砖。
这跟原始社会没区别了。
荔波肉的目的就是让这个社会“进步”到，人人都必须最大程度依赖政府。
政委三思啊。 |
d***p
发帖数: 937 | 3 难得支持楼主一次。
我觉得禁枪不现实。
应该加强的是对已经流通的枪支的跟踪管理，攻击性武器的控制。 |
l****z
发帖数: 29846 | 4 反对,
对合法公民的枪控个p啊,那么多老墨的枪都是非法的,人家才不管你什么大容量弹夹和
半自动枪械呢. 先把非法移民管管吧. |
c**e
发帖数: 5555 | 5 gun free zone的问题不是废除，而是加强保护。废除了等于说谁都可以带枪，也许可
以吓倒个把还理智尚存的恐怖分子，但对于真正不要命的人来说，只要那里有足够目标
就值得动手，而且大大增加了校内暴力事件上升到屠杀的概率。挂个牌子就希望真的安
全当然是不切实际的，所以要真的把安保级别上升到这个档次。尤其是学校，要严格安
检！ |
l****z
发帖数: 29846 | 6 支持, 加拿大就一nc国家.
【在 C********r 的大作中提到】
: 这条荔波肉的路，一旦踏上就没有回头路。
: 近邻加拿大，从1998年开始枪支管制后，自由党政府进而取消了很多公民自卫的权利。
: 两个例子：
: 1.前年，由于邻里矛盾，有三个凶徒在凌晨，明知家里有人的情况下，向受害人的住宅
: 扔多枚燃烧瓶，造成房屋着大火，最后焚毁。受害人通过监控看到户外有多人活动，故
: 手持手枪冲出房子，并看到三个蒙面凶徒在家门口，于是对天鸣枪3响，待凶徒逃去才
: 顺利逃生。
: 警察来了以后，马上逮捕了受害人，控告他违规将手枪带出家门，并意图用枪支伤害他
: 人。三个凶徒则不了了之。检方完全无视人类基本的自卫权，认定他在房屋着火的情况
: 下，不马上逃生，还第一时间去枪柜拿枪，开锁，装弹，一定是为了伤人。受害人说身
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l****z
发帖数: 29846 | 7 “陈旺案”引发的加拿大《刑法》修正案获国会通过
2012年06月15日 10:56:21
来源： 新华网
新华网多伦多６月１４日电（记者马丹）加拿大参议院日前投票通过了《刑法》的
修正法案《公民拘捕与自卫法案》。该法案此前已在众议院获得通过，因此在总督签署
后将正式生效。
《公民拘捕与自卫法案》允许公民在案发后合理的时间里，在警察未到场的情况下
，对侵犯其合法财产的嫌犯自行实施抓捕。同时，该法案也简化了《刑法》中关于公民
自卫和保护财产的相关规定。这些法律条文扩大了公民自卫的权利，授权公民用适当的
武力制止犯罪，保护自身和财产不受侵犯。
这项修正案源于３年前在加拿大备受关注的华人店主陈旺抓小偷反被起诉的案件。
从中国福建移民加拿大的陈旺是多伦多唐人街金牛城超市的店主。２００９年５月，陈
旺发现一名曾在超市行窃、又重返超市的小偷。陈旺与其他店员抓住企图逃跑的小偷后
，把小偷捆绑并塞进自家一辆货车里。虽然小偷承认他返回超市是意欲再次行窃，但检
察官当时以绑架、武力袭击他人、非法禁锢和持械４项罪名对陈旺提出起诉。
１年半后陈旺被法庭宣告无罪，但此案引发了社会对法律相关规定的强烈争议。按
照加拿大《刑法》过去的规定，公民抓小偷必须人赃俱获，即只有在小偷实施偷窃的过
程中才有权将其抓捕。陈旺抓小偷时小偷手上并没有赃物，结果他自己反被警察逮捕受
到起诉。因此人们认为，陈旺先是成为商店偷盗行为的受害者，继而又再次成为刑事司
法制度的受害者。
在公众及政界人士积极推动下，加拿大政府于２０１１年２月提出修改《刑法》、
扩大公民自卫权的法案。加总理哈珀表示，公民合法权益理应受到司法保护，而不应受
其限制。哈珀在宣布这一消息前，还特意到金牛城超市看望陈旺。
由于陈旺无意中推动了加拿大《刑法》的修改，《公民拘捕与自卫法案》又被称为
《金牛城法案》。 |
C********r
发帖数: 114 | 8 This is liberal's dream world: Liberty to commit crimes.
【在 l****z 的大作中提到】
: “陈旺案”引发的加拿大《刑法》修正案获国会通过
: 2012年06月15日 10:56:21
: 来源： 新华网
: 新华网多伦多６月１４日电（记者马丹）加拿大参议院日前投票通过了《刑法》的
: 修正法案《公民拘捕与自卫法案》。该法案此前已在众议院获得通过，因此在总督签署
: 后将正式生效。
: 《公民拘捕与自卫法案》允许公民在案发后合理的时间里，在警察未到场的情况下
: ，对侵犯其合法财产的嫌犯自行实施抓捕。同时，该法案也简化了《刑法》中关于公民
: 自卫和保护财产的相关规定。这些法律条文扩大了公民自卫的权利，授权公民用适当的
: 武力制止犯罪，保护自身和财产不受侵犯。
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C********r
发帖数: 114 | 9 但是对等防卫原则依然是加拿大司法实践中对于防卫是否正当的首要考虑。
【在 l****z 的大作中提到】
: “陈旺案”引发的加拿大《刑法》修正案获国会通过
: 2012年06月15日 10:56:21
: 来源： 新华网
: 新华网多伦多６月１４日电（记者马丹）加拿大参议院日前投票通过了《刑法》的
: 修正法案《公民拘捕与自卫法案》。该法案此前已在众议院获得通过，因此在总督签署
: 后将正式生效。
: 《公民拘捕与自卫法案》允许公民在案发后合理的时间里，在警察未到场的情况下
: ，对侵犯其合法财产的嫌犯自行实施抓捕。同时，该法案也简化了《刑法》中关于公民
: 自卫和保护财产的相关规定。这些法律条文扩大了公民自卫的权利，授权公民用适当的
: 武力制止犯罪，保护自身和财产不受侵犯。
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l****z
发帖数: 29846 | 10 靠, 应该让这些沙比们赤手空拳和黑猩猩打一架.
【在 C********r 的大作中提到】
: 但是对等防卫原则依然是加拿大司法实践中对于防卫是否正当的首要考虑。
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C********r
发帖数: 114 | 11 也是缘起一宗校园枪击，1998年起加拿大实行了枪支管制。
本来人们认为无非是买枪需要license，而且发生了那么血腥的不幸事件，没人敢反对。
然后说枪在家里必须上锁，子弹和枪分开放，大家认为也有道理，于是也接受了。
接着开始所有的枪支都要登记，想想也没坏处，于是也通过了。
因为有枪支登记制度，所以任何一个警察可以查到，每个名字，每个地址登记的枪支牌
号，型号，口径，序列号，数量。法律规定警察可以随时进入拥有10支以上枪的人家检
查枪支的登记和存放。如果在你家发现有未经登记的枪，或者登记在你名下的枪不在家
，或者没有按照规定上锁存放，警察可以拿走所有的枪，并逮捕你，控告你刑事罪行。
这时候你不接受也得接受，因为荔波肉的盛宴早已在不知不觉中开张。
接下来，你以为到此为止了吧，可惜错了。
枪支被严格分类，所有手枪和部分半自动步枪被列为限制类火器，除了枪牌外，还需要
ATT，而且只能在合理的时间，于家中和靶场之间移动。很多枪械还被归类为禁止类火
器。既不能带出们，连靶场也不能带去，只能摆在家里的枪柜里，还得锁好了。
好了到此为止了吧？没有！
加拿大的枪支管理中心可以随意改变枪支的分类，今天还是非管制类的枪支，明天就可
能列成为禁止类的武器。而持有禁止类的武器的LICENSE是根据祖辈法授予的，所以除
了第一批的禁止类老头枪主外，新人是不可能申请得到的。说不定哪天会接到皇家
骑警的信，说你哪支枪经过重新归类变成禁止类火器，限你于15天内无偿上交，否则会
对你
刑事起诉。Ooops，难道有人忘了个人财产权不受侵犯？可惜Liberal并不认同这一点哎。
你也别太生气，因为LIBERAL的枪支管制就是,
Illegalize all guns and Criminalize all gun owners eventually.
加拿大现在宵小只要拿把匕首，假枪就可以抢劫，性侵，强奸，入室。多伦多的黑人撩
撩肚皮前的衣襟，亮亮腰里的家伙，就找你要钱包，要车钥匙，都懒得拔出来。
而且加拿大的黑社会的枪支依然源源不断，五花八门。
在很多城市的黑暗后巷，随时可以买到你想要的枪支，而且价格不比枪店贵，因为销售
途径垂直花。mass shooting每年也有几起，也没减少。
If you agree with liberal, Canada's today is USA's tomorrow.
更严重的是，liberal原来承诺说全国的枪支登记制度只需要花500万，而现在真实的数
字是2个Billion，全是由加拿大纳税人买单。如果在美国估计最少得花10倍吧，20
Billion能干多少正经事啊。 |
b*******h
发帖数: 2585 | 12 搞一些枪支控制和缴税养老不一样，不是没有回头路。
出现一个事件就要禁枪，可以理解但是不成熟。毕竟枪支是个很广泛的问题。
虽然杀人的主要1是人，但是不管怎么说，这个大屠杀事件，里面的枪支的作用是正常
人都不希望看到的，不正常的使用。想一下怎么防止枪支被这么使用，应该是拥枪的人
更应该做的。
同意楼主。
【在 C********r 的大作中提到】
: 这条荔波肉的路，一旦踏上就没有回头路。
: 近邻加拿大，从1998年开始枪支管制后，自由党政府进而取消了很多公民自卫的权利。
: 两个例子：
: 1.前年，由于邻里矛盾，有三个凶徒在凌晨，明知家里有人的情况下，向受害人的住宅
: 扔多枚燃烧瓶，造成房屋着大火，最后焚毁。受害人通过监控看到户外有多人活动，故
: 手持手枪冲出房子，并看到三个蒙面凶徒在家门口，于是对天鸣枪3响，待凶徒逃去才
: 顺利逃生。
: 警察来了以后，马上逮捕了受害人，控告他违规将手枪带出家门，并意图用枪支伤害他
: 人。三个凶徒则不了了之。检方完全无视人类基本的自卫权，认定他在房屋着火的情况
: 下，不马上逃生，还第一时间去枪柜拿枪，开锁，装弹，一定是为了伤人。受害人说身
|
y****i
发帖数: 2108 | 13 大嘴一张一闭，加拿大mass shooting每年也有几起，没减少。数据在哪里？？？
加拿大和美国枪支、非枪支犯罪比较：
http://www.rcmp-grc.gc.ca/cfp-pcaf/res-rec/comp-eng.htm
对。
【在 C********r 的大作中提到】
: 也是缘起一宗校园枪击，1998年起加拿大实行了枪支管制。
: 本来人们认为无非是买枪需要license，而且发生了那么血腥的不幸事件，没人敢反对。
: 然后说枪在家里必须上锁，子弹和枪分开放，大家认为也有道理，于是也接受了。
: 接着开始所有的枪支都要登记，想想也没坏处，于是也通过了。
: 因为有枪支登记制度，所以任何一个警察可以查到，每个名字，每个地址登记的枪支牌
: 号，型号，口径，序列号，数量。法律规定警察可以随时进入拥有10支以上枪的人家检
: 查枪支的登记和存放。如果在你家发现有未经登记的枪，或者登记在你名下的枪不在家
: ，或者没有按照规定上锁存放，警察可以拿走所有的枪，并逮捕你，控告你刑事罪行。
: 这时候你不接受也得接受，因为荔波肉的盛宴早已在不知不觉中开张。
: 接下来，你以为到此为止了吧，可惜错了。
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y****i
发帖数: 2108 | 14 如果你看得懂英文的话：
Firearms: Canada/United States Comparison
The rate of crime involving firearms is much lower in Canada than in the
United States.
There are more than 30 times more firearms in the United States than in
Canada. There are an estimated 7.4 million firearms in Canada, about 1.2
million of which are restricted firearms (mostly handguns). In the U.S.,
there are approximately 222 million firearms; 76 million of the firearms in
circulation are handguns.
A much higherproportion of homicides in the United States involve firearms.
For 1987-96, on average, 65% of homicides in the U.S. involved firearms,
compared to 32% for Canada.
Firearm homicide rates are 8.1 times higher in the United States than in
Canada. For 1987-96, the average firearm homicide rate was 5.7 per 100,000
in the U.S., compared to 0.7 per 100,000 for Canada.
Handgun homicide rates are 15.3 times higher in the United States than in
Canada. For 1989-95, the average handgun homicide rate was 4.8 per 100,000
in the U.S., compared to 0.3 per 100,000 for Canada. Handguns were involved
in more than half (52%) of the homicides in the U.S., compared to 14% in
Canada.
Rates fornon-firearm homicides are nearly 2 times higher in the United
States than in Canada. For 1989-95, the average non-firearm homicide rate
was 3.1 per 100,000 people in the U.S., compared to 1.6 per 100,000 for
Canada.
Between 1987 and 1996, firearm homicide rates increased in the United States
but decreased in Canada. During this period, the overall homicide rates
decreased in both the U.S. and Canada-11% and 13% respectively. The U.S.
firearm homicide rates increased 2%, compared to a 7% decrease in Canada.
A greater proportion of robberies in the United States involve firearms. For
1987-96, 38% of robberies in the U.S. involved firearms, compared to 25% in
Canada. Furthermore, the proportion of robberies involving firearms shows
an increasing trend in the U.S. (from 33% in 1987 to 41% in 1996), compared
to a decreasing trend in Canada (from 26% in 1987 to 21% in 1996).
Firearm robbery rates are 3.5 times higher in the United States than in
Canada. For 1987-96, the average firearm robbery rate was 91 per 100,000 in
the U.S., compared to 26 per 100,000 in Canada.
Rates for all robberies are 2.4 times higher in the United States than in
Canada. For 1987-96, the average robbery rate was 238 per 100,000 in the U.S
., compared to 101 per 100,000 in Canada. |
k****g
发帖数: 1509 | 15 Kido. I don't think u know english at all. We r here, the US, not there,
Canada. Different country, no comparision. Do u learn statistics? even 101.
BS.
in
.
【在 y****i 的大作中提到】
: 如果你看得懂英文的话：
: Firearms: Canada/United States Comparison
: The rate of crime involving firearms is much lower in Canada than in the
: United States.
: There are more than 30 times more firearms in the United States than in
: Canada. There are an estimated 7.4 million firearms in Canada, about 1.2
: million of which are restricted firearms (mostly handguns). In the U.S.,
: there are approximately 222 million firearms; 76 million of the firearms in
: circulation are handguns.
: A much higherproportion of homicides in the United States involve firearms.
|
S*********g
发帖数: 24893 | 16 赞
【在 C*******r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: Commissar (柯宓同志), 信区: WaterWorld
: 标 题: 鄙人经过沉思，改变观点，支持加强控枪
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 22:13:49 2012, 美东)
: 康州发生如此人间惨剧，鄙人几日来心里不能平静。作为枪版老友，鄙人一直觉得禁枪
: 是不合理也不可行的。但是让赵承熙，滥杂这样的精神有问题的人，轻易得到威力巨大
: 的枪械，确实是严重的社会问题。所以经过深思熟虑，鄙人和Joe Manchin，
: Scarborough得传统NRA会员一样，改变观点，开始支持加强对某些枪械的控制。
: 鄙人对枪械拥有使用多年，对各类枪械性能还是有一定的了解的。对美国的相关宪法条
: 文和法律也是熟悉的。深知禁枪在是不可能的，所以应该从控枪出发考虑问题。既然炸
|
i***a
发帖数: 4718 | 17 WTF, 有点数学常识，中国高中生，都能读的懂的英文。还硬说人没读过统计。还TMD拽
英文。
.
【在 k****g 的大作中提到】
: Kido. I don't think u know english at all. We r here, the US, not there,
: Canada. Different country, no comparision. Do u learn statistics? even 101.
: BS.
:
: in
: .
|
w********i
发帖数: 795 | |
