l****z
发帖数: 29846 | 1 塞浦路斯议会周二否决了备受争议的银行存款税提议，从实质上撕毁了该国四天前为避
免违约和金融业崩溃而与欧洲和国际债权人达成的救助协议。
对银行存款征税是塞浦路斯获得100亿欧元（合130亿美元）救助的前提条件。
投票结果意味着，如果可能的话，各方将需要在未来数天内达成一份新协议，否则塞浦
路斯可能会面临银行业的彻底崩溃。这是许多分析师担心的情况，可能会迫使塞浦路斯
退出欧元区。
在围绕存款税问题进行了长达两个小时的辩论后，塞浦路斯总统阿纳斯塔夏季斯(Nicos
Anastasiades)所领导的执政党民主大会党(Democratic Rally)的19名议员宣布退出投
票。此举在实质上决定了救助计划被否的结果。塞浦路斯议会的所有其他议员均投了反
对票。
未来情况非常不明朗。目前塞浦路斯政府一边与欧洲债权人重新讨价还价，一边着手规
划替代方案，希望能从俄罗斯获得对国内银行业的支持，尽管看上去概率很低。
不过民主大会党副主席Averof Neophytou曾在投票前请求欧洲不要放弃塞浦路斯。
Neophytou称，退出欧元区不是塞浦路斯的意图，不是塞浦路斯愿望，也不是塞浦路斯
的选择。 |
m********a
发帖数: 1041 | 2 為什麼要徵savings account的稅呢? |
j*****v
发帖数: 7717 | 3 记住政府是最大的黑手党，就不用问这类问题了
［在 mymeaculpa (stretch) 的大作中提到：］
:為什麼要徵savings account的稅呢?
[发自未名空间iPhone版] |
l******g
发帖数: 6771 | 4 +1
【在 j*****v 的大作中提到】
: 记住政府是最大的黑手党，就不用问这类问题了
: ［在 mymeaculpa (stretch) 的大作中提到：］
: :為什麼要徵savings account的稅呢?
: [发自未名空间iPhone版]
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m********a
发帖数: 1041 | 5 哈哈, 真的有像mob耶!
網路上說Cyprus的兩個最大的銀行在bad Greek debt虧了billions.
現在快要破產了,要得到金援的條件是自己能湊出一部分錢來.
所以就要從存戶的存款裡面拿.
【在 j*****v 的大作中提到】
: 记住政府是最大的黑手党，就不用问这类问题了
: ［在 mymeaculpa (stretch) 的大作中提到：］
: :為什麼要徵savings account的稅呢?
: [发自未名空间iPhone版]
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g***y
发帖数: 1268 | 6 我和你们想的都不一样。现在就是有三条路
1. 储户损失10%的haircut, 银行和债主达成协议。
2. 储户不愿意损失10%， 银行破产，债主和储户分银行剩下的钱。
3. 储户，债主都不损失，全欧洲的纳税人（估计主要是德国人）来承担损失。
我觉得现在的抽10%的税是三条路里面最仁慈的了。
现在所有的储户和绝大多数人都被洗脑了，银行不是你自己家的储蓄罐，把钱放在里面
，就不会跑掉。存银行是一种投资，是有风险的，银行一旦倒掉，你就血本无归了。
一边喊bailout银行是immoral的，一边储户损失任何钱都是不能接受的，那真的就没有
办法搞了。 |
l******g
发帖数: 6771 | 7 存款是啥子货币？欧元？这个属于地方政府集资投资失败，央行不救？
【在 g***y 的大作中提到】
: 我和你们想的都不一样。现在就是有三条路
: 1. 储户损失10%的haircut, 银行和债主达成协议。
: 2. 储户不愿意损失10%， 银行破产，债主和储户分银行剩下的钱。
: 3. 储户，债主都不损失，全欧洲的纳税人（估计主要是德国人）来承担损失。
: 我觉得现在的抽10%的税是三条路里面最仁慈的了。
: 现在所有的储户和绝大多数人都被洗脑了，银行不是你自己家的储蓄罐，把钱放在里面
: ，就不会跑掉。存银行是一种投资，是有风险的，银行一旦倒掉，你就血本无归了。
: 一边喊bailout银行是immoral的，一边储户损失任何钱都是不能接受的，那真的就没有
: 办法搞了。
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m********a
发帖数: 1041 | 8 有道理, 那我還是到後院挖個坑藏錢好了.
银行不是你自己家的储蓄罐，把钱放在里面，就不会跑掉。存银行是一种投资，是有风
险的，银行一旦倒掉，你就血本无归了。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我和你们想的都不一样。现在就是有三条路
: 1. 储户损失10%的haircut, 银行和债主达成协议。
: 2. 储户不愿意损失10%， 银行破产，债主和储户分银行剩下的钱。
: 3. 储户，债主都不损失，全欧洲的纳税人（估计主要是德国人）来承担损失。
: 我觉得现在的抽10%的税是三条路里面最仁慈的了。
: 现在所有的储户和绝大多数人都被洗脑了，银行不是你自己家的储蓄罐，把钱放在里面
: ，就不会跑掉。存银行是一种投资，是有风险的，银行一旦倒掉，你就血本无归了。
: 一边喊bailout银行是immoral的，一边储户损失任何钱都是不能接受的，那真的就没有
: 办法搞了。
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g***y
发帖数: 1268 | 9 银行不是政府。Cyprus政府和德国人也没关系。
就是搬到美国，银行倒闭，政府也不应该bailout, 加州政府倒闭，联邦政府也不应该
bailout.
【在 l******g 的大作中提到】
: 存款是啥子货币？欧元？这个属于地方政府集资投资失败，央行不救？
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g***y
发帖数: 1268 | 10 风险和收益是相应的。
你放在储蓄罐里，没风险，也没有任何收益。放在银行里，有一点利息收益，也有一点
银行倒闭的风险。
你要更大收益，和更大风险，可以炒股，或者去vegas.
我想说，大家如果可以接受炒股损失本金，也就应该接受存银行有可能银行倒闭损失本
金。
【在 m********a 的大作中提到】
: 有道理, 那我還是到後院挖個坑藏錢好了.
:
: 银行不是你自己家的储蓄罐，把钱放在里面，就不会跑掉。存银行是一种投资，是有风
: 险的，银行一旦倒掉，你就血本无归了。
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m********a
发帖数: 1041 | 11 有比較懂一點了,謝謝
【在 g***y 的大作中提到】
: 风险和收益是相应的。
: 你放在储蓄罐里，没风险，也没有任何收益。放在银行里，有一点利息收益，也有一点
: 银行倒闭的风险。
: 你要更大收益，和更大风险，可以炒股，或者去vegas.
: 我想说，大家如果可以接受炒股损失本金，也就应该接受存银行有可能银行倒闭损失本
: 金。
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c*****g
发帖数: 21627 | 12 +2
+1
【在 l******g 的大作中提到】
: +1
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T**********1
发帖数: 2406 | 13 Not that simple. If the banks go bust, the equity share holders lose all,
then the bond holders, the the derivaitives counter parties. The depositor
should be the last one to lose any money. The problem now could be that, EU
wants to bail out the bond holder or the deritvatives counter parties but
not the depositors, and even worse, EU wants the dispositions to contribute
to the derivative counter parties. We can guess who the counter parties are
. :-)
It is a Mexican stand off now. The Cypriot can say you either cover the
loss, or we go down together. I guess we will find out soon who the counter
parties are if Cyprus goes down. It will not be pretty. Or more likely
case, EU blinks and cough up extra bn, which of course will only be the
first tranch. The actuall hole should be much bigger, much much bigger.
Either way, the Cypriots will be better off standing their ground.
【在 g***y 的大作中提到】
: 风险和收益是相应的。
: 你放在储蓄罐里，没风险，也没有任何收益。放在银行里，有一点利息收益，也有一点
: 银行倒闭的风险。
: 你要更大收益，和更大风险，可以炒股，或者去vegas.
: 我想说，大家如果可以接受炒股损失本金，也就应该接受存银行有可能银行倒闭损失本
: 金。
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m********a
发帖数: 1041 | 14 哇!
The problem now could be that, EU wants to bail out the bond holder or the
deritvatives counter parties but not the depositors, and even worse, EU
wants the dispositions to contribute to the derivative counter parties.
【在 T**********1 的大作中提到】
: Not that simple. If the banks go bust, the equity share holders lose all,
: then the bond holders, the the derivaitives counter parties. The depositor
: should be the last one to lose any money. The problem now could be that, EU
: wants to bail out the bond holder or the deritvatives counter parties but
: not the depositors, and even worse, EU wants the dispositions to contribute
: to the derivative counter parties. We can guess who the counter parties are
: . :-)
: It is a Mexican stand off now. The Cypriot can say you either cover the
: loss, or we go down together. I guess we will find out soon who the counter
: parties are if Cyprus goes down. It will not be pretty. Or more likely
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l******g
发帖数: 6771 | 15 不对，这个银行就象是美国的aig/chase，所以塞浦路斯政府才出面国有化的，谁也不
想多米诺
【在 g***y 的大作中提到】
: 银行不是政府。Cyprus政府和德国人也没关系。
: 就是搬到美国，银行倒闭，政府也不应该bailout, 加州政府倒闭，联邦政府也不应该
: bailout.
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g***y
发帖数: 1268 | 16 总之是银行投资不善，赔了这么多钱，要不然是债主出，要不然是储户出，要不然是德
国的纳税人出。
在我看来纳税人不应该出，债主储户应该一起承担，投资不善的银行应该倒闭。
现在的套路是，把储户美化成无辜的圣人，把债主丑化成邪恶的吸血鬼，然后把纳税人
轻描淡写成印钞机，可以无限制拿钱出来解决问题。不管欧洲还是美国都是这样。结果
就是最该惩罚的screw up的银行变成too big to fail, 为下一次危机埋下祸根。
,
depositor
EU
contribute
are
counter
【在 T**********1 的大作中提到】
: Not that simple. If the banks go bust, the equity share holders lose all,
: then the bond holders, the the derivaitives counter parties. The depositor
: should be the last one to lose any money. The problem now could be that, EU
: wants to bail out the bond holder or the deritvatives counter parties but
: not the depositors, and even worse, EU wants the dispositions to contribute
: to the derivative counter parties. We can guess who the counter parties are
: . :-)
: It is a Mexican stand off now. The Cypriot can say you either cover the
: loss, or we go down together. I guess we will find out soon who the counter
: parties are if Cyprus goes down. It will not be pretty. Or more likely
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g***y
发帖数: 1268 | 17 bailout aig和banks当时就是胡搞。就应该让它们都倒闭。
当时不让倒，现在就靠fed 输血苟延残喘，等fed利息一涨，同样是倒闭的下场。如果
fed为保它们一直压低利息印钞，就是通货膨胀，大家跟着一起完蛋。
【在 l******g 的大作中提到】
: 不对，这个银行就象是美国的aig/chase，所以塞浦路斯政府才出面国有化的，谁也不
: 想多米诺
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k**x
发帖数: 2611 | 18 如果从破产时候的等级来看的话，depositor比bond holder优先级高，这和储蓄的利息
远低于债券也是一致的。
更严重的问题是，如果这次这么干了，那么以后只要有一点风吹草动，就等着看什么意
大利，西班牙银行的挤兑事件，到时候只有死得更快。
【在 g***y 的大作中提到】
: 总之是银行投资不善，赔了这么多钱，要不然是债主出，要不然是储户出，要不然是德
: 国的纳税人出。
: 在我看来纳税人不应该出，债主储户应该一起承担，投资不善的银行应该倒闭。
: 现在的套路是，把储户美化成无辜的圣人，把债主丑化成邪恶的吸血鬼，然后把纳税人
: 轻描淡写成印钞机，可以无限制拿钱出来解决问题。不管欧洲还是美国都是这样。结果
: 就是最该惩罚的screw up的银行变成too big to fail, 为下一次危机埋下祸根。
:
: ,
: depositor
: EU
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l******g
发帖数: 6771 | 19 系统风险的时候是顾不上算谁是谁非的，跟不能扔原子弹一个道理，当然这个系统也狗
血就是了，呵呵
【在 g***y 的大作中提到】
: bailout aig和banks当时就是胡搞。就应该让它们都倒闭。
: 当时不让倒，现在就靠fed 输血苟延残喘，等fed利息一涨，同样是倒闭的下场。如果
: fed为保它们一直压低利息印钞，就是通货膨胀，大家跟着一起完蛋。
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g***y
发帖数: 1268 | 20 我同意储户优先级比债主优先级高，我是反对政治化这个商业问题，非要把储户当做
holy cow, untouchable.
债主和储户都是把钱借给银行，现在银行一方面对债主表示信用破产，无法还债，另一
方面对储户表示信用很好，可以全额赔付。这简直是精神分裂。
其实抽10%的税才是正常的行为，储户损失10%，也许债主损失50%。谁叫你们错信这些
银行，大家都得为自己的错误负责。
储户跑去银行挤兑，和bond holder在市场上抛售bond，有什么区别？ 都是借钱给银行
的人对银行丧失信心的表现。
【在 k**x 的大作中提到】
: 如果从破产时候的等级来看的话，depositor比bond holder优先级高，这和储蓄的利息
: 远低于债券也是一致的。
: 更严重的问题是，如果这次这么干了，那么以后只要有一点风吹草动，就等着看什么意
: 大利，西班牙银行的挤兑事件，到时候只有死得更快。
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l******g
发帖数: 6771 | 21 为什么之前不挤兑？因为契约被修改了，小户原来是有类似fdic的保护的
【在 g***y 的大作中提到】
: 我同意储户优先级比债主优先级高，我是反对政治化这个商业问题，非要把储户当做
: holy cow, untouchable.
: 债主和储户都是把钱借给银行，现在银行一方面对债主表示信用破产，无法还债，另一
: 方面对储户表示信用很好，可以全额赔付。这简直是精神分裂。
: 其实抽10%的税才是正常的行为，储户损失10%，也许债主损失50%。谁叫你们错信这些
: 银行，大家都得为自己的错误负责。
: 储户跑去银行挤兑，和bond holder在市场上抛售bond，有什么区别？ 都是借钱给银行
: 的人对银行丧失信心的表现。
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g***y
发帖数: 1268 | 22 之前不挤兑，是之前银行没亏这么多钱。
fdic就是一个特别操蛋的东西。银行投资赔了钱，为了保护储户，用纳税人的钱来赔。
纳税人里面分储户和非储户，对储户来说，是左手赔右手，没任何意义。所以fdic的诀
窍就是非储户来赔储户。也就是没钱的赔有钱的。一个标准的劫贫济富政策。
【在 l******g 的大作中提到】
: 为什么之前不挤兑？因为契约被修改了，小户原来是有类似fdic的保护的
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m****a
发帖数: 2593 | 23 这个是政治问题，认为这是个商业问题太天真了。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我同意储户优先级比债主优先级高，我是反对政治化这个商业问题，非要把储户当做
: holy cow, untouchable.
: 债主和储户都是把钱借给银行，现在银行一方面对债主表示信用破产，无法还债，另一
: 方面对储户表示信用很好，可以全额赔付。这简直是精神分裂。
: 其实抽10%的税才是正常的行为，储户损失10%，也许债主损失50%。谁叫你们错信这些
: 银行，大家都得为自己的错误负责。
: 储户跑去银行挤兑，和bond holder在市场上抛售bond，有什么区别？ 都是借钱给银行
: 的人对银行丧失信心的表现。
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l******g
发帖数: 6771 | 24 政治问题，商业形式
【在 m****a 的大作中提到】
: 这个是政治问题，认为这是个商业问题太天真了。
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