D*******o
发帖数: 3229 | 1 在一些英文论坛上看到的。很多老美认为美国公司雇用大量H1B是因为他们便宜。因此
造成了大量 "qualified U.S. nationals" 找不到工作。我留言说另外的原因还是因为
美国自己不能产生足够多的 qualified STEM graduates，结果很多回复称这种说法"
biased", "mythology"。很令人无语。 |
r******g
发帖数: 4002 | 2 米犹媒体洗脑太成功了，减少H1B，为非法移民开路，为民主党永远执政开路。 |
l****z
发帖数: 29846 | 3 便宜肯定是个原因,同样的工作,同样的工作经历的话,华人只要5万,如果找美国人可能
要7万.或者是同样的工作同样的工资,但h1b的人有更多年的经验, 如果H1b没有问题的
话, 公司当然招华人了.
这个是美国人本身竞争力不够的表现. 整体上也是对美国有利的,你想,能便宜的找到有
很多年经验的人,这个不是赚了嘛? 很多ｈ１ｂ的都是这个情况．
但现在左派不管，就是瞎叫， 主要问题是减少h1b不能解决这个问题, 因为公司会外
包.但左棍可能不管这套. |
p*********w
发帖数: 23432 | 4 这个没有答案
【在 D*******o 的大作中提到】
: 在一些英文论坛上看到的。很多老美认为美国公司雇用大量H1B是因为他们便宜。因此
: 造成了大量 "qualified U.S. nationals" 找不到工作。我留言说另外的原因还是因为
: 美国自己不能产生足够多的 qualified STEM graduates，结果很多回复称这种说法"
: biased", "mythology"。很令人无语。
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c*****g
发帖数: 21627 | 5 没错，便宜是肯定便宜。一个原因是，绝大多数在美的外来移民，从码工、矿工、生物
破死刀、到蓝领……大多数人的工作都是可以替代的。除了极个别像朗朗那样的，99%的
移民的工作，都是因为“便宜”。另一个原因，从公司的角度换位思考，公司如果不招
“便宜”的人，难道要偏招“贵”的员工不成？所以同样情况下，外来移民能有口饭，
肯定比相同条件下的本国人要便宜。
（不过在国内倒是例外，相当多语法错误连篇的黑穆三当外教教黄种人口语，工资还特
贵。请了那么多外教，效果还不如从前，根本不如请本国便宜的英语专业的毕业生。偏
题了）
所以，移民局说什么“不能以‘便宜’为由招外国工”本身就是扯淡。
说得难听一些，就是恶政逼雇主和移民说假话。
但是问题的关键在哪儿？大量的劳动力的涌入，促进了美国的科研，经济的实力
傻逼左棍只看到便宜的H1B的工资，却没有看到这些H1b为美国经济产生了更大的价值。
说得实在一些，H1b纳的税，交的bill，也从侧面带动了美国的经济。
左逼看问题只看一面，这比盲人摸象还要可笑一万倍
【在 l****z 的大作中提到】
: 便宜肯定是个原因,同样的工作,同样的工作经历的话,华人只要5万,如果找美国人可能
: 要7万.或者是同样的工作同样的工资,但h1b的人有更多年的经验, 如果H1b没有问题的
: 话, 公司当然招华人了.
: 这个是美国人本身竞争力不够的表现. 整体上也是对美国有利的,你想,能便宜的找到有
: 很多年经验的人,这个不是赚了嘛? 很多ｈ１ｂ的都是这个情况．
: 但现在左派不管，就是瞎叫， 主要问题是减少h1b不能解决这个问题, 因为公司会外
: 包.但左棍可能不管这套.
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m********a
发帖数: 1041 | 6 對呀!
但是问题的关键在哪儿？大量的劳动力的涌入，促进了美国的科研，经济的实力
傻逼左棍只看到便宜的H1B的工资，却没有看到这些H1b为美国经济产生了更大的价值。
说得实在一些，H1b纳的税，交的bill，也从侧面带动了美国的经济。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 没错，便宜是肯定便宜。一个原因是，绝大多数在美的外来移民，从码工、矿工、生物
: 破死刀、到蓝领……大多数人的工作都是可以替代的。除了极个别像朗朗那样的，99%的
: 移民的工作，都是因为“便宜”。另一个原因，从公司的角度换位思考，公司如果不招
: “便宜”的人，难道要偏招“贵”的员工不成？所以同样情况下，外来移民能有口饭，
: 肯定比相同条件下的本国人要便宜。
: （不过在国内倒是例外，相当多语法错误连篇的黑穆三当外教教黄种人口语，工资还特
: 贵。请了那么多外教，效果还不如从前，根本不如请本国便宜的英语专业的毕业生。偏
: 题了）
: 所以，移民局说什么“不能以‘便宜’为由招外国工”本身就是扯淡。
: 说得难听一些，就是恶政逼雇主和移民说假话。
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b*******n
发帖数: 8420 | 7 外来技术移民可以在一定程度上被替代，但是代价是成本会严重提高，质量会相对降低
现在这么多老中老印码工的情况下，码工的工资还是很高，如果没有这些人，可以想象
要维持相同产出，码工的工资会达到什么水平
根本就是现在的左逼控制下的美国教育制度让老美变成胸无点墨又善于夸夸其谈的傻逼
，同时还自我感觉超级良好，迫不及待要拯救世界。比起他们的爷爷辈，现在这一代美
国年轻人更加轻浮 |
m********a
发帖数: 1041 | 8 贊成贊成\(^O^)//
台灣這十多年來超級努力在做教育改革,嘗試著減輕考試壓力,把美國教育捧成典範。
真到美國一看都傻了,整個公立教育體系一團糟。
有主義的爸媽都把孩子往私立學校送,一樣是重視升學重視考試的(可能比台灣多點才藝
志工等要求)。
胸無點墨: 課本都不帶回家,要求教師出的作業要能在15分鐘內完成。
夸夸其談: 太過"鼓勵每個孩子都要被聽到," 講完都還要拍拍手....
自我感覺超級良好: 老師動不動就說you are natural,you are so smart,excellent...
所以我們是不是應該鼓勵更多國人移民到美國?
【在 b*******n 的大作中提到】
: 外来技术移民可以在一定程度上被替代，但是代价是成本会严重提高，质量会相对降低
: 现在这么多老中老印码工的情况下，码工的工资还是很高，如果没有这些人，可以想象
: 要维持相同产出，码工的工资会达到什么水平
: 根本就是现在的左逼控制下的美国教育制度让老美变成胸无点墨又善于夸夸其谈的傻逼
: ，同时还自我感觉超级良好，迫不及待要拯救世界。比起他们的爷爷辈，现在这一代美
: 国年轻人更加轻浮
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c****a
发帖数: 3173 | 9 米犹当初是怎么来美国的？包括德国的，东欧的等等。这次这个NASA的问题不是自相矛
盾么？当时应该很多包括德国的，苏联的都是在搞尖端的东西吧，那时怎么没人出来说
是偷技术呢？
太可笑了 |
l****z
发帖数: 29846 | 10 这个倒是完全不同.
欧洲那些人移民到美国后就把自己看作美国社会的一部分了.冯诺依曼可是匈牙利的一
个著名学校毕业的.
但来美国的中国人就完全不同了. 即使入籍归化了,很多骨子里还不能认同这个社会.
还认为自己是中国人. 我就看到这个论坛上已经有美国身份的,说会偷美国的资料给中
国. 你都已经是美国国籍的了,怎么还可以这么做? 所以美国人不相信中国人是有理由
的.
【在 c****a 的大作中提到】
: 米犹当初是怎么来美国的？包括德国的，东欧的等等。这次这个NASA的问题不是自相矛
: 盾么？当时应该很多包括德国的，苏联的都是在搞尖端的东西吧，那时怎么没人出来说
: 是偷技术呢？
: 太可笑了
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c*****g
发帖数: 21627 | 11 版主，你的认识实在太搞笑了
我这么说吧 ，很多ABC,从小接受美国教育，对美国效忠得一塌糊涂
只要一提到中国，这些ABC就会愤愤地说“copy cat, hackers, dump merchandises,
dedicators”
结果呢，老白们一样把ABC当外人。
那些东欧移民，犹太移民，虽然在当初来的时候受过一些区别对待，但和华人受歧视完
全是两个不同的概念。一个是，东欧人在外貌上和WASP相似，所以不受“黄祸”论的
迫害。但华人从外貌上就不一样。另一个区别，东欧人受的待遇仅仅持续了几十年。
华人（亚裔）所受的歧视和压迫大约一百五十年，都没有任何改善。直到今天，
美国主流社会依然在压迫黄种人。
最后，华人所受的迫害不光是文化上的，更是体制上的，看看AA，看看绿卡排期，看看
排华法案。当时，亚裔是唯一一个从法律上被排斥的族群。
某些人还搞笑，说什么“亚裔被排斥完全是‘共产主义’”。简直是大脑被尼哥插烂了才
有这样的想法。《排华法案》在CCP连精子都没有的时候就已经实施了。二战期间
把所有日本人关进集中营，财产没收。这难道也是因为日本实施了“共产主义”？
总之，老美从骨子里排华，就没道理怪华人没有归属感。
至于偷资料回中国，更是可笑。“知识产权”这玩意，本身就是老美搞出来的“莫须有”
用于欺负黄种人的。连一个'圆角矩形'都能申请专利的体制，你能指望有什么真实性？
美国搞麦卡锡主义，搞了几十年。那些真正高精尖的技术，你们华人连边缘都别想碰。
（看看对华人极端到变态的clearance制度）。
反倒是老美自己，自一战二战起家的时候，从英国、从欧洲大陆、偷了大量的技术。
好在那时候欧洲人傻没追究老美。要真按照今天的制度追究起老美来，老美根本不会有
今天。
再加上那些FBI探员，个个都是栽脏的好手。绵羊顺民才会相信这套体系
所以版主你发表这样的言论，我只能表示对你的理论水平表示遗憾。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个倒是完全不同.
: 欧洲那些人移民到美国后就把自己看作美国社会的一部分了.冯诺依曼可是匈牙利的一
: 个著名学校毕业的.
: 但来美国的中国人就完全不同了. 即使入籍归化了,很多骨子里还不能认同这个社会.
: 还认为自己是中国人. 我就看到这个论坛上已经有美国身份的,说会偷美国的资料给中
: 国. 你都已经是美国国籍的了,怎么还可以这么做? 所以美国人不相信中国人是有理由
: 的.
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l******g
发帖数: 6771 | 12 身在曹营心在汉的做法狠猥琐
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个倒是完全不同.
: 欧洲那些人移民到美国后就把自己看作美国社会的一部分了.冯诺依曼可是匈牙利的一
: 个著名学校毕业的.
: 但来美国的中国人就完全不同了. 即使入籍归化了,很多骨子里还不能认同这个社会.
: 还认为自己是中国人. 我就看到这个论坛上已经有美国身份的,说会偷美国的资料给中
: 国. 你都已经是美国国籍的了,怎么还可以这么做? 所以美国人不相信中国人是有理由
: 的.
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b*****e
发帖数: 53215 | 13 比吃两顿薯条就不知道自己姓啥要强些
【在 l******g 的大作中提到】
: 身在曹营心在汉的做法狠猥琐
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p**j
发帖数: 7063 | 14 我们不用看abc，我们就看这个bbs上的中国第一代移民，很多人来了美国N年了，融入
不融入美国文化我们暂且不谈。但是对自己生活的国家，应该有深入的了解。但是这个
bbs上的中国人，每天最关心的还是国内的事情，对美国正在发生的很多事情既不了解
，也不关心。也不大看美国新闻，就看这个版好了，只有大选的时候才热闹一阵。这不
是一个文化的问题，这是关系到自身发展，自身权力，自己的将来的问题。国内还有很
多愤青，因为中国跟日本有仇，所以认为中国人就不能学日文，也不应该去了解日本的
文化。但是当年日本人可没少学中国，学中国文化，历史。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 版主，你的认识实在太搞笑了
: 我这么说吧 ，很多ABC,从小接受美国教育，对美国效忠得一塌糊涂
: 只要一提到中国，这些ABC就会愤愤地说“copy cat, hackers, dump merchandises,
: dedicators”
: 结果呢，老白们一样把ABC当外人。
: 那些东欧移民，犹太移民，虽然在当初来的时候受过一些区别对待，但和华人受歧视完
: 全是两个不同的概念。一个是，东欧人在外貌上和WASP相似，所以不受“黄祸”论的
: 迫害。但华人从外貌上就不一样。另一个区别，东欧人受的待遇仅仅持续了几十年。
: 华人（亚裔）所受的歧视和压迫大约一百五十年，都没有任何改善。直到今天，
: 美国主流社会依然在压迫黄种人。
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c*****g
发帖数: 21627 | 15 “融入”是一回事，“了解”是另一回事。
老墨、老黑，对于美国社会体系的‘了解’，远胜于老中
但你问老黑老墨“你们真正‘融入’WASP的主流社会吗？”
他们多半会眨巴眨巴眼睛，然后会又困惑又惊讶的反问：“What the heck are you
askin'? we ourselves are the mainstream!”
【在 p**j 的大作中提到】
: 我们不用看abc，我们就看这个bbs上的中国第一代移民，很多人来了美国N年了，融入
: 不融入美国文化我们暂且不谈。但是对自己生活的国家，应该有深入的了解。但是这个
: bbs上的中国人，每天最关心的还是国内的事情，对美国正在发生的很多事情既不了解
: ，也不关心。也不大看美国新闻，就看这个版好了，只有大选的时候才热闹一阵。这不
: 是一个文化的问题，这是关系到自身发展，自身权力，自己的将来的问题。国内还有很
: 多愤青，因为中国跟日本有仇，所以认为中国人就不能学日文，也不应该去了解日本的
: 文化。但是当年日本人可没少学中国，学中国文化，历史。
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a**********2
发帖数: 3726 | 16 That's true though. I don't want my children to be involved in an unfair
competition with those cheap alien workers in the future, either. |
h********3
发帖数: 2075 | 17 我觉得楼主说得很对。硅谷西雅图各大公司都是根据职位的等级来评价工资的。只有股
票可能不同，不会为H1B和非H1B开两个不同的薪酬。
随便去一个二三流的大学看看，真正在STEM读phd的美国本土学生有多少就晓得了。 |
h********3
发帖数: 2075 | 18 美国西裔现在自己都不统一阵容了。你问问佛州那些中美古巴那些西班牙人，你敢叫他
们老墨？
【在 c*****g 的大作中提到】
: “融入”是一回事，“了解”是另一回事。
: 老墨、老黑，对于美国社会体系的‘了解’，远胜于老中
: 但你问老黑老墨“你们真正‘融入’WASP的主流社会吗？”
: 他们多半会眨巴眨巴眼睛，然后会又困惑又惊讶的反问：“What the heck are you
: askin'? we ourselves are the mainstream!”
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M*********y
发帖数: 300 | 19 H1B即使工资不偏低，也还有更听话，工作更卖力的优点。有绿卡的调控，更是多年都
跳不了巢。H1B当然抢了本地人饭碗，99%职位都不是找不到本地人，只不过他们不看那
些人的简历而已。 |
k*********s
发帖数: 4474 | 20 辩论得有技巧，没有H1来美国，那些公司照样也会外包给印度，总有降低成本的办法。
所以错不在H1, 在美国资本家追求低成本高利润
【在 D*******o 的大作中提到】
: 在一些英文论坛上看到的。很多老美认为美国公司雇用大量H1B是因为他们便宜。因此
: 造成了大量 "qualified U.S. nationals" 找不到工作。我留言说另外的原因还是因为
: 美国自己不能产生足够多的 qualified STEM graduates，结果很多回复称这种说法"
: biased", "mythology"。很令人无语。
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d********f
发帖数: 43471 | 21 那时因为你自己不了解h-1b,老美说的没错，icc搬来的印度人90%还不如美国本土废材
，就是工资低70%
【在 D*******o 的大作中提到】
: 在一些英文论坛上看到的。很多老美认为美国公司雇用大量H1B是因为他们便宜。因此
: 造成了大量 "qualified U.S. nationals" 找不到工作。我留言说另外的原因还是因为
: 美国自己不能产生足够多的 qualified STEM graduates，结果很多回复称这种说法"
: biased", "mythology"。很令人无语。
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D**s
发帖数: 6361 | 22 美国的教育模式和东亚的教育模式就是两个极端...
【在 b*******n 的大作中提到】
: 外来技术移民可以在一定程度上被替代，但是代价是成本会严重提高，质量会相对降低
: 现在这么多老中老印码工的情况下，码工的工资还是很高，如果没有这些人，可以想象
: 要维持相同产出，码工的工资会达到什么水平
: 根本就是现在的左逼控制下的美国教育制度让老美变成胸无点墨又善于夸夸其谈的傻逼
: ，同时还自我感觉超级良好，迫不及待要拯救世界。比起他们的爷爷辈，现在这一代美
: 国年轻人更加轻浮
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l****z
发帖数: 29846 | 23 你讲的和我讲的没有什么关系吧.
我是指出有不少华人即使入籍了,还认为自己是中国人, 在mitbbs上还说要为中国偷资
料. 这种情况下,如果你是美国人,你还会相信中国人嘛? 你查一下最近的新闻就可以
看到很多入籍的中国人偷资料给中国．
这个和美国人是不是看得起华人没有关系．因为别人看不起，所以你就可以偷资料？
别忘了你已经宣誓效忠美国了．
找个类比情况，埃塞俄比亚的老黑到广州住下来，然后入中国国籍了． 但这位老黑还
自认为自己是埃塞俄比亚人，如果中国有什么机密资料，这位老黑是会偷出来给埃塞俄
比亚的．你是中国人，你会对这种老黑什么看法？
【在 c*****g 的大作中提到】
: 版主，你的认识实在太搞笑了
: 我这么说吧 ，很多ABC,从小接受美国教育，对美国效忠得一塌糊涂
: 只要一提到中国，这些ABC就会愤愤地说“copy cat, hackers, dump merchandises,
: dedicators”
: 结果呢，老白们一样把ABC当外人。
: 那些东欧移民，犹太移民，虽然在当初来的时候受过一些区别对待，但和华人受歧视完
: 全是两个不同的概念。一个是，东欧人在外貌上和WASP相似，所以不受“黄祸”论的
: 迫害。但华人从外貌上就不一样。另一个区别，东欧人受的待遇仅仅持续了几十年。
: 华人（亚裔）所受的歧视和压迫大约一百五十年，都没有任何改善。直到今天，
: 美国主流社会依然在压迫黄种人。
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r***k
发帖数: 13586 | 24 美国是一个移民国家，每年都需要一定数量的移民。这部分移民不从h1b中来，也会从
亲属移民或者非法移民转移而来。论平均素质来说，h1b应该是仅次于eb1的，所以政策
如果从倾向非法移民变为倾向于h1b的话，其实是有利于美国核心竞争力的。 |
c*****g
发帖数: 21627 | 25 版大啊，对事实的认识不够准确：
1，我们在媒体上所听到的什么“老中间谍偷技术”，大多是媒体的恶意炒作+FBI的栽脏
比如李文和，比如姜波......媒体恶意地煽动对华人的仇恨，而不顾新闻尊重事实的底线
左棍们的媒体，不是在报告新闻，而是在制造新闻
2，美国人在中国就没有间谍了？恐怕只会更多。
看看386的专机，不查不知道，一查，全是窃听器。
另外，英国、法国、老毛子、北朝鲜，难道在中国就没有间谍了？
别国在中国的间谍，不会比中国在别国的间谍少。
3，为什么国内新闻不报告外国的间谍？
一个原因是TG现在是全面卖国，洋主子说什么TG就照着做。
另一个原因，是国内民众普遍经济外发。
如果欧盟罚了苹果10亿，老百姓会问：为什么TG不跟着罚。
但现在TG也打算罚苹果了，结果老百姓情愿卖肾，都要为苹果撑腰。
什么是外发？这就是外发
4，对于那些个别的真正的TG派来的间谍，有没有？肯定也有。
什么评论？没什么评论，一种职业，拿钱卖命而已。
至于埃塞俄比亚的老黑，人家在忙着十万强插呢。间谍比起十万强插，都算不上什么
5，对于中国人，就应该效忠自己的民族，就是应该对华人群体有正贡献。
如果对华人群体没有正贡献，难道还要损害民族不成？
很多左棍，就是“政党”和“民族”这两个概念不分。
一些人认为，拥挤专治就是爱国；
而另一些人更可笑，认为卖国就是民主。
这两种观点，都不可取。
所以，作为中国人，就应该维护民族的利益。
像高猩猩那样的外F，还没有入籍连绿卡都没拿到，就破了北斗，这才是最令人不齿的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你讲的和我讲的没有什么关系吧.
: 我是指出有不少华人即使入籍了,还认为自己是中国人, 在mitbbs上还说要为中国偷资
: 料. 这种情况下,如果你是美国人,你还会相信中国人嘛? 你查一下最近的新闻就可以
: 看到很多入籍的中国人偷资料给中国．
: 这个和美国人是不是看得起华人没有关系．因为别人看不起，所以你就可以偷资料？
: 别忘了你已经宣誓效忠美国了．
: 找个类比情况，埃塞俄比亚的老黑到广州住下来，然后入中国国籍了． 但这位老黑还
: 自认为自己是埃塞俄比亚人，如果中国有什么机密资料，这位老黑是会偷出来给埃塞俄
: 比亚的．你是中国人，你会对这种老黑什么看法？
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b**********s
发帖数: 9531 | 26 玛工也是专业工作，没有h1b，玛工的工资水平可以和律师医生相比。所以老美玛工恨
h1b是可以理解的。
从某个角度说，h1b，外包都是资本逐利，造成知识扩散，最终害己的例子。当年英国
和德国竞争，就开放海军学校，结果给东亚的中日把海军技术学去了。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 27 "现在的左逼控制下的美国教育制度让老美变成胸无点墨又善于夸夸其谈的傻逼
Exactly! Nowadays, Leadership = Bulshiting in USA. |
l****z
发帖数: 29846 | 28 你讲的有一定道理.但没有人强迫你入籍吧,是你自己申请的. 你申请了,宣誓效忠这个
国家了,加入国籍了,然后做对不起这个国家的事情. 那算什么? 叛国吧. 谁喜欢叛国贼
的?
栽脏
底线
【在 c*****g 的大作中提到】
: 版大啊，对事实的认识不够准确：
: 1，我们在媒体上所听到的什么“老中间谍偷技术”，大多是媒体的恶意炒作+FBI的栽脏
: 比如李文和，比如姜波......媒体恶意地煽动对华人的仇恨，而不顾新闻尊重事实的底线
: 左棍们的媒体，不是在报告新闻，而是在制造新闻
: 2，美国人在中国就没有间谍了？恐怕只会更多。
: 看看386的专机，不查不知道，一查，全是窃听器。
: 另外，英国、法国、老毛子、北朝鲜，难道在中国就没有间谍了？
: 别国在中国的间谍，不会比中国在别国的间谍少。
: 3，为什么国内新闻不报告外国的间谍？
: 一个原因是TG现在是全面卖国，洋主子说什么TG就照着做。
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l********n
发帖数: 1038 | 29 只谈第一点，很多都不是恶意炒作。不信你去仔细查查有多少起此类事件。应该不应该
是一回事，是不是是另外一回事
栽脏
底线
【在 c*****g 的大作中提到】
: 版大啊，对事实的认识不够准确：
: 1，我们在媒体上所听到的什么“老中间谍偷技术”，大多是媒体的恶意炒作+FBI的栽脏
: 比如李文和，比如姜波......媒体恶意地煽动对华人的仇恨，而不顾新闻尊重事实的底线
: 左棍们的媒体，不是在报告新闻，而是在制造新闻
: 2，美国人在中国就没有间谍了？恐怕只会更多。
: 看看386的专机，不查不知道，一查，全是窃听器。
: 另外，英国、法国、老毛子、北朝鲜，难道在中国就没有间谍了？
: 别国在中国的间谍，不会比中国在别国的间谍少。
: 3，为什么国内新闻不报告外国的间谍？
: 一个原因是TG现在是全面卖国，洋主子说什么TG就照着做。
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l****z
发帖数: 29846 | 30 嗯, 很多都是在飞机场被当场抓住.我都贴过几个了.
李文和那个案子其实也有问题,不过当初的DOJ放过了而已.因为李文和下载了无数个硬
盘还是磁带的资料,然后说找不到了.
【在 l********n 的大作中提到】
: 只谈第一点，很多都不是恶意炒作。不信你去仔细查查有多少起此类事件。应该不应该
: 是一回事，是不是是另外一回事
:
: 栽脏
: 底线
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D*******o
发帖数: 3229 | 31 医生律师的工作不容易外包，不象码工。任何时候，如果内心抵触开放竞争，就已经输
了。
发信人: bostontennis (bostontennis), 信区: USANews
标 题: Re: 发现有很多老美对H1B存在误解和敌意
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 30 22:33:33 2013, 美东)
玛工也是专业工作，没有h1b，玛工的工资水平可以和律师医生相比。所以老美玛工恨
h1b是可以理解的。
从某个角度说，h1b，外包都是资本逐利，造成知识扩散，最终害己的例子。当年英国
和德国竞争，就开放海军学校，结果给东亚的中日把海军技术学去了。 |
c*****g
发帖数: 21627 | 32 从大处看，相当多是被冤枉的。
真是间谍，“拿钱卖命”而已。
老中入籍时宣誓效忠也才一次。相当多老美，从小就是天生的美国人，从小在学校里面对
星条旗效忠不知道有多少次。这些老美从了政之后，公开场合效忠的次数也不少。这些人
在出卖美国利益，却为以色列输送利益。
卖国贼的确可恶。
间谍好歹还拿到了钱。然而高猩猩，在没拿到钱的时候就破了北斗，更可恶！
至于在国会山向以色列输出利益，以及在中南海向米疣倒贴嫖资的那些人，是更大的卖
国贼
The point is，以色列在美国的美国籍间谍众多，
那么一般的老美民众，是不是应该对普通的以色列裔平民咬牙切齿，心怀paranoid？
【在 l****z 的大作中提到】
: 你讲的有一定道理.但没有人强迫你入籍吧,是你自己申请的. 你申请了,宣誓效忠这个
: 国家了,加入国籍了,然后做对不起这个国家的事情. 那算什么? 叛国吧. 谁喜欢叛国贼
: 的?
:
: 栽脏
: 底线
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c*****g
发帖数: 21627 | 33 公司离职的时候，下载自己接触过的东西，提高自己的职场竞争力
老印离职的时候，下载的东西更多。只不如果说DOJ对李文和是“睁一眼闭一眼”，那么
DOJ对老印等其它族裔可是索性“两眼都闭”了。
这不是什么双重标准，这是赤裸裸的歧视
你申请过相关的工作吗？麦卡锡主义+黄祸论，到现在依然盛行。老中去申请政府的
哪怕是相当相当外围的打酱油工作，且不说很难申请到。即使申请到，也需要层层政审。
这么说吧，如果是真正的“敏感资料”，从一开始就不会让老中看到影子。
要说什么法律。说什么“屁股也不干净”。很多时候是“敏感”
很显然，前面版上有人说过，一些连公开的PPT都能界定成“敏感资料”
更不要说这种连圆角矩形都能申请为专利的体制。
至于真正的那些间谍，还是那句话，拿钱卖命而已。
美国派往别国的间谍，数量和质量只会更多。
【在 l****z 的大作中提到】
: 嗯, 很多都是在飞机场被当场抓住.我都贴过几个了.
: 李文和那个案子其实也有问题,不过当初的DOJ放过了而已.因为李文和下载了无数个硬
: 盘还是磁带的资料,然后说找不到了.
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l***2
发帖数: 14 | 34 事实总结：
1。报道中国间谍最起劲的莫过于Fox news
FOX 连纽约帝国大厦亮红灯庆祝中国国庆节也要报道成美国向中国低头。
后面跟一群核平中国的读者评论。
2。Frank Wolf 煽动 姜波案 最起劲。
3。某些版上极右认为华人在美被歧视是因为我们不够忠心美国，李文和 和 姜波 都是
“罪有应的”，不知道那个对李文和道歉的法官算不算美国的叛徒呢？
栽脏
底线
【在 c*****g 的大作中提到】
: 版大啊，对事实的认识不够准确：
: 1，我们在媒体上所听到的什么“老中间谍偷技术”，大多是媒体的恶意炒作+FBI的栽脏
: 比如李文和，比如姜波......媒体恶意地煽动对华人的仇恨，而不顾新闻尊重事实的底线
: 左棍们的媒体，不是在报告新闻，而是在制造新闻
: 2，美国人在中国就没有间谍了？恐怕只会更多。
: 看看386的专机，不查不知道，一查，全是窃听器。
: 另外，英国、法国、老毛子、北朝鲜，难道在中国就没有间谍了？
: 别国在中国的间谍，不会比中国在别国的间谍少。
: 3，为什么国内新闻不报告外国的间谍？
: 一个原因是TG现在是全面卖国，洋主子说什么TG就照着做。
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a***y
发帖数: 400 | 35 that is because your child is weak.
【在 a**********2 的大作中提到】
: That's true though. I don't want my children to be involved in an unfair
: competition with those cheap alien workers in the future, either.
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l****z
发帖数: 29846 | 36 离职的时候，下载自己接触过的东西，提高自己的职场竞争力
================
这个好像没有底线了吧.应该每个人都知道那些是公司的财产.你自己下载后看看当熟悉
一下业务就算了,但要卖给别人,那个好像过分了点.
A3这么做不是我们也可以这么做的理由.这个不用我解释了吧.
那么
审。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 公司离职的时候，下载自己接触过的东西，提高自己的职场竞争力
: 老印离职的时候，下载的东西更多。只不如果说DOJ对李文和是“睁一眼闭一眼”，那么
: DOJ对老印等其它族裔可是索性“两眼都闭”了。
: 这不是什么双重标准，这是赤裸裸的歧视
: 你申请过相关的工作吗？麦卡锡主义+黄祸论，到现在依然盛行。老中去申请政府的
: 哪怕是相当相当外围的打酱油工作，且不说很难申请到。即使申请到，也需要层层政审。
: 这么说吧，如果是真正的“敏感资料”，从一开始就不会让老中看到影子。
: 要说什么法律。说什么“屁股也不干净”。很多时候是“敏感”
: 很显然，前面版上有人说过，一些连公开的PPT都能界定成“敏感资料”
: 更不要说这种连圆角矩形都能申请为专利的体制。
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c*****g
发帖数: 21627 | 37 你也太上纲上线了，能给老中干的东西，基本上都是一些边缘的东西
大部分的工作，都是一些开源的API怎么调用，要么是员工自己花时间的
怎么都成了“公司的”财产了？
无人机开源网站：
diydrones.com/
arducopter
protei
至于卖给别人，就更不用说了。那么多老中，有几个能卖了？
反向思维一下：假定一个人真地“偷”到了美国核心技术，然后他回国找到科研院所，
说“我这儿有美国XXX核心技术，一千万一套，你们来买吧”
你看看会有几个院所会出价钱 买这些技术？别人凭什么相信他？
国内真正能“卖”技术出去的，都是一些像唐俊，罗永浩那样的忽悠大王
真正有技术的，大多都埋没了。
所以说就凭国内那种技术土壤，老中就算能“偷”到技术，也很难找到买家。
公司把所有开源资料、数据、流程都claim为已有，说明公司自己才没有底线
这比“普天之下，莫非王土”，更加专制
【在 l****z 的大作中提到】
: 离职的时候，下载自己接触过的东西，提高自己的职场竞争力
: ================
: 这个好像没有底线了吧.应该每个人都知道那些是公司的财产.你自己下载后看看当熟悉
: 一下业务就算了,但要卖给别人,那个好像过分了点.
: A3这么做不是我们也可以这么做的理由.这个不用我解释了吧.
:
: 那么
: 审。
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b**********s
发帖数: 9531 | 38 码工当年也不容易外包，不过国会想出了h1b，说是人才短缺，还给办绿卡。为什么医
生律师没有h1b呢？因为律师在美国不算人才短缺，所以不办绿卡，尽管工资那么高。
最令人发指的是，医生明明少，却不增加医学院录取名额。所以人嘴两张皮，他们喜欢
怎么说就怎么说，说多了，大众就被洗脑乐。
【在 D*******o 的大作中提到】
: 医生律师的工作不容易外包，不象码工。任何时候，如果内心抵触开放竞争，就已经输
: 了。
: 发信人: bostontennis (bostontennis), 信区: USANews
: 标 题: Re: 发现有很多老美对H1B存在误解和敌意
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 30 22:33:33 2013, 美东)
: 玛工也是专业工作，没有h1b，玛工的工资水平可以和律师医生相比。所以老美玛工恨
: h1b是可以理解的。
: 从某个角度说，h1b，外包都是资本逐利，造成知识扩散，最终害己的例子。当年英国
: 和德国竞争，就开放海军学校，结果给东亚的中日把海军技术学去了。
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a**********2
发帖数: 3726 | 39 Of course, doctors and lawyers are what americans like to do. Of course not
for alien workers. Only the jobs that americans don't like to do can be
filled by alien workers. This is America, everything is to the best interest
of USA.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 码工当年也不容易外包，不过国会想出了h1b，说是人才短缺，还给办绿卡。为什么医
: 生律师没有h1b呢？因为律师在美国不算人才短缺，所以不办绿卡，尽管工资那么高。
: 最令人发指的是，医生明明少，却不增加医学院录取名额。所以人嘴两张皮，他们喜欢
: 怎么说就怎么说，说多了，大众就被洗脑乐。
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p**j
发帖数: 7063 | 40 谁说过要“融入”的？美国是个移民国家，那么多种族宗教信仰，根本就无所谓“融入
”。但是中国人确实需要更多的了解美国，包括制度文化和各方面，要有长期扎根的打
算，要为自己的后代，自己民族在这个国家的将来打算。而现在的中国第一代移民，明
显没有做好这种准备。
【在 c*****g 的大作中提到】
: “融入”是一回事，“了解”是另一回事。
: 老墨、老黑，对于美国社会体系的‘了解’，远胜于老中
: 但你问老黑老墨“你们真正‘融入’WASP的主流社会吗？”
: 他们多半会眨巴眨巴眼睛，然后会又困惑又惊讶的反问：“What the heck are you
: askin'? we ourselves are the mainstream!”
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b**********s
发帖数: 9531 | 41 你对我的意思理解错了。我的意思是，按照自由市场规律，如果一个行业工资高，就会
有更多的人去做，使得这个行业的工资相对降下来，比如飞行员，50年代以前是高薪，
现在就普通了。码工也一样，80年代也算高薪，甚至有接近律师医生的势头，但h1b一
出，就一般了。至于律师医生呢，现在律师也要看具体行业，低端的律师薪酬也不高。
但医生就不一样了，有人为保护，比如限制医学院录取人数。这个和h1b表面不同，但
机制是一样的，就是调解供应，只不过h1b是增加外国工人supply，医学院是限制本国
人的supply.
我说这些的意思是，政客是虚伪的，他们给出的理由很多是捏造的，说多了，大众就相
信了。
not
interest
【在 a**********2 的大作中提到】
: Of course, doctors and lawyers are what americans like to do. Of course not
: for alien workers. Only the jobs that americans don't like to do can be
: filled by alien workers. This is America, everything is to the best interest
: of USA.
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G*****9
发帖数: 3225 | 42 GRE sentence: Politicis, no matter..., is nothing more than manipulation of
the people's hatred.
Doctors make big money, because the old immigrants want to exploit the new
immigrants. To bully foreigners is always the best thing you can do in this
country.
An American once complained his experience in China to me, saying that few
Chinese speak English well. I said:"If you don't speak Chinese, go home. "
Indeed, we should do that in China. If Americans speak Chinese, we point our
fingers at their accent. Any foreigners in China should be educated that
using knife and fork rather than chopsticks is a symbol of being uncivilized
.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你对我的意思理解错了。我的意思是，按照自由市场规律，如果一个行业工资高，就会
: 有更多的人去做，使得这个行业的工资相对降下来，比如飞行员，50年代以前是高薪，
: 现在就普通了。码工也一样，80年代也算高薪，甚至有接近律师医生的势头，但h1b一
: 出，就一般了。至于律师医生呢，现在律师也要看具体行业，低端的律师薪酬也不高。
: 但医生就不一样了，有人为保护，比如限制医学院录取人数。这个和h1b表面不同，但
: 机制是一样的，就是调解供应，只不过h1b是增加外国工人supply，医学院是限制本国
: 人的supply.
: 我说这些的意思是，政客是虚伪的，他们给出的理由很多是捏造的，说多了，大众就相
: 信了。
:
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a**********2
发帖数: 3726 | 43 I see your point.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你对我的意思理解错了。我的意思是，按照自由市场规律，如果一个行业工资高，就会
: 有更多的人去做，使得这个行业的工资相对降下来，比如飞行员，50年代以前是高薪，
: 现在就普通了。码工也一样，80年代也算高薪，甚至有接近律师医生的势头，但h1b一
: 出，就一般了。至于律师医生呢，现在律师也要看具体行业，低端的律师薪酬也不高。
: 但医生就不一样了，有人为保护，比如限制医学院录取人数。这个和h1b表面不同，但
: 机制是一样的，就是调解供应，只不过h1b是增加外国工人supply，医学院是限制本国
: 人的supply.
: 我说这些的意思是，政客是虚伪的，他们给出的理由很多是捏造的，说多了，大众就相
: 信了。
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c*****g
发帖数: 21627 | 44 “政客是虚伪的，他们给出的理由很多是捏造的，说多了，大众就相信了。”
实在太精辟了。不光是政客，媒体妓者、商人、甚至学者，都是天生的忽悠大师
即便这样，为民猪党势力心干情愿当自干五的无知民众的数量随时间增加
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你对我的意思理解错了。我的意思是，按照自由市场规律，如果一个行业工资高，就会
: 有更多的人去做，使得这个行业的工资相对降下来，比如飞行员，50年代以前是高薪，
: 现在就普通了。码工也一样，80年代也算高薪，甚至有接近律师医生的势头，但h1b一
: 出，就一般了。至于律师医生呢，现在律师也要看具体行业，低端的律师薪酬也不高。
: 但医生就不一样了，有人为保护，比如限制医学院录取人数。这个和h1b表面不同，但
: 机制是一样的，就是调解供应，只不过h1b是增加外国工人supply，医学院是限制本国
: 人的supply.
: 我说这些的意思是，政客是虚伪的，他们给出的理由很多是捏造的，说多了，大众就相
: 信了。
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c****p
发帖数: 6474 | 45 破北斗那个不是没啥重要的东西么。。民码，破是早晚的。
面对
些人
【在 c*****g 的大作中提到】
: 从大处看，相当多是被冤枉的。
: 真是间谍，“拿钱卖命”而已。
: 老中入籍时宣誓效忠也才一次。相当多老美，从小就是天生的美国人，从小在学校里面对
: 星条旗效忠不知道有多少次。这些老美从了政之后，公开场合效忠的次数也不少。这些人
: 在出卖美国利益，却为以色列输送利益。
: 卖国贼的确可恶。
: 间谍好歹还拿到了钱。然而高猩猩，在没拿到钱的时候就破了北斗，更可恶！
: 至于在国会山向以色列输出利益，以及在中南海向米疣倒贴嫖资的那些人，是更大的卖
: 国贼
: The point is，以色列在美国的美国籍间谍众多，
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h*********n
发帖数: 11319 | 46 完全同意
我工作，缴税，我就是美国主流一分子。Who cares what media whines about?
【在 p**j 的大作中提到】
: 谁说过要“融入”的？美国是个移民国家，那么多种族宗教信仰，根本就无所谓“融入
: ”。但是中国人确实需要更多的了解美国，包括制度文化和各方面，要有长期扎根的打
: 算，要为自己的后代，自己民族在这个国家的将来打算。而现在的中国第一代移民，明
: 显没有做好这种准备。
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w*****c
发帖数: 7276 | |
b**********s
发帖数: 9531 | 48 同意这个，窃珠者诛，窃国者侯
我最近对这句话理解又深刻了点。我们公司的vp升值，所以空出的vp有现在3个主任竞
争，还说也会考虑外来的候选人。结果呢？升值的vp看好外包，结果提升了一个在印度
的主任做vp.印度vp当然会加快外包。从某种意义上来说，卖国最甚的其实都是上层的
人。
面对
些人
【在 c*****g 的大作中提到】
: 从大处看，相当多是被冤枉的。
: 真是间谍，“拿钱卖命”而已。
: 老中入籍时宣誓效忠也才一次。相当多老美，从小就是天生的美国人，从小在学校里面对
: 星条旗效忠不知道有多少次。这些老美从了政之后，公开场合效忠的次数也不少。这些人
: 在出卖美国利益，却为以色列输送利益。
: 卖国贼的确可恶。
: 间谍好歹还拿到了钱。然而高猩猩，在没拿到钱的时候就破了北斗，更可恶！
: 至于在国会山向以色列输出利益，以及在中南海向米疣倒贴嫖资的那些人，是更大的卖
: 国贼
: The point is，以色列在美国的美国籍间谍众多，
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