C****n
发帖数: 2324 | 1 什么是左派， 很多人定义为Liberal.
拿什么是Liberal呢？ 大部分人都不明白它的定义， 或者抓不住要点。
Liberal按字面意思是: 自由或者解放。
可是非常有意思的是， 它的含义和字面意思是相反的。就是说它的含义其实是服从集
体的， 不是自由的。
我们日常意义里面的自由其实是另外一个词： Libertarian.
这两个字看起来很相似， 其实意思天差地远。我本人是个Libertarian, 我就先来解释
一下什么是Libertarian:
我个人的理解是： 人类有权利选择自己的生活方式， 并且不应该用强力强迫别人做任
何事。 在我看来， 这是人类最高的一种自由形式。 绝对的自由是不存在的， 但是
Libertarian认为， 我们不应该强迫任何人做任何事， 只要这个人的行为对我没有造
成物理上的伤害或冲击。
比如说你是GAY， I am OK. 这就是Libertarian的态度。
但是我宣称GAY是不好的， 因而强迫你像我我一样过Straight一样的生活， 那我就不
是Libertarian了。
我就可能是： Democratic, 或者Liberal了。
Democratic,或者Liberal, 给我的感觉是更加强调集体主义。 就是集体利益至上， 就
是原来中国那一套。
如果我们投票决定， A 是好的， 那么所有人必须服从。 感觉有点多数欺负少数的感
觉。
比如说： 我认为枪是不好的， 那么我是不会拥枪的。 可是我强迫你也不能拥枪， 这
就是Liberal 或 Democratic.
听起来Democratic的逻辑有问题， 可是很多人都不知不觉的有这样一种基因在， 所以
所有人的有一种左派， Liberal， 或者Democratic的情结在， 表现只不过强弱不同罢
了。我们都希望别人采取我们一样的生活方式， 或者采取一样的人生观。
Libertarian比较理性， 知道如果自己象得到最大的自由， 那么必须尊重别人最大的
自由， 所以压制了自己心底Liberal的想法。
比如说， 我结婚了， 那么我见了单身大龄剩男剩女， 总忍不住去劝说， 你赶快找个
人结婚罢。
仿佛年龄大不结婚是一种罪恶。
可是作为Libertarian， 知道需要尊重别人单身的权利， 所以就算心里想说， 很多时
候也要忍住了
可是Liberal不一样。 如果万一这些人认定人应该结婚， 那么保不住便会立法要求人
类过了某个年龄必须结婚， 否则惩罚。 Liberal 把自己内心的左派基因最大化了。
当然现在左派没有立法要求所有人必须在某年龄后结婚， 也没有要求所有人必须成为
GAY、LESBIAN， 可是已经试图立法要求所有人不能带枪了。
我不想说谁对谁错， 因为没有上帝来JUDGE， 便没有对错之分。我们只是要找到一个
开心活下去的方法。
你是哪一种呢？你为什么采取这种价值观呢？ |
w******r
发帖数: 3156 | 2 这个解释比较有意思。我也注意到这边的所谓liberal和中共的左派有些共通之处，就
是老毛说的左派幼稚病。他们的所作所为很好地诠释了一句话 road to hell is paved
with good intentions.
【在 C****n 的大作中提到】
: 什么是左派， 很多人定义为Liberal.
: 拿什么是Liberal呢？ 大部分人都不明白它的定义， 或者抓不住要点。
: Liberal按字面意思是: 自由或者解放。
: 可是非常有意思的是， 它的含义和字面意思是相反的。就是说它的含义其实是服从集
: 体的， 不是自由的。
: 我们日常意义里面的自由其实是另外一个词： Libertarian.
: 这两个字看起来很相似， 其实意思天差地远。我本人是个Libertarian, 我就先来解释
: 一下什么是Libertarian:
: 我个人的理解是： 人类有权利选择自己的生活方式， 并且不应该用强力强迫别人做任
: 何事。 在我看来， 这是人类最高的一种自由形式。 绝对的自由是不存在的， 但是
|
c*****r
发帖数: 8227 | 3 我自认也是一个Libertarian
这是我对自由的两断论：
1. 自由不是由你可以做什么界定，相反，它是由你可以不做什么界定的。
2. 己所不欲，勿施于人。 |
y***l
发帖数: 1371 | 4 从首页进来，发现CK还是这么幼稚啊。
你就知道拿拥枪做列来哗众取宠，可是一提到堕胎，右派不也是同样的嘴脸？按照你的
说法，不久前那个靠着自己州内共和党议员人数多，强行通过反堕胎法，强行关闭所有
德州的free women clinic 的德州州长也是个 Liberal?
至少小学生被杀的 CT洲，禁枪法是几乎所有议员赞成通过的，包括共和党。而德州的
反堕胎法，没有一个民主党议员赞成，完全是靠共和党人数强压过去的。
其实左派和右派，都是在动用政府，立法和司法方面的力量来推广自己的思想。区别只
在于推广的东西不同而已。当然在不同时期双方的推广力度也是一直变化着的。
【在 C****n 的大作中提到】
: 什么是左派， 很多人定义为Liberal.
: 拿什么是Liberal呢？ 大部分人都不明白它的定义， 或者抓不住要点。
: Liberal按字面意思是: 自由或者解放。
: 可是非常有意思的是， 它的含义和字面意思是相反的。就是说它的含义其实是服从集
: 体的， 不是自由的。
: 我们日常意义里面的自由其实是另外一个词： Libertarian.
: 这两个字看起来很相似， 其实意思天差地远。我本人是个Libertarian, 我就先来解释
: 一下什么是Libertarian:
: 我个人的理解是： 人类有权利选择自己的生活方式， 并且不应该用强力强迫别人做任
: 何事。 在我看来， 这是人类最高的一种自由形式。 绝对的自由是不存在的， 但是
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p**j
发帖数: 7063 | 5 堕胎是扼杀别人的生命，不是你一个人的事情。
【在 y***l 的大作中提到】
: 从首页进来，发现CK还是这么幼稚啊。
: 你就知道拿拥枪做列来哗众取宠，可是一提到堕胎，右派不也是同样的嘴脸？按照你的
: 说法，不久前那个靠着自己州内共和党议员人数多，强行通过反堕胎法，强行关闭所有
: 德州的free women clinic 的德州州长也是个 Liberal?
: 至少小学生被杀的 CT洲，禁枪法是几乎所有议员赞成通过的，包括共和党。而德州的
: 反堕胎法，没有一个民主党议员赞成，完全是靠共和党人数强压过去的。
: 其实左派和右派，都是在动用政府，立法和司法方面的力量来推广自己的思想。区别只
: 在于推广的东西不同而已。当然在不同时期双方的推广力度也是一直变化着的。
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y***l
发帖数: 1371 | 6 的确，这是 God的事。好像有两个傻逼就是这么丢的参议院席位的。
【在 p**j 的大作中提到】
: 堕胎是扼杀别人的生命，不是你一个人的事情。
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z******4
发帖数: 4716 | 7 大牛啊，言简意赅，概念清晰
我一直觉得mitbbs是一个遍地垃圾，充满了猥琐，尖酸言论的论坛，可是时不时有大牛
的话，如在黑夜中闪耀的火花，让我惊讶啊 |
C****n
发帖数: 2324 | 8 我没有说禁止堕胎是对的。也没说共和党什么都是对的。
作为一个libertarian，我本人是支持女人自主堕胎的。不过宗教团体所主张的胎儿即
生命的观点，也有一定道理。所以在没有进一步思考之前，持保留态度。
Libertarian <> republican
Libertarian 是一种人生观，republican是一个政党。这里讨论价值观问题，不是政党
问题。民主党里也有反堕胎的，共和党里也有禁枪的。
【在 y***l 的大作中提到】
: 从首页进来，发现CK还是这么幼稚啊。
: 你就知道拿拥枪做列来哗众取宠，可是一提到堕胎，右派不也是同样的嘴脸？按照你的
: 说法，不久前那个靠着自己州内共和党议员人数多，强行通过反堕胎法，强行关闭所有
: 德州的free women clinic 的德州州长也是个 Liberal?
: 至少小学生被杀的 CT洲，禁枪法是几乎所有议员赞成通过的，包括共和党。而德州的
: 反堕胎法，没有一个民主党议员赞成，完全是靠共和党人数强压过去的。
: 其实左派和右派，都是在动用政府，立法和司法方面的力量来推广自己的思想。区别只
: 在于推广的东西不同而已。当然在不同时期双方的推广力度也是一直变化着的。
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p**j
发帖数: 7063 | 9 底特律的黑人整个城市都丢了，南非整个国家都一团糟，赢了选举有个屁用？不尊重自
然法则，靠你们左派那小脑袋，只有饿肚子的命。
【在 y***l 的大作中提到】
: 的确，这是 God的事。好像有两个傻逼就是这么丢的参议院席位的。
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j*****v
发帖数: 7717 | 10 说得好。libertarian 是一种信念，一种生活态度，不等同共和党。
左棍向来喜欢混淆视听
【在 C****n 的大作中提到】
: 我没有说禁止堕胎是对的。也没说共和党什么都是对的。
: 作为一个libertarian，我本人是支持女人自主堕胎的。不过宗教团体所主张的胎儿即
: 生命的观点，也有一定道理。所以在没有进一步思考之前，持保留态度。
: Libertarian <> republican
: Libertarian 是一种人生观，republican是一个政党。这里讨论价值观问题，不是政党
: 问题。民主党里也有反堕胎的，共和党里也有禁枪的。
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a**t
发帖数: 3833 | 11 左派右派，都是随着时代翻转的，50 年前左右派是翻转了一次
【在 C****n 的大作中提到】
: 什么是左派， 很多人定义为Liberal.
: 拿什么是Liberal呢？ 大部分人都不明白它的定义， 或者抓不住要点。
: Liberal按字面意思是: 自由或者解放。
: 可是非常有意思的是， 它的含义和字面意思是相反的。就是说它的含义其实是服从集
: 体的， 不是自由的。
: 我们日常意义里面的自由其实是另外一个词： Libertarian.
: 这两个字看起来很相似， 其实意思天差地远。我本人是个Libertarian, 我就先来解释
: 一下什么是Libertarian:
: 我个人的理解是： 人类有权利选择自己的生活方式， 并且不应该用强力强迫别人做任
: 何事。 在我看来， 这是人类最高的一种自由形式。 绝对的自由是不存在的， 但是
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l******a
发帖数: 3803 | 12
左逼的一贯做法就是抛头颅，献菊花，只找到一个反例，
屁股撅的老高，大喊：you liar!
【在 j*****v 的大作中提到】
: 说得好。libertarian 是一种信念，一种生活态度，不等同共和党。
: 左棍向来喜欢混淆视听
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k*****e
发帖数: 1235 | 13 哈哈哈，对libertarian解释的不错，
对liberal一无所知，只不过是把你自己所有不喜欢的东西全都强加到liberal头上。
引用：“但是我宣称GAY是不好的， 因而强迫你像我我一样过Straight一样的生活，
那我就不
是Libertarian了。我就可能是： Democratic, 或者Liberal了。”
共和党主流反对同性婚姻，禁止gay按自己的意愿结婚，还有激进保守人士到处宣传要
为gay治疗，把gay都变成straight（比如lczlcz），原来这些人都是liberal阿。啊哈
哈哈哈哈。lczlcz一定会感谢你为她正本清源的。
【在 C****n 的大作中提到】
: 什么是左派， 很多人定义为Liberal.
: 拿什么是Liberal呢？ 大部分人都不明白它的定义， 或者抓不住要点。
: Liberal按字面意思是: 自由或者解放。
: 可是非常有意思的是， 它的含义和字面意思是相反的。就是说它的含义其实是服从集
: 体的， 不是自由的。
: 我们日常意义里面的自由其实是另外一个词： Libertarian.
: 这两个字看起来很相似， 其实意思天差地远。我本人是个Libertarian, 我就先来解释
: 一下什么是Libertarian:
: 我个人的理解是： 人类有权利选择自己的生活方式， 并且不应该用强力强迫别人做任
: 何事。 在我看来， 这是人类最高的一种自由形式。 绝对的自由是不存在的， 但是
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p**j
发帖数: 7063 | 14 gay行为和gay婚姻当然不是一回事。婚姻并不是两个人的事情，两个人用不着结婚就可
以住一起生小孩。但是，结婚是一种社会关系，各种税收福利优惠，全部都是纳税人买
单，怎么是个人的事情呢？如果婚姻是纯个人的东西，那么近亲，多P，人兽，人物都
可以结婚，不受约束了。找自己的pets,桌子椅子结婚，都可以算自己的dependents了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 哈哈哈，对libertarian解释的不错，
: 对liberal一无所知，只不过是把你自己所有不喜欢的东西全都强加到liberal头上。
: 引用：“但是我宣称GAY是不好的， 因而强迫你像我我一样过Straight一样的生活，
: 那我就不
: 是Libertarian了。我就可能是： Democratic, 或者Liberal了。”
: 共和党主流反对同性婚姻，禁止gay按自己的意愿结婚，还有激进保守人士到处宣传要
: 为gay治疗，把gay都变成straight（比如lczlcz），原来这些人都是liberal阿。啊哈
: 哈哈哈哈。lczlcz一定会感谢你为她正本清源的。
|
C****n
发帖数: 2324 | 15 多谢指正。你说的是极右保守团体吧。所以libertarian在共和党里也是受排挤的一群
人。
Liberal 和 conservative 都是有问题的。不符合libertarian的理念。极左和极右本
来就是一回事，我记得有个大牛说过。
有些conservative往右边跑的太猛了，转了一圈到左边了。
我支持gay的生活方式，但反对gay婚姻。婚姻是钱的问题，不是生活方式问题。这个问
题极其复杂，和堕胎问题一样复杂。要讲清楚得专门写本书。但libertarian 的态度很
明确。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 哈哈哈，对libertarian解释的不错，
: 对liberal一无所知，只不过是把你自己所有不喜欢的东西全都强加到liberal头上。
: 引用：“但是我宣称GAY是不好的， 因而强迫你像我我一样过Straight一样的生活，
: 那我就不
: 是Libertarian了。我就可能是： Democratic, 或者Liberal了。”
: 共和党主流反对同性婚姻，禁止gay按自己的意愿结婚，还有激进保守人士到处宣传要
: 为gay治疗，把gay都变成straight（比如lczlcz），原来这些人都是liberal阿。啊哈
: 哈哈哈哈。lczlcz一定会感谢你为她正本清源的。
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l****z
发帖数: 29846 | 16 有病当然得治疗. 难道我看到艾滋病人会说我们不管你,你自生自灭?
【在 k*****e 的大作中提到】
: 哈哈哈，对libertarian解释的不错，
: 对liberal一无所知，只不过是把你自己所有不喜欢的东西全都强加到liberal头上。
: 引用：“但是我宣称GAY是不好的， 因而强迫你像我我一样过Straight一样的生活，
: 那我就不
: 是Libertarian了。我就可能是： Democratic, 或者Liberal了。”
: 共和党主流反对同性婚姻，禁止gay按自己的意愿结婚，还有激进保守人士到处宣传要
: 为gay治疗，把gay都变成straight（比如lczlcz），原来这些人都是liberal阿。啊哈
: 哈哈哈哈。lczlcz一定会感谢你为她正本清源的。
|
z*****a
发帖数: 9790 | 17 先不谈同不同这个话题，我想请教一下，为什么同志和舔黑这两个群体有惊人的高度重
合度？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 哈哈哈，对libertarian解释的不错，
: 对liberal一无所知，只不过是把你自己所有不喜欢的东西全都强加到liberal头上。
: 引用：“但是我宣称GAY是不好的， 因而强迫你像我我一样过Straight一样的生活，
: 那我就不
: 是Libertarian了。我就可能是： Democratic, 或者Liberal了。”
: 共和党主流反对同性婚姻，禁止gay按自己的意愿结婚，还有激进保守人士到处宣传要
: 为gay治疗，把gay都变成straight（比如lczlcz），原来这些人都是liberal阿。啊哈
: 哈哈哈哈。lczlcz一定会感谢你为她正本清源的。
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l*********1
发帖数: 936 | 18 为什么你认为个人主义比集体主义好呢
出于宗教信仰？
【在 C****n 的大作中提到】
: 什么是左派， 很多人定义为Liberal.
: 拿什么是Liberal呢？ 大部分人都不明白它的定义， 或者抓不住要点。
: Liberal按字面意思是: 自由或者解放。
: 可是非常有意思的是， 它的含义和字面意思是相反的。就是说它的含义其实是服从集
: 体的， 不是自由的。
: 我们日常意义里面的自由其实是另外一个词： Libertarian.
: 这两个字看起来很相似， 其实意思天差地远。我本人是个Libertarian, 我就先来解释
: 一下什么是Libertarian:
: 我个人的理解是： 人类有权利选择自己的生活方式， 并且不应该用强力强迫别人做任
: 何事。 在我看来， 这是人类最高的一种自由形式。 绝对的自由是不存在的， 但是
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l*********1
发帖数: 936 | 19 你自鲁也一样哦。
【在 p**j 的大作中提到】
: 堕胎是扼杀别人的生命，不是你一个人的事情。
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l*********1
发帖数: 936 | 20 libertarian 就是一个dream.
哪怕这个世界上只剩下两个人，都没有绝对的自由。
【在 C****n 的大作中提到】
: 多谢指正。你说的是极右保守团体吧。所以libertarian在共和党里也是受排挤的一群
: 人。
: Liberal 和 conservative 都是有问题的。不符合libertarian的理念。极左和极右本
: 来就是一回事，我记得有个大牛说过。
: 有些conservative往右边跑的太猛了，转了一圈到左边了。
: 我支持gay的生活方式，但反对gay婚姻。婚姻是钱的问题，不是生活方式问题。这个问
: 题极其复杂，和堕胎问题一样复杂。要讲清楚得专门写本书。但libertarian 的态度很
: 明确。
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l****z
发帖数: 29846 | 21 哈哈, collectivism已经被全世界都唾弃了吧. 就是左棍在这么干,但他们也不敢这么
说.因为集体主义的代表就是20世纪三大魔头: 希特勒,斯大林和毛泽东.
【在 l*********1 的大作中提到】
: 为什么你认为个人主义比集体主义好呢
: 出于宗教信仰？
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l****z
发帖数: 29846 | 22 我来一个简单的解释: 因为心理都比较变态?
【在 z*****a 的大作中提到】
: 先不谈同不同这个话题，我想请教一下，为什么同志和舔黑这两个群体有惊人的高度重
: 合度？
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l****z
发帖数: 29846 | 23 你这个都分不清楚,就别出来讨论了.太丢人现眼阿
【在 l*********1 的大作中提到】
: 你自鲁也一样哦。
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l****z
发帖数: 29846 | 24 你自己瞎编个东东然后说是对方的观点. libertarian 说过要绝对的自由了?
【在 l*********1 的大作中提到】
: libertarian 就是一个dream.
: 哪怕这个世界上只剩下两个人，都没有绝对的自由。
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H***l
发帖数: 1936 | 25 的确，libertarian一些的理念和现在的共和党是有冲突的。当年Bob Barr作众议员的
时候反对gay marriage，还起草了DOMA， 后来他转投Libertarian Party，还成为其总
统大选的提名人， 就转变立场，支持推翻他亲笔起草的DOMA，支持gay marriage。
因为在libertarian的眼里，DOMA就是一个大政府限制个人自由的典型例子, 而
Libertarian Party支持gay marriage 的态度很明确。
【在 C****n 的大作中提到】
: 多谢指正。你说的是极右保守团体吧。所以libertarian在共和党里也是受排挤的一群
: 人。
: Liberal 和 conservative 都是有问题的。不符合libertarian的理念。极左和极右本
: 来就是一回事，我记得有个大牛说过。
: 有些conservative往右边跑的太猛了，转了一圈到左边了。
: 我支持gay的生活方式，但反对gay婚姻。婚姻是钱的问题，不是生活方式问题。这个问
: 题极其复杂，和堕胎问题一样复杂。要讲清楚得专门写本书。但libertarian 的态度很
: 明确。
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C****n
发帖数: 2324 | 26 从我个人的角度来讲， 我希望得到最大限度的自由。
然后我意识到， 为了得到最大限度的自由， 必须牺牲一些必要的自由， 而且要最终
别人有同样的自由。
我们都是在自由之间找平衡。 我的理念是：
这个自由我想有， 那我就得承认你也得有这个权利。
集体主义的理念是：
这个自由我不想有， 那你也不许有这个权利。
这之间差别大了去了。比如说， 夫妻之间，丈夫对妻子说： 我喜欢年轻的女孩子，
所以， 我要出轨的权利， 所以你也有出轨的权利。这时丈夫是一个Libertarian.
妻子说：我发誓一生忠于婚姻， 不出轨， 所以也不许你出轨。
这个就不是 Libertarian. 是你说的集体主义者。
我们也可以大概知道为什么女人多数是集体主义者， Liberal了.
【在 l*********1 的大作中提到】
: 为什么你认为个人主义比集体主义好呢
: 出于宗教信仰？
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m********a
发帖数: 1312 | 27 好文章，帮顶。
【在 C****n 的大作中提到】
: 什么是左派， 很多人定义为Liberal.
: 拿什么是Liberal呢？ 大部分人都不明白它的定义， 或者抓不住要点。
: Liberal按字面意思是: 自由或者解放。
: 可是非常有意思的是， 它的含义和字面意思是相反的。就是说它的含义其实是服从集
: 体的， 不是自由的。
: 我们日常意义里面的自由其实是另外一个词： Libertarian.
: 这两个字看起来很相似， 其实意思天差地远。我本人是个Libertarian, 我就先来解释
: 一下什么是Libertarian:
: 我个人的理解是： 人类有权利选择自己的生活方式， 并且不应该用强力强迫别人做任
: 何事。 在我看来， 这是人类最高的一种自由形式。 绝对的自由是不存在的， 但是
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b*****e
发帖数: 53215 | 28 管他左派右派，别来花老子的钱就是好人
【在 C****n 的大作中提到】
: 什么是左派， 很多人定义为Liberal.
: 拿什么是Liberal呢？ 大部分人都不明白它的定义， 或者抓不住要点。
: Liberal按字面意思是: 自由或者解放。
: 可是非常有意思的是， 它的含义和字面意思是相反的。就是说它的含义其实是服从集
: 体的， 不是自由的。
: 我们日常意义里面的自由其实是另外一个词： Libertarian.
: 这两个字看起来很相似， 其实意思天差地远。我本人是个Libertarian, 我就先来解释
: 一下什么是Libertarian:
: 我个人的理解是： 人类有权利选择自己的生活方式， 并且不应该用强力强迫别人做任
: 何事。 在我看来， 这是人类最高的一种自由形式。 绝对的自由是不存在的， 但是
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m********a
发帖数: 1312 | 29 管他左派右派，别来花老子的钱，别来管老子闲事，别来教老子如何做人，老子也不花
别人的钱，不管别人的闲事，不去教别人如何做人。
这就是差不多是libertarian了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 管他左派右派，别来花老子的钱就是好人
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b*****e
发帖数: 53215 | 30 嗯，差不多就酱紫，其实基佬爱给男人插管我球事，别得了艾滋花老子的税银治病就成
李波肉最大的问题就是always run out of other's money
【在 m********a 的大作中提到】
: 管他左派右派，别来花老子的钱，别来管老子闲事，别来教老子如何做人，老子也不花
: 别人的钱，不管别人的闲事，不去教别人如何做人。
: 这就是差不多是libertarian了。
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c****i
发帖数: 7933 | 31 集体主义倾向的左派在历史上和共产主义有密不可分的关系。当年的liberal对苏联有
一种天然的同情，很多欧洲的左棍党最开始就是社会主义党，有些是第二国际的成员。
後来虽然不追随斯大林，但是常常信奉托洛斯基的教导。这帮左逼教授一般都是教文科
的，智商先天不足，往往以马克思主义者自居。
左逼知识分子在1990年苏东剧变之后在美国的地位一落千丈，很多人急于证明自己的存
在感，所以过去二十年左棍和以下关键词——环保、同性恋、重税、工会、素食、绿色
、减碳、堕胎、瑜伽、达赖、藏独、反全球化——紧密联合，试图创造一个新的装逼天
地。 |
h*******g
发帖数: 2201 | 32 不管他们怎么伪装，最后左比还是要露出吃人的真面目。
【在 c****i 的大作中提到】
: 集体主义倾向的左派在历史上和共产主义有密不可分的关系。当年的liberal对苏联有
: 一种天然的同情，很多欧洲的左棍党最开始就是社会主义党，有些是第二国际的成员。
: 後来虽然不追随斯大林，但是常常信奉托洛斯基的教导。这帮左逼教授一般都是教文科
: 的，智商先天不足，往往以马克思主义者自居。
: 左逼知识分子在1990年苏东剧变之后在美国的地位一落千丈，很多人急于证明自己的存
: 在感，所以过去二十年左棍和以下关键词——环保、同性恋、重税、工会、素食、绿色
: 、减碳、堕胎、瑜伽、达赖、藏独、反全球化——紧密联合，试图创造一个新的装逼天
: 地。
|
k*****e
发帖数: 1235 | 33 你解释里面自相矛盾了，为了解释这种自相矛盾，就把左右混为一谈，
说极左=极右，这个补丁也太弱了吧。
介绍你去读一读什么叫做nolan chart，google一下，wiki一下，很简单。
nolan chart对左，右，libertarianism, totalism四个思潮的区别和联系，
定义得非常清楚。决不会出现什么极左=极右这样强词夺理的混乱逻辑。
懂得一点libertarian是好事，但是别一知半解，
多读读前人早就已经非常成熟的学术成果，少自己拍脑袋瞎定义。
本版的右派，100%都不知道左和右各是什么，讲两句就露怯，看了让人直摇头。
【在 C****n 的大作中提到】
: 多谢指正。你说的是极右保守团体吧。所以libertarian在共和党里也是受排挤的一群
: 人。
: Liberal 和 conservative 都是有问题的。不符合libertarian的理念。极左和极右本
: 来就是一回事，我记得有个大牛说过。
: 有些conservative往右边跑的太猛了，转了一圈到左边了。
: 我支持gay的生活方式，但反对gay婚姻。婚姻是钱的问题，不是生活方式问题。这个问
: 题极其复杂，和堕胎问题一样复杂。要讲清楚得专门写本书。但libertarian 的态度很
: 明确。
|
w***y
发帖数: 112 | 34
英国的工会势力非常厉害
【在 c****i 的大作中提到】
: 集体主义倾向的左派在历史上和共产主义有密不可分的关系。当年的liberal对苏联有
: 一种天然的同情，很多欧洲的左棍党最开始就是社会主义党，有些是第二国际的成员。
: 後来虽然不追随斯大林，但是常常信奉托洛斯基的教导。这帮左逼教授一般都是教文科
: 的，智商先天不足，往往以马克思主义者自居。
: 左逼知识分子在1990年苏东剧变之后在美国的地位一落千丈，很多人急于证明自己的存
: 在感，所以过去二十年左棍和以下关键词——环保、同性恋、重税、工会、素食、绿色
: 、减碳、堕胎、瑜伽、达赖、藏独、反全球化——紧密联合，试图创造一个新的装逼天
: 地。
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j*****v
发帖数: 7717 | 35 你自己没读懂。他说极左=极右是指这两者最终都以强制或不合规矩的方法让其他人接
受自己的一套。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你解释里面自相矛盾了，为了解释这种自相矛盾，就把左右混为一谈，
: 说极左=极右，这个补丁也太弱了吧。
: 介绍你去读一读什么叫做nolan chart，google一下，wiki一下，很简单。
: nolan chart对左，右，libertarianism, totalism四个思潮的区别和联系，
: 定义得非常清楚。决不会出现什么极左=极右这样强词夺理的混乱逻辑。
: 懂得一点libertarian是好事，但是别一知半解，
: 多读读前人早就已经非常成熟的学术成果，少自己拍脑袋瞎定义。
: 本版的右派，100%都不知道左和右各是什么，讲两句就露怯，看了让人直摇头。
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l*********1
发帖数: 936 | 36 说明你还是出于宗教信仰。
而且还是被西霉洗脑的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 哈哈, collectivism已经被全世界都唾弃了吧. 就是左棍在这么干,但他们也不敢这么
: 说.因为集体主义的代表就是20世纪三大魔头: 希特勒,斯大林和毛泽东.
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l*********1
发帖数: 936 | 37 你分得清就继续自鲁吧。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你这个都分不清楚,就别出来讨论了.太丢人现眼阿
|
l*********1
发帖数: 936 | |
l*********1
发帖数: 936 | 39 你能拍着胸脯说你这辈子没化过别人的钱？
更严格点，你能拍着胸脯说你这辈子没化过你父母以外的人的钱？
【在 m********a 的大作中提到】
: 管他左派右派，别来花老子的钱，别来管老子闲事，别来教老子如何做人，老子也不花
: 别人的钱，不管别人的闲事，不去教别人如何做人。
: 这就是差不多是libertarian了。
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l*********1
发帖数: 936 | 40 ：基佬爱给男人插管我球事
说这话的人鼠目寸光啊。基不生小孩，不付社会责任，怎么不惹你？
你要真不想让别人化你的钱，就别交税。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 嗯，差不多就酱紫，其实基佬爱给男人插管我球事，别得了艾滋花老子的税银治病就成
: 李波肉最大的问题就是always run out of other's money
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q*c
发帖数: 9453 | 41 又来了 － 你花过 10 快钱 ， 所以我政策性倾斜 10 万亿也一样。
因为都不是 0， 所以都一样。 这种逻辑真是死不绝。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 你能拍着胸脯说你这辈子没化过别人的钱？
: 更严格点，你能拍着胸脯说你这辈子没化过你父母以外的人的钱？
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m********a
发帖数: 1312 | 42 在美国我能拍着胸脯说我交的各种税钱远超我拿的钱。上学时候拿了助学金，但是我也
带实验教课。而且就算是fiscally conservative，政府在教育科研方面投资俺们也赞
成。
对中国来讲，我享受了免费教育，虽然出国交了培养费，但是还是欠了一些，打算以后
退休了回去做义工也许能还上一些。
论证这些事不要走极端，没人算得清我交的税钱那些用来修我家门口的路。我们反对的
是政府的过度干预社会财富分配，压榨工薪阶层，奖励不劳而获。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 你能拍着胸脯说你这辈子没化过别人的钱？
: 更严格点，你能拍着胸脯说你这辈子没化过你父母以外的人的钱？
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l****z
发帖数: 29846 | 43 这个总结不错阿.
瑜伽应该还是可以的吧.
【在 c****i 的大作中提到】
: 集体主义倾向的左派在历史上和共产主义有密不可分的关系。当年的liberal对苏联有
: 一种天然的同情，很多欧洲的左棍党最开始就是社会主义党，有些是第二国际的成员。
: 後来虽然不追随斯大林，但是常常信奉托洛斯基的教导。这帮左逼教授一般都是教文科
: 的，智商先天不足，往往以马克思主义者自居。
: 左逼知识分子在1990年苏东剧变之后在美国的地位一落千丈，很多人急于证明自己的存
: 在感，所以过去二十年左棍和以下关键词——环保、同性恋、重税、工会、素食、绿色
: 、减碳、堕胎、瑜伽、达赖、藏独、反全球化——紧密联合，试图创造一个新的装逼天
: 地。
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l*********1
发帖数: 936 | 44 反对不劳而获这点我同意。
【在 m********a 的大作中提到】
: 在美国我能拍着胸脯说我交的各种税钱远超我拿的钱。上学时候拿了助学金，但是我也
: 带实验教课。而且就算是fiscally conservative，政府在教育科研方面投资俺们也赞
: 成。
: 对中国来讲，我享受了免费教育，虽然出国交了培养费，但是还是欠了一些，打算以后
: 退休了回去做义工也许能还上一些。
: 论证这些事不要走极端，没人算得清我交的税钱那些用来修我家门口的路。我们反对的
: 是政府的过度干预社会财富分配，压榨工薪阶层，奖励不劳而获。
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c****i
发帖数: 7933 | 45 那就刪除瑜伽，換上『廢除死刑』。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个总结不错阿.
: 瑜伽应该还是可以的吧.
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