k**f
发帖数: 301 | 1 这位驳斥Piers Morgan，证据确凿，逻辑完整。这样的报导应该让更多人看到。 |
h*********n
发帖数: 11319 | 2 因为禁枪派压根就不关心治安和收缴黑枪
他们的根本目的就是 彻底禁枪 本身
"You know I don't believe in people owning guns, only the police and militar
y. And I'm going to do everything I can to disarm this state."
- Massachusetts Governor Michael Dukakis, in conversation with Mike Yacino,
MA Gun Owner's Action League, and Roy Innis, CORE, 1986-06-16
"To hell with the Constitution."
- Mike Roos (D-CA State Assembly), on the constitutionality of the Roberti-R
oos Assault Weapon Ban, 1989
"Yes, I'm denying you your rights."
- Tom Bradley, L.A. Mayor, 09-04-1992 on constitutional rights at a "Save th
e Brady Bill" rally. Steve Comus, Western Outdoor News
"The NRA is bound and determined not to allow the Brady Bill to be enacted.
And they're a fearsome opponent. They see this as `threshold' legislation. B
ecause they realize if we get the Brady Bill to President Clinton and he sig
ns it into law, then the door will be wide open for further gun control legi
slation. Of course, we hope that's true because, as you know, our campaign t
o enact a National Gun Policy to combat gun violence doesn't end with the Br
ady Bill - it just begins."
- Sarah Brady, Handgun Control Inc newsletter, 1993-03
"If the personal freedoms guaranteed by the Constitution inhibit the governm
ent's ability to govern the people, we should look to limit those guarantees
."
- Bill Clinton, 1993-08-12
"The constitution is a radical document. It is the job of government to reig
n in people's rights."
- Bill Clinton, MTV, 1992 or 1993?
"The goal is an ultimate ban on all guns, but we also have to take step at a
time and go for limited access first."
- Joyner Sims, Chicago Tribune, Deputy Commissioner, Florida State Health De
pt., 1993-11-07
"Banning guns is an idea whose time has come."
- Joseph Biden, quoted by AP, U.S. Senator, 11-18-1993
"Banning guns addresses a fundamental right of all Americans to feel safe."
- Sen. Dianne Feinstein quoted by AP on Nov. 18, 1993
"To me, the only reason for guns in civilian hands is for sporting purposes.
"
- Sarah Brady, Jackson, Keeping the Battle Alive, Tampa Tribune, 10-21-1993
"What good does it do to ban some guns? All guns should be banned."
- Senator Howard Metzenbaum, Senate Hearings, 1993
"We're here to tell the NRA their nightmare is true! ... We're going to hamm
er guns on the anvil of relentless legislative strategy. We're going to beat
guns into submission!"
- Representative Charles Schumer on NBC Nightly News Nov. 30, 1993.
"If it were up to me we'd ban them all."
-Representative Mel Reynolds, on CNN's Crossfire, December 9, 1993.
"Waiting periods are only a step. Registration is only a step. The prohibiti
on of private firearms is the goal."
- Janet Reno, Good Morning America, December 10 1993
"For target shooting, that's okay. Get a license and go to the range. For de
fense of the home, that's why we have police departments."
- James Brady, Parade Magazine, 06-26-1994
"We must get rid of all the guns."
- Sarah Brady, Phil Donahue Show, 1994
"I don't care about crime, I just want to get the guns."
- Senator Howard Metzenbaum, 1994
【在 k**f 的大作中提到】
: 这位驳斥Piers Morgan，证据确凿，逻辑完整。这样的报导应该让更多人看到。
|
l******t
发帖数: 12659 | |
b*x
发帖数: 5456 | 4 Yes, that is good reasoning and logic.
remember 446/100000 violent crime, 1/2 is from those dark color people
【在 l******t 的大作中提到】
: nice one
|
c****n
发帖数: 21367 | 5 彻底缴枪不是什么坏事情啦
如果黑社会拿枪也很难，好人为什么不乐意把枪管得更严格一些呢
比如防家枪不允许出门，运动枪统一保管（枪支银行），公共场合
全面禁枪，大家都活得轻松一点嘛。
现在不就是客观做不到么。
禁枪派的想法你可以说它过度理想主义，脱离现实，但理想还是好的嘛。
反正美国社会治安的未来肯定是全面枪化，程度多深由经济好坏决定
这是不可逆转的将来了，拥抢派也无需担忧啦。
militar
,
-R
【在 h*********n 的大作中提到】
: 因为禁枪派压根就不关心治安和收缴黑枪
: 他们的根本目的就是 彻底禁枪 本身
: "You know I don't believe in people owning guns, only the police and militar
: y. And I'm going to do everything I can to disarm this state."
: - Massachusetts Governor Michael Dukakis, in conversation with Mike Yacino,
: MA Gun Owner's Action League, and Roy Innis, CORE, 1986-06-16
: "To hell with the Constitution."
: - Mike Roos (D-CA State Assembly), on the constitutionality of the Roberti-R
: oos Assault Weapon Ban, 1989
: "Yes, I'm denying you your rights."
|
p****t
发帖数: 292 | 6 I remember him did a very impressive piece on Dr. Ron Paul last year. I like
the way he uses reason and logic and puts things in perspective. |
k****g
发帖数: 1509 | 7 Cool, man. My channel, Ch 19, Fox
【在 k**f 的大作中提到】
: 这位驳斥Piers Morgan，证据确凿，逻辑完整。这样的报导应该让更多人看到。
|
Q****r
发帖数: 7340 | 8 fuck要不要统一安排？不然就会有强奸
建议统一管JJ
【在 c****n 的大作中提到】
: 彻底缴枪不是什么坏事情啦
: 如果黑社会拿枪也很难，好人为什么不乐意把枪管得更严格一些呢
: 比如防家枪不允许出门，运动枪统一保管（枪支银行），公共场合
: 全面禁枪，大家都活得轻松一点嘛。
: 现在不就是客观做不到么。
: 禁枪派的想法你可以说它过度理想主义，脱离现实，但理想还是好的嘛。
: 反正美国社会治安的未来肯定是全面枪化，程度多深由经济好坏决定
: 这是不可逆转的将来了，拥抢派也无需担忧啦。
:
: militar
|
|
c****n
发帖数: 21367 | 9 要是男人在公共场合食指一动就能让远处的女人怀孕
那确实也得有所防范吧？
危害不同嘛
我讲的都是大实话，没必要过激反应啊
【在 Q****r 的大作中提到】
: fuck要不要统一安排？不然就会有强奸
: 建议统一管JJ
|
h*******g
发帖数: 2201 | 10 Yes, some of the people supporting gun ban are with good intention, and a
somewhat low IQ and logic thinking such that they can't see the negative
consequences from existing gun-banning examples such as Great Britain and
Australia. They just follow pathetic argument of those such as Piers Morgan
or Diane Feinstein who obviously either has some agenda or their right of
carry will not be impacted by gun-ban.
I support tighten the regulation of firearms such as implementing mental
test before allowed to own firearms. But any measure as proposed by Diane
Feinstein is full of BS and will cause opposite effect as what she claim to.
【在 c****n 的大作中提到】
: 彻底缴枪不是什么坏事情啦
: 如果黑社会拿枪也很难，好人为什么不乐意把枪管得更严格一些呢
: 比如防家枪不允许出门，运动枪统一保管（枪支银行），公共场合
: 全面禁枪，大家都活得轻松一点嘛。
: 现在不就是客观做不到么。
: 禁枪派的想法你可以说它过度理想主义，脱离现实，但理想还是好的嘛。
: 反正美国社会治安的未来肯定是全面枪化，程度多深由经济好坏决定
: 这是不可逆转的将来了，拥抢派也无需担忧啦。
:
: militar
|
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 11 你这个提议很不好． 我觉得公共场所大家应该都带枪． 那样谁都不敢乱动．象当初
西部那样，不是很ｃｏｏｌ？
否则有枪的知道别人肯定没枪，那肯定乱来啊．
【在 c****n 的大作中提到】
: 彻底缴枪不是什么坏事情啦
: 如果黑社会拿枪也很难，好人为什么不乐意把枪管得更严格一些呢
: 比如防家枪不允许出门，运动枪统一保管（枪支银行），公共场合
: 全面禁枪，大家都活得轻松一点嘛。
: 现在不就是客观做不到么。
: 禁枪派的想法你可以说它过度理想主义，脱离现实，但理想还是好的嘛。
: 反正美国社会治安的未来肯定是全面枪化，程度多深由经济好坏决定
: 这是不可逆转的将来了，拥抢派也无需担忧啦。
:
: militar
|
T**********1
发帖数: 2406 | 12 You support put a restriction the Second Amendment?
You would need an new amendment. Otherwise the restriction is
unconstitutional.
The Constitution is what made America America. I think you should reexamine
your position on tightening regulation.
Morgan
to.
【在 h*******g 的大作中提到】
: Yes, some of the people supporting gun ban are with good intention, and a
: somewhat low IQ and logic thinking such that they can't see the negative
: consequences from existing gun-banning examples such as Great Britain and
: Australia. They just follow pathetic argument of those such as Piers Morgan
: or Diane Feinstein who obviously either has some agenda or their right of
: carry will not be impacted by gun-ban.
: I support tighten the regulation of firearms such as implementing mental
: test before allowed to own firearms. But any measure as proposed by Diane
: Feinstein is full of BS and will cause opposite effect as what she claim to.
|
c****n
发帖数: 21367 | 13 别逗了，我们这帮人扔西部都是三天死好不好，还cool，呵呵。
你能做到出去吃个肯德基麦当劳都找门口靠墙座位，
街上走路贴墙扫视，进出车门都前后观察吗？
我们都是舒服日子过太多的人，已经没有wild wild west的生存技能了
带把枪去公共场所几乎一定是添乱，碰巧顶点毛用的概率忽略不计
【在 l****z 的大作中提到】
: 你这个提议很不好． 我觉得公共场所大家应该都带枪． 那样谁都不敢乱动．象当初
: 西部那样，不是很ｃｏｏｌ？
: 否则有枪的知道别人肯定没枪，那肯定乱来啊．
|
y***r
发帖数: 16594 | 14 日，这活的也太辛苦了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 别逗了，我们这帮人扔西部都是三天死好不好，还cool，呵呵。
: 你能做到出去吃个肯德基麦当劳都找门口靠墙座位，
: 街上走路贴墙扫视，进出车门都前后观察吗？
: 我们都是舒服日子过太多的人，已经没有wild wild west的生存技能了
: 带把枪去公共场所几乎一定是添乱，碰巧顶点毛用的概率忽略不计
|
b****r
发帖数: 1395 | 15 piers morgan的辩论确实不令人信服，而且有很多不理智的时候
（不是和alex jones，而是和larry pratt的时候）。
但是这个短片中主持人的argument也有问题：
在讨论gun policy的时候，并不是在讨论gun和crime rate的
关联，而是讨论gun与gun homicide，gun robbery和gun
suicide和gun injury之间的关联。主持人前面说gun和crime
rate，后面又变成了gun homicide，但是始终没有提到gun
suicide和gun related injury。在提到UK的时候又提到了
crime rate，robbery rate和burglary rate，都不完全
说明问题，加上讨论对象不断变化感觉分析推理不够严谨。
主持人也同意禁枪国家枪支谋杀率低，这点上不能说禁枪是完全没有
用的。坏人能得到枪，但这并不意味着坏人总能得到枪。禁枪的的目
的之一就是增加坏人拿到枪的难度，只把'机会'留给那些determined
的罪犯。这样至少能解决一部分问题。
在有closing argument中主持人说工具没错，错的是人心。这句
话本身没有错，但要考虑的是工具在帮助人做坏事起到了多大的作用。
工具的作用就是提高质量和效率。枪使得杀人变得容易和高效，在这
个前提下讨论对一个工具的控制并不能说完全错误，至少是解决问题
的一个方面。
【在 k**f 的大作中提到】
: 这位驳斥Piers Morgan，证据确凿，逻辑完整。这样的报导应该让更多人看到。
|
A*****a
发帖数: 52743 | 16 你又混淆了“控”和“禁”的概念
【在 b****r 的大作中提到】
: piers morgan的辩论确实不令人信服，而且有很多不理智的时候
: （不是和alex jones，而是和larry pratt的时候）。
: 但是这个短片中主持人的argument也有问题：
: 在讨论gun policy的时候，并不是在讨论gun和crime rate的
: 关联，而是讨论gun与gun homicide，gun robbery和gun
: suicide和gun injury之间的关联。主持人前面说gun和crime
: rate，后面又变成了gun homicide，但是始终没有提到gun
: suicide和gun related injury。在提到UK的时候又提到了
: crime rate，robbery rate和burglary rate，都不完全
: 说明问题，加上讨论对象不断变化感觉分析推理不够严谨。
|
b****r
发帖数: 1395 | 17 具体说说看。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 你又混淆了“控”和“禁”的概念
|
b****r
发帖数: 1395 | 18 具体说说看。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 你又混淆了“控”和“禁”的概念
|
p*******o
发帖数: 1464 | 19 你这样好好讲话的这里没人听啊。
拥枪派也是过度理想化，以为人人有枪就没事了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 彻底缴枪不是什么坏事情啦
: 如果黑社会拿枪也很难，好人为什么不乐意把枪管得更严格一些呢
: 比如防家枪不允许出门，运动枪统一保管（枪支银行），公共场合
: 全面禁枪，大家都活得轻松一点嘛。
: 现在不就是客观做不到么。
: 禁枪派的想法你可以说它过度理想主义，脱离现实，但理想还是好的嘛。
: 反正美国社会治安的未来肯定是全面枪化，程度多深由经济好坏决定
: 这是不可逆转的将来了，拥抢派也无需担忧啦。
:
: militar
|
g***y
发帖数: 1268 | 20 你在拿西部电影来吓唬人。你看看美国各州谋杀率排行
http://www.deathpenaltyinfo.org/murder-rates-nationally-and-sta
最禁枪的new york和最不禁枪的texas, 谋杀率相近，4 vs 4.4
从这个排行，你只能得出枪不杀人，人杀人。
【在 c****n 的大作中提到】
: 别逗了，我们这帮人扔西部都是三天死好不好，还cool，呵呵。
: 你能做到出去吃个肯德基麦当劳都找门口靠墙座位，
: 街上走路贴墙扫视，进出车门都前后观察吗？
: 我们都是舒服日子过太多的人，已经没有wild wild west的生存技能了
: 带把枪去公共场所几乎一定是添乱，碰巧顶点毛用的概率忽略不计
|
|
|
g***y
发帖数: 1268 | 21 如果抓住会坐牢，要付扶养费，食指一动也没有任何快感。这种损人不利己的事一般人
也不会做吧。
【在 c****n 的大作中提到】
: 要是男人在公共场合食指一动就能让远处的女人怀孕
: 那确实也得有所防范吧？
: 危害不同嘛
: 我讲的都是大实话，没必要过激反应啊
|
g***y
发帖数: 1268 | 22 有枪可以把原来的不是谋杀的violent crime 升级到谋杀。比如在中国就是拿刀砍伤十
几个小孩，在美国就是用枪打死20个。英国谋杀率是2，美国是4.
但是枪的出现，抹平了个人体力上的差距，使得自卫的能力明显增强，可以遏制犯罪的
冲动，降低violent crime rate。英国violent crime rate是2000, 美国是400.
所以这是两个相对的因素。如果一定要做2选1 的禁还是不禁的决定，可能就得衡量
violent crime和murder的权重了。比如，每减少一起谋杀，我们愿意付出多少rape,
assault等等, 比例多少合适？ 光从数字上来看是1比800.
【在 b****r 的大作中提到】
: piers morgan的辩论确实不令人信服，而且有很多不理智的时候
: （不是和alex jones，而是和larry pratt的时候）。
: 但是这个短片中主持人的argument也有问题：
: 在讨论gun policy的时候，并不是在讨论gun和crime rate的
: 关联，而是讨论gun与gun homicide，gun robbery和gun
: suicide和gun injury之间的关联。主持人前面说gun和crime
: rate，后面又变成了gun homicide，但是始终没有提到gun
: suicide和gun related injury。在提到UK的时候又提到了
: crime rate，robbery rate和burglary rate，都不完全
: 说明问题，加上讨论对象不断变化感觉分析推理不够严谨。
|
p*******o
发帖数: 1464 | 23 好死不如赖活着啊。
赞赏一下分析的方向，如果英国和美国有可比性的话。
【在 g***y 的大作中提到】
: 有枪可以把原来的不是谋杀的violent crime 升级到谋杀。比如在中国就是拿刀砍伤十
: 几个小孩，在美国就是用枪打死20个。英国谋杀率是2，美国是4.
: 但是枪的出现，抹平了个人体力上的差距，使得自卫的能力明显增强，可以遏制犯罪的
: 冲动，降低violent crime rate。英国violent crime rate是2000, 美国是400.
: 所以这是两个相对的因素。如果一定要做2选1 的禁还是不禁的决定，可能就得衡量
: violent crime和murder的权重了。比如，每减少一起谋杀，我们愿意付出多少rape,
: assault等等, 比例多少合适？ 光从数字上来看是1比800.
|
g***y
发帖数: 1268 | 24 google 了一下，发现英国和美国violent crime的definition 不一样。英国的violent
crime非常广，其中有一半没人受伤。
所以我的这个分析完全不成立
【在 g***y 的大作中提到】
: 有枪可以把原来的不是谋杀的violent crime 升级到谋杀。比如在中国就是拿刀砍伤十
: 几个小孩，在美国就是用枪打死20个。英国谋杀率是2，美国是4.
: 但是枪的出现，抹平了个人体力上的差距，使得自卫的能力明显增强，可以遏制犯罪的
: 冲动，降低violent crime rate。英国violent crime rate是2000, 美国是400.
: 所以这是两个相对的因素。如果一定要做2选1 的禁还是不禁的决定，可能就得衡量
: violent crime和murder的权重了。比如，每减少一起谋杀，我们愿意付出多少rape,
: assault等等, 比例多少合适？ 光从数字上来看是1比800.
|
