l****z
发帖数: 29846 | 1 在一些人认为只是发生了随机事件的时候，私营情报机构Stratfor的创始人兼董事长乔
治•弗里德曼(George Friedman)却往往看到了意义重大的地缘政治趋势。在近日
发布的《中国经济奇迹的终结》(The End of the Chinese Economic Miracle)的报告
中，弗里德曼陈述了自己有关中国出口战略正随着国内薪资上涨而油尽灯枯的观点。
一段时间以来，弗里德曼一直主张称，国民收入存在巨大差距和过度依赖对发达市场的
出口，将使中国缺乏足够内需去弥补未来增长机遇的缺口。在过去的十年中，中国消费
占国内生产总值(GDP)的比例基本未发生变化，一直维持在35%左右，而发达国家这一比
例差不多为70%。弗里德曼近期接受《巴伦周刊》(Barron's)电话采访时表示，中国真
正面临着多年的经济退化。
不过弗里德曼表示，如果说中国经济奇迹行将终结，那么坦桑尼亚、老挝和秘鲁的经济
奇迹才刚刚开始。他称，中国的日薄西山令其他国家（无论大小）利用自身低薪资的优
势成为了可能。它们将效仿中国的出口策略，推动国内经济快速增长，发展训练有素的
劳动力队伍，并在经济食物链中稳步上移，从生产纺织品和鞋类产品慢慢转向组装简单
的电子产品。Stratfor在7月底发表的一篇特别研究报告中描述了可能追随中国在全球
经济中的发展脚步的16个国家，将它们统称为“后中国16国”(Post-China 16)。他在
文中表示，虽然没有一个国家能完全替代中国，但中国作为全球低成本生产国的地位将
被取代。
以上这些国家聚集在远离太平洋沿岸的地区，工资成本较中国低50%-75%。其中许多国
家缺少像中国那样已经建好的基础设施，能把商品运入内陆地区或无缝地输出海外。此
外，这16国有许多遍布贪污腐败行为，同时公司治理和法治水平也难以企及西方标准。
不过，总是在寻求低劳动力成本的海外资本正开始流入这些国家。弗里德曼表示，人们
不应忘记，中国1978年开始实施邓小平提出的改革开放政策时状况也同样充满不确定性。
Stratfor预计印度洋流域国家，例如埃塞俄比亚、肯尼亚、坦桑尼亚、乌干达、孟加拉
国、斯里兰卡、印尼以及缅甸将成为世界经济新秩序的主要受益者。而柬埔寨、老挝、
菲律宾、越南这些南中国海周边国家也将分一杯羹。最后，Stratfor还认为拉美的多米
尼加共和国、墨西哥、秘鲁和尼加拉瓜的前景一片光明。
尼加拉瓜？没错。弗里德曼认为，可别小看这个只有580万人口、由左翼政党桑地诺(
Sandinista)领导人奥尔特加(Daniel Ortega)掌权的国家的未来。自2009年以来，尼加
拉瓜的外商直接投资增长了近一倍，这一定程度上要归功于当地廉价的劳动力（当地劳
动力成本仅为邻国哥斯达黎加的四分之一）以及低犯罪率。弗里德曼称，上了年纪的奥
尔特加似乎越发成熟。
那么，埃塞俄比亚的情况又如何呢？中国制鞋商以及印度、韩国和土耳其纺织品生产商
给这个昔日了无生机的非洲穷国带来了外商直接投资。三星电子(Samsung Electronics
Co., 005930.SE)和微软(Microsoft Corp., MSFT)目前正在埃塞俄比亚兴建电子产品
组装厂。而服装零售商H&M上周表示，今年秋季将开始在埃塞俄比亚批量生产。
墨西哥也在“后中国16国”之列。该国呈现出两重天面貌：墨西哥城以北到美国边境的
地区已然获得大力开发，而南部地区的制造业发展才刚刚开始。印尼这个群岛国家以及
菲律宾的情况也一样，在各自的首都雅加达和马尼拉之外，国内有许多可以用于进行低
成本制造的处女地。
弗里德曼称，Stratfor寻找的是那些经济发展处于初期阶段、有起飞潜力的国家。奇妙
的是，在作出筛选后，Stratfor的分析师们才注意到，上述16个国家的人口总和超过了
10亿，和中国的13亿大致相当，而这些国家的人口年龄比后者要低得多。弗里德曼称，
这是一个巧合，并非刻意设计。
弗里德曼同时还说，中国陷入了困境，就许多产品而言已经不再是低成本制造基地，而
在生产高科技含量且利润丰厚的高端产品并提供相关服务方面，中国也未做好挑战美国
、德国、韩国或日本这些国家的准备。
许多人都忘记了一点：中国30年的经济奇迹的起点是如此之低的一个发展阶段，以至于
即便GDP经过了多年的两位数增长之后，中国的经济总量仍相对较小。弗里德曼指出，
以出口为导向的日本经济在1950年代开始高歌猛进时，其拥有的受教育人口的人力资源
要庞大得多。相比之下，在1970年代末经济开始大飞跃时，中国还只是个贫穷的农业社
会国家。
结果就是，日本的繁荣远胜于中国。日本在1990年撞上收益递减之 时的年人均收入接
近30,000美元，此后日本虽然经历了数十年的低增长和长期的通货紧缩，目前的人均收
入仍超过47,000美元。
相反，中国经济在经历了30年的高速增长后，人均收入也仅有6,000美元左右，日子似
乎很艰难。更为糟糕的是，中国还受到收入分配不公问题的困扰，这将成为中国政府调
整经济结构、从投资拉动型转向内需拉动型经济增长计划的障碍。
弗里德曼指出，中国仍然是一个贫困人口占绝大多数的社会，约9亿人的年人均收入与
危地马拉和印尼的收入相当，即3000-3500美元。他表示，就在这中国主要出口市场大
幅放缓之际，大部分中国人买不起国内所生产的产品。
另一个困扰中国经济的因素，弗里德曼称之为“补贴低效”(subsidized inefficiency
)。对于失业及随之而来的社会动荡的担忧，使得北京方面不惜一切代价保持经济持续
快速增长。国有银行为国有工业企业提供支持，甚至都不管这些企业是不是在亏损。大
量资金也投向了商业和住宅建设等大型基础设施建设项目，这些项目除了对国内生产总
值(GDP)构成短暂提振之外并无其他经济意义。弗里德曼认为，由于不容许出现任何的
衰退，中国的指令性经济积累了极多的低效率和盈利问题。
总之，寻求低劳动力成本的制造企业将继续转移，这一过程已经延续了数十年甚至数百
年时间。以肯尼亚为例，曾输给中国的纺织制造业正在回流，三星公司(Samsung)在肯
尼亚开设了工厂，生产电视机和笔记本电脑。而老挝政府则宣布，希望到2015年把服装
制造业扩大2倍。
中国长期以来都是经济炫目发展和GDP增长似乎势不可挡的一个典范，但未来可能陷入
所谓的中等收入陷阱，夹在野心勃勃的新兴经济体和更富裕的、技术成熟的发达国家之
间。
弗里德曼预计，中国仍将在全球地缘政治中扮演重要角色，只不过没有一些中国拥护者
眼中那么大的影响力。 |
I******I
发帖数: 14241 | 2 这文章自我矛盾。
一方面说中国劳动力成本增加，制造业会转移到印尼等国家，一方面又说中国有9亿人
的收入和印尼等国相当。 |
m********a
发帖数: 12601 | 3 不要打脸
【在 I******I 的大作中提到】
: 这文章自我矛盾。
: 一方面说中国劳动力成本增加，制造业会转移到印尼等国家，一方面又说中国有9亿人
: 的收入和印尼等国相当。
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l****z
发帖数: 29846 | 4 不矛盾啊,中国劳动力的成本的确增加很快. 看上海就知道了.
但中国经济的快速发展对人们的收入增加影响不大,主要是因为汇率的控制和国内内部
通货膨胀的影响.
另外那9亿人的地方都是偏远的地方, 很多外资不可能去那里建厂的. 象菲律宾好了,外
商投资通常都是在mania附近,不可能跑到一个偏远的岛上去的.
【在 I******I 的大作中提到】
: 这文章自我矛盾。
: 一方面说中国劳动力成本增加，制造业会转移到印尼等国家，一方面又说中国有9亿人
: 的收入和印尼等国相当。
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C****n
发帖数: 2324 | 5 这个我个人感觉还是有办法的， 就看土共的水平了。
高铁的开通是一大牛逼工具。 工厂内迁不是问题。
这样， 北京，上海就要失去很多优势， 经济内流。
其实也应该这么做。 最后北京上海成为一个典型的贸易转口城市， 就象香港， 新加
坡一样。 所有的工厂继续西进， 最后一直到全国经济大繁荣。
高铁啊， 中国经济的命脉， 改变中国的生态。这可真是牛逼的一塌糊涂的东西。然后
在发展船运什么的。
还有就是高科技， 我就不明白， 软件园全部都在北京， 上海干什么， 这个完全可以
西移。搞个程度硅谷， 乌鲁木齐硅谷。 国家需要引导。
【在 l****z 的大作中提到】
: 不矛盾啊,中国劳动力的成本的确增加很快. 看上海就知道了.
: 但中国经济的快速发展对人们的收入增加影响不大,主要是因为汇率的控制和国内内部
: 通货膨胀的影响.
: 另外那9亿人的地方都是偏远的地方, 很多外资不可能去那里建厂的. 象菲律宾好了,外
: 商投资通常都是在mania附近,不可能跑到一个偏远的岛上去的.
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l*******n
发帖数: 1972 | 6 中国现在N个四万亿投进去修路，你以为真存在9亿偏远人口？随便哪个几角旮旯物流都
比肯尼亚越南老挝菲律宾的大都市方便得多
【在 l****z 的大作中提到】
: 不矛盾啊,中国劳动力的成本的确增加很快. 看上海就知道了.
: 但中国经济的快速发展对人们的收入增加影响不大,主要是因为汇率的控制和国内内部
: 通货膨胀的影响.
: 另外那9亿人的地方都是偏远的地方, 很多外资不可能去那里建厂的. 象菲律宾好了,外
: 商投资通常都是在mania附近,不可能跑到一个偏远的岛上去的.
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l****z
发帖数: 29846 | 7 不光是物流问题,还有个人文环境问题.
象前面CK说的那样,新疆搞个软件园,想法不错,问题是谁去啊.没有配套的环境,软件园
里面再好也没人去.
菲律宾的mania还是不错的.菲律宾女孩很多长的不错.
【在 l*******n 的大作中提到】
: 中国现在N个四万亿投进去修路，你以为真存在9亿偏远人口？随便哪个几角旮旯物流都
: 比肯尼亚越南老挝菲律宾的大都市方便得多
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l****z
发帖数: 29846 | 8 工厂内迁? 谁愿意去啊,本来都是其他地方去上海的.Intel的厂迁到内地去了,很多工人
根本不去. 美国和中国环境完全不同,美国基本都是平原,中国北面都是沙漠和戈壁.
【在 C****n 的大作中提到】
: 这个我个人感觉还是有办法的， 就看土共的水平了。
: 高铁的开通是一大牛逼工具。 工厂内迁不是问题。
: 这样， 北京，上海就要失去很多优势， 经济内流。
: 其实也应该这么做。 最后北京上海成为一个典型的贸易转口城市， 就象香港， 新加
: 坡一样。 所有的工厂继续西进， 最后一直到全国经济大繁荣。
: 高铁啊， 中国经济的命脉， 改变中国的生态。这可真是牛逼的一塌糊涂的东西。然后
: 在发展船运什么的。
: 还有就是高科技， 我就不明白， 软件园全部都在北京， 上海干什么， 这个完全可以
: 西移。搞个程度硅谷， 乌鲁木齐硅谷。 国家需要引导。
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C****n
发帖数: 2324 | 9 所以要国家引导。
比如新疆搞个软件园， 大家为什么不去？
说新疆步子迈的太大， 就说成都西安吧。 大家为什么不去？ 大家自问一下， 为什么
宁愿留在上海， 也不愿意去西安， 成都？
1. 女人问题？ 上海美女多？
2. 交通问题？ 西安直飞航线太少？ 这个国家可以想办法解决。
3. 娱乐问题？多高些文化产业什么的。
我觉得中国政府需要政策倾斜。 上海原来也是没人去的。 大家都去深圳。 然后小平
要发展浦东， 投入了几千亿， 于是大家又一窝蜂去上海了。
中国政府还是很牛逼的。 要是想发展西安， 西安还是很有戏的。
中国政府可以一步一步走。 比如下一步， 发展成都， 重庆， 西安， 带动整个西部
。目前北上广深已成气候， 是时候发展西部了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 不光是物流问题,还有个人文环境问题.
: 象前面CK说的那样,新疆搞个软件园,想法不错,问题是谁去啊.没有配套的环境,软件园
: 里面再好也没人去.
: 菲律宾的mania还是不错的.菲律宾女孩很多长的不错.
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l****z
发帖数: 29846 | 10 什么上海原来没人去? 当时谁都想去上海呢． 就是没有办法去，因为有户口的限制．
我的一个中学同学为了爱情，当时放弃上海户口去了无锡，很容易的去了，上海户口换
无锡户口不要太容易．
【在 C****n 的大作中提到】
: 所以要国家引导。
: 比如新疆搞个软件园， 大家为什么不去？
: 说新疆步子迈的太大， 就说成都西安吧。 大家为什么不去？ 大家自问一下， 为什么
: 宁愿留在上海， 也不愿意去西安， 成都？
: 1. 女人问题？ 上海美女多？
: 2. 交通问题？ 西安直飞航线太少？ 这个国家可以想办法解决。
: 3. 娱乐问题？多高些文化产业什么的。
: 我觉得中国政府需要政策倾斜。 上海原来也是没人去的。 大家都去深圳。 然后小平
: 要发展浦东， 投入了几千亿， 于是大家又一窝蜂去上海了。
: 中国政府还是很牛逼的。 要是想发展西安， 西安还是很有戏的。
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b*******h
发帖数: 2585 | 11 实际情况不是你说的。 现在 年轻人 并不愿意 去北京上海。 公司招不到年轻的 技术
人员。 只要本地 有工作。 愿意去北京上海的不多
【在 l****z 的大作中提到】
: 工厂内迁? 谁愿意去啊,本来都是其他地方去上海的.Intel的厂迁到内地去了,很多工人
: 根本不去. 美国和中国环境完全不同,美国基本都是平原,中国北面都是沙漠和戈壁.
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C****n
发帖数: 2324 | 12 看你说的什么时候了。 我是说80年代末， 90年代初的时候。 深圳火的很。那时北京
上海的消费还很低， 深圳那时的消费基本就和今天的北京上海差不远。 我老93年的时
候在深圳租的三房一厅要 6000 多元， 还是在田贝那边。 现在在北京上海稍微偏一些
地方也一样租的到。93年深圳的白领拿工资一万两万的已经很常见 （外资企业）。
当时深圳的发廊，按摩， 歌厅， 迪厅等娱乐设施绝对全国第一。 外商愿意去。 打工
的也愿意去。 当然深圳和香港接壤占了很大便宜。 那时去上海，杭州感觉就是去乡下
， 什么都便宜。
你说的上海和无锡比当然牛逼。 和深圳比， 吸引力差远了去了。
制．
【在 l****z 的大作中提到】
: 什么上海原来没人去? 当时谁都想去上海呢． 就是没有办法去，因为有户口的限制．
: 我的一个中学同学为了爱情，当时放弃上海户口去了无锡，很容易的去了，上海户口换
: 无锡户口不要太容易．
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l****z
发帖数: 29846 | 13 胡说， 现在来上海找不到工作的年轻人太多了．都是来上海的外地人．
我的上海同学经常说的就是，这几年上海唯一的变化就是多了两百万外地人．
主要是很多本地找不到工作．
【在 b*******h 的大作中提到】
: 实际情况不是你说的。 现在 年轻人 并不愿意 去北京上海。 公司招不到年轻的 技术
: 人员。 只要本地 有工作。 愿意去北京上海的不多
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l****z
发帖数: 29846 | 14 那个时候上海还有户口限制，深圳没有．所以很多大学生毕业后北京上海留不下来，所
以去了深圳． 如果能留下来大部分学生还是要留的，只是留不下来而已． 后来上海
户口政策改变，公司只要找到人，就可以办户口， 然后深圳就没有那么吃香了．很多
去深圳的大学生就又回上海北京了．
我的一个朋友，当时９２年大学毕业，因为没有上海户口． 没有办法留上海．结果深
圳一家公司跑过来说你们所有找不到工作的大学生，我都要了．结果这些人全部去了深
圳． 然后过了两年后，那些人全部走人，我的那个朋友回上海， 其他大部分都是回
北京和上海．
【在 C****n 的大作中提到】
: 看你说的什么时候了。 我是说80年代末， 90年代初的时候。 深圳火的很。那时北京
: 上海的消费还很低， 深圳那时的消费基本就和今天的北京上海差不远。 我老93年的时
: 候在深圳租的三房一厅要 6000 多元， 还是在田贝那边。 现在在北京上海稍微偏一些
: 地方也一样租的到。93年深圳的白领拿工资一万两万的已经很常见 （外资企业）。
: 当时深圳的发廊，按摩， 歌厅， 迪厅等娱乐设施绝对全国第一。 外商愿意去。 打工
: 的也愿意去。 当然深圳和香港接壤占了很大便宜。 那时去上海，杭州感觉就是去乡下
: ， 什么都便宜。
: 你说的上海和无锡比当然牛逼。 和深圳比， 吸引力差远了去了。
:
: 制．
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C****n
发帖数: 2324 | 15 这个户口限制可能也是政策倾斜的一种吧。 我记得是因为后来中央要开发浦东， 砸了
好多钱进去。
西安， 重庆也可以走这条老路。 当然比上海深圳费点劲， 还是大有可为的。
还有就是当地政府素质问题。 关键是内地的政府素质太差。城市越小越乱， 海外学历
的人都不敢去， 我估计。
【在 l****z 的大作中提到】
: 那个时候上海还有户口限制，深圳没有．所以很多大学生毕业后北京上海留不下来，所
: 以去了深圳． 如果能留下来大部分学生还是要留的，只是留不下来而已． 后来上海
: 户口政策改变，公司只要找到人，就可以办户口， 然后深圳就没有那么吃香了．很多
: 去深圳的大学生就又回上海北京了．
: 我的一个朋友，当时９２年大学毕业，因为没有上海户口． 没有办法留上海．结果深
: 圳一家公司跑过来说你们所有找不到工作的大学生，我都要了．结果这些人全部去了深
: 圳． 然后过了两年后，那些人全部走人，我的那个朋友回上海， 其他大部分都是回
: 北京和上海．
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l****z
发帖数: 29846 | 16 深圳和上海比就显得很乱啊，如果两个城市都又ｏｆｆｅｒ，肯定选择上海啊．
【在 C****n 的大作中提到】
: 这个户口限制可能也是政策倾斜的一种吧。 我记得是因为后来中央要开发浦东， 砸了
: 好多钱进去。
: 西安， 重庆也可以走这条老路。 当然比上海深圳费点劲， 还是大有可为的。
: 还有就是当地政府素质问题。 关键是内地的政府素质太差。城市越小越乱， 海外学历
: 的人都不敢去， 我估计。
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y***i
发帖数: 11639 | 17 现在美国欧洲生产东西没多少中国生产不了的。美国欧洲的工资水平都没完蛋，轮不
到中国完蛋。
【在 l****z 的大作中提到】
: 在一些人认为只是发生了随机事件的时候，私营情报机构Stratfor的创始人兼董事长乔
: 治•弗里德曼(George Friedman)却往往看到了意义重大的地缘政治趋势。在近日
: 发布的《中国经济奇迹的终结》(The End of the Chinese Economic Miracle)的报告
: 中，弗里德曼陈述了自己有关中国出口战略正随着国内薪资上涨而油尽灯枯的观点。
: 一段时间以来，弗里德曼一直主张称，国民收入存在巨大差距和过度依赖对发达市场的
: 出口，将使中国缺乏足够内需去弥补未来增长机遇的缺口。在过去的十年中，中国消费
: 占国内生产总值(GDP)的比例基本未发生变化，一直维持在35%左右，而发达国家这一比
: 例差不多为70%。弗里德曼近期接受《巴伦周刊》(Barron's)电话采访时表示，中国真
: 正面临着多年的经济退化。
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b*******h
发帖数: 2585 | 18 这和 全国大多数年轻人 不 愿意 去 北上广 并不矛盾 。
而且就是 这 二百万 人， 倒上海的前提 也是本地没有 工作
【在 l****z 的大作中提到】
: 胡说， 现在来上海找不到工作的年轻人太多了．都是来上海的外地人．
: 我的上海同学经常说的就是，这几年上海唯一的变化就是多了两百万外地人．
: 主要是很多本地找不到工作．
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L**W
发帖数: 2277 | 19 既然有人喜欢听，喜欢说中国就要崩溃，那就让人家说吧，二十多年都说过来了，
把中国从GDP第十说到了第二，还在乎再多说几年？
【在 y***i 的大作中提到】
: 现在美国欧洲生产东西没多少中国生产不了的。美国欧洲的工资水平都没完蛋，轮不
: 到中国完蛋。
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d*****o
发帖数: 1465 | 20 真白痴一个
中国人力成本上去了，但是每年700万大学生，人均受教育年限上去了，也就是说干活
效率高了，这个可以抵消很大一部分人力成本上升
同时人力成本上升，工人们工资多了，有钱消费和娱乐，中国即将成为远超美国的世界
第一大市场，尼玛，把工厂开到非洲，造出东西来运到中国卖嘛？还是就近卖给青年失
业率50%的希腊？？
【在 l****z 的大作中提到】
: 在一些人认为只是发生了随机事件的时候，私营情报机构Stratfor的创始人兼董事长乔
: 治•弗里德曼(George Friedman)却往往看到了意义重大的地缘政治趋势。在近日
: 发布的《中国经济奇迹的终结》(The End of the Chinese Economic Miracle)的报告
: 中，弗里德曼陈述了自己有关中国出口战略正随着国内薪资上涨而油尽灯枯的观点。
: 一段时间以来，弗里德曼一直主张称，国民收入存在巨大差距和过度依赖对发达市场的
: 出口，将使中国缺乏足够内需去弥补未来增长机遇的缺口。在过去的十年中，中国消费
: 占国内生产总值(GDP)的比例基本未发生变化，一直维持在35%左右，而发达国家这一比
: 例差不多为70%。弗里德曼近期接受《巴伦周刊》(Barron's)电话采访时表示，中国真
: 正面临着多年的经济退化。
:
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O**l
发帖数: 12923 | 21
尼玛什么时候高铁可以运货了 文科生伤不起啊
【在 C****n 的大作中提到】
: 这个我个人感觉还是有办法的， 就看土共的水平了。
: 高铁的开通是一大牛逼工具。 工厂内迁不是问题。
: 这样， 北京，上海就要失去很多优势， 经济内流。
: 其实也应该这么做。 最后北京上海成为一个典型的贸易转口城市， 就象香港， 新加
: 坡一样。 所有的工厂继续西进， 最后一直到全国经济大繁荣。
: 高铁啊， 中国经济的命脉， 改变中国的生态。这可真是牛逼的一塌糊涂的东西。然后
: 在发展船运什么的。
: 还有就是高科技， 我就不明白， 软件园全部都在北京， 上海干什么， 这个完全可以
: 西移。搞个程度硅谷， 乌鲁木齐硅谷。 国家需要引导。
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